Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Hybridní gramofonový předzesilovač z Hloubětína měl v Mnichově premiéru

I v České republice vzniká zajímavá high-endová elektronika. Na mnichovské výstavě byl představen například nový gramofonový korekční zesilovač a gramofonové raménko EAT.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V90l78a60d89i93s17l91a25v 43A53d81a52m32e73c 2795288891838

Různě narážím na to, že by se LP mohlo nechat projet skenerem, načíst a přehrát.

Takže jsem si pohrál s číslama a tady to je. Beru v úvahu, že skener by uměl rozlišit 3D a snímač by byl přímkový o délce 145(vnější poloměr)-60(vnitřní poloměr)=85mm. Pak při ekvivalentní vzorkovací frekvenci 44,1kHz by byla potřeba rozlišitelnost 5405 na palec(na r 60 mm) a 2237 na palec(na r 145 mm)

Při ekvivalentní vzorkovací frekvenci 192 kHz by byla potřeba rozlišitelnost 23531 na palec (na r 60 mm) a 9737 na palec (na r 145 mm).

Při předpokladu délky hudby na jedné straně(to LP jsem měl doma) 28min=914drážek a počet snímačů na drážku 10 by vlastní snímač měl mít rozlišení 2761 na palec. Ten výpočet je v podstatě pro 2D, pro 3D je to jen ve dvou osách. Takže 2x víc dat

Prostě taková úvaha, doufám že jsem se nesekl a nekofabuluji. ;-)

0/0
14.5.2016 13:39

R35o40b49e67r27t 57P91e72l48n77á39ř 3198591484

diky za vypocet. Prectete si co pisu niz. Rozliseni mikron na pixel neni problem.

0/0
15.5.2016 8:11

V66l21a10d14i22s24l79a83v 39A75d12a87m82e33c 2395908841638

Trochu jsem nad tím přemýšlel, zvláště po přečtení článku o 5 laserech. Optimální by bylo hloubkové měření 1 laserem, který by přes rotující zrcátko bral šířku přehrávané plochy to je těch 85 mm. (Koncepce laserových tiskáren.) Je to vlastně jen 2D, protože 3D by dělal posun neboli pootáčení LP. Ještě v primární části by šlo filtrovat data co je bok a dno drážky nebo zrcátko. Bok drážky by byl zaznamenám třeba 3x a udělán průměr. Po vyhodnocení by pak stačilo zaznamenat jen počet ploch drážek na jednu otočku laserem. (Pěkná teorie což? :-))

0/0
15.5.2016 9:37


R17o30b41e51r17t 50P21e42l42n12á43ř 3528461144

rozhodne zajimave, ono zkratka bude vic zpusobu jak desku dokonale digitalizovat bez opotrebeni ale to mechanicke snimani ma svoje kouzlo.

Pokud budete delat laserovou snimaci hlavu, uz to znamena vyvoj nejakeho zeleza, kdezto pokud pouzijete scanner nebo mikroskop, staci napsat program ktery pouze zpracuje data.

0/0
17.5.2016 11:09

V43l32a14d64i61s78l23a76v 68A55d56a20m91e24c 2695188491198

Bavme se o reálném zařízení, né podomácku sešroubovaném topinkovači. :-)

Když vezmete kolik vývoje a času stálo udělat chassis gramofonu, jak jsou to kolikrát složité konstrukce, tak vyvinout snímací laserovou hlavu nebude nic složitějšího. I taková stavebnice 3D tiskárny je pořiditelná za 17tis. a jak to dřív bylo nedostupné. Ale samo že to chce odběr a kdo si dneska koupí gramofon? Já sice občas LP poslouchám, ale v garáži a v autě to nepustím a tak stejně skončím u CD.

0/0
17.5.2016 11:18

R85o53b55e52r27t 35P69e92l63n11á81ř 3468811944

realne zarizeni je ten scanner, zbytek je soft... ;)

jinak takovou vec co pisete postavit fakt nebude sranda, predstavte si jak komplikovane bude to navadeni laseru. U mechaniky se to navadi samo a zarovan se sama koriguje excentricita a dalsi veci. U laseru by s tim muselo hybat nejake galvo a neco by mu muselo rikat kam - a to by byla ta nejtezsi cast.

0/0
18.5.2016 0:15

V32l65a82d48i11s35l35a32v 84A92d53a71m94e60c 2395298271728

Jasné že to zpočátku nebude jednoduché, ale zase nemusíme řešit celé chassis gramce, ramínko, vložku. To všechno je taky pěkně složité co to strojařské přesné práce. A když použijeme řezání matrice čtvrtinovou rychlostí, můžeme dostat z LP 80kHz a hlavně to pak sejmeme. Akorát to nebude čistý analog.

Nicméně jak pořád protěžuje scanner :-) Dejme tomu že snímací trubice bude stacionární na šíři drážkového pole a nad to dáte LP a uděláte jednu otáčku a máte otisk drážek, ale plošný. To nepřevedete do smysluplného signálu jen softem. To světlo by muselo být nějaké polarizované či z jednoho směru, aby to dalo nějaké výsledky.

0/0
18.5.2016 8:24

R68o47b82e60r30t 70P58e73l62n73á41ř 3338801634

ja scanner neprotezuji, ja bych zustal u jehly :) Ale je to zajimava diskuze a libi semi jak o tom premyslite.

To posledni reseni s linescan snimacem je docela realisticke a bylo by nesrovnatelne jednoduzsi nez ty lasery. Napadlo me to same. Rozliseni by se dalo zvysit jen mikroposuvem toho snimace. Navic by se pri tom deska tocila stejne jako na klasickem gramci.

Jinak na desce je hezke napriklad to, ze je zaznam videt okem, poznate kde zacinaji a konci skladby - zadne jine medium tuto vlastnost nema.

0/0
18.5.2016 10:08

V73l87a11d87i15s32l60a31v 48A95d40a97m42e76c 2845868851258

Když vezmu jak se diamantová jehla řítí korytem z plastu a tříská do stěn. Dělá v nich jámy. Kvůli lepšímu kmitočtu byla kdysi elipsovitá a teď je to skoro hranol, protože má svoje odehrané. To je pak jak cidlina na stahování vosku z lyží. Nemůžete si oblíbenou pasáž pustit 10x za sebou, protože dojde k nevratnému deformování drážky. Navíc nastavení kolmosti vložky je fikce, protože univerzální úchyt na šroubky jsou pro jistotu oválky. (Technics TP4 se neujala a jaký to je super nápad).

Sice poznám začátek skladby, ale zrovna předevčírem jsem kamarádovi chtěl pusti 2. skladbu. To jsem ji musel přisvítit abych to viděl.

Je vůbec zázrak, že to funguje a dokonce tak věrně hraje. Ale to ponoření do vzpomínek, když dáváte na gramec hrozně dávno sehnané LP. To nějakýma MP3 nebo flacem v PC nenahradíte.R^:-)

0/0
18.5.2016 10:35

R59o68b86e33r55t 59P98e39l27n30á22ř 3768281534

presne jak pisete. To ze si nemuzete svou oblibenou pasaz poustet 10x zasebou prave podtrhuje ten unikatni zazitek z poslechu. Nejakym mp3 to proste nenahradite...

Pokud se presuneme z oblasti HiEndu kousek vedle - k DJs - tam je deska naprosto nenahraditelna. Vsechny mozne digitalni mixaky at sou superdokonalejsi (treba final scratch) vzdycky pracuji s nejakymi buffery, to znamena ze je vzdy spozdeni mezi tim kdy DJ hybne nejakym ovladacem nebo deskou samotnou a vyslednym zvukem. U desky to spozdeni neni zadne. Ono to zpravidla tolik nevadi ale poznat to je.

Rika se ze desky prezily hlavne diky DJs a neco na tom bude.

0/0
19.5.2016 18:57
Foto

O36n93d32ř44e85j 23V80a53r62o18š26č44á63k 3894717263

Je neuveritelne, kolik invence a penez se vynalozi, aby se prehral jeden z nejnekvalitnejsich zaznamu z media s omezenou trvanlivosti a postupne degradujici kvalitou... Nic proti designu a vyvoji, ale porad se jedna o gramodesku. Analogovy zaznam by mohl byt naprosto genialne dokonaly, pouze pokud by se snimal bezkontaktne.

+1/−1
12.5.2016 11:16

R95o76b85e55r18t 31P94e86l64n55á38ř 3158921434

vsak to uz je davno znama vec - desku oskenovat ve velkym rozliseni a zrekonstruhovat signal. Pred par lety o tom byl clanek.

Ale tady jde hlavne o neco jineho, kvalita zvuku je az na druhem miste...

0/0
12.5.2016 18:53

V10l35a29d21i54s16l81a61v 52A98d11a78m24e33c 2245388251458

Myslíte snímat třeba laserem drážku a všechno analogově v reálném čase. Kdysi jsem četl že to existuje, ale nevím nic bližšího.

0/0
12.5.2016 22:01

R49o55b14e26r98t 41P96e28l72n37á56ř 3308671514

kdepak, mluvim o necem mnohem jednoduzsim - naskenovat ve velikem rozliseni - rekneme normalni zvetsovaci optikou a pak ten obraz prevest na zvuk (pomoci software).

0/0
13.5.2016 19:31

V47l69a74d26i18s44l77a26v 19A23d24a43m55e16c 2525798621498

Tak bud skenujete drážku nebo skenujete celou plochu tzv 3D. Pak z toho 3D určíte přes SW jak byla drážka tvarovaná a propočítáte. Myslím že 2.způsob uděláte jen digitálně. To pak je v podstatě nesmysl, to už můžu mít primárně digitální záznam.

0/0
13.5.2016 20:27

R26o22b69e52r86t 95P19e29l79n57á86ř 3198341944

tady je puvodni clanek http://technet.idnes.cz/jak-prehrat-lp-na-pocitaci-naskenovat-dwq-/software.aspx?c=A030305_5203559_software

0/0
14.5.2016 14:40

V78l43a36d75i63s49l22a16v 10A71d38a93m12e83c 2965508221308

Tam nic nevyřešili. Požít skener který rozlišuje barvy a měřit tím hrbolatost povrchu je trochu úlet.

0/0
14.5.2016 16:25

R57o92b80e50r38t 77P26e86l29n98á24ř 3968681324

tak si zkuste predstavit ze to nasvitite z ryznych stran, dostanete ruzne obrazky, ty pocitacem slozite (uhel svetla bude vstupni promenna) a mate trojrozmerny obrazek.

Nicmene k rekonstrukci zvukove stopy staci i 2d, hloubka vrypu se pri dostatecnem rozliseni a spravnem nasvetleni promitne na jasu.

Dalsi trik ktery je mozne pouzit pro zlepseni kvality je treba superresolution. Bude toho vic co by slo pouzit.

0/0
15.5.2016 8:06

V14l89a47d76i71s25l13a98v 10A14d16a68m80e58c 2115178441818

Vzhledem že se snažíme o Hi-End tak bych volil snímač vzdálenosti, Přeci jenom je to přímější cesta. Napsal jsem to výše u svého příspěvku. Technologie s laserem se používá v tiskárnách za pár tisícovek, při hromadné výrobě by tento základní HW to stál pakatel.

0/0
15.5.2016 9:41

R16o74b87e76r12t 97P91e96l97n47á61ř 3918171854

u toho laseroveho snimani se bohuzel nevyhnete presnemu zamerovani paprsku do stopy, takze budete potrebovat este pomerne slozitou mechaniku a elektroniku ktera bude ovladat polohu snimaci hlavy - proste neco mnohem komplikovanejsiho nez klasicke raminko... to u scanovani cele desky odpada - proto to bude vyrazne jednoduzsi z hlediska mechaniky/elektroniky.

0/0
17.5.2016 11:16

J73a69r71o96s93l58a72v 49P14r53u93s79a 5467324185459

nj zrekonstruovat ,takze si to proste vymyslet :) jako high end mel prapuvodne priblizit realitu ,proste kdyz nekde prede mnou zahraje na klavir ,audio to ma reprodukovat stejne, ne lip ,ne hur ,no a pak se z toho stalo tohle je to pekny je to drahy ale s realitou to uz spolecnyho nema nic :-) proto je taky takovej rozdil mezi high endem a profi ozvucovanim

0/0
14.5.2016 19:13

F38r27a90n78t24i61š56e26k 22S45k78o78č27d14o61p47o21l97e 9829164876393

Jak dlouho se to ta paní učila nazpaměť aby tam nepopletla nějakou tu kaskádu? ;-D

0/0
11.5.2016 20:27

M19a49r32t43i35n 82N32e17r27m55u74t 9887117338739

To ramínko z 0:23 vyráběla Elektronika Svazarm z plošného spoje. (Likvidoval jsem před mnoha lety nějaký sklad jejich zásob). Netušil jsem, že to někdo zopakuje

0/0
11.5.2016 8:21

B25e16n 58P18a24v80k80a 1237923697861

Kdyby si lidi raději šli zasouložit nebo vyráběli něco užitečného.

+1/−5
10.5.2016 21:12

M48a42r42t35i33n 35J39i50r87o80u39s91e28k 7316425885388

Tohle je užitečné, zprostředkuje to uživateli pěkný zážitek a výrobci přiměřený zisk. Neužitečné, spíš škodlivé je například vysokofrekvenční obchodování.

0/0
10.5.2016 23:08

M61i33l52a25n 59P23o46k81o75r56n78y 3240385678196

Jestli na tom budou dobře vydělávat, tak budou souložit jak budou chtít.

+1/0
11.5.2016 6:52

M49i64l95a83n 74S83ý30k50o62r71a 1828855437766

No nevim, ještě tomu chybí taková ta high-endová trouba, pak bych o tom možná uvažoval, takhle je to pouhý nedodělek.

0/0
10.5.2016 18:49

J66i89ř92í 47S91o83j41k45a 5438332811288

;-D;-D tak to je velká legrace, ale co, nic proti retru, už se těším až příjde nějaký audi-fil s páskovejma kazetama a tvrzením že kvalitnější zvuk prostě nepořídíte, když je to drahé tak to přece musí hrát super ;-D;-D

+1/−7
10.5.2016 18:43

M87a51r59t82i70n 72J52i70r81o78u65s45e15k 7626765135128

Hlavně je sranda, že všechny starší nahrávky jsou na analogovém pásu a pak se někdo rozplývá nad digitální verzí (z podstaty digitalizace horší) verzí téhož.

+5/−1
10.5.2016 23:03

O61n87d40ř59e47j 98Š88i88n31d89l75e34r 2177288626605

Horší možná teoreticky. V praxi bude kvalitní digitální verze při použití dobrého DAC hodně vysoko oproti té desce, Ta má nemalé zkreslení na každém stupni, který je mezi páskou a výstupem gramofonu...

+2/−2
11.5.2016 9:14

R91o64b41e97r13t 88P22e22l90n16á84ř 3208361124

digitalni zaznam se "vyrovna" analogovemu az pri hodne vysoke vzorkovaci frekvenci (rekneme 100kHz) a rozliseni DAC okolo 20bit.

Kazdopadne to stejne uslysi jen par procent posluchacu. Vetsina lidi dnes posloucha muziku z youtube a staci jim to... :)

0/0
12.5.2016 10:20

J85a30r63o42s40l70a93v 87P37r13u59s92a 5807514615939

jenze to tak mozna plati kdyz nahrate pres mikrofon zivou hudbu tak urcite digital tu hudbu degraduje ale u 24bit/96kHz je to tvrzeni hodne odvazne zato pokud zaznamenate na analog analog tak uz ten prvni original bude degradovany daleko vic nez digital taky proto poslednich 40let sou mastery digitalni a znich se lisuji i ty desky

0/0
14.5.2016 13:08

R56o70b46e82r54t 70P22e70l13n58á98ř 3288471564

vzdyt pisu ze pri 20bit rozliseni a frekvence okolo 100kHz.. ze je digital lepsi z hlediska zachovani puvodni nahravky je snad samozrejme.

0/0
14.5.2016 14:48

V92l14a77d93i87s89l13a53v 85A31d88a97m76e13c 2945528941408

Hlavně analogový pás + nahrávání principielně nepodá tu "nadupanou" muziku jak protažení přes všemožné digitální filtry. Samozřejmě na 192KHz/24b nebo lepším. Takže kopie bude lepší jak originál.

+1/0
12.5.2016 22:06

J69a39r21o37s49l88a28v 41K59o51m71o37s22n93ý 6696891563664

Nic proti, ale když jsem viděl jeden starší příspěvěk k této věci jak nasazuje talíř gramofonu nemohl jsem nezvzpomenout na dobu socialismu. Tehdy vycházel časopis Hudba a zvuk a na pokračování tam vycházela stavba gramofonu SG40, Tranziwat 2x20W, a repro soustavy. A právě ta SG40, měla stejný koncept pohonu s krokovým motorkem, s náhonem na unášeci kolo , na který se nasazoval talíř. Tehdy to sedělo opřené o kuličku, dnes tam možná mají safirový ložisko jako v hodinkách. Ramínko gramce i taky připomíná teslackou P1101. Tehdy to byla špička.

+1/0
10.5.2016 17:20
Foto

P88e13t57r 72P13r52o27c60h60á64z71k45a 3672186152134

Naprosto s vámi souhlasím. stavěl jsem podobný gramofon, který měl stejně řešený pohodn a talíř tak těžký, že než se uvedl do konstantních otáček trvalo to dobře minutu i víc. Otáčky stabilizoval krystalem řízený oscilátor s tepelnou kompenzací a a aby při pokládání desky nemusel být talíř zastavený vrchní část byla dělená a po položení desky se elektromagneticky přitáhla talíři, čímž nedošlo k poklesu otáček a nemusel ani znovu rozjíždět.Ramének jsem vyzkoušel několik včetně tangecionárních s řízeným posuvem až nakonec skončil u vlastní konstrukce podle jednoho gramofonu vyráběného tenkrát na západě. Uložení mi dělal otec spolužačky, hodinář a bylo na safírových ložiscích. Problém to byl celé přenášet. Vážilo to nějakých dvacet pět kilo a už tenkrát jsem používal místo nožek odhmotňovače. I těch elektronkových předzesilovačů a zesilovačů jsem pár postavil až nakonec skončil u klasického transiwatu s pašovanými tranzistory od firmy Yamaha. Dneska už se tomu jen usmívám. Černá deska je fajn věc, kus nostalgie, ale přeci jen znám kvalitnější zdroje zvuku a snadněji skladovatelné a navíc najít se čas na opravdu kvalitní poslech je čím dál těžší. Možná se HiFi fandové budou zlobit, ale elektronka je dávno překonaná záležitost a dnes jen módní doplněk. Ale ten stroj na obrázku se mi stejně líbí.:-)

+17/−1
10.5.2016 17:40
Foto

R86o76b27e80r76t 38R14a68j58s 7525119241934

Nádhera. Díky za tento příspěvek. :-)

0/0
10.5.2016 21:50
Foto

P76e13t16r 23P47r85o16c37h22á65z17k83a 3312386672754

Nemáte zač, V dřevních dobách to ani jinak nešlo.:-)

0/0
11.5.2016 18:02

M87a16r13t28i17n 90N81e22r39m85u22t 9737537148549

Co je to odhmotňovač? Není to něco ze Star Treku?

0/0
11.5.2016 8:22
Foto

P98e25t46r 66P87r67o38c53h69á28z95k59a 3642606722914

Ne, je to specielní uchycení systému zabraňující přenosu vybrací.

0/0
11.5.2016 17:55
Foto

P16a75v11e81l 64S94ý20k74o69r22a 7330115185103

Jste mě celého tangecionarne rozvybroval;-)

0/0
12.5.2016 5:22
Foto

P93e62t68r 61P62r83o16c90h11á87z29k76a 3592586872934

;-D

0/0
12.5.2016 17:06

R32o56b77e22r29t 67P76e12l72n44á29ř 3368901284

jeste jste zapomel dodat, ze ty tranzistory se musely parovat takze jich clovek musel mit alespon dvakrat tolik a ani to nemuselo stacit..

0/0
12.5.2016 10:30
Foto

P55e14t52r 61P28r11o95c95h98á20z18k10a 3842986922444

Měl jsem známou v prodejně Tesly a vždy po zavíračce jsem seděl u krabice nového zboží a pároval. Když se to podařilo na 30% byl to úspěch. Pak jsem sehnal se západu čtyři kusy Yamah tranzistorů kde spárovanost byla kolem 80%. Jak to ti klucí šikmoocí dokázali dodnes nevím. S těmi to byla pecka.

0/0
12.5.2016 16:57

R28o59b26e80r27t 11P53e39l86n74á94ř 3908581884

tehdejsi vyrobni tolerance byla s dnesni naprosto nesrovnatelna, obzvlast u ruskych soucastek. To parovani si pamatuju jako nejvetsi pakarnu.

A jak to ti kluci dokazali? Proste jich vyrobili mraky a udelali z toho nekolik sarzi... Podobne se delaj skoro vsechny soucastky, treba i procesory - proste se to upece, prozene testem na ruzny frekvence a roztridi na ruzny hromadky...

+1/0
12.5.2016 18:49
Foto

P48e85t63r 20P69r73o71c16h95á69z91k35a 3592786122214

Používal jsem i Ruské součástky, včetně výkonových tranzistorů a paradoxně s nimi nebyl žádný problém. Jinak kvalita tehdejšího dostupného sortimentu byla hrozná. I když ne u všeho.Nejhorší bylo shánění součástek. Pro vf tranzistory do Maďarska, to ještě když jsem stavěl konvertory pro tehdejší druhý program. ledky ty jsem zase vozil s NDR a něco málo pro mě pašovali za drobnou úplatu tiráci se západu.

0/0
12.5.2016 18:57

J67a91n 12K78a10d11l76e73c 7467375136989

Doufám, eeeee že zvuk eeeee z tohoto předzesilovače eeee nezadrhává jako eeeee paní ředitelka....dosti to trhá uši.:-)

+6/−4
10.5.2016 16:16
Foto

V31á40c36l11a15v 50N30ý68v23l30t

Děkujeme za hodnotný příspěvek.

+6/−2
10.5.2016 16:23

J88a33n 69K55a52d29l21e34c 7747925606849

Nemáte za co. :-)

Ale dosti ironie. My, co jsme schopni utratit nějaký větší peníz za každé vylepšení zvuku, máme problém tyto věci nevnímat. Nevadí nám praskání vinylové desky. Ale éééé za každým druhým slovem paní ředitelky firmy, která "vyrábí" zvuk pro ty nejjemnější ušní bubínky, prostě není to pravé HI-FI.

+9/−3
10.5.2016 17:50

M62a37r97t55i19n 48S84v86o45b32o46d68a 4175745386652

Njn, eeemm naucila se to jenom eemm den eemm predem.

+5/0
10.5.2016 17:13





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.