Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Omyl, který udělá skoro každý. Černá teď padnout nemusí, vysvětluje fyzik

Znáte to, už desetkrát padla černá, tak teď přece musí padnout červená. Ve sportce už dlouho nepadla sekvence vašich oblíbených čísel, tak teď už konečně padnout musí. Je to samozřejmě pouze klam, který pomáhá sázkařským firmám a kasinům vydělávat na vás obrovské peníze.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H13a77n19a 67S11v57ě39t38o82ň12o13v55á 4848523412849

šance, že padne i na 11. pokus stejná barva, se mi zda opravdu mizivá. Matematika je jedna věc, ale šance zase druhá. Systém Martingale je velmi oblíbený a na www.casino.cz je velmi dobře rozepsán a pochopí každý.

0/−1
3.6.2016 14:23
Foto

L37u53k92a10s 93K62u58b30e94n52k73a 8132329120404

no ja jsem prestal sazet sportu, kdyz jsem si uvedomil, ze sance, ze padnou cisla 1, 2, 3, 4, 5, 6 je uplne stejna jako jakakoliv jina kombinace.

+3/0
3.5.2016 16:47

P42a97t59r67i56k 28Š47e25b45e44s71t47a 4893762366255

Konečně je rozumn vysvětleno, proč je ekonomie pavěda, když tvrdošijně lpí na tom, že mám-li možnost tří výběrů, tedy šanci 33,333... % a při prvním hádání se netrefím, tak při druhém je výhodnější změnit názor a vybrat tu druhou, co jsme si nevybral.

Ekonom nepochopí přesně to, co, tady bylo řečeno - položené předměty nemají paměť a při druhém hádání je šance 50:50 a ne jak tvrdí "ekonomové".......

0/−4
2.5.2016 9:03

J31a13n 46N57o21v92á43k 7165184358457

vůbec nechápu co to máš společného s ekonomií. V tohle problému šlo o to, že tam někdo dodal další informaci která se pak musela vhodně statisticky zahrnout. A do je dost neintuitivní.

+3/0
2.5.2016 9:55

M63a78r54t97i95n 84S51v44o97b65o14d25a 7495917816542

Já jsem tedy (asi naštěstí) ekonomii nikdy nestudoval, ale tam se někde tvrdí to, co říkáte? (Že v případě tipu 1 ze tří je po odhalení jiné možnosti coby nesprávné lepší měnit tip?)

Já bych to tipoval, že Vám nějaký ekonom vyprávěl o Monty-Hall úloze, kterou navíc dost možná úplně nepochopil. Můžete napsat, v čem konkrétně toto "ekonomové tvrdí"?

Výhodnost změny tipu v Monty-Hall je podmíněna (způsobena) tím, že ta nápověda - otočení karty (otevření dveří) MUSÍ jednat podle dohodnutého pravidla - otáčím kartu, kterou jste neoznačil a současně kde vím, že výhra není.

Už jsme o tom diskutovali asi ve dvou dalších vláknech zde.

Jakmile se nutnost jednání té nápovědy zruší (nápověda otáčí náhodně, ať už ze všech, nebo jen z neoznačených), přestává být výhodné svůj tip měnit.

+3/0
2.5.2016 10:19

K19a27m36i42l 98S90e15d26l91á39č67e34k 1336719246131

Pan Šebesta má evidentně s ekonomy osobní problém. Asi mu nějaký přebral slečnu. :-)

+1/0
2.5.2016 12:08
Foto

P77a72v48e29l 59K91a36s48í33k71, 20T75e38c30h90n47e92t65.11c16z

Asi myslíte ten Monty Hall Problem. Příklad tak, jak jste zadal vy, nedává smysl. Pokud byste vybíral ze tříd dvšří a v prvním výběru jste se netrefil, tak je logicky lepší změnit názor, protože jste se přece netrefil :-) Jinak k té reálné hádance: http://technet.idnes.cz/polovina-lidi-se-na-karetni-trik-nachytala-vyhlasujeme-vyherce-pv5-/sw_internet.aspx?c=A080620_205653_tec_denik_pka

0/0
6.5.2016 16:05

M27a30r28e71k 48V86e72s71e23l37ý 2408301919654

Pravděpodobnost čehokoliv, že nastane je vždy 50 % - buď jo a nebo ne. Dovolil bych si tato % ponížit neboť při opravodvých sázkách vstupuje v platnost i Zákon schválnosti.

+1/0
1.5.2016 19:19

P95a88t98r55i15k 85Š55e25b65e69s69t23a 4783972736665

to je samozřejmě nesmysl, při čtyřech barvách je pravděpodobnost 25% a nikoli 50%... atd. Tady nemůže uplatnit vztah k jednomu předmětu, ale k celé množině... jinak to není statistika, ale ekonomie ;-D;-D

0/−2
2.5.2016 9:05

D27a16v51i94d 41Š39a85f74r56á46n64e94k 5287404157243

Když na tím ještě tak přemýšlím, tak očekávat změnu barvy nejde zas tak úplně proti logice. Z hlediska pravděpodobnosti sice ruleta žádnou pamět nemá, ale z hlediska statistiky ano.

Statisticky vzato totiž musí vycházet počet černých a červených čísel 1:1. Pokud určím začátek na první černou a ta po sobě padne desetkrát, tak je ten poměr 10:0, což do určité míry té statistice odporuje a ten poměr se musí v dalších hodech nějak vyrovnat. Minimálně by měla padat víc červená, jinak s ruletou není něco v pořádku.

0/−3
1.5.2016 18:09

J86i38ř74í 84Č60e47r49m44á45k 5560165498737

Dobrá, když už si tedy hrajeme na to, že odmítáte dodatečné vysvětlení v článku o naprosté nezávislosti jednotlivých hodů, zeptám se takto:

A jak víte, že předchozí den třeba nepadla červená 375krát zatímco černá jen 332krát? V takovém případě by byla černá stále těžce v mínusu, takže by dle vaší logiky měla černá padnout nejméně ještě cca. 30x, aby "se to nějak vyrovnalo". Vy byste ovšem v kontextu posledních deseti her jako trubka všechno hrnul pod tlakem pořád na červenou a prohrál kalhoty. ;-)

+3/0
1.5.2016 20:11

M74a29r55t65i71n 41J98i89r16o89u49s51e44k 7596865545498

Vysvětlení je jednoduché. Ruleta není dokonalý generátor náhody.

0/−2
2.5.2016 1:02

J11i78ř41í 94Č37e27r59m33á31k 5800595458547

Cinknutá jistě ne, ale o té se tu, pokud vím, nebavíme.

0/0
2.5.2016 13:48

P66a64t65r29i89k 74Š32e94b37e34s24t73a 4443932256975

Vy hovořítě o dlouhodobé statistice n-čísel, která se vyrovnává někde u sedmimístného až devítimístného čísla počtu hodů (kupodivu mnohokrát prakticky ověřeno), tj. první deset černých se může vyrovnat kdykoli, teřba až jako hody 9.999.991 až 10.000.000

0/−2
2.5.2016 9:07

J16a96n 47N65o14v60á77k 7315234508977

ne, nevyrovná se nikdy. Rozdíl mezi černými a červenými bude neustále narůstat, přobližně jako sqrt(N). Ale relativní rozdíl bude klesat jako 1/sqrt(N).

+2/0
2.5.2016 9:58

J73a16k36u86b 42V35e49s70e58l76ý 4217631586

ve Vaší úvaze máte chybu hned na začátku. Statistika neříká nic o tom, že by poměr MUSEL vycházet 1:1. Jen že se k tomuto poměru bude blížit.

0/0
3.5.2016 9:09
Foto

F34i36l43i47p 79J39a20r62a84b 1643767970667

Možná by stálo za to v článku zmínit, že důvodem, proč ruleta prohrává, je nula. Jinak by to byla férová hra. A přesto jsou hráči, kteří hrají dokonce americkou, kde je nula dokonce 2x:-)

Někde jsem se dočetl, že se lidem podařilo ruletu "porazit", ale byla to ta reálná, mechanická, pomocí nějakého magnetu pod stolem.

Dalším hezkým logickým "paradoxem" jsou skořápky: pokud ukážete na jednu z nich a skořápkář následně odkryje jednu prázdnou z ostatních dvou a zeptá se vás, jestli chcete změnit své původní rozhodnutí, měli byste to udělat! Pak se dostanete na 50/50, pokud zůstanete u svého původního, budete pořád na 1/3. Taky dobrý trik ke zmatení lidu...

0/−1
1.5.2016 8:35

J32i53ř23í 67S54c83h48w45a62c12h 8848534258676

skořápkář má triky, kterými tu pravděpodobnost změní tak na 100:1 ve svůj prospěch ;-)

+2/0
1.5.2016 21:54

J81i60ř49í 86Č71e20r31m66á80k 5480215608647

No hlavně ta kulička často není ani pod jednou skořápkou, takže je zcela jedno, jestli dotyčný bude měnit rozhodnutí či nikoli. ;-)

+1/0
1.5.2016 22:21

P42a95t18r68i63k 87Š21e80b25e74s37t75a 4103552436805

to je samozřejmě nesmysl, kterou jako mantru mají ekonomové... pokud zůstanete u svého, tak jste v druhém hádání již 50:50...

+1/−1
2.5.2016 9:10

F21i75l64i28p 88H33r89b74e42k 2204260286210

Pokud to nějak nepřekrucujete, pak to nesmysl není - přečtěte si https://cs.wikipedia.org/wiki/Monty_Hall%C5%AFv_probl%C3%A9m.

+1/0
2.5.2016 10:37

J91a58n 34N58o74v79á81k 7745894138377

Je celkem známý příběh o Josephu Jaggerovi, který s všiml že jedna z rulet je nevyvážená a podařilo se mu získat velmi slušnou výhru.

0/0
2.5.2016 10:04

F49i39l16i60p 92H52r90b98e55k 2114620586870

Tou změnou volby se dostanete dokonce na 2/3, nejen na 50/50 - viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Monty_Hall%C5%AFv_probl%C3%A9m.

0/−1
2.5.2016 10:35

J70i89ř10í 85Č90e50r51m94á62k 5560665988577

Ono také dost záleží na tom, jestli ten skořápkář (předpokládejme, že je "poctivý", a ta kulička pod jednou ze skořápek opravdu je) tu jednu prázdnou odkryje vždy nebo jen někdy. Pokud to udělá jen někdy, třeba tehdy, když vidí, že hráč tipuje správně a snaží se ho tedy zviklat ke špatné variantě neboli prázdné skořápce, potom je ta pravděpodobnost zase někde úplně jinde.

0/0
2.5.2016 13:51

J93a35k65u39b 52V70e46s58e66l94ý 4797971746

to by platilo, kdybyste se s ním na tomto pravidle dohodl předem a on Vám musel po Vaší volbě odkrýt jednu skořápku kterou jste nevybral a neukrývá kuličku. Pokud to udělá jen ze své vůle už se nedá mluvit o této pravděpodobnosti, protože v tom je záměr.

0/0
3.5.2016 9:18

D63a68v33i31d 67Š34a71f82r38á39n78e36k 5567704507803

Ta úloha se dá spíš formulovat následovně. Pokud po sobě devětkrát padne černá, tak pravděpodobnost desetkrát černé je 1/2^10, což je těch zmiňovaných 0,1%. Pravděpodobnost, že padne devětkrát černá a pak červená je ovšem úplně stejná.

Takže z toho nelze vyvozovat žádné závěry.

+2/0
1.5.2016 8:21

M35a37r23t47i37n 18B51i94t63t17n71e24r 4222766376805

Jako úloha z pravděpodobnosti je to dobré, děkuji.

Je to ale v praxi skutečně tak? Nemá ruleta paměť? Ruleta, to je stroj (který se opotřebovává a každé vhození kuličky na něm zanechává nepatrný otisk) a obsluha rulety, která má svůj styl vhozu a své zvyky. A samozřejmě, dlouhá řada jedné barvy na ní působí jako na každého i přes znalosti (má třeba jen vyšší rezistenci).

Bude ta obsluha rulety vhazovat kuličku stejným způsobem, když černá padne 2x a když černá padne 20x po sobě? Nebo začne podvědomě podléhat tlaku očekávání a ten hod kuličky to ovlivní?

Ta dokonalá pravděpodobnost 50 / 50 je nejspíš možná jen abstraktně. Pochybuji, že by skutečně existovala reálná, fyzická ruleta, kde je to přesně 50 / 50, to by vyžadovalo naprosto přesnou výrobu i seřízení stroje, což je v reálných podmínkách v podstatě nemožné. Bude to vždy jen pravděpodobnost blížící se 50 / 50. Někdy víc, někdy méně.

0/0
1.5.2016 6:57

D28a73v94i31d 93Š25a28f64r56á38n82e81k 5307654467413

Berte to tak, že ta ruleta žádnou paměť nemá a je skutečně náhodná. Ty kuličky se mění, zrovna jako se mění obsluha. Po určité době se mění i kotouč, takže ta pravděpodobnost je skutečně velmi blízká 50 / 50.

0/0
1.5.2016 8:29

P67a66t59r46i77k 66Š67e15b25e59s53t21a 4943552576205

u dlouhých řad čísel, resp. hodů jdoucích do milionů je patrné, že barvy vyhrávají rovnoměrně.... absolutní rovnoměrnost neexistuje, proto se zde hraje se statistickou chybou.

budeme-li detailisté, tak na hod kuličky má vliv i to, kde se nachází měsíc přenášené slapové síly..... a fakticky celý vesmír ;-)

0/0
2.5.2016 9:13

J14a41k34u76b 34V61e57s77e97l39ý 4657171526

no možná proto se černá a červená pravidelně střídají aby se tyto vlivy eliminovaly. ;)

0/0
3.5.2016 9:21

M15i63c94h50a21e76l 43K19o69u75t12e24c51k20ý 3975690706

To je naprostý nesmysl. Ano, při každém kole může padnout s 50% pravděpodobnosti černá / červená. Jenže když černá padne milionkrát v řadě za sebou, tak je taková pravděpodobnost velmi malá - pokud uvažujeme sekvenci, ne jednotlivé hody. A protože je předpokládaná pravděpodobnost 50% na černou a na červenou v každém kole, tak skutečnost neodpovídá teorii a teorie je proto chybná.

0/−6
30.4.2016 23:46

E53d51a 96D57r15á95b13e87k 7629692363927

skutečnost teorii odpovídá (trorie připouští tuto možnost)

0/0
1.5.2016 16:45

J39a35k60u14b 20V74e47s75e76l84ý 4857801186

pravděpodobnost, že milionkrát padne černá a pomilionté první padne červená je stejně malá jako že milionkrát padne černá a pomilionté první zase černá.

+1/0
3.5.2016 9:25

P89e89t24r 77N63o89v13á36k 8105809600

jak to je matematicky u sportovních sázek

třeba na fotbal (chápu že to ovlivňují např. hráči, rozhodčí, trenéři, mafie ... ... ... )

nejsou nějaká historická statistická čísla... ... ... ?

obecně je mi jasné že společnosti poskytující sázky předpokládám vždy vydělávají

a sázejíci vždy v součtu vždy prodělávají ...

0/0
30.4.2016 1:46

J21a48n 26Z10a34h23r28a47d18n58i65k 3654370767741

Nesázím !! snad naposledy jak jme ve škole házeli pětníky o zeď :-P

0/0
29.4.2016 14:22
Foto

J42a23r83o89s45l60a16v 43P36ě41t23i84v36o68k54ý 3427286859435

Ale ta představa z výhry několika miliard je prostě nádherná. :-)

0/0
29.4.2016 18:55

M13a84r60t29i38n 68F36r29a25n79t23i24š81e64k 7795100673745

Svět je to složitý, když vsadím milion na černou, pravděpodobnost, že padne černá je 0,5, ale šance, že to vyjde právě mně, je nulová :-)

+4/−1
29.4.2016 13:07
Foto

J92a47r33o79s35l41a73v 65P67ě85t28i32v24o61k80ý 3757566469725

Pokud si to vsadíte právě Vy, tak máte stejnou šanci jako ostatní 0,5. ;-)

+1/−1
29.4.2016 18:56

J85a63r74o64s47l91a60v 71K60a23d26l60e74c 5171189482601

A není to jedno?;-D

0/0
29.4.2016 12:16
Foto

Z12b39y29n91ě43k 19M46e22l67i43c13h65a77r 9185777255359

před 2 dny jsem sem napsal toto: "Jsem sám, kdo si myslí, že 50% není 1:2, ale 1:1? A jsem sám, kdo si myslí, že správný tvar je pojedenácté?" - byl jsem ohodnocen +8/-12... je to velmi zajímavé, jak nejednoznačné je vnímání poměru šance a pravděpodobnosti jedné z více variant :-) // příklad z praxe: v laborce ředíme roztoky - pokud ředíme 2x, je to 1:1; pokud ředíme 5x, je to 1:4; a pokud 10x, je to 1:9 (tedy jeden díl roztoku + 9 dílů čistého rozpouštědla)... jedna ze dvou (1/2) je prostě 1:1 ! // tu gramatiku necháme bokem, je to pojedenácté (jako poprvé, podruhé atd.)

0/−1
28.4.2016 20:10

J13a37n 11Š86u61l28a 5211250234893

Poměr látek A:B není analogický koncept jako varianty příznivé:varianty možné (Statistický koncept užitý v článku). Vašemu poměru látek A:B odpovídá spíše statistický koncept podílu šancí, tedy šance výskytu jevu A:šance výskytu jevu B.

+1/0
28.4.2016 21:32
Foto

Z60b76y79n70ě22k 32M61e83l23i36c36h73a94r 9405607805239

ale to je přece to stejné - místo dvojice roztok-čisté rozpouštědlo máte dvojici černá-červená - pokud z 10 losování padne 3x černá, je to 3/10 (3 z 10) a pro červenou 7/10 ... nebo-li 3:7 v poměru černé s červenou // jediný, co tím vším chci naznačit, že zápis s lomítkem má jiný význam než s dvojtečkou... aspoň tady kolem mě ;-D

+1/0
29.4.2016 9:10
Foto

P52a93v44e87l 23K33a72s30í56k29, 48T85e25c38h40n65e39t74.98c45z

Máte pravdu v tom, že 1:2 je v českém prostředí nejednoznačné určení pravděpodobnosti. V článku to bylo jasné z kontextu, ale stejně jsme to raději upravili, takže nyní tam je "50 % (neboli 0,5, neboli 1/2)".

+2/0
28.4.2016 21:54

L81u29d51ě51k 80N14ě30m93e51c 5555871442664

Buďte rád, že sem lidi nepíšou "jednou tolik". ;-D

+2/0
29.4.2016 11:25

M82a33r11t88i26n 40F30r59a31n35t16i32š52e57k 7965610733595

myslíte dvakrát tolik? ;-D

+3/0
29.4.2016 13:08

L57u41d38ě71k 70N89ě24m92e71c 5765841852884

Jo.

+3/0
29.4.2016 13:11

J46a25k83u35b 21V10e44s78e53l73ý 4387581756

v pravděpodobnostní počtu se prostě pravděpodobnost udává jako počet výskytu té možnosti kterou sledujete ku počtu všech možností a je jedno jestli tam napíšete :, / nebo ku. V matematice : znamená děleno, tedy alespoň já když jsem chodil do školy tak to mu tak bylo.

0/0
29.4.2016 12:54
Foto

J93i53ř29í 39K69w46o19l26e26k 5723767678409

Zkuste ještě Achilla a želvu - to je taky "výživný" paradox.

0/0
28.4.2016 16:56
Foto

P39a22v41e54l 41K22a16s50í79k21, 52T22e27c17h10n31e97t64.44c27z

Otrávená želva kousne Achilla do paty. Achilles umírá ironickou smrtí. Želva vyhrává. Jakýpak paradox? :-)

0/0
6.5.2016 16:03

O50n59d54ř55e61j 60P67u22t21n78a 9831544231785

Ještě k tomu martingalu - princip spočívá v tom, že pokud chcete vyhrát požadovanou částku, tak buď podstoupíte velké riziko, že prohrajete málo peněz nebo naopak malé riziko, že prohrajete hodně peněz. Jinými slovy (pokud zase zanedbáme tu nulu) je pravděpodobnost, že v martingalu vyhrajete postupně tolik peněz, kolik máte k dispozici, anebo prohrajete všechno, je zase 50:50. Prostě žádný způsob, jak na ruletě s pravděpodobností víc než 50 % vydělat, neexistuje.

+2/0
28.4.2016 14:18







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.