Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Padl nový rekord: elektřina ze Slunce má v Dubaji stát desítky haléřů

V Dubaji má vzniknout solární elektrárna, která bude dodávat elektřinu za cenu o desítky procent nižší než fosilní zdroje v oblasti. Otázkou je, jak na ní někdo může vydělat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

V20l32a30s75t61i46m55i76l 27Č70e92c48h 6560534971255

To je štráchů! Pamatuju cenu 70hal/kWh u nás, a to v noci!;-)

0/0
17.5.2016 13:59

H94o62n72z19a 38T46a86r 3919712364182

Kdo je tady dotovaný ?

„Věc, kterou si většina lidí neuvědomuje, je, že každé auto na fosilní palivo je bohatě dotováno,“ vysvětluje.

A není to jen jeho soukromý názor. Souhlasí s ním například studie Mezinárodního měnového fondu, který zjistil, že energetické dotace za minulý rok se blížily 5,3 bilionům dolarů, tedy 6,5 % globálního HDP.

http://computerworld.cz/technologie/elon-musk-tesla-model-4-bude-dostupny-pro-vsechny-53000

+1/0
6.5.2016 11:17

J80o18z39e83f 74K66o70s23t20e95l11a15n62s73k32ý 8695282269346

Trend do budúcnosti je jasný: obnoviteľné zdroje a decentralizácia výroby elektriny.

Bude to podobný proces ako decentralizácia výpočtového výkonu počítačov, ktorá začala pred takmer 40 rokmi. Vtedy existovali len veľké sálové počítače, a firmy a organizácie si kupovali strojový čas. Teraz má počítač každý subjekt.

Postupne klesajú ceny batérií aj ceny energie vyrobené z OZE. A keby mali byť aj o polovicu drahšie ako fosilné palivá, stále by to bolo výhodné. Ani nie tak kvôli CO2, ale kvôli ekonomickým faktorom.

Je to perfektná vízia mať energeticky sebestačnú domácnosť. Koľko by ľudia (teda tí, ktorí by si to mohli dovoliť) ušetrili, keby nemuseli platiť za pohonné hmoty, kúrenie /topení/, teplo a teplú vodu, plyn či elektrinu... Resp. by platili len zlomok toho, čo teraz.

+5/−1
6.5.2016 8:38


P54e16t56r 59H11a73j19i51č 1860739448388

Trend je jasný. Není podstatné, jestli tato cena (70hal/kWh) je dumpingová, či nikoli, protože jde hlavně o to, že ceny jsou srovnatelné. A to už teď jsou.

Jižani mají ovšem výraznou výhodu. Je možné, že budeme dovážet levnou elektřinu podobně jako teď dovážíme zemní plyn a ropu.

Problém je s cenou za distribuci, která se navyšuje asi o 5-10% na každých 100km. Z Itálie, Řecka a Španělska by se to mohlo vyplatit, z Emirátů nikoli.

0/0
7.5.2016 10:29

M14i35r38o73s67l87a86v 27B80i84l39k87a 3280935560197

Áno pán Kostelanský, len prečo za názor totožný s vašim, len vysloveným cca pred 5 rokmi na tomto ale aj iných fórach som dostal vynadané ? Pre tunajšie hrubozrnné postsovietske obdobie by možno bolo vhodné toto - ak to páni ovšem nemajú patentované:

https://www.youtube.com/watch?v=RHrlnnbJuDg

https://www.youtube.com/watch?v=Q7J0TcheEMc

http://www.aresnorthamerica.com/

0/0
7.5.2016 20:26

M45i16c76h68a75l 46S80e11d34m57í37k 3209645246821

V Dubaji vyrábějí skoro všechnu elektřinu z plynu dováženého z Kataru a každá diverzifikace je dobrá.

0/0
5.5.2016 23:28

F48r74a67n96t79i34s10e63k 80K41o97f53r69o75n 8680409172261

Na Pražské burze je cena elektřiny kolem 2,5 centu za kW respektive 25€ za MW. To, že pak reálně zaplatí spotřebitel mnohem více je především z důvodů dotací obnovitelných zdrojů (ty asi v Arábii nemají) a pak distribuce, marže obchodníka a služby spojené s vyrovnáním spotřeby a výroby.

Čili dokážou solární energii vyrobit skoro tak draho jako my z našeho energetického mixu. To my zas tak ohromující zpráva nepřipadá. Možná je k zamyšlení proč u nás se tak nepřiměřeně dotují alternativní zdroje energií, když to není (jak je vidět) téměř potřeba.

+15/0
5.5.2016 15:02

V10á16c80l96a75v 62Z66e53l36i48n20k59a 2752610653122

Ono když nám tu bude přes 3000 hodin ročně svítit anebo přes 6000 hodin slušně foukat, tak se s našima OZE taky dostanete níže. Ale pořád to neřeší problém, že čas od času svítí a fouká až moc, většinou však ne dost a někdy taky vůbec.

+3/0
5.5.2016 15:08

P89e22t60r 95T76y84č45k51a 6945372769922

Jenomze nam tu nesviti jako v Dubaji, ani nefouka jako v Nemecku. A presto je nucen cesky spotrebitel ten nesmysl dotovat.

+5/0
5.5.2016 16:44

L21u35k64á26š 29Š93m64a18h11e51l 2977154392354

To určitě není cena za kilowatt, ale kilowatthodinu. Otázka zní, jestli je takto nízká cena dlouhodobě udržitelná, když v GB jsou kontrakty na budoucí jadernou energii až 95 EUR/MWh, tedy skoro čtyřnásobek.

+1/−1
5.5.2016 15:16
Foto

V97o60j53t31ě64c45h 86P66a84v55l79í20k 5494251704388

95 GBP, ne EUR. To je o dost horší.

+1/0
5.5.2016 18:02

J12o47s84e72f 42Š10o83l92t39e81s 8964578100483

O moc zase ne.

0/0
5.5.2016 18:49
Foto

V23o55j65t50ě85c84h 97P73a71v41l16í53k 5494191464198

27%

+1/0
5.5.2016 19:43

J53o49s47e72f 49Š59o29l65t91e96s 8764598900823

Je na to ovšem nutné koukat také z jiného pohledu. Výkup fotovoltaiky a větru je povinný a upřednostněný. Takže ostatní zdroje se v podstatě musí přizpůsobit. Zrušte dotace, které křiví trh a rázem bude cena úplně jinde a jaderné elektrárny začnou být v klidu výdělečné. Navíc ty záruky jsou tam kvůli návratnosti během 25 let, ale ta elektrárna bude stát i za 100 let.

+2/−2
5.5.2016 18:51

P48e39t66r 46H41a34j53i97č 1380859408378

No jo, ale každých cca 20 let se modernizuje do té míry, že to stojí vždycky několik desítek miliard.

0/0
7.5.2016 10:47

M75i53l66a88n 60S74m56r30ž 3375574206361

Jedině proto jsou jaderné elektrárny "výdělečné", že jsou dotované, třeba podle III. dodatku smlouvy EURATOM. Proč si myslíte, že jsou výdělečné, když Evropská komise navíc schválila masivní dotace (mnohem delší a celkově vyšší než pro OZE) pro zamýšlenou elektrárnu Hikley Point C. A když rostou stavební náklady na dvě EPR v Evropě. Spravedlivě bychom měli započítat externí náklady pro těžbu uranu znešvařením krajiny a vyhnáním domorodých obyvatel i jejich zvýšenou nemocnost, náklady na odstranění elektrárny a chronické podpojištění rizik.

Jaderná elektrárna je stálé riziko (ekonomické, bezpečností, havarijní) a její jediné místo je v technickém muzeu. Můžete mít nejdokonalejší techniku, ale ta vždy pracuje ve spojení s člověkem a ten dokonalý není.

+2/0
8.5.2016 21:15

P98e62t35r 10H57a87j17i47č 1810889918758

Jaderné elektrárny jsou potřeba pro baseload (minimální energii v síti). Pokud je jaderná energetika tak drahá, že vyrábí 1kWh za 3,5Kč, pak by stálo za to poohlídnout se po jiném stabilním zdroji, který baseload také dokázal udržovat.

Elektrárna Dukovany tvrdí, že vyrábí za 60hal/kWh. Není ovšem jasné, jak k té ceně došli. Pokud jsou do toho započítané i (rozpočtené na roky a upravené o inflaci) náklady na výstavbu a na dost časté modernizace a úpravy, tak jde zřejmě o světovou raritu. ;-);-)

0/0
7.5.2016 10:45

M85i12l76a21n 64S54m20r60ž 3415214836751

Jak je zajištěn baseload v Burgenlandu, Kostarice, Dolním Rakousku, ostrovech Samsoe a El Hierro? Tam žádné jádro není a mají tam 100% lokálně vyrobené elektřiny z OZE. Base load můžete mít z kombinace různých typů OZE a zálohy do syntetického metanu. Potřeba záložní akumulace je markantní až s vysokým procentem penetrace obnovitelné elektřiny do sítě - nad 50%.

0/0
8.5.2016 21:32

P98e13t46r 12H13a69j55i90č 1280399478788

Teď už dotace potřeba nejsou ani u nás. Zvolili jsme špatný model a neseme následky podobně jako v Německu. Trh je pokřivený a nějakou dobu ještě bude.

+1/0
7.5.2016 10:31

M98i53l49a50n 77S91m55r86ž 3605894136571

Jak byste chtěl otevřít trh pro obnovitelné energie, jak by podle Vás měly konkurovat amortizovaným starým jaderným a uhlelným elektrárnám? Ten nejúspěšnější model jsou minimální výkupní ceny stanové zákonem. Na počátku byl boj mezi tímto modelem a stanovenými kvótami. Minimální ceny, německý EEG, se stal nejúspěšnějším modelem, protože přinesl vyšší objem instalací a nižší cenu. Ale nešel na ruku velikým investorům? Pakliže nejsme jejich majitelé nebo podílníci, co je nám do nich? EEG bylo přijato do 60 zemích světa. Bohužel velké energetické firmy hledají nyní cestu i Německu, které dnes vypisuje kvóty.

0/0
8.5.2016 21:50

J96a44k65u81b 47H58e94g87e78n58b10a54r51t 9155444229424

"To, že pak reálně zaplatí spotřebitel mnohem více je především z důvodů dotací obnovitelných zdrojů"

Pokud tím chcete "především" chcete tvrdit, že podpora OZE je nadpoloviční složka zbytku ceny, tj. větší než 2 Kč na kWh (protože celkový rozdíl je kolem 4 Kč/kWh), tak to se asi pletete: http://js.pencdn.cz/acimage/w-h-q100/308048.jpg

0/0
7.5.2016 13:25

P11a57v55e64l 97S22o20b14o68t82k49a 5650964

SOLÁRNÍ nebo FOTOVOLTAICKÁ??

V tom je ten pes zakopaný.

Pokud by to byla elektrárna solární - tj. s ohřevem média a s parní turbínou, ta cena by nebyla nereálná.

Ve fotovoltaice ale myslím ji nedosáhnou, solární panely nesnášejí velké teploty a za horka jde jejich účinnost rapidně dolů.

+8/−3
5.5.2016 14:52

M24a18t98o87u14š 67L13á72z53ň69o44v59s98k49ý52, 94T97e71c57h42n53e59t42.56c92z

Má to být podle všech informací fotovoltaika. Vyjasnil jsem, aby to zaznělo už v prvním odstavci.

+5/0
5.5.2016 15:17

J98i32n55d76ř77i74c54h 31Č80í44ž91e54k 9620112756189

Fotovoltaická není solární?

0/0
5.5.2016 17:28

J68a57k87u21b 15Š97a71f66a19n69d21a 7915327531641

Sám to pletete, píšete, že solární panely nesnáší horko. Ty právě na principu horka fungují.

0/−3
5.5.2016 17:54
Foto

V74o52j94t14ě45c57h 95P75a93v89l37í28k 5154601494458

Fotovoltaické panely fungují na principu excitace elektronů na N-P přechodu a přeskoku přes něj. Vyšší teploty výrazně zhoršují jejich účinnost.

Možná si to pletete se solárními kolektory, ty sbírají sluneční teplo, ale nevyrábějí elektřinu.

+3/0
5.5.2016 18:06

J70a80k33u83b 12Š54a45f86a11n59d87a 7665177631621

Reagujete úplně na něco jiného. Já reagoval na toto, samozřejmě v celkovém kontextu příspěvku: "Ve fotovoltaice ale myslím ji nedosáhnou, solární panely nesnášejí velké teploty". Tedy nejprve se "rozčiluje" že se míchají solární a FV panely a pak to sám v jedné větě smíchá...

+1/0
5.5.2016 18:13
Foto

V98o37j79t27ě12c66h 95P40a59v72l80í92k 5304761794668

Pan Sobotka reaguje na starší verzi článku, kde se mluvilo obecně o solární elektrárně a ptá se, zda je termální solární, nebo je míněno fotovoltaická.

Píše, že u termální solární by nízká cena nemusela být překvapivá, neboť má za to, že náklady na kilowatt výkonu být v místě jako je Dubai, s vysokým slunečním výkonem, nízké.

K tomu dodává, že narozdíl od solární termální elektrárny si takto nízkou cenu nedokáže představit s klasickými fotovoltaickými panely, neboť v Dubaji jsou běžné teploty vysoké a to by fotovoltaickým panelům nesvědčilo, dosahovaly by nízké účinnosti a tudíž by poměr investice k výkonu nebyl dobrý a tedy ani nabízená cena by nemohla být nízká.

To vše naprosto dává smysl.

Narozdíl od Vašeho tvrzení, neboť neexistují žádné "solární panely", které by vyráběly elektřinu a fungovaly na principu horka.

+3/0
5.5.2016 18:21

P16e69t34r 50H20a97j68i61č 1300179188138

Vyjadřujete se nepřesně. Solární panely vyšší teploty snáší dobře. Snižuje se ale jejich účinnost v závislosti na teplotě (od 0,2-0,5%/1°C). Řeší se to například chlazením.

Skvělé řešení by bylo, pokud by se podařilo vyvinout panely s vyšší účinností, které by dokázaly využít i dlouhovlnné infračervené fotony (částečně to funguje už dnes do cca 750nm). Pak by se panely chladily při výrobě elektřiny samy.

0/0
7.5.2016 11:00

J84a69n38a 67V40e37s37e89l35a 9435464788731

Zajimalo by me, jak budou resit problem s piskovymi vanicemi. Pisek se dostane vsude a tak budou muset stale cistit? Neposkrabe se povrh kolektoru? To se vyplati jen do te doby, do kdy tam budou pracovat levne pracovni sily z ciziny. Jinak by se to prodrazilo. No nejsem z oboru, jen zvedava, takze si to necham rada vysvetlit. Kdo se nepta, ten umre hloupy.;-)

+1/0
5.5.2016 14:43

R50i73c20h30a60r24d 19T31r92e81f96i81l 4231515109680

Ale ano. Vítr v kombinaci s jemným pískem působí jako hodně kvalitní smirkový papír, a navíc jak píšeš kolem těch konstrukcí se budou vytvářet duny, a musí se ti pak furt pucovat, takže účinnost půjde rapidně rychle dolů.

0/0
5.5.2016 15:52
Foto

V27o95j94t58ě92c55h 89P44a22v62l92í49k 5884411724328

Ne každá poušť je písečná jako některé části Sahary.

+2/0
5.5.2016 18:08

M55i75l69a34n 57S41m68r91ž 3975814906861

Existují automatické systémy čištění.

0/0
8.5.2016 21:54
Foto

M41i85l26o84s37l31a17v 46F51e30ř80t 1946828750177

No jo asi tam nemaj stranu zelenych s Bursikem a Katkou Zak.

+3/−2
5.5.2016 14:35

R97i30c69h41a60r19d 73V36a46c81e75k 5201858372128

Kam se Dubaj hrabe na Česko. U nás ti, co se rozhodnou postavit FV elektrárnu na střeše, budou dostávat asi 50 hal/kWh. A to tady máme vše pro FV dražší.

+13/−1
5.5.2016 7:39

R59o20m63a13n 12L36a45n18g22e67r 9334354802342

Jo? Původně to bylo 13,50Kč/kWh, a to na 20 let dopředu, jestli se nepletu. Pokud to už bude jenom 50hal/kWh, tak to beru... ;-D

+3/0
5.5.2016 13:22

R94i74c51h80a33r70d 70V37a49c39e77k 5671588792128

Je to ještě lepší, dotace není žádná, ten padesátník je "tržní" cena od distributora.

0/0
5.5.2016 14:50

M60a20r31t19i49n 69K69a40r79á73s79e61k 9228573738378

No tak cena ze stabilniho garantovaneho zdroje je cca 70 hal/kWh, takze ten padesatnik na vykup z FV panelu je mozna jeste dost vysoka vykupni cena...

+3/0
5.5.2016 15:45

J82a91k11u51b 17H33e39g61e65n40b32a69r33t 9345444779654

Proč "vysoká"? Ta výroba pozitivně koreluje se denní špičkou spotřeby, takže se pak snižuje nutnost měnit výkon těch zbývajících zdrojů, které jsou typicky dražší než ty baseload zdroje. Přijde vám levnější spustit na pár hodin plynový peaker?

0/0
7.5.2016 13:30

P15e60t56r 12H26a41j64i34č 1430719178528

Tyto dotace shrabují kmotři, kteří se stihli registrovat do roku 2010. Obyčejný poctivý solárník aktuálně nedostane skoro nic.

0/0
7.5.2016 11:04

K18a58r78e75l 12N94e74d56o38p94i36l 7808696529184

Na Burdz-Dubai budovu umisti vodarenskou kupoli o prumeru 30 m. Ta bude slouzit pro precerpavaci elektrarnu. Takze skladovani elektriny na noc je cajk.

+3/−3
5.5.2016 2:22

M46a98r17t54i38n 12J95i17r96o26u35s65e60k 7456265725618

Na vrchol tak štíhlé budovy umístí nádrž s hmotností 15000 tun?

+4/0
5.5.2016 10:52

P31e18t56r 81M52a93r30š38á68l30e36k 9195332744419

Předpokládám, že asi ne na vrchol.

0/0
5.5.2016 15:07

M72a32r28t34i36n 26J77i50r22o51u81s58e76k 7386235205218

Aha, už to mám? Umístí to do suterénu a pro peltonky vyhloubí půl kilometru hlubokou díru s bazénem na dně. To by mohlo fungovat, ale není mi zcela jasné, proč by to nemohlo být vedle té budovy, protože jakékoli zabudování do konstrukce nepřipadá v úvahu. Pan Nedopil si jen neuvědomil, že v kulové nádrži o průměru 30 metrů je 14100 kubíků vody a něco váží konstrukce nádrže a prdnout takovou hmotnost někam do štíhlé věže by nebyl šťastný nápad.

+1/0
5.5.2016 15:20

J32a73r59o60m95í36r 93K15r85á25l 4680809684969

Naše vodojemy (šaltrpáky socialismu ;-)) jsou také koule na štíhlé konstrukci. Jen o něco menší.

0/0
5.5.2016 16:19

M72a50r92t91i38n 27J90i46r45o52u67s44e40k 7696455525988

No to "menší" je právě podstatné. ;-D Objem roste s třetí mocninou poloměru. :-)

0/0
6.5.2016 19:18

M54a20r24e86k 58M25a80l76ý 1952338291490

Zřejmě máte na mysli Burdž Chalifa, nejvyšší budovu světa. Protože Burdž Dubaj neexistuje, tak se měla jen původně jmenovat.

+1/0
5.5.2016 15:18

J10i18ř69í 52M53o18r17s83e 7453849912295

... solární elektrárna, která bude dodávat elektřinu za cenu o desítky procent nižší než fosilní zdroje v oblasti. Otázkou je, jak na ní někdo může vydělat ...

----------

Snadno. Celé to bude vládou zasponzorované petrodolary, stejně jako všechny arabské letecké společnosti, nabízející zázrakem nesrovnatelně lepší služby než ty ze Západu, za stejné, nebo dokonce nižší ceny. Celou dobu samozřejmě s vážnou tváří tvrdí, že tram žádná nepovolená podpora není a zatímco poté, co se k nám otočí zády se smějí, my hrdě děláme, že to nevidíme.

+8/−4
5.5.2016 2:19

H85o38n16z92a 61Z95e33m68a42n 6258248692535

Upřímně, nejsou ty petrodolary jejich a nemůžou tím pádem s nimi dělat co chtějí? A definujte pojem nepovolená podpora. Nejde spíš o to, co si kde jaká společnost dokáže vyjednat na lokální vládě, než o nějakou povolenou a nepovolenou podporu?

+1/0
5.5.2016 14:41

A19l24e35š 21Z25e42l92i70n95k44a 1434972906

Ale nemají terén na přečerpávací elektrárny, takže budou na noc zapínat paroplynové ?

0/0
5.5.2016 0:57





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.