Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Padl nový rekord: elektřina ze Slunce má v Dubaji stát desítky haléřů

V Dubaji má vzniknout solární elektrárna, která bude dodávat elektřinu za cenu o desítky procent nižší než fosilní zdroje v oblasti. Otázkou je, jak na ní někdo může vydělat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V36l27a38s36t57i86m30i78l 43Č12e41c63h 6780114481125

To je štráchů! Pamatuju cenu 70hal/kWh u nás, a to v noci!;-)

0/0
17.5.2016 13:59

H69o22n16z86a 95T85a50r 3989492214442

Kdo je tady dotovaný ?

„Věc, kterou si většina lidí neuvědomuje, je, že každé auto na fosilní palivo je bohatě dotováno,“ vysvětluje.

A není to jen jeho soukromý názor. Souhlasí s ním například studie Mezinárodního měnového fondu, který zjistil, že energetické dotace za minulý rok se blížily 5,3 bilionům dolarů, tedy 6,5 % globálního HDP.

http://computerworld.cz/technologie/elon-musk-tesla-model-4-bude-dostupny-pro-vsechny-53000

+1/0
6.5.2016 11:17

J10o52z96e93f 82K29o50s28t29e27l65a14n74s64k10ý 8315332279516

Trend do budúcnosti je jasný: obnoviteľné zdroje a decentralizácia výroby elektriny.

Bude to podobný proces ako decentralizácia výpočtového výkonu počítačov, ktorá začala pred takmer 40 rokmi. Vtedy existovali len veľké sálové počítače, a firmy a organizácie si kupovali strojový čas. Teraz má počítač každý subjekt.

Postupne klesajú ceny batérií aj ceny energie vyrobené z OZE. A keby mali byť aj o polovicu drahšie ako fosilné palivá, stále by to bolo výhodné. Ani nie tak kvôli CO2, ale kvôli ekonomickým faktorom.

Je to perfektná vízia mať energeticky sebestačnú domácnosť. Koľko by ľudia (teda tí, ktorí by si to mohli dovoliť) ušetrili, keby nemuseli platiť za pohonné hmoty, kúrenie /topení/, teplo a teplú vodu, plyn či elektrinu... Resp. by platili len zlomok toho, čo teraz.

+5/−1
6.5.2016 8:38

P74e35t73r 88H41a61r30i26p92r72a48s36a87d 54H27a17j71i56č 8163550224787

Trend je jasný. Není podstatné, jestli tato cena (70hal/kWh) je dumpingová, či nikoli, protože jde hlavně o to, že ceny jsou srovnatelné. A to už teď jsou.

Jižani mají ovšem výraznou výhodu. Je možné, že budeme dovážet levnou elektřinu podobně jako teď dovážíme zemní plyn a ropu.

Problém je s cenou za distribuci, která se navyšuje asi o 5-10% na každých 100km. Z Itálie, Řecka a Španělska by se to mohlo vyplatit, z Emirátů nikoli.

0/0
7.5.2016 10:29

M61i37r66o68s69l18a91v 22B66i98l80k29a 3920785950777

Áno pán Kostelanský, len prečo za názor totožný s vašim, len vysloveným cca pred 5 rokmi na tomto ale aj iných fórach som dostal vynadané ? Pre tunajšie hrubozrnné postsovietske obdobie by možno bolo vhodné toto - ak to páni ovšem nemajú patentované:

https://www.youtube.com/watch?v=RHrlnnbJuDg

https://www.youtube.com/watch?v=Q7J0TcheEMc

http://www.aresnorthamerica.com/

0/0
7.5.2016 20:26

M42i93c61h94a33l 75S54e90d91m24í42k 3139795146401

V Dubaji vyrábějí skoro všechnu elektřinu z plynu dováženého z Kataru a každá diverzifikace je dobrá.

0/0
5.5.2016 23:28

F54r12a48n47t28i71s33e88k 72K20o47f59r69o74n 8590869582471

Na Pražské burze je cena elektřiny kolem 2,5 centu za kW respektive 25€ za MW. To, že pak reálně zaplatí spotřebitel mnohem více je především z důvodů dotací obnovitelných zdrojů (ty asi v Arábii nemají) a pak distribuce, marže obchodníka a služby spojené s vyrovnáním spotřeby a výroby.

Čili dokážou solární energii vyrobit skoro tak draho jako my z našeho energetického mixu. To my zas tak ohromující zpráva nepřipadá. Možná je k zamyšlení proč u nás se tak nepřiměřeně dotují alternativní zdroje energií, když to není (jak je vidět) téměř potřeba.

+15/0
5.5.2016 15:02

V62á63c92l87a23v 96Z42e43l87i72n91k75a 2972600703752

Ono když nám tu bude přes 3000 hodin ročně svítit anebo přes 6000 hodin slušně foukat, tak se s našima OZE taky dostanete níže. Ale pořád to neřeší problém, že čas od času svítí a fouká až moc, většinou však ne dost a někdy taky vůbec.

+3/0
5.5.2016 15:08

P14e74t12r 86T80y44č39k23a 6565642789722

Jenomze nam tu nesviti jako v Dubaji, ani nefouka jako v Nemecku. A presto je nucen cesky spotrebitel ten nesmysl dotovat.

+5/0
5.5.2016 16:44

L15u53k72á52š 18Š23m16a92h91e93l 2427734862404

To určitě není cena za kilowatt, ale kilowatthodinu. Otázka zní, jestli je takto nízká cena dlouhodobě udržitelná, když v GB jsou kontrakty na budoucí jadernou energii až 95 EUR/MWh, tedy skoro čtyřnásobek.

+1/−1
5.5.2016 15:16
Foto

V23o85j35t19ě27c58h 46P71a41v26l98í84k 5554861644418

95 GBP, ne EUR. To je o dost horší.

+1/0
5.5.2016 18:02

J27o46s92e67f 41Š11o91l56t46e84s 8134168950413

O moc zase ne.

0/0
5.5.2016 18:49
Foto

V68o57j23t37ě36c25h 16P62a71v83l40í41k 5664421394318

27%

+1/0
5.5.2016 19:43

J87o95s75e43f 57Š69o41l69t41e37s 8404488540843

Je na to ovšem nutné koukat také z jiného pohledu. Výkup fotovoltaiky a větru je povinný a upřednostněný. Takže ostatní zdroje se v podstatě musí přizpůsobit. Zrušte dotace, které křiví trh a rázem bude cena úplně jinde a jaderné elektrárny začnou být v klidu výdělečné. Navíc ty záruky jsou tam kvůli návratnosti během 25 let, ale ta elektrárna bude stát i za 100 let.

+2/−2
5.5.2016 18:51

P41e98t78r 73H84a96r92i98p50r79a37s21a49d 61H98a82j87i63č 8293300774507

No jo, ale každých cca 20 let se modernizuje do té míry, že to stojí vždycky několik desítek miliard.

0/0
7.5.2016 10:47

M43i22l10a36n 90S80m97r14ž 3375194866381

Jedině proto jsou jaderné elektrárny "výdělečné", že jsou dotované, třeba podle III. dodatku smlouvy EURATOM. Proč si myslíte, že jsou výdělečné, když Evropská komise navíc schválila masivní dotace (mnohem delší a celkově vyšší než pro OZE) pro zamýšlenou elektrárnu Hikley Point C. A když rostou stavební náklady na dvě EPR v Evropě. Spravedlivě bychom měli započítat externí náklady pro těžbu uranu znešvařením krajiny a vyhnáním domorodých obyvatel i jejich zvýšenou nemocnost, náklady na odstranění elektrárny a chronické podpojištění rizik.

Jaderná elektrárna je stálé riziko (ekonomické, bezpečností, havarijní) a její jediné místo je v technickém muzeu. Můžete mít nejdokonalejší techniku, ale ta vždy pracuje ve spojení s člověkem a ten dokonalý není.

+2/0
8.5.2016 21:15

P35e70t98r 95H10a11r90i48p51r89a12s58a89d 67H84a43j43i41č 8973740564297

Jaderné elektrárny jsou potřeba pro baseload (minimální energii v síti). Pokud je jaderná energetika tak drahá, že vyrábí 1kWh za 3,5Kč, pak by stálo za to poohlídnout se po jiném stabilním zdroji, který baseload také dokázal udržovat.

Elektrárna Dukovany tvrdí, že vyrábí za 60hal/kWh. Není ovšem jasné, jak k té ceně došli. Pokud jsou do toho započítané i (rozpočtené na roky a upravené o inflaci) náklady na výstavbu a na dost časté modernizace a úpravy, tak jde zřejmě o světovou raritu. ;-);-)

0/0
7.5.2016 10:45

M58i27l74a11n 19S39m78r29ž 3115864766371

Jak je zajištěn baseload v Burgenlandu, Kostarice, Dolním Rakousku, ostrovech Samsoe a El Hierro? Tam žádné jádro není a mají tam 100% lokálně vyrobené elektřiny z OZE. Base load můžete mít z kombinace různých typů OZE a zálohy do syntetického metanu. Potřeba záložní akumulace je markantní až s vysokým procentem penetrace obnovitelné elektřiny do sítě - nad 50%.

0/0
8.5.2016 21:32

P60e71t90r 16H64a25r92i67p62r15a85s39a36d 94H79a96j23i87č 8673950354767

Teď už dotace potřeba nejsou ani u nás. Zvolili jsme špatný model a neseme následky podobně jako v Německu. Trh je pokřivený a nějakou dobu ještě bude.

+1/0
7.5.2016 10:31

M79i41l20a65n 66S59m50r76ž 3425814986721

Jak byste chtěl otevřít trh pro obnovitelné energie, jak by podle Vás měly konkurovat amortizovaným starým jaderným a uhlelným elektrárnám? Ten nejúspěšnější model jsou minimální výkupní ceny stanové zákonem. Na počátku byl boj mezi tímto modelem a stanovenými kvótami. Minimální ceny, německý EEG, se stal nejúspěšnějším modelem, protože přinesl vyšší objem instalací a nižší cenu. Ale nešel na ruku velikým investorům? Pakliže nejsme jejich majitelé nebo podílníci, co je nám do nich? EEG bylo přijato do 60 zemích světa. Bohužel velké energetické firmy hledají nyní cestu i Německu, které dnes vypisuje kvóty.

0/0
8.5.2016 21:50

J92a83k34u14b 61H77e72g69e52n31b66a12r19t 9125734639364

"To, že pak reálně zaplatí spotřebitel mnohem více je především z důvodů dotací obnovitelných zdrojů"

Pokud tím chcete "především" chcete tvrdit, že podpora OZE je nadpoloviční složka zbytku ceny, tj. větší než 2 Kč na kWh (protože celkový rozdíl je kolem 4 Kč/kWh), tak to se asi pletete: http://js.pencdn.cz/acimage/w-h-q100/308048.jpg

0/0
7.5.2016 13:25

P42a33v71e50l 31S44o95b35o67t11k14a 5100664

SOLÁRNÍ nebo FOTOVOLTAICKÁ??

V tom je ten pes zakopaný.

Pokud by to byla elektrárna solární - tj. s ohřevem média a s parní turbínou, ta cena by nebyla nereálná.

Ve fotovoltaice ale myslím ji nedosáhnou, solární panely nesnášejí velké teploty a za horka jde jejich účinnost rapidně dolů.

+8/−3
5.5.2016 14:52

M19a58t94o84u24š 39L62á46z89ň63o52v76s17k47ý35, 41T61e96c72h13n72e39t77.15c89z

Má to být podle všech informací fotovoltaika. Vyjasnil jsem, aby to zaznělo už v prvním odstavci.

+5/0
5.5.2016 15:17

J73i31n40d97ř51i40c45h 79Č79í44ž67e23k 9750152616319

Fotovoltaická není solární?

0/0
5.5.2016 17:28

J41a66k91u41b 71Š48a21f21a37n47d67a 7205137351411

Sám to pletete, píšete, že solární panely nesnáší horko. Ty právě na principu horka fungují.

0/−3
5.5.2016 17:54
Foto

V51o56j58t81ě76c65h 73P86a89v23l98í11k 5574601204318

Fotovoltaické panely fungují na principu excitace elektronů na N-P přechodu a přeskoku přes něj. Vyšší teploty výrazně zhoršují jejich účinnost.

Možná si to pletete se solárními kolektory, ty sbírají sluneční teplo, ale nevyrábějí elektřinu.

+3/0
5.5.2016 18:06

J98a30k72u36b 58Š96a70f32a60n54d34a 7455307971781

Reagujete úplně na něco jiného. Já reagoval na toto, samozřejmě v celkovém kontextu příspěvku: "Ve fotovoltaice ale myslím ji nedosáhnou, solární panely nesnášejí velké teploty". Tedy nejprve se "rozčiluje" že se míchají solární a FV panely a pak to sám v jedné větě smíchá...

+1/0
5.5.2016 18:13
Foto

V86o47j72t29ě11c64h 76P23a63v31l63í65k 5984291904618

Pan Sobotka reaguje na starší verzi článku, kde se mluvilo obecně o solární elektrárně a ptá se, zda je termální solární, nebo je míněno fotovoltaická.

Píše, že u termální solární by nízká cena nemusela být překvapivá, neboť má za to, že náklady na kilowatt výkonu být v místě jako je Dubai, s vysokým slunečním výkonem, nízké.

K tomu dodává, že narozdíl od solární termální elektrárny si takto nízkou cenu nedokáže představit s klasickými fotovoltaickými panely, neboť v Dubaji jsou běžné teploty vysoké a to by fotovoltaickým panelům nesvědčilo, dosahovaly by nízké účinnosti a tudíž by poměr investice k výkonu nebyl dobrý a tedy ani nabízená cena by nemohla být nízká.

To vše naprosto dává smysl.

Narozdíl od Vašeho tvrzení, neboť neexistují žádné "solární panely", které by vyráběly elektřinu a fungovaly na principu horka.

+3/0
5.5.2016 18:21

P39e60t81r 92H33a22r22i42p50r98a96s71a55d 66H53a23j62i63č 8113400354987

Vyjadřujete se nepřesně. Solární panely vyšší teploty snáší dobře. Snižuje se ale jejich účinnost v závislosti na teplotě (od 0,2-0,5%/1°C). Řeší se to například chlazením.

Skvělé řešení by bylo, pokud by se podařilo vyvinout panely s vyšší účinností, které by dokázaly využít i dlouhovlnné infračervené fotony (částečně to funguje už dnes do cca 750nm). Pak by se panely chladily při výrobě elektřiny samy.

0/0
7.5.2016 11:00

J64a95n62a 98V73e57s70e59l96a 9125584898561

Zajimalo by me, jak budou resit problem s piskovymi vanicemi. Pisek se dostane vsude a tak budou muset stale cistit? Neposkrabe se povrh kolektoru? To se vyplati jen do te doby, do kdy tam budou pracovat levne pracovni sily z ciziny. Jinak by se to prodrazilo. No nejsem z oboru, jen zvedava, takze si to necham rada vysvetlit. Kdo se nepta, ten umre hloupy.;-)

+1/0
5.5.2016 14:43

R31i66c76h25a31r48d 52T37r49e35f26i41l 4691975509530

Ale ano. Vítr v kombinaci s jemným pískem působí jako hodně kvalitní smirkový papír, a navíc jak píšeš kolem těch konstrukcí se budou vytvářet duny, a musí se ti pak furt pucovat, takže účinnost půjde rapidně rychle dolů.

0/0
5.5.2016 15:52
Foto

V66o78j91t64ě66c14h 25P49a19v58l57í41k 5194731964178

Ne každá poušť je písečná jako některé části Sahary.

+2/0
5.5.2016 18:08

M58i13l53a49n 15S91m51r42ž 3325504746491

Existují automatické systémy čištění.

0/0
8.5.2016 21:54

M40i42l95o42s49l20a54v 74F19e64ř39t 1896958780737

No jo asi tam nemaj stranu zelenych s Bursikem a Katkou Zak.

+3/−2
5.5.2016 14:35

R76i80c72h45a84r67d 22V26a29c87e90k 5941348682278

Kam se Dubaj hrabe na Česko. U nás ti, co se rozhodnou postavit FV elektrárnu na střeše, budou dostávat asi 50 hal/kWh. A to tady máme vše pro FV dražší.

+13/−1
5.5.2016 7:39

R66o59m55a21n 95L68a53n65g89e76r 9514564412182

Jo? Původně to bylo 13,50Kč/kWh, a to na 20 let dopředu, jestli se nepletu. Pokud to už bude jenom 50hal/kWh, tak to beru... ;-D

+3/0
5.5.2016 13:22

R72i20c52h71a51r40d 87V56a40c20e19k 5491458272678

Je to ještě lepší, dotace není žádná, ten padesátník je "tržní" cena od distributora.

0/0
5.5.2016 14:50

M71a39r80t39i34n 95K27a73r75á89s81e81k 9558133278278

No tak cena ze stabilniho garantovaneho zdroje je cca 70 hal/kWh, takze ten padesatnik na vykup z FV panelu je mozna jeste dost vysoka vykupni cena...

+3/0
5.5.2016 15:45

J18a65k15u33b 29H47e39g44e91n75b19a27r46t 9475844269804

Proč "vysoká"? Ta výroba pozitivně koreluje se denní špičkou spotřeby, takže se pak snižuje nutnost měnit výkon těch zbývajících zdrojů, které jsou typicky dražší než ty baseload zdroje. Přijde vám levnější spustit na pár hodin plynový peaker?

0/0
7.5.2016 13:30

P23e59t88r 93H26a31r98i32p74r34a13s79a11d 16H27a16j23i91č 8753680374847

Tyto dotace shrabují kmotři, kteří se stihli registrovat do roku 2010. Obyčejný poctivý solárník aktuálně nedostane skoro nic.

0/0
7.5.2016 11:04

K89a82r76e22l 16N87e60d68o52p70i44l 7518216219504

Na Burdz-Dubai budovu umisti vodarenskou kupoli o prumeru 30 m. Ta bude slouzit pro precerpavaci elektrarnu. Takze skladovani elektriny na noc je cajk.

+3/−3
5.5.2016 2:22

M17a89r29t66i48n 12J65i26r84o12u81s92e94k 7466245205908

Na vrchol tak štíhlé budovy umístí nádrž s hmotností 15000 tun?

+4/0
5.5.2016 10:52

P76e43t58r 82M76a19r18š17á56l15e96k 9275882274389

Předpokládám, že asi ne na vrchol.

0/0
5.5.2016 15:07

M15a98r35t40i17n 26J66i50r47o71u65s70e97k 7966405115138

Aha, už to mám? Umístí to do suterénu a pro peltonky vyhloubí půl kilometru hlubokou díru s bazénem na dně. To by mohlo fungovat, ale není mi zcela jasné, proč by to nemohlo být vedle té budovy, protože jakékoli zabudování do konstrukce nepřipadá v úvahu. Pan Nedopil si jen neuvědomil, že v kulové nádrži o průměru 30 metrů je 14100 kubíků vody a něco váží konstrukce nádrže a prdnout takovou hmotnost někam do štíhlé věže by nebyl šťastný nápad.

+1/0
5.5.2016 15:20

J67a78r35o35m18í68r 24K94r81á52l 4380219874819

Naše vodojemy (šaltrpáky socialismu ;-)) jsou také koule na štíhlé konstrukci. Jen o něco menší.

0/0
5.5.2016 16:19

M36a29r14t83i86n 39J67i14r93o59u53s40e53k 7716195815758

No to "menší" je právě podstatné. ;-D Objem roste s třetí mocninou poloměru. :-)

0/0
6.5.2016 19:18

M49a88r40e76k 50M55a72l43ý 1112378981160

Zřejmě máte na mysli Burdž Chalifa, nejvyšší budovu světa. Protože Burdž Dubaj neexistuje, tak se měla jen původně jmenovat.

+1/0
5.5.2016 15:18

J22i97ř70í 22M45o56r12s83e 7123589582745

... solární elektrárna, která bude dodávat elektřinu za cenu o desítky procent nižší než fosilní zdroje v oblasti. Otázkou je, jak na ní někdo může vydělat ...

----------

Snadno. Celé to bude vládou zasponzorované petrodolary, stejně jako všechny arabské letecké společnosti, nabízející zázrakem nesrovnatelně lepší služby než ty ze Západu, za stejné, nebo dokonce nižší ceny. Celou dobu samozřejmě s vážnou tváří tvrdí, že tram žádná nepovolená podpora není a zatímco poté, co se k nám otočí zády se smějí, my hrdě děláme, že to nevidíme.

+8/−4
5.5.2016 2:19

H56o90n52z98a 88Z63e39m17a52n 6838338262385

Upřímně, nejsou ty petrodolary jejich a nemůžou tím pádem s nimi dělat co chtějí? A definujte pojem nepovolená podpora. Nejde spíš o to, co si kde jaká společnost dokáže vyjednat na lokální vládě, než o nějakou povolenou a nepovolenou podporu?

+1/0
5.5.2016 14:41

A38l95e74š 42Z73e14l62i28n24k63a 1814132836

Ale nemají terén na přečerpávací elektrárny, takže budou na noc zapínat paroplynové ?

0/0
5.5.2016 0:57







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.