Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Omyl, který udělá skoro každý. Černá teď padnout nemusí, vysvětluje fyzik

Znáte to, už desetkrát padla černá, tak teď přece musí padnout červená. Ve sportce už dlouho nepadla sekvence vašich oblíbených čísel, tak teď už konečně padnout musí. Je to samozřejmě pouze klam, který pomáhá sázkařským firmám a kasinům vydělávat na vás obrovské peníze.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H55a40n65a 42S93v93ě63t36o12ň48o65v79á 4748363892779

šance, že padne i na 11. pokus stejná barva, se mi zda opravdu mizivá. Matematika je jedna věc, ale šance zase druhá. Systém Martingale je velmi oblíbený a na www.casino.cz je velmi dobře rozepsán a pochopí každý.

0/−1
3.6.2016 14:23
Foto

L37u70k97a73s 54K38u47b80e61n83k59a 8242779890514

no ja jsem prestal sazet sportu, kdyz jsem si uvedomil, ze sance, ze padnou cisla 1, 2, 3, 4, 5, 6 je uplne stejna jako jakakoliv jina kombinace.

+3/0
3.5.2016 16:47

P24a87t20r65i82k 65Š22e16b32e19s52t11a 4533742636705

Konečně je rozumn vysvětleno, proč je ekonomie pavěda, když tvrdošijně lpí na tom, že mám-li možnost tří výběrů, tedy šanci 33,333... % a při prvním hádání se netrefím, tak při druhém je výhodnější změnit názor a vybrat tu druhou, co jsme si nevybral.

Ekonom nepochopí přesně to, co, tady bylo řečeno - položené předměty nemají paměť a při druhém hádání je šance 50:50 a ne jak tvrdí "ekonomové".......

0/−4
2.5.2016 9:03

J41a53n 15N18o17v35á28k 7455764128947

vůbec nechápu co to máš společného s ekonomií. V tohle problému šlo o to, že tam někdo dodal další informaci která se pak musela vhodně statisticky zahrnout. A do je dost neintuitivní.

+3/0
2.5.2016 9:55

M44a30r49t35i88n 30S85v80o29b60o57d10a 7365237826862

Já jsem tedy (asi naštěstí) ekonomii nikdy nestudoval, ale tam se někde tvrdí to, co říkáte? (Že v případě tipu 1 ze tří je po odhalení jiné možnosti coby nesprávné lepší měnit tip?)

Já bych to tipoval, že Vám nějaký ekonom vyprávěl o Monty-Hall úloze, kterou navíc dost možná úplně nepochopil. Můžete napsat, v čem konkrétně toto "ekonomové tvrdí"?

Výhodnost změny tipu v Monty-Hall je podmíněna (způsobena) tím, že ta nápověda - otočení karty (otevření dveří) MUSÍ jednat podle dohodnutého pravidla - otáčím kartu, kterou jste neoznačil a současně kde vím, že výhra není.

Už jsme o tom diskutovali asi ve dvou dalších vláknech zde.

Jakmile se nutnost jednání té nápovědy zruší (nápověda otáčí náhodně, ať už ze všech, nebo jen z neoznačených), přestává být výhodné svůj tip měnit.

+3/0
2.5.2016 10:19

K17a70m71i34l 74S38e74d17l22á34č24e86k 1536559666591

Pan Šebesta má evidentně s ekonomy osobní problém. Asi mu nějaký přebral slečnu. :-)

+1/0
2.5.2016 12:08
Foto

P74a58v86e86l 86K41a49s15í18k53, 23T44e52c32h29n36e86t74.69c44z

Asi myslíte ten Monty Hall Problem. Příklad tak, jak jste zadal vy, nedává smysl. Pokud byste vybíral ze tříd dvšří a v prvním výběru jste se netrefil, tak je logicky lepší změnit názor, protože jste se přece netrefil :-) Jinak k té reálné hádance: http://technet.idnes.cz/polovina-lidi-se-na-karetni-trik-nachytala-vyhlasujeme-vyherce-pv5-/sw_internet.aspx?c=A080620_205653_tec_denik_pka

0/0
6.5.2016 16:05

M50a88r22e57k 22V78e63s63e54l56ý 2168221479334

Pravděpodobnost čehokoliv, že nastane je vždy 50 % - buď jo a nebo ne. Dovolil bych si tato % ponížit neboť při opravodvých sázkách vstupuje v platnost i Zákon schválnosti.

+1/0
1.5.2016 19:19

P84a48t69r36i29k 56Š95e22b47e86s50t43a 4663172256705

to je samozřejmě nesmysl, při čtyřech barvách je pravděpodobnost 25% a nikoli 50%... atd. Tady nemůže uplatnit vztah k jednomu předmětu, ale k celé množině... jinak to není statistika, ale ekonomie ;-D;-D

0/−2
2.5.2016 9:05

D72a18v13i44d 40Š47a70f22r27á52n89e60k 5917604407443

Když na tím ještě tak přemýšlím, tak očekávat změnu barvy nejde zas tak úplně proti logice. Z hlediska pravděpodobnosti sice ruleta žádnou pamět nemá, ale z hlediska statistiky ano.

Statisticky vzato totiž musí vycházet počet černých a červených čísel 1:1. Pokud určím začátek na první černou a ta po sobě padne desetkrát, tak je ten poměr 10:0, což do určité míry té statistice odporuje a ten poměr se musí v dalších hodech nějak vyrovnat. Minimálně by měla padat víc červená, jinak s ruletou není něco v pořádku.

0/−3
1.5.2016 18:09

J80i88ř76í 71Č30e74r36m46á59k 5110285858377

Dobrá, když už si tedy hrajeme na to, že odmítáte dodatečné vysvětlení v článku o naprosté nezávislosti jednotlivých hodů, zeptám se takto:

A jak víte, že předchozí den třeba nepadla červená 375krát zatímco černá jen 332krát? V takovém případě by byla černá stále těžce v mínusu, takže by dle vaší logiky měla černá padnout nejméně ještě cca. 30x, aby "se to nějak vyrovnalo". Vy byste ovšem v kontextu posledních deseti her jako trubka všechno hrnul pod tlakem pořád na červenou a prohrál kalhoty. ;-)

+3/0
1.5.2016 20:11

M64a81r50t25i67n 15J72i54r40o17u24s75e60k 7336835265578

Vysvětlení je jednoduché. Ruleta není dokonalý generátor náhody.

0/−2
2.5.2016 1:02

J50i35ř69í 97Č52e16r24m63á39k 5380375248677

Cinknutá jistě ne, ale o té se tu, pokud vím, nebavíme.

0/0
2.5.2016 13:48

P68a27t95r84i80k 92Š88e41b16e33s75t61a 4393722196655

Vy hovořítě o dlouhodobé statistice n-čísel, která se vyrovnává někde u sedmimístného až devítimístného čísla počtu hodů (kupodivu mnohokrát prakticky ověřeno), tj. první deset černých se může vyrovnat kdykoli, teřba až jako hody 9.999.991 až 10.000.000

0/−2
2.5.2016 9:07

J56a30n 95N38o44v35á67k 7625524488337

ne, nevyrovná se nikdy. Rozdíl mezi černými a červenými bude neustále narůstat, přobližně jako sqrt(N). Ale relativní rozdíl bude klesat jako 1/sqrt(N).

+2/0
2.5.2016 9:58

J98a89k96u16b 30V48e25s52e83l46ý 4327181266

ve Vaší úvaze máte chybu hned na začátku. Statistika neříká nic o tom, že by poměr MUSEL vycházet 1:1. Jen že se k tomuto poměru bude blížit.

0/0
3.5.2016 9:09
Foto

F56i40l54i50p 87J15a62r73a18b 1403637750977

Možná by stálo za to v článku zmínit, že důvodem, proč ruleta prohrává, je nula. Jinak by to byla férová hra. A přesto jsou hráči, kteří hrají dokonce americkou, kde je nula dokonce 2x:-)

Někde jsem se dočetl, že se lidem podařilo ruletu "porazit", ale byla to ta reálná, mechanická, pomocí nějakého magnetu pod stolem.

Dalším hezkým logickým "paradoxem" jsou skořápky: pokud ukážete na jednu z nich a skořápkář následně odkryje jednu prázdnou z ostatních dvou a zeptá se vás, jestli chcete změnit své původní rozhodnutí, měli byste to udělat! Pak se dostanete na 50/50, pokud zůstanete u svého původního, budete pořád na 1/3. Taky dobrý trik ke zmatení lidu...

0/−1
1.5.2016 8:35

J51i58ř12í 69S75c87h51w57a62c73h 8528794368376

skořápkář má triky, kterými tu pravděpodobnost změní tak na 100:1 ve svůj prospěch ;-)

+2/0
1.5.2016 21:54

J39i81ř21í 58Č36e80r80m84á60k 5870445538357

No hlavně ta kulička často není ani pod jednou skořápkou, takže je zcela jedno, jestli dotyčný bude měnit rozhodnutí či nikoli. ;-)

+1/0
1.5.2016 22:21

P90a92t53r49i18k 11Š66e74b16e22s30t70a 4343662676545

to je samozřejmě nesmysl, kterou jako mantru mají ekonomové... pokud zůstanete u svého, tak jste v druhém hádání již 50:50...

+1/−1
2.5.2016 9:10

F70i78l61i45p 57H10r10b65e59k 2374470676680

Pokud to nějak nepřekrucujete, pak to nesmysl není - přečtěte si https://cs.wikipedia.org/wiki/Monty_Hall%C5%AFv_probl%C3%A9m.

+1/0
2.5.2016 10:37

J46a52n 42N93o16v66á96k 7745384978537

Je celkem známý příběh o Josephu Jaggerovi, který s všiml že jedna z rulet je nevyvážená a podařilo se mu získat velmi slušnou výhru.

0/0
2.5.2016 10:04

F44i44l84i42p 12H57r69b16e74k 2724390276190

Tou změnou volby se dostanete dokonce na 2/3, nejen na 50/50 - viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Monty_Hall%C5%AFv_probl%C3%A9m.

0/−1
2.5.2016 10:35

J85i67ř46í 31Č74e86r72m53á65k 5730505618927

Ono také dost záleží na tom, jestli ten skořápkář (předpokládejme, že je "poctivý", a ta kulička pod jednou ze skořápek opravdu je) tu jednu prázdnou odkryje vždy nebo jen někdy. Pokud to udělá jen někdy, třeba tehdy, když vidí, že hráč tipuje správně a snaží se ho tedy zviklat ke špatné variantě neboli prázdné skořápce, potom je ta pravděpodobnost zase někde úplně jinde.

0/0
2.5.2016 13:51

J32a66k97u30b 11V38e83s55e78l60ý 4347701666

to by platilo, kdybyste se s ním na tomto pravidle dohodl předem a on Vám musel po Vaší volbě odkrýt jednu skořápku kterou jste nevybral a neukrývá kuličku. Pokud to udělá jen ze své vůle už se nedá mluvit o této pravděpodobnosti, protože v tom je záměr.

0/0
3.5.2016 9:18

D15a91v13i81d 36Š44a94f71r87á41n93e66k 5577284217853

Ta úloha se dá spíš formulovat následovně. Pokud po sobě devětkrát padne černá, tak pravděpodobnost desetkrát černé je 1/2^10, což je těch zmiňovaných 0,1%. Pravděpodobnost, že padne devětkrát černá a pak červená je ovšem úplně stejná.

Takže z toho nelze vyvozovat žádné závěry.

+2/0
1.5.2016 8:21

M96a22r20t54i39n 14B13i41t33t20n46e93r 4522876476445

Jako úloha z pravděpodobnosti je to dobré, děkuji.

Je to ale v praxi skutečně tak? Nemá ruleta paměť? Ruleta, to je stroj (který se opotřebovává a každé vhození kuličky na něm zanechává nepatrný otisk) a obsluha rulety, která má svůj styl vhozu a své zvyky. A samozřejmě, dlouhá řada jedné barvy na ní působí jako na každého i přes znalosti (má třeba jen vyšší rezistenci).

Bude ta obsluha rulety vhazovat kuličku stejným způsobem, když černá padne 2x a když černá padne 20x po sobě? Nebo začne podvědomě podléhat tlaku očekávání a ten hod kuličky to ovlivní?

Ta dokonalá pravděpodobnost 50 / 50 je nejspíš možná jen abstraktně. Pochybuji, že by skutečně existovala reálná, fyzická ruleta, kde je to přesně 50 / 50, to by vyžadovalo naprosto přesnou výrobu i seřízení stroje, což je v reálných podmínkách v podstatě nemožné. Bude to vždy jen pravděpodobnost blížící se 50 / 50. Někdy víc, někdy méně.

0/0
1.5.2016 6:57

D92a89v41i92d 92Š41a13f82r56á10n29e83k 5717854167653

Berte to tak, že ta ruleta žádnou paměť nemá a je skutečně náhodná. Ty kuličky se mění, zrovna jako se mění obsluha. Po určité době se mění i kotouč, takže ta pravděpodobnost je skutečně velmi blízká 50 / 50.

0/0
1.5.2016 8:29

P95a23t84r92i76k 51Š54e29b93e89s70t81a 4143892676555

u dlouhých řad čísel, resp. hodů jdoucích do milionů je patrné, že barvy vyhrávají rovnoměrně.... absolutní rovnoměrnost neexistuje, proto se zde hraje se statistickou chybou.

budeme-li detailisté, tak na hod kuličky má vliv i to, kde se nachází měsíc přenášené slapové síly..... a fakticky celý vesmír ;-)

0/0
2.5.2016 9:13

J17a82k30u62b 74V33e48s62e29l29ý 4227461216

no možná proto se černá a červená pravidelně střídají aby se tyto vlivy eliminovaly. ;)

0/0
3.5.2016 9:21

M71i38c49h62a45e74l 67K26o61u38t37e93c27k17ý 3985640606

To je naprostý nesmysl. Ano, při každém kole může padnout s 50% pravděpodobnosti černá / červená. Jenže když černá padne milionkrát v řadě za sebou, tak je taková pravděpodobnost velmi malá - pokud uvažujeme sekvenci, ne jednotlivé hody. A protože je předpokládaná pravděpodobnost 50% na černou a na červenou v každém kole, tak skutečnost neodpovídá teorii a teorie je proto chybná.

0/−6
30.4.2016 23:46

E38d37a 15D38r23á88b80e25k 7969492163117

skutečnost teorii odpovídá (trorie připouští tuto možnost)

0/0
1.5.2016 16:45

J71a23k75u30b 79V41e70s50e68l67ý 4787951276

pravděpodobnost, že milionkrát padne černá a pomilionté první padne červená je stejně malá jako že milionkrát padne černá a pomilionté první zase černá.

+1/0
3.5.2016 9:25

P66e30t84r 87N17o17v86á33k 8915359930

jak to je matematicky u sportovních sázek

třeba na fotbal (chápu že to ovlivňují např. hráči, rozhodčí, trenéři, mafie ... ... ... )

nejsou nějaká historická statistická čísla... ... ... ?

obecně je mi jasné že společnosti poskytující sázky předpokládám vždy vydělávají

a sázejíci vždy v součtu vždy prodělávají ...

0/0
30.4.2016 1:46

J38a21n 17Z76a21h35r39a46d54n36i80k 3224390547211

Nesázím !! snad naposledy jak jme ve škole házeli pětníky o zeď :-P

0/0
29.4.2016 14:22
Foto

J16a36r50o83s17l56a72v 67P71ě30t22i45v11o31k48ý 3807866359685

Ale ta představa z výhry několika miliard je prostě nádherná. :-)

0/0
29.4.2016 18:55

M23a92r17t78i25n 73F39r67a87n49t55i93š54e50k 7615790153215

Svět je to složitý, když vsadím milion na černou, pravděpodobnost, že padne černá je 0,5, ale šance, že to vyjde právě mně, je nulová :-)

+4/−1
29.4.2016 13:07
Foto

J61a80r82o31s83l65a92v 13P78ě65t78i82v16o67k75ý 3377326719345

Pokud si to vsadíte právě Vy, tak máte stejnou šanci jako ostatní 0,5. ;-)

+1/−1
29.4.2016 18:56

J49a25r24o93s62l64a87v 56K55a81d77l22e80c 5921859422831

A není to jedno?;-D

0/0
29.4.2016 12:16
Foto

Z17b42y87n95ě26k 43M90e18l83i31c56h51a25r 9875717775739

před 2 dny jsem sem napsal toto: "Jsem sám, kdo si myslí, že 50% není 1:2, ale 1:1? A jsem sám, kdo si myslí, že správný tvar je pojedenácté?" - byl jsem ohodnocen +8/-12... je to velmi zajímavé, jak nejednoznačné je vnímání poměru šance a pravděpodobnosti jedné z více variant :-) // příklad z praxe: v laborce ředíme roztoky - pokud ředíme 2x, je to 1:1; pokud ředíme 5x, je to 1:4; a pokud 10x, je to 1:9 (tedy jeden díl roztoku + 9 dílů čistého rozpouštědla)... jedna ze dvou (1/2) je prostě 1:1 ! // tu gramatiku necháme bokem, je to pojedenácté (jako poprvé, podruhé atd.)

0/−1
28.4.2016 20:10

J47a44n 33Š57u20l95a 5441500774193

Poměr látek A:B není analogický koncept jako varianty příznivé:varianty možné (Statistický koncept užitý v článku). Vašemu poměru látek A:B odpovídá spíše statistický koncept podílu šancí, tedy šance výskytu jevu A:šance výskytu jevu B.

+1/0
28.4.2016 21:32
Foto

Z25b11y89n36ě59k 85M97e25l50i78c48h17a40r 9165607745689

ale to je přece to stejné - místo dvojice roztok-čisté rozpouštědlo máte dvojici černá-červená - pokud z 10 losování padne 3x černá, je to 3/10 (3 z 10) a pro červenou 7/10 ... nebo-li 3:7 v poměru černé s červenou // jediný, co tím vším chci naznačit, že zápis s lomítkem má jiný význam než s dvojtečkou... aspoň tady kolem mě ;-D

+1/0
29.4.2016 9:10
Foto

P71a22v63e73l 92K90a34s50í70k53, 22T38e68c50h60n91e84t80.21c49z

Máte pravdu v tom, že 1:2 je v českém prostředí nejednoznačné určení pravděpodobnosti. V článku to bylo jasné z kontextu, ale stejně jsme to raději upravili, takže nyní tam je "50 % (neboli 0,5, neboli 1/2)".

+2/0
28.4.2016 21:54

L79u77d42ě98k 86N81ě51m24e60c 5455181162404

Buďte rád, že sem lidi nepíšou "jednou tolik". ;-D

+2/0
29.4.2016 11:25

M57a36r20t71i58n 50F41r27a24n95t22i14š33e26k 7375760623285

myslíte dvakrát tolik? ;-D

+3/0
29.4.2016 13:08

L77u91d34ě17k 78N36ě82m61e53c 5205551182714

Jo.

+3/0
29.4.2016 13:11

J66a39k86u53b 88V25e83s78e49l62ý 4227691166

v pravděpodobnostní počtu se prostě pravděpodobnost udává jako počet výskytu té možnosti kterou sledujete ku počtu všech možností a je jedno jestli tam napíšete :, / nebo ku. V matematice : znamená děleno, tedy alespoň já když jsem chodil do školy tak to mu tak bylo.

0/0
29.4.2016 12:54
Foto

J82i57ř54í 63K37w27o47l41e83k 5893137808739

Zkuste ještě Achilla a želvu - to je taky "výživný" paradox.

0/0
28.4.2016 16:56
Foto

P91a92v66e26l 34K48a86s23í60k60, 23T70e29c15h94n87e89t47.44c91z

Otrávená želva kousne Achilla do paty. Achilles umírá ironickou smrtí. Želva vyhrává. Jakýpak paradox? :-)

0/0
6.5.2016 16:03

O94n57d42ř97e41j 49P49u34t23n22a 9741584361505

Ještě k tomu martingalu - princip spočívá v tom, že pokud chcete vyhrát požadovanou částku, tak buď podstoupíte velké riziko, že prohrajete málo peněz nebo naopak malé riziko, že prohrajete hodně peněz. Jinými slovy (pokud zase zanedbáme tu nulu) je pravděpodobnost, že v martingalu vyhrajete postupně tolik peněz, kolik máte k dispozici, anebo prohrajete všechno, je zase 50:50. Prostě žádný způsob, jak na ruletě s pravděpodobností víc než 50 % vydělat, neexistuje.

+2/0
28.4.2016 14:18







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.