Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Omyl, který udělá skoro každý. Černá teď padnout nemusí, vysvětluje fyzik

Znáte to, už desetkrát padla černá, tak teď přece musí padnout červená. Ve sportce už dlouho nepadla sekvence vašich oblíbených čísel, tak teď už konečně padnout musí. Je to samozřejmě pouze klam, který pomáhá sázkařským firmám a kasinům vydělávat na vás obrovské peníze.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H32a30n19a 90S82v39ě89t24o57ň31o67v56á 4698823842169

šance, že padne i na 11. pokus stejná barva, se mi zda opravdu mizivá. Matematika je jedna věc, ale šance zase druhá. Systém Martingale je velmi oblíbený a na www.casino.cz je velmi dobře rozepsán a pochopí každý.

0/−1
3.6.2016 14:23
Foto

L85u85k34a55s 42K23u59b13e18n71k32a 8372619580634

no ja jsem prestal sazet sportu, kdyz jsem si uvedomil, ze sance, ze padnou cisla 1, 2, 3, 4, 5, 6 je uplne stejna jako jakakoliv jina kombinace.

+3/0
3.5.2016 16:47

P27a62t10r17i87k 49Š80e22b91e86s35t83a 4103602146405

Konečně je rozumn vysvětleno, proč je ekonomie pavěda, když tvrdošijně lpí na tom, že mám-li možnost tří výběrů, tedy šanci 33,333... % a při prvním hádání se netrefím, tak při druhém je výhodnější změnit názor a vybrat tu druhou, co jsme si nevybral.

Ekonom nepochopí přesně to, co, tady bylo řečeno - položené předměty nemají paměť a při druhém hádání je šance 50:50 a ne jak tvrdí "ekonomové".......

0/−4
2.5.2016 9:03

J41a53n 68N96o51v57á66k 7725184708157

vůbec nechápu co to máš společného s ekonomií. V tohle problému šlo o to, že tam někdo dodal další informaci která se pak musela vhodně statisticky zahrnout. A do je dost neintuitivní.

+3/0
2.5.2016 9:55

M81a20r16t62i62n 98S66v50o93b69o75d96a 7665157726412

Já jsem tedy (asi naštěstí) ekonomii nikdy nestudoval, ale tam se někde tvrdí to, co říkáte? (Že v případě tipu 1 ze tří je po odhalení jiné možnosti coby nesprávné lepší měnit tip?)

Já bych to tipoval, že Vám nějaký ekonom vyprávěl o Monty-Hall úloze, kterou navíc dost možná úplně nepochopil. Můžete napsat, v čem konkrétně toto "ekonomové tvrdí"?

Výhodnost změny tipu v Monty-Hall je podmíněna (způsobena) tím, že ta nápověda - otočení karty (otevření dveří) MUSÍ jednat podle dohodnutého pravidla - otáčím kartu, kterou jste neoznačil a současně kde vím, že výhra není.

Už jsme o tom diskutovali asi ve dvou dalších vláknech zde.

Jakmile se nutnost jednání té nápovědy zruší (nápověda otáčí náhodně, ať už ze všech, nebo jen z neoznačených), přestává být výhodné svůj tip měnit.

+3/0
2.5.2016 10:19

K67a17m39i58l 52S13e41d90l83á92č60e22k 1686949366981

Pan Šebesta má evidentně s ekonomy osobní problém. Asi mu nějaký přebral slečnu. :-)

+1/0
2.5.2016 12:08
Foto

P26a44v97e11l 84K34a72s84í43k20, 20T69e65c55h11n91e77t26.98c64z

Asi myslíte ten Monty Hall Problem. Příklad tak, jak jste zadal vy, nedává smysl. Pokud byste vybíral ze tříd dvšří a v prvním výběru jste se netrefil, tak je logicky lepší změnit názor, protože jste se přece netrefil :-) Jinak k té reálné hádance: http://technet.idnes.cz/polovina-lidi-se-na-karetni-trik-nachytala-vyhlasujeme-vyherce-pv5-/sw_internet.aspx?c=A080620_205653_tec_denik_pka

0/0
6.5.2016 16:05

M77a22r61e78k 78V25e77s68e47l54ý 2808971429754

Pravděpodobnost čehokoliv, že nastane je vždy 50 % - buď jo a nebo ne. Dovolil bych si tato % ponížit neboť při opravodvých sázkách vstupuje v platnost i Zákon schválnosti.

+1/0
1.5.2016 19:19

P79a32t16r70i55k 43Š44e54b24e41s91t70a 4353372906685

to je samozřejmě nesmysl, při čtyřech barvách je pravděpodobnost 25% a nikoli 50%... atd. Tady nemůže uplatnit vztah k jednomu předmětu, ale k celé množině... jinak to není statistika, ale ekonomie ;-D;-D

0/−2
2.5.2016 9:05

D43a52v95i70d 30Š14a81f29r32á68n55e13k 5467884397213

Když na tím ještě tak přemýšlím, tak očekávat změnu barvy nejde zas tak úplně proti logice. Z hlediska pravděpodobnosti sice ruleta žádnou pamět nemá, ale z hlediska statistiky ano.

Statisticky vzato totiž musí vycházet počet černých a červených čísel 1:1. Pokud určím začátek na první černou a ta po sobě padne desetkrát, tak je ten poměr 10:0, což do určité míry té statistice odporuje a ten poměr se musí v dalších hodech nějak vyrovnat. Minimálně by měla padat víc červená, jinak s ruletou není něco v pořádku.

0/−3
1.5.2016 18:09

J36i88ř75í 78Č84e16r69m65á30k 5330965308857

Dobrá, když už si tedy hrajeme na to, že odmítáte dodatečné vysvětlení v článku o naprosté nezávislosti jednotlivých hodů, zeptám se takto:

A jak víte, že předchozí den třeba nepadla červená 375krát zatímco černá jen 332krát? V takovém případě by byla černá stále těžce v mínusu, takže by dle vaší logiky měla černá padnout nejméně ještě cca. 30x, aby "se to nějak vyrovnalo". Vy byste ovšem v kontextu posledních deseti her jako trubka všechno hrnul pod tlakem pořád na červenou a prohrál kalhoty. ;-)

+3/0
1.5.2016 20:11

M17a89r50t76i77n 20J37i12r70o55u74s49e86k 7486855865408

Vysvětlení je jednoduché. Ruleta není dokonalý generátor náhody.

0/−2
2.5.2016 1:02

J17i35ř12í 80Č43e45r61m22á83k 5360825398507

Cinknutá jistě ne, ale o té se tu, pokud vím, nebavíme.

0/0
2.5.2016 13:48

P95a17t61r42i25k 78Š15e36b67e77s11t19a 4653432106385

Vy hovořítě o dlouhodobé statistice n-čísel, která se vyrovnává někde u sedmimístného až devítimístného čísla počtu hodů (kupodivu mnohokrát prakticky ověřeno), tj. první deset černých se může vyrovnat kdykoli, teřba až jako hody 9.999.991 až 10.000.000

0/−2
2.5.2016 9:07

J96a67n 82N77o89v26á70k 7275154728537

ne, nevyrovná se nikdy. Rozdíl mezi černými a červenými bude neustále narůstat, přobližně jako sqrt(N). Ale relativní rozdíl bude klesat jako 1/sqrt(N).

+2/0
2.5.2016 9:58

J87a64k93u83b 54V71e30s58e66l87ý 4537321176

ve Vaší úvaze máte chybu hned na začátku. Statistika neříká nic o tom, že by poměr MUSEL vycházet 1:1. Jen že se k tomuto poměru bude blížit.

0/0
3.5.2016 9:09
Foto

F80i14l48i57p 11J70a77r12a61b 1823857670987

Možná by stálo za to v článku zmínit, že důvodem, proč ruleta prohrává, je nula. Jinak by to byla férová hra. A přesto jsou hráči, kteří hrají dokonce americkou, kde je nula dokonce 2x:-)

Někde jsem se dočetl, že se lidem podařilo ruletu "porazit", ale byla to ta reálná, mechanická, pomocí nějakého magnetu pod stolem.

Dalším hezkým logickým "paradoxem" jsou skořápky: pokud ukážete na jednu z nich a skořápkář následně odkryje jednu prázdnou z ostatních dvou a zeptá se vás, jestli chcete změnit své původní rozhodnutí, měli byste to udělat! Pak se dostanete na 50/50, pokud zůstanete u svého původního, budete pořád na 1/3. Taky dobrý trik ke zmatení lidu...

0/−1
1.5.2016 8:35

J61i59ř79í 46S43c37h51w34a27c71h 8738934558466

skořápkář má triky, kterými tu pravděpodobnost změní tak na 100:1 ve svůj prospěch ;-)

+2/0
1.5.2016 21:54

J44i83ř42í 49Č53e45r74m95á85k 5760235258437

No hlavně ta kulička často není ani pod jednou skořápkou, takže je zcela jedno, jestli dotyčný bude měnit rozhodnutí či nikoli. ;-)

+1/0
1.5.2016 22:21

P94a51t35r80i17k 25Š54e20b70e77s30t53a 4253792816635

to je samozřejmě nesmysl, kterou jako mantru mají ekonomové... pokud zůstanete u svého, tak jste v druhém hádání již 50:50...

+1/−1
2.5.2016 9:10

F41i74l62i54p 34H43r27b29e42k 2424320346640

Pokud to nějak nepřekrucujete, pak to nesmysl není - přečtěte si https://cs.wikipedia.org/wiki/Monty_Hall%C5%AFv_probl%C3%A9m.

+1/0
2.5.2016 10:37

J73a13n 32N28o93v56á82k 7905894658787

Je celkem známý příběh o Josephu Jaggerovi, který s všiml že jedna z rulet je nevyvážená a podařilo se mu získat velmi slušnou výhru.

0/0
2.5.2016 10:04

F11i35l73i16p 21H94r37b64e91k 2424530126590

Tou změnou volby se dostanete dokonce na 2/3, nejen na 50/50 - viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Monty_Hall%C5%AFv_probl%C3%A9m.

0/−1
2.5.2016 10:35

J69i18ř60í 33Č16e48r74m91á30k 5550955748977

Ono také dost záleží na tom, jestli ten skořápkář (předpokládejme, že je "poctivý", a ta kulička pod jednou ze skořápek opravdu je) tu jednu prázdnou odkryje vždy nebo jen někdy. Pokud to udělá jen někdy, třeba tehdy, když vidí, že hráč tipuje správně a snaží se ho tedy zviklat ke špatné variantě neboli prázdné skořápce, potom je ta pravděpodobnost zase někde úplně jinde.

0/0
2.5.2016 13:51

J35a31k33u98b 72V51e18s83e53l97ý 4687211176

to by platilo, kdybyste se s ním na tomto pravidle dohodl předem a on Vám musel po Vaší volbě odkrýt jednu skořápku kterou jste nevybral a neukrývá kuličku. Pokud to udělá jen ze své vůle už se nedá mluvit o této pravděpodobnosti, protože v tom je záměr.

0/0
3.5.2016 9:18

D46a15v67i41d 31Š29a10f72r57á85n95e58k 5837514907853

Ta úloha se dá spíš formulovat následovně. Pokud po sobě devětkrát padne černá, tak pravděpodobnost desetkrát černé je 1/2^10, což je těch zmiňovaných 0,1%. Pravděpodobnost, že padne devětkrát černá a pak červená je ovšem úplně stejná.

Takže z toho nelze vyvozovat žádné závěry.

+2/0
1.5.2016 8:21

M79a79r76t40i23n 69B16i41t92t69n11e92r 4742256196905

Jako úloha z pravděpodobnosti je to dobré, děkuji.

Je to ale v praxi skutečně tak? Nemá ruleta paměť? Ruleta, to je stroj (který se opotřebovává a každé vhození kuličky na něm zanechává nepatrný otisk) a obsluha rulety, která má svůj styl vhozu a své zvyky. A samozřejmě, dlouhá řada jedné barvy na ní působí jako na každého i přes znalosti (má třeba jen vyšší rezistenci).

Bude ta obsluha rulety vhazovat kuličku stejným způsobem, když černá padne 2x a když černá padne 20x po sobě? Nebo začne podvědomě podléhat tlaku očekávání a ten hod kuličky to ovlivní?

Ta dokonalá pravděpodobnost 50 / 50 je nejspíš možná jen abstraktně. Pochybuji, že by skutečně existovala reálná, fyzická ruleta, kde je to přesně 50 / 50, to by vyžadovalo naprosto přesnou výrobu i seřízení stroje, což je v reálných podmínkách v podstatě nemožné. Bude to vždy jen pravděpodobnost blížící se 50 / 50. Někdy víc, někdy méně.

0/0
1.5.2016 6:57

D21a98v11i68d 33Š87a33f75r73á34n76e44k 5377494877103

Berte to tak, že ta ruleta žádnou paměť nemá a je skutečně náhodná. Ty kuličky se mění, zrovna jako se mění obsluha. Po určité době se mění i kotouč, takže ta pravděpodobnost je skutečně velmi blízká 50 / 50.

0/0
1.5.2016 8:29

P26a97t73r27i91k 80Š93e76b98e36s48t61a 4283172966425

u dlouhých řad čísel, resp. hodů jdoucích do milionů je patrné, že barvy vyhrávají rovnoměrně.... absolutní rovnoměrnost neexistuje, proto se zde hraje se statistickou chybou.

budeme-li detailisté, tak na hod kuličky má vliv i to, kde se nachází měsíc přenášené slapové síly..... a fakticky celý vesmír ;-)

0/0
2.5.2016 9:13

J75a14k47u84b 50V31e62s90e56l10ý 4667871916

no možná proto se černá a červená pravidelně střídají aby se tyto vlivy eliminovaly. ;)

0/0
3.5.2016 9:21

M70i14c52h80a11e75l 76K51o91u98t40e15c33k69ý 3965490706

To je naprostý nesmysl. Ano, při každém kole může padnout s 50% pravděpodobnosti černá / červená. Jenže když černá padne milionkrát v řadě za sebou, tak je taková pravděpodobnost velmi malá - pokud uvažujeme sekvenci, ne jednotlivé hody. A protože je předpokládaná pravděpodobnost 50% na černou a na červenou v každém kole, tak skutečnost neodpovídá teorii a teorie je proto chybná.

0/−6
30.4.2016 23:46

E57d66a 36D44r68á32b12e13k 7599942443817

skutečnost teorii odpovídá (trorie připouští tuto možnost)

0/0
1.5.2016 16:45

J70a90k23u15b 84V38e32s94e80l26ý 4407301896

pravděpodobnost, že milionkrát padne černá a pomilionté první padne červená je stejně malá jako že milionkrát padne černá a pomilionté první zase černá.

+1/0
3.5.2016 9:25

P83e14t16r 78N26o61v65á51k 8845529980

jak to je matematicky u sportovních sázek

třeba na fotbal (chápu že to ovlivňují např. hráči, rozhodčí, trenéři, mafie ... ... ... )

nejsou nějaká historická statistická čísla... ... ... ?

obecně je mi jasné že společnosti poskytující sázky předpokládám vždy vydělávají

a sázejíci vždy v součtu vždy prodělávají ...

0/0
30.4.2016 1:46

J60a56n 11Z80a50h76r51a80d41n68i30k 3174260107481

Nesázím !! snad naposledy jak jme ve škole házeli pětníky o zeď :-P

0/0
29.4.2016 14:22
Foto

J41a73r53o89s40l36a16v 54P84ě28t94i34v42o43k78ý 3407846489235

Ale ta představa z výhry několika miliard je prostě nádherná. :-)

0/0
29.4.2016 18:55

M53a37r36t51i54n 13F74r58a88n30t62i95š88e78k 7775290903965

Svět je to složitý, když vsadím milion na černou, pravděpodobnost, že padne černá je 0,5, ale šance, že to vyjde právě mně, je nulová :-)

+4/−1
29.4.2016 13:07
Foto

J94a21r72o54s12l26a62v 54P52ě18t47i61v38o45k68ý 3137556209155

Pokud si to vsadíte právě Vy, tak máte stejnou šanci jako ostatní 0,5. ;-)

+1/−1
29.4.2016 18:56

J32a98r85o64s76l27a33v 32K31a16d54l64e23c 5871439892361

A není to jedno?;-D

0/0
29.4.2016 12:16
Foto

Z49b97y35n20ě87k 98M60e66l21i36c91h27a37r 9855337665249

před 2 dny jsem sem napsal toto: "Jsem sám, kdo si myslí, že 50% není 1:2, ale 1:1? A jsem sám, kdo si myslí, že správný tvar je pojedenácté?" - byl jsem ohodnocen +8/-12... je to velmi zajímavé, jak nejednoznačné je vnímání poměru šance a pravděpodobnosti jedné z více variant :-) // příklad z praxe: v laborce ředíme roztoky - pokud ředíme 2x, je to 1:1; pokud ředíme 5x, je to 1:4; a pokud 10x, je to 1:9 (tedy jeden díl roztoku + 9 dílů čistého rozpouštědla)... jedna ze dvou (1/2) je prostě 1:1 ! // tu gramatiku necháme bokem, je to pojedenácté (jako poprvé, podruhé atd.)

0/−1
28.4.2016 20:10

J67a96n 19Š55u95l37a 5771930404483

Poměr látek A:B není analogický koncept jako varianty příznivé:varianty možné (Statistický koncept užitý v článku). Vašemu poměru látek A:B odpovídá spíše statistický koncept podílu šancí, tedy šance výskytu jevu A:šance výskytu jevu B.

+1/0
28.4.2016 21:32
Foto

Z96b52y34n73ě93k 55M41e62l56i83c94h43a10r 9345977655899

ale to je přece to stejné - místo dvojice roztok-čisté rozpouštědlo máte dvojici černá-červená - pokud z 10 losování padne 3x černá, je to 3/10 (3 z 10) a pro červenou 7/10 ... nebo-li 3:7 v poměru černé s červenou // jediný, co tím vším chci naznačit, že zápis s lomítkem má jiný význam než s dvojtečkou... aspoň tady kolem mě ;-D

+1/0
29.4.2016 9:10
Foto

P40a14v92e29l 31K97a97s29í45k79, 80T53e70c56h25n57e60t62.23c85z

Máte pravdu v tom, že 1:2 je v českém prostředí nejednoznačné určení pravděpodobnosti. V článku to bylo jasné z kontextu, ale stejně jsme to raději upravili, takže nyní tam je "50 % (neboli 0,5, neboli 1/2)".

+2/0
28.4.2016 21:54

L62u96d71ě95k 33N75ě81m29e34c 5965831562404

Buďte rád, že sem lidi nepíšou "jednou tolik". ;-D

+2/0
29.4.2016 11:25

M47a47r88t47i28n 75F54r35a54n58t74i60š18e85k 7375780853495

myslíte dvakrát tolik? ;-D

+3/0
29.4.2016 13:08

L71u83d78ě37k 42N42ě96m95e55c 5255781932484

Jo.

+3/0
29.4.2016 13:11

J95a33k23u33b 19V36e19s41e86l68ý 4607181486

v pravděpodobnostní počtu se prostě pravděpodobnost udává jako počet výskytu té možnosti kterou sledujete ku počtu všech možností a je jedno jestli tam napíšete :, / nebo ku. V matematice : znamená děleno, tedy alespoň já když jsem chodil do školy tak to mu tak bylo.

0/0
29.4.2016 12:54
Foto

J95i45ř24í 88K54w50o47l57e22k 5723607198149

Zkuste ještě Achilla a želvu - to je taky "výživný" paradox.

0/0
28.4.2016 16:56
Foto

P55a50v32e30l 38K56a59s19í77k36, 94T62e27c51h75n17e84t25.27c29z

Otrávená želva kousne Achilla do paty. Achilles umírá ironickou smrtí. Želva vyhrává. Jakýpak paradox? :-)

0/0
6.5.2016 16:03

O93n46d61ř80e65j 70P38u55t90n83a 9601614231155

Ještě k tomu martingalu - princip spočívá v tom, že pokud chcete vyhrát požadovanou částku, tak buď podstoupíte velké riziko, že prohrajete málo peněz nebo naopak malé riziko, že prohrajete hodně peněz. Jinými slovy (pokud zase zanedbáme tu nulu) je pravděpodobnost, že v martingalu vyhrajete postupně tolik peněz, kolik máte k dispozici, anebo prohrajete všechno, je zase 50:50. Prostě žádný způsob, jak na ruletě s pravděpodobností víc než 50 % vydělat, neexistuje.

+2/0
28.4.2016 14:18





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.