Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Omyl, který udělá skoro každý. Černá teď padnout nemusí, vysvětluje fyzik

Znáte to, už desetkrát padla černá, tak teď přece musí padnout červená. Ve sportce už dlouho nepadla sekvence vašich oblíbených čísel, tak teď už konečně padnout musí. Je to samozřejmě pouze klam, který pomáhá sázkařským firmám a kasinům vydělávat na vás obrovské peníze.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H32a44n11a 38S98v65ě94t90o33ň81o76v20á 4688573282539

šance, že padne i na 11. pokus stejná barva, se mi zda opravdu mizivá. Matematika je jedna věc, ale šance zase druhá. Systém Martingale je velmi oblíbený a na www.casino.cz je velmi dobře rozepsán a pochopí každý.

0/−1
3.6.2016 14:23
Foto

L50u15k57a85s 38K93u42b67e11n26k73a 8622889550914

no ja jsem prestal sazet sportu, kdyz jsem si uvedomil, ze sance, ze padnou cisla 1, 2, 3, 4, 5, 6 je uplne stejna jako jakakoliv jina kombinace.

+3/0
3.5.2016 16:47

P36a41t92r25i10k 58Š41e96b88e61s50t35a 4483942416305

Konečně je rozumn vysvětleno, proč je ekonomie pavěda, když tvrdošijně lpí na tom, že mám-li možnost tří výběrů, tedy šanci 33,333... % a při prvním hádání se netrefím, tak při druhém je výhodnější změnit názor a vybrat tu druhou, co jsme si nevybral.

Ekonom nepochopí přesně to, co, tady bylo řečeno - položené předměty nemají paměť a při druhém hádání je šance 50:50 a ne jak tvrdí "ekonomové".......

0/−4
2.5.2016 9:03

J46a81n 67N90o97v73á76k 7455374118427

vůbec nechápu co to máš společného s ekonomií. V tohle problému šlo o to, že tam někdo dodal další informaci která se pak musela vhodně statisticky zahrnout. A do je dost neintuitivní.

+3/0
2.5.2016 9:55

M36a81r90t42i11n 77S88v49o78b75o41d27a 7935197186672

Já jsem tedy (asi naštěstí) ekonomii nikdy nestudoval, ale tam se někde tvrdí to, co říkáte? (Že v případě tipu 1 ze tří je po odhalení jiné možnosti coby nesprávné lepší měnit tip?)

Já bych to tipoval, že Vám nějaký ekonom vyprávěl o Monty-Hall úloze, kterou navíc dost možná úplně nepochopil. Můžete napsat, v čem konkrétně toto "ekonomové tvrdí"?

Výhodnost změny tipu v Monty-Hall je podmíněna (způsobena) tím, že ta nápověda - otočení karty (otevření dveří) MUSÍ jednat podle dohodnutého pravidla - otáčím kartu, kterou jste neoznačil a současně kde vím, že výhra není.

Už jsme o tom diskutovali asi ve dvou dalších vláknech zde.

Jakmile se nutnost jednání té nápovědy zruší (nápověda otáčí náhodně, ať už ze všech, nebo jen z neoznačených), přestává být výhodné svůj tip měnit.

+3/0
2.5.2016 10:19

K33a86m68i92l 71S69e94d36l79á31č64e92k 1616639576871

Pan Šebesta má evidentně s ekonomy osobní problém. Asi mu nějaký přebral slečnu. :-)

+1/0
2.5.2016 12:08
Foto

P97a25v14e25l 96K28a49s57í58k54, 61T54e14c63h73n80e89t15.52c57z

Asi myslíte ten Monty Hall Problem. Příklad tak, jak jste zadal vy, nedává smysl. Pokud byste vybíral ze tříd dvšří a v prvním výběru jste se netrefil, tak je logicky lepší změnit názor, protože jste se přece netrefil :-) Jinak k té reálné hádance: http://technet.idnes.cz/polovina-lidi-se-na-karetni-trik-nachytala-vyhlasujeme-vyherce-pv5-/sw_internet.aspx?c=A080620_205653_tec_denik_pka

0/0
6.5.2016 16:05

M68a17r70e65k 85V64e61s79e23l95ý 2878251279534

Pravděpodobnost čehokoliv, že nastane je vždy 50 % - buď jo a nebo ne. Dovolil bych si tato % ponížit neboť při opravodvých sázkách vstupuje v platnost i Zákon schválnosti.

+1/0
1.5.2016 19:19

P29a77t14r92i70k 14Š46e20b44e26s18t50a 4323262576825

to je samozřejmě nesmysl, při čtyřech barvách je pravděpodobnost 25% a nikoli 50%... atd. Tady nemůže uplatnit vztah k jednomu předmětu, ale k celé množině... jinak to není statistika, ale ekonomie ;-D;-D

0/−2
2.5.2016 9:05

D55a21v98i28d 89Š54a47f38r42á66n68e44k 5627664467363

Když na tím ještě tak přemýšlím, tak očekávat změnu barvy nejde zas tak úplně proti logice. Z hlediska pravděpodobnosti sice ruleta žádnou pamět nemá, ale z hlediska statistiky ano.

Statisticky vzato totiž musí vycházet počet černých a červených čísel 1:1. Pokud určím začátek na první černou a ta po sobě padne desetkrát, tak je ten poměr 10:0, což do určité míry té statistice odporuje a ten poměr se musí v dalších hodech nějak vyrovnat. Minimálně by měla padat víc červená, jinak s ruletou není něco v pořádku.

0/−3
1.5.2016 18:09

J60i43ř94í 76Č95e44r47m21á57k 5720535578457

Dobrá, když už si tedy hrajeme na to, že odmítáte dodatečné vysvětlení v článku o naprosté nezávislosti jednotlivých hodů, zeptám se takto:

A jak víte, že předchozí den třeba nepadla červená 375krát zatímco černá jen 332krát? V takovém případě by byla černá stále těžce v mínusu, takže by dle vaší logiky měla černá padnout nejméně ještě cca. 30x, aby "se to nějak vyrovnalo". Vy byste ovšem v kontextu posledních deseti her jako trubka všechno hrnul pod tlakem pořád na červenou a prohrál kalhoty. ;-)

+3/0
1.5.2016 20:11

M41a45r32t39i91n 41J13i28r34o38u33s65e63k 7386475775758

Vysvětlení je jednoduché. Ruleta není dokonalý generátor náhody.

0/−2
2.5.2016 1:02

J81i59ř71í 23Č70e81r62m15á17k 5210725878697

Cinknutá jistě ne, ale o té se tu, pokud vím, nebavíme.

0/0
2.5.2016 13:48

P27a11t89r92i10k 30Š46e14b70e35s42t18a 4353142706205

Vy hovořítě o dlouhodobé statistice n-čísel, která se vyrovnává někde u sedmimístného až devítimístného čísla počtu hodů (kupodivu mnohokrát prakticky ověřeno), tj. první deset černých se může vyrovnat kdykoli, teřba až jako hody 9.999.991 až 10.000.000

0/−2
2.5.2016 9:07

J42a16n 98N42o81v90á92k 7855314698627

ne, nevyrovná se nikdy. Rozdíl mezi černými a červenými bude neustále narůstat, přobližně jako sqrt(N). Ale relativní rozdíl bude klesat jako 1/sqrt(N).

+2/0
2.5.2016 9:58

J69a33k84u30b 40V40e63s21e31l75ý 4707371266

ve Vaší úvaze máte chybu hned na začátku. Statistika neříká nic o tom, že by poměr MUSEL vycházet 1:1. Jen že se k tomuto poměru bude blížit.

0/0
3.5.2016 9:09
Foto

F40i71l20i33p 38J15a44r76a90b 1943737140727

Možná by stálo za to v článku zmínit, že důvodem, proč ruleta prohrává, je nula. Jinak by to byla férová hra. A přesto jsou hráči, kteří hrají dokonce americkou, kde je nula dokonce 2x:-)

Někde jsem se dočetl, že se lidem podařilo ruletu "porazit", ale byla to ta reálná, mechanická, pomocí nějakého magnetu pod stolem.

Dalším hezkým logickým "paradoxem" jsou skořápky: pokud ukážete na jednu z nich a skořápkář následně odkryje jednu prázdnou z ostatních dvou a zeptá se vás, jestli chcete změnit své původní rozhodnutí, měli byste to udělat! Pak se dostanete na 50/50, pokud zůstanete u svého původního, budete pořád na 1/3. Taky dobrý trik ke zmatení lidu...

0/−1
1.5.2016 8:35

J54i87ř35í 17S14c70h39w67a75c79h 8858154128766

skořápkář má triky, kterými tu pravděpodobnost změní tak na 100:1 ve svůj prospěch ;-)

+2/0
1.5.2016 21:54

J71i92ř49í 44Č70e77r81m12á20k 5790695568257

No hlavně ta kulička často není ani pod jednou skořápkou, takže je zcela jedno, jestli dotyčný bude měnit rozhodnutí či nikoli. ;-)

+1/0
1.5.2016 22:21

P35a85t78r38i20k 25Š66e84b74e85s24t70a 4983962586635

to je samozřejmě nesmysl, kterou jako mantru mají ekonomové... pokud zůstanete u svého, tak jste v druhém hádání již 50:50...

+1/−1
2.5.2016 9:10

F91i34l28i36p 37H72r83b51e60k 2134350896520

Pokud to nějak nepřekrucujete, pak to nesmysl není - přečtěte si https://cs.wikipedia.org/wiki/Monty_Hall%C5%AFv_probl%C3%A9m.

+1/0
2.5.2016 10:37

J77a55n 47N57o55v14á81k 7965504748897

Je celkem známý příběh o Josephu Jaggerovi, který s všiml že jedna z rulet je nevyvážená a podařilo se mu získat velmi slušnou výhru.

0/0
2.5.2016 10:04

F44i91l95i16p 34H72r71b80e33k 2474280546500

Tou změnou volby se dostanete dokonce na 2/3, nejen na 50/50 - viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Monty_Hall%C5%AFv_probl%C3%A9m.

0/−1
2.5.2016 10:35

J29i87ř61í 11Č36e77r17m88á75k 5420965398757

Ono také dost záleží na tom, jestli ten skořápkář (předpokládejme, že je "poctivý", a ta kulička pod jednou ze skořápek opravdu je) tu jednu prázdnou odkryje vždy nebo jen někdy. Pokud to udělá jen někdy, třeba tehdy, když vidí, že hráč tipuje správně a snaží se ho tedy zviklat ke špatné variantě neboli prázdné skořápce, potom je ta pravděpodobnost zase někde úplně jinde.

0/0
2.5.2016 13:51

J23a53k92u76b 66V50e58s38e91l45ý 4757761266

to by platilo, kdybyste se s ním na tomto pravidle dohodl předem a on Vám musel po Vaší volbě odkrýt jednu skořápku kterou jste nevybral a neukrývá kuličku. Pokud to udělá jen ze své vůle už se nedá mluvit o této pravděpodobnosti, protože v tom je záměr.

0/0
3.5.2016 9:18

D86a40v54i66d 14Š59a10f96r37á67n51e79k 5697724677113

Ta úloha se dá spíš formulovat následovně. Pokud po sobě devětkrát padne černá, tak pravděpodobnost desetkrát černé je 1/2^10, což je těch zmiňovaných 0,1%. Pravděpodobnost, že padne devětkrát černá a pak červená je ovšem úplně stejná.

Takže z toho nelze vyvozovat žádné závěry.

+2/0
1.5.2016 8:21

M68a58r97t76i58n 59B27i87t55t80n76e94r 4222376516845

Jako úloha z pravděpodobnosti je to dobré, děkuji.

Je to ale v praxi skutečně tak? Nemá ruleta paměť? Ruleta, to je stroj (který se opotřebovává a každé vhození kuličky na něm zanechává nepatrný otisk) a obsluha rulety, která má svůj styl vhozu a své zvyky. A samozřejmě, dlouhá řada jedné barvy na ní působí jako na každého i přes znalosti (má třeba jen vyšší rezistenci).

Bude ta obsluha rulety vhazovat kuličku stejným způsobem, když černá padne 2x a když černá padne 20x po sobě? Nebo začne podvědomě podléhat tlaku očekávání a ten hod kuličky to ovlivní?

Ta dokonalá pravděpodobnost 50 / 50 je nejspíš možná jen abstraktně. Pochybuji, že by skutečně existovala reálná, fyzická ruleta, kde je to přesně 50 / 50, to by vyžadovalo naprosto přesnou výrobu i seřízení stroje, což je v reálných podmínkách v podstatě nemožné. Bude to vždy jen pravděpodobnost blížící se 50 / 50. Někdy víc, někdy méně.

0/0
1.5.2016 6:57

D33a20v89i75d 43Š18a37f47r38á78n84e85k 5507964957763

Berte to tak, že ta ruleta žádnou paměť nemá a je skutečně náhodná. Ty kuličky se mění, zrovna jako se mění obsluha. Po určité době se mění i kotouč, takže ta pravděpodobnost je skutečně velmi blízká 50 / 50.

0/0
1.5.2016 8:29

P89a37t32r85i77k 10Š66e37b23e66s21t33a 4813142836105

u dlouhých řad čísel, resp. hodů jdoucích do milionů je patrné, že barvy vyhrávají rovnoměrně.... absolutní rovnoměrnost neexistuje, proto se zde hraje se statistickou chybou.

budeme-li detailisté, tak na hod kuličky má vliv i to, kde se nachází měsíc přenášené slapové síly..... a fakticky celý vesmír ;-)

0/0
2.5.2016 9:13

J25a66k55u58b 81V91e66s59e30l60ý 4477791736

no možná proto se černá a červená pravidelně střídají aby se tyto vlivy eliminovaly. ;)

0/0
3.5.2016 9:21

M41i46c58h83a10e14l 84K14o65u17t33e53c62k62ý 3755960146

To je naprostý nesmysl. Ano, při každém kole může padnout s 50% pravděpodobnosti černá / červená. Jenže když černá padne milionkrát v řadě za sebou, tak je taková pravděpodobnost velmi malá - pokud uvažujeme sekvenci, ne jednotlivé hody. A protože je předpokládaná pravděpodobnost 50% na černou a na červenou v každém kole, tak skutečnost neodpovídá teorii a teorie je proto chybná.

0/−6
30.4.2016 23:46

E65d34a 93D83r70á83b50e46k 7949972693727

skutečnost teorii odpovídá (trorie připouští tuto možnost)

0/0
1.5.2016 16:45

J65a27k61u86b 62V80e29s62e48l81ý 4987981956

pravděpodobnost, že milionkrát padne černá a pomilionté první padne červená je stejně malá jako že milionkrát padne černá a pomilionté první zase černá.

+1/0
3.5.2016 9:25

P59e58t32r 15N29o39v89á62k 8265939230

jak to je matematicky u sportovních sázek

třeba na fotbal (chápu že to ovlivňují např. hráči, rozhodčí, trenéři, mafie ... ... ... )

nejsou nějaká historická statistická čísla... ... ... ?

obecně je mi jasné že společnosti poskytující sázky předpokládám vždy vydělávají

a sázejíci vždy v součtu vždy prodělávají ...

0/0
30.4.2016 1:46

J85a89n 70Z62a17h47r15a16d24n41i10k 3894700657101

Nesázím !! snad naposledy jak jme ve škole házeli pětníky o zeď :-P

0/0
29.4.2016 14:22
Foto

J80a55r44o64s83l34a93v 87P20ě34t28i40v74o67k78ý 3197486329485

Ale ta představa z výhry několika miliard je prostě nádherná. :-)

0/0
29.4.2016 18:55

M11a72r19t66i54n 11F76r92a83n63t59i68š60e48k 7295580443285

Svět je to složitý, když vsadím milion na černou, pravděpodobnost, že padne černá je 0,5, ale šance, že to vyjde právě mně, je nulová :-)

+4/−1
29.4.2016 13:07
Foto

J60a20r88o90s11l59a37v 88P16ě39t48i45v31o60k66ý 3327646379705

Pokud si to vsadíte právě Vy, tak máte stejnou šanci jako ostatní 0,5. ;-)

+1/−1
29.4.2016 18:56

J88a88r63o17s40l19a33v 60K65a67d90l55e19c 5441909872221

A není to jedno?;-D

0/0
29.4.2016 12:16
Foto

Z59b19y70n59ě38k 65M94e46l54i48c42h97a11r 9375837915869

před 2 dny jsem sem napsal toto: "Jsem sám, kdo si myslí, že 50% není 1:2, ale 1:1? A jsem sám, kdo si myslí, že správný tvar je pojedenácté?" - byl jsem ohodnocen +8/-12... je to velmi zajímavé, jak nejednoznačné je vnímání poměru šance a pravděpodobnosti jedné z více variant :-) // příklad z praxe: v laborce ředíme roztoky - pokud ředíme 2x, je to 1:1; pokud ředíme 5x, je to 1:4; a pokud 10x, je to 1:9 (tedy jeden díl roztoku + 9 dílů čistého rozpouštědla)... jedna ze dvou (1/2) je prostě 1:1 ! // tu gramatiku necháme bokem, je to pojedenácté (jako poprvé, podruhé atd.)

0/−1
28.4.2016 20:10

J54a38n 96Š12u57l81a 5771980714303

Poměr látek A:B není analogický koncept jako varianty příznivé:varianty možné (Statistický koncept užitý v článku). Vašemu poměru látek A:B odpovídá spíše statistický koncept podílu šancí, tedy šance výskytu jevu A:šance výskytu jevu B.

+1/0
28.4.2016 21:32
Foto

Z24b83y38n10ě40k 72M54e72l55i65c21h60a33r 9675697855699

ale to je přece to stejné - místo dvojice roztok-čisté rozpouštědlo máte dvojici černá-červená - pokud z 10 losování padne 3x černá, je to 3/10 (3 z 10) a pro červenou 7/10 ... nebo-li 3:7 v poměru černé s červenou // jediný, co tím vším chci naznačit, že zápis s lomítkem má jiný význam než s dvojtečkou... aspoň tady kolem mě ;-D

+1/0
29.4.2016 9:10
Foto

P90a61v64e39l 17K63a32s89í61k89, 19T11e37c92h59n66e44t79.62c25z

Máte pravdu v tom, že 1:2 je v českém prostředí nejednoznačné určení pravděpodobnosti. V článku to bylo jasné z kontextu, ale stejně jsme to raději upravili, takže nyní tam je "50 % (neboli 0,5, neboli 1/2)".

+2/0
28.4.2016 21:54

L48u11d35ě55k 64N37ě35m74e93c 5145381422714

Buďte rád, že sem lidi nepíšou "jednou tolik". ;-D

+2/0
29.4.2016 11:25

M21a85r46t16i90n 16F29r16a20n78t81i44š70e28k 7725600933885

myslíte dvakrát tolik? ;-D

+3/0
29.4.2016 13:08

L87u17d69ě31k 89N35ě18m73e79c 5375561942564

Jo.

+3/0
29.4.2016 13:11

J61a76k39u26b 16V22e59s52e72l42ý 4197371326

v pravděpodobnostní počtu se prostě pravděpodobnost udává jako počet výskytu té možnosti kterou sledujete ku počtu všech možností a je jedno jestli tam napíšete :, / nebo ku. V matematice : znamená děleno, tedy alespoň já když jsem chodil do školy tak to mu tak bylo.

0/0
29.4.2016 12:54
Foto

J53i21ř93í 19K61w24o10l25e50k 5343117888959

Zkuste ještě Achilla a želvu - to je taky "výživný" paradox.

0/0
28.4.2016 16:56
Foto

P21a97v26e36l 91K59a24s31í29k67, 40T11e66c47h43n45e24t73.60c93z

Otrávená želva kousne Achilla do paty. Achilles umírá ironickou smrtí. Želva vyhrává. Jakýpak paradox? :-)

0/0
6.5.2016 16:03

O66n81d96ř79e69j 75P41u94t40n21a 9511384361205

Ještě k tomu martingalu - princip spočívá v tom, že pokud chcete vyhrát požadovanou částku, tak buď podstoupíte velké riziko, že prohrajete málo peněz nebo naopak malé riziko, že prohrajete hodně peněz. Jinými slovy (pokud zase zanedbáme tu nulu) je pravděpodobnost, že v martingalu vyhrajete postupně tolik peněz, kolik máte k dispozici, anebo prohrajete všechno, je zase 50:50. Prostě žádný způsob, jak na ruletě s pravděpodobností víc než 50 % vydělat, neexistuje.

+2/0
28.4.2016 14:18







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.