Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Padl nový rekord: elektřina ze Slunce má v Dubaji stát desítky haléřů

V Dubaji má vzniknout solární elektrárna, která bude dodávat elektřinu za cenu o desítky procent nižší než fosilní zdroje v oblasti. Otázkou je, jak na ní někdo může vydělat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

V59l40a30s98t87i69m75i53l 11Č89e61c61h 6470864241165

To je štráchů! Pamatuju cenu 70hal/kWh u nás, a to v noci!;-)

0/0
17.5.2016 13:59

H81o29n87z23a 20T15a89r 3969342124192

Kdo je tady dotovaný ?

„Věc, kterou si většina lidí neuvědomuje, je, že každé auto na fosilní palivo je bohatě dotováno,“ vysvětluje.

A není to jen jeho soukromý názor. Souhlasí s ním například studie Mezinárodního měnového fondu, který zjistil, že energetické dotace za minulý rok se blížily 5,3 bilionům dolarů, tedy 6,5 % globálního HDP.

http://computerworld.cz/technologie/elon-musk-tesla-model-4-bude-dostupny-pro-vsechny-53000

+1/0
6.5.2016 11:17

J13o56z98e13f 19K18o52s17t63e87l97a78n25s11k80ý 8705392819276

Trend do budúcnosti je jasný: obnoviteľné zdroje a decentralizácia výroby elektriny.

Bude to podobný proces ako decentralizácia výpočtového výkonu počítačov, ktorá začala pred takmer 40 rokmi. Vtedy existovali len veľké sálové počítače, a firmy a organizácie si kupovali strojový čas. Teraz má počítač každý subjekt.

Postupne klesajú ceny batérií aj ceny energie vyrobené z OZE. A keby mali byť aj o polovicu drahšie ako fosilné palivá, stále by to bolo výhodné. Ani nie tak kvôli CO2, ale kvôli ekonomickým faktorom.

Je to perfektná vízia mať energeticky sebestačnú domácnosť. Koľko by ľudia (teda tí, ktorí by si to mohli dovoliť) ušetrili, keby nemuseli platiť za pohonné hmoty, kúrenie /topení/, teplo a teplú vodu, plyn či elektrinu... Resp. by platili len zlomok toho, čo teraz.

+5/−1
6.5.2016 8:38

P78e73t53r 21H56a95r49i21p40r69a43s95a96d 77H66a29j53i97č 8803520194407

Trend je jasný. Není podstatné, jestli tato cena (70hal/kWh) je dumpingová, či nikoli, protože jde hlavně o to, že ceny jsou srovnatelné. A to už teď jsou.

Jižani mají ovšem výraznou výhodu. Je možné, že budeme dovážet levnou elektřinu podobně jako teď dovážíme zemní plyn a ropu.

Problém je s cenou za distribuci, která se navyšuje asi o 5-10% na každých 100km. Z Itálie, Řecka a Španělska by se to mohlo vyplatit, z Emirátů nikoli.

0/0
7.5.2016 10:29

M33i35r17o12s13l85a41v 48B74i17l79k54a 3370655910987

Áno pán Kostelanský, len prečo za názor totožný s vašim, len vysloveným cca pred 5 rokmi na tomto ale aj iných fórach som dostal vynadané ? Pre tunajšie hrubozrnné postsovietske obdobie by možno bolo vhodné toto - ak to páni ovšem nemajú patentované:

https://www.youtube.com/watch?v=RHrlnnbJuDg

https://www.youtube.com/watch?v=Q7J0TcheEMc

http://www.aresnorthamerica.com/

0/0
7.5.2016 20:26

M13i62c96h76a82l 73S66e90d30m22í95k 3579815896861

V Dubaji vyrábějí skoro všechnu elektřinu z plynu dováženého z Kataru a každá diverzifikace je dobrá.

0/0
5.5.2016 23:28

F71r86a55n48t45i18s53e19k 17K71o65f61r62o51n 8680219732301

Na Pražské burze je cena elektřiny kolem 2,5 centu za kW respektive 25€ za MW. To, že pak reálně zaplatí spotřebitel mnohem více je především z důvodů dotací obnovitelných zdrojů (ty asi v Arábii nemají) a pak distribuce, marže obchodníka a služby spojené s vyrovnáním spotřeby a výroby.

Čili dokážou solární energii vyrobit skoro tak draho jako my z našeho energetického mixu. To my zas tak ohromující zpráva nepřipadá. Možná je k zamyšlení proč u nás se tak nepřiměřeně dotují alternativní zdroje energií, když to není (jak je vidět) téměř potřeba.

+15/0
5.5.2016 15:02

V49á44c82l74a35v 65Z65e43l86i88n17k38a 2582570873452

Ono když nám tu bude přes 3000 hodin ročně svítit anebo přes 6000 hodin slušně foukat, tak se s našima OZE taky dostanete níže. Ale pořád to neřeší problém, že čas od času svítí a fouká až moc, většinou však ne dost a někdy taky vůbec.

+3/0
5.5.2016 15:08

P91e97t88r 30T82y55č93k54a 6355212319202

Jenomze nam tu nesviti jako v Dubaji, ani nefouka jako v Nemecku. A presto je nucen cesky spotrebitel ten nesmysl dotovat.

+5/0
5.5.2016 16:44

L25u32k18á47š 75Š17m47a17h21e46l 2307894142574

To určitě není cena za kilowatt, ale kilowatthodinu. Otázka zní, jestli je takto nízká cena dlouhodobě udržitelná, když v GB jsou kontrakty na budoucí jadernou energii až 95 EUR/MWh, tedy skoro čtyřnásobek.

+1/−1
5.5.2016 15:16
Foto

V28o45j80t58ě24c76h 26P70a53v79l90í90k 5734551884578

95 GBP, ne EUR. To je o dost horší.

+1/0
5.5.2016 18:02

J62o14s55e50f 21Š78o51l41t30e21s 8494768970713

O moc zase ne.

0/0
5.5.2016 18:49
Foto

V18o83j71t64ě19c22h 95P21a44v14l49í70k 5514261564118

27%

+1/0
5.5.2016 19:43

J61o57s59e57f 41Š73o48l91t78e76s 8144598460733

Je na to ovšem nutné koukat také z jiného pohledu. Výkup fotovoltaiky a větru je povinný a upřednostněný. Takže ostatní zdroje se v podstatě musí přizpůsobit. Zrušte dotace, které křiví trh a rázem bude cena úplně jinde a jaderné elektrárny začnou být v klidu výdělečné. Navíc ty záruky jsou tam kvůli návratnosti během 25 let, ale ta elektrárna bude stát i za 100 let.

+2/−2
5.5.2016 18:51

P10e27t97r 45H94a28r36i63p42r91a46s28a98d 16H78a69j61i93č 8393680624897

No jo, ale každých cca 20 let se modernizuje do té míry, že to stojí vždycky několik desítek miliard.

0/0
7.5.2016 10:47

M28i66l96a68n 91S92m86r15ž 3625594466431

Jedině proto jsou jaderné elektrárny "výdělečné", že jsou dotované, třeba podle III. dodatku smlouvy EURATOM. Proč si myslíte, že jsou výdělečné, když Evropská komise navíc schválila masivní dotace (mnohem delší a celkově vyšší než pro OZE) pro zamýšlenou elektrárnu Hikley Point C. A když rostou stavební náklady na dvě EPR v Evropě. Spravedlivě bychom měli započítat externí náklady pro těžbu uranu znešvařením krajiny a vyhnáním domorodých obyvatel i jejich zvýšenou nemocnost, náklady na odstranění elektrárny a chronické podpojištění rizik.

Jaderná elektrárna je stálé riziko (ekonomické, bezpečností, havarijní) a její jediné místo je v technickém muzeu. Můžete mít nejdokonalejší techniku, ale ta vždy pracuje ve spojení s člověkem a ten dokonalý není.

+2/0
8.5.2016 21:15

P86e50t35r 55H97a30r46i28p64r23a39s41a67d 69H32a26j82i73č 8903830834817

Jaderné elektrárny jsou potřeba pro baseload (minimální energii v síti). Pokud je jaderná energetika tak drahá, že vyrábí 1kWh za 3,5Kč, pak by stálo za to poohlídnout se po jiném stabilním zdroji, který baseload také dokázal udržovat.

Elektrárna Dukovany tvrdí, že vyrábí za 60hal/kWh. Není ovšem jasné, jak k té ceně došli. Pokud jsou do toho započítané i (rozpočtené na roky a upravené o inflaci) náklady na výstavbu a na dost časté modernizace a úpravy, tak jde zřejmě o světovou raritu. ;-);-)

0/0
7.5.2016 10:45

M60i11l75a13n 35S48m58r79ž 3425984836221

Jak je zajištěn baseload v Burgenlandu, Kostarice, Dolním Rakousku, ostrovech Samsoe a El Hierro? Tam žádné jádro není a mají tam 100% lokálně vyrobené elektřiny z OZE. Base load můžete mít z kombinace různých typů OZE a zálohy do syntetického metanu. Potřeba záložní akumulace je markantní až s vysokým procentem penetrace obnovitelné elektřiny do sítě - nad 50%.

0/0
8.5.2016 21:32

P65e52t23r 63H72a91r49i96p75r87a34s39a98d 68H75a14j40i70č 8753620614367

Teď už dotace potřeba nejsou ani u nás. Zvolili jsme špatný model a neseme následky podobně jako v Německu. Trh je pokřivený a nějakou dobu ještě bude.

+1/0
7.5.2016 10:31

M48i59l52a71n 81S87m48r32ž 3245554296121

Jak byste chtěl otevřít trh pro obnovitelné energie, jak by podle Vás měly konkurovat amortizovaným starým jaderným a uhlelným elektrárnám? Ten nejúspěšnější model jsou minimální výkupní ceny stanové zákonem. Na počátku byl boj mezi tímto modelem a stanovenými kvótami. Minimální ceny, německý EEG, se stal nejúspěšnějším modelem, protože přinesl vyšší objem instalací a nižší cenu. Ale nešel na ruku velikým investorům? Pakliže nejsme jejich majitelé nebo podílníci, co je nám do nich? EEG bylo přijato do 60 zemích světa. Bohužel velké energetické firmy hledají nyní cestu i Německu, které dnes vypisuje kvóty.

0/0
8.5.2016 21:50

J26a19k61u19b 81H51e85g17e92n35b71a76r43t 9585444279194

"To, že pak reálně zaplatí spotřebitel mnohem více je především z důvodů dotací obnovitelných zdrojů"

Pokud tím chcete "především" chcete tvrdit, že podpora OZE je nadpoloviční složka zbytku ceny, tj. větší než 2 Kč na kWh (protože celkový rozdíl je kolem 4 Kč/kWh), tak to se asi pletete: http://js.pencdn.cz/acimage/w-h-q100/308048.jpg

0/0
7.5.2016 13:25

P66a45v31e84l 26S92o70b91o90t14k10a 5740614

SOLÁRNÍ nebo FOTOVOLTAICKÁ??

V tom je ten pes zakopaný.

Pokud by to byla elektrárna solární - tj. s ohřevem média a s parní turbínou, ta cena by nebyla nereálná.

Ve fotovoltaice ale myslím ji nedosáhnou, solární panely nesnášejí velké teploty a za horka jde jejich účinnost rapidně dolů.

+8/−3
5.5.2016 14:52

M42a14t37o82u59š 24L93á58z28ň89o55v67s10k76ý81, 18T23e46c69h39n64e77t33.44c84z

Má to být podle všech informací fotovoltaika. Vyjasnil jsem, aby to zaznělo už v prvním odstavci.

+5/0
5.5.2016 15:17

J32i47n69d27ř77i50c20h 55Č60í31ž43e93k 9830442496689

Fotovoltaická není solární?

0/0
5.5.2016 17:28

J89a76k89u63b 84Š48a20f61a77n53d43a 7705207821181

Sám to pletete, píšete, že solární panely nesnáší horko. Ty právě na principu horka fungují.

0/−3
5.5.2016 17:54
Foto

V69o51j59t21ě53c75h 80P77a78v98l17í78k 5434871344788

Fotovoltaické panely fungují na principu excitace elektronů na N-P přechodu a přeskoku přes něj. Vyšší teploty výrazně zhoršují jejich účinnost.

Možná si to pletete se solárními kolektory, ty sbírají sluneční teplo, ale nevyrábějí elektřinu.

+3/0
5.5.2016 18:06

J96a11k48u86b 87Š69a58f46a21n84d91a 7725437781981

Reagujete úplně na něco jiného. Já reagoval na toto, samozřejmě v celkovém kontextu příspěvku: "Ve fotovoltaice ale myslím ji nedosáhnou, solární panely nesnášejí velké teploty". Tedy nejprve se "rozčiluje" že se míchají solární a FV panely a pak to sám v jedné větě smíchá...

+1/0
5.5.2016 18:13
Foto

V71o51j60t91ě43c71h 89P72a87v22l96í89k 5554151154328

Pan Sobotka reaguje na starší verzi článku, kde se mluvilo obecně o solární elektrárně a ptá se, zda je termální solární, nebo je míněno fotovoltaická.

Píše, že u termální solární by nízká cena nemusela být překvapivá, neboť má za to, že náklady na kilowatt výkonu být v místě jako je Dubai, s vysokým slunečním výkonem, nízké.

K tomu dodává, že narozdíl od solární termální elektrárny si takto nízkou cenu nedokáže představit s klasickými fotovoltaickými panely, neboť v Dubaji jsou běžné teploty vysoké a to by fotovoltaickým panelům nesvědčilo, dosahovaly by nízké účinnosti a tudíž by poměr investice k výkonu nebyl dobrý a tedy ani nabízená cena by nemohla být nízká.

To vše naprosto dává smysl.

Narozdíl od Vašeho tvrzení, neboť neexistují žádné "solární panely", které by vyráběly elektřinu a fungovaly na principu horka.

+3/0
5.5.2016 18:21

P37e98t56r 41H32a32r94i48p20r15a47s35a61d 13H46a97j78i36č 8643270504537

Vyjadřujete se nepřesně. Solární panely vyšší teploty snáší dobře. Snižuje se ale jejich účinnost v závislosti na teplotě (od 0,2-0,5%/1°C). Řeší se to například chlazením.

Skvělé řešení by bylo, pokud by se podařilo vyvinout panely s vyšší účinností, které by dokázaly využít i dlouhovlnné infračervené fotony (částečně to funguje už dnes do cca 750nm). Pak by se panely chladily při výrobě elektřiny samy.

0/0
7.5.2016 11:00

J61a87n33a 23V35e88s96e23l53a 9405884578911

Zajimalo by me, jak budou resit problem s piskovymi vanicemi. Pisek se dostane vsude a tak budou muset stale cistit? Neposkrabe se povrh kolektoru? To se vyplati jen do te doby, do kdy tam budou pracovat levne pracovni sily z ciziny. Jinak by se to prodrazilo. No nejsem z oboru, jen zvedava, takze si to necham rada vysvetlit. Kdo se nepta, ten umre hloupy.;-)

+1/0
5.5.2016 14:43

R26i12c56h76a76r13d 50T85r95e45f37i69l 4511245289620

Ale ano. Vítr v kombinaci s jemným pískem působí jako hodně kvalitní smirkový papír, a navíc jak píšeš kolem těch konstrukcí se budou vytvářet duny, a musí se ti pak furt pucovat, takže účinnost půjde rapidně rychle dolů.

0/0
5.5.2016 15:52
Foto

V90o87j63t77ě75c20h 33P28a95v42l97í34k 5664731584778

Ne každá poušť je písečná jako některé části Sahary.

+2/0
5.5.2016 18:08

M68i85l44a50n 12S59m60r76ž 3635574266601

Existují automatické systémy čištění.

0/0
8.5.2016 21:54
Foto

M63i71l21o70s43l32a64v 75F20e80ř81t 1916828590437

No jo asi tam nemaj stranu zelenych s Bursikem a Katkou Zak.

+3/−2
5.5.2016 14:35

R77i78c82h22a47r66d 68V82a16c72e25k 5131398212988

Kam se Dubaj hrabe na Česko. U nás ti, co se rozhodnou postavit FV elektrárnu na střeše, budou dostávat asi 50 hal/kWh. A to tady máme vše pro FV dražší.

+13/−1
5.5.2016 7:39

R30o59m59a69n 56L84a71n64g12e11r 9964474962862

Jo? Původně to bylo 13,50Kč/kWh, a to na 20 let dopředu, jestli se nepletu. Pokud to už bude jenom 50hal/kWh, tak to beru... ;-D

+3/0
5.5.2016 13:22

R92i61c89h68a80r81d 92V51a20c58e90k 5791648472558

Je to ještě lepší, dotace není žádná, ten padesátník je "tržní" cena od distributora.

0/0
5.5.2016 14:50

M39a91r53t76i89n 31K32a32r35á74s71e23k 9758803248988

No tak cena ze stabilniho garantovaneho zdroje je cca 70 hal/kWh, takze ten padesatnik na vykup z FV panelu je mozna jeste dost vysoka vykupni cena...

+3/0
5.5.2016 15:45

J69a81k88u54b 81H55e31g57e27n57b20a10r67t 9885914469254

Proč "vysoká"? Ta výroba pozitivně koreluje se denní špičkou spotřeby, takže se pak snižuje nutnost měnit výkon těch zbývajících zdrojů, které jsou typicky dražší než ty baseload zdroje. Přijde vám levnější spustit na pár hodin plynový peaker?

0/0
7.5.2016 13:30

P34e20t57r 30H57a74r63i70p35r24a96s66a15d 21H37a20j88i19č 8893190644987

Tyto dotace shrabují kmotři, kteří se stihli registrovat do roku 2010. Obyčejný poctivý solárník aktuálně nedostane skoro nic.

0/0
7.5.2016 11:04

K18a43r35e28l 79N31e64d43o42p38i55l 7888656339924

Na Burdz-Dubai budovu umisti vodarenskou kupoli o prumeru 30 m. Ta bude slouzit pro precerpavaci elektrarnu. Takze skladovani elektriny na noc je cajk.

+3/−3
5.5.2016 2:22

M51a93r27t28i29n 67J58i63r51o15u30s98e20k 7576985825808

Na vrchol tak štíhlé budovy umístí nádrž s hmotností 15000 tun?

+4/0
5.5.2016 10:52

P25e26t75r 31M11a77r53š98á36l91e85k 9505772494879

Předpokládám, že asi ne na vrchol.

0/0
5.5.2016 15:07

M43a67r93t91i70n 89J96i50r53o91u30s97e79k 7206165445598

Aha, už to mám? Umístí to do suterénu a pro peltonky vyhloubí půl kilometru hlubokou díru s bazénem na dně. To by mohlo fungovat, ale není mi zcela jasné, proč by to nemohlo být vedle té budovy, protože jakékoli zabudování do konstrukce nepřipadá v úvahu. Pan Nedopil si jen neuvědomil, že v kulové nádrži o průměru 30 metrů je 14100 kubíků vody a něco váží konstrukce nádrže a prdnout takovou hmotnost někam do štíhlé věže by nebyl šťastný nápad.

+1/0
5.5.2016 15:20

J56a39r72o88m11í90r 73K50r28á90l 4360809174859

Naše vodojemy (šaltrpáky socialismu ;-)) jsou také koule na štíhlé konstrukci. Jen o něco menší.

0/0
5.5.2016 16:19

M11a27r85t41i26n 64J37i91r83o74u72s83e11k 7136965425918

No to "menší" je právě podstatné. ;-D Objem roste s třetí mocninou poloměru. :-)

0/0
6.5.2016 19:18

M91a42r38e21k 15M60a85l51ý 1922538731790

Zřejmě máte na mysli Burdž Chalifa, nejvyšší budovu světa. Protože Burdž Dubaj neexistuje, tak se měla jen původně jmenovat.

+1/0
5.5.2016 15:18

J63i26ř43í 66M89o12r22s47e 7933519172665

... solární elektrárna, která bude dodávat elektřinu za cenu o desítky procent nižší než fosilní zdroje v oblasti. Otázkou je, jak na ní někdo může vydělat ...

----------

Snadno. Celé to bude vládou zasponzorované petrodolary, stejně jako všechny arabské letecké společnosti, nabízející zázrakem nesrovnatelně lepší služby než ty ze Západu, za stejné, nebo dokonce nižší ceny. Celou dobu samozřejmě s vážnou tváří tvrdí, že tram žádná nepovolená podpora není a zatímco poté, co se k nám otočí zády se smějí, my hrdě děláme, že to nevidíme.

+8/−4
5.5.2016 2:19

H72o64n98z14a 10Z87e75m17a35n 6978928512955

Upřímně, nejsou ty petrodolary jejich a nemůžou tím pádem s nimi dělat co chtějí? A definujte pojem nepovolená podpora. Nejde spíš o to, co si kde jaká společnost dokáže vyjednat na lokální vládě, než o nějakou povolenou a nepovolenou podporu?

+1/0
5.5.2016 14:41

A79l50e40š 44Z47e71l90i56n38k67a 1404152926

Ale nemají terén na přečerpávací elektrárny, takže budou na noc zapínat paroplynové ?

0/0
5.5.2016 0:57







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.