Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Hybridní gramofonový předzesilovač z Hloubětína měl v Mnichově premiéru

I v České republice vzniká zajímavá high-endová elektronika. Na mnichovské výstavě byl představen například nový gramofonový korekční zesilovač a gramofonové raménko EAT.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V35l75a31d92i58s46l77a70v 89A18d47a41m38e40c 2105568881878

Různě narážím na to, že by se LP mohlo nechat projet skenerem, načíst a přehrát.

Takže jsem si pohrál s číslama a tady to je. Beru v úvahu, že skener by uměl rozlišit 3D a snímač by byl přímkový o délce 145(vnější poloměr)-60(vnitřní poloměr)=85mm. Pak při ekvivalentní vzorkovací frekvenci 44,1kHz by byla potřeba rozlišitelnost 5405 na palec(na r 60 mm) a 2237 na palec(na r 145 mm)

Při ekvivalentní vzorkovací frekvenci 192 kHz by byla potřeba rozlišitelnost 23531 na palec (na r 60 mm) a 9737 na palec (na r 145 mm).

Při předpokladu délky hudby na jedné straně(to LP jsem měl doma) 28min=914drážek a počet snímačů na drážku 10 by vlastní snímač měl mít rozlišení 2761 na palec. Ten výpočet je v podstatě pro 2D, pro 3D je to jen ve dvou osách. Takže 2x víc dat

Prostě taková úvaha, doufám že jsem se nesekl a nekofabuluji. ;-)

0/0
14.5.2016 13:39

R69o58b97e41r80t 83P87e29l46n52á34ř 3878901194

diky za vypocet. Prectete si co pisu niz. Rozliseni mikron na pixel neni problem.

0/0
15.5.2016 8:11

V56l61a20d58i88s17l59a90v 51A16d64a97m38e88c 2245138711638

Trochu jsem nad tím přemýšlel, zvláště po přečtení článku o 5 laserech. Optimální by bylo hloubkové měření 1 laserem, který by přes rotující zrcátko bral šířku přehrávané plochy to je těch 85 mm. (Koncepce laserových tiskáren.) Je to vlastně jen 2D, protože 3D by dělal posun neboli pootáčení LP. Ještě v primární části by šlo filtrovat data co je bok a dno drážky nebo zrcátko. Bok drážky by byl zaznamenám třeba 3x a udělán průměr. Po vyhodnocení by pak stačilo zaznamenat jen počet ploch drážek na jednu otočku laserem. (Pěkná teorie což? :-))

0/0
15.5.2016 9:37

R56o73b54e56r22t 92P93e47l14n38á10ř 3348461114

rozhodne zajimave, ono zkratka bude vic zpusobu jak desku dokonale digitalizovat bez opotrebeni ale to mechanicke snimani ma svoje kouzlo.

Pokud budete delat laserovou snimaci hlavu, uz to znamena vyvoj nejakeho zeleza, kdezto pokud pouzijete scanner nebo mikroskop, staci napsat program ktery pouze zpracuje data.

0/0
17.5.2016 11:09

V27l37a84d76i30s51l67a80v 37A78d16a91m76e82c 2555988141438

Bavme se o reálném zařízení, né podomácku sešroubovaném topinkovači. :-)

Když vezmete kolik vývoje a času stálo udělat chassis gramofonu, jak jsou to kolikrát složité konstrukce, tak vyvinout snímací laserovou hlavu nebude nic složitějšího. I taková stavebnice 3D tiskárny je pořiditelná za 17tis. a jak to dřív bylo nedostupné. Ale samo že to chce odběr a kdo si dneska koupí gramofon? Já sice občas LP poslouchám, ale v garáži a v autě to nepustím a tak stejně skončím u CD.

0/0
17.5.2016 11:18

R80o69b41e26r64t 10P48e26l63n51á12ř 3318901264

realne zarizeni je ten scanner, zbytek je soft... ;)

jinak takovou vec co pisete postavit fakt nebude sranda, predstavte si jak komplikovane bude to navadeni laseru. U mechaniky se to navadi samo a zarovan se sama koriguje excentricita a dalsi veci. U laseru by s tim muselo hybat nejake galvo a neco by mu muselo rikat kam - a to by byla ta nejtezsi cast.

0/0
18.5.2016 0:15

V69l62a80d10i14s47l82a30v 95A74d45a75m49e30c 2265218901158

Jasné že to zpočátku nebude jednoduché, ale zase nemusíme řešit celé chassis gramce, ramínko, vložku. To všechno je taky pěkně složité co to strojařské přesné práce. A když použijeme řezání matrice čtvrtinovou rychlostí, můžeme dostat z LP 80kHz a hlavně to pak sejmeme. Akorát to nebude čistý analog.

Nicméně jak pořád protěžuje scanner :-) Dejme tomu že snímací trubice bude stacionární na šíři drážkového pole a nad to dáte LP a uděláte jednu otáčku a máte otisk drážek, ale plošný. To nepřevedete do smysluplného signálu jen softem. To světlo by muselo být nějaké polarizované či z jednoho směru, aby to dalo nějaké výsledky.

0/0
18.5.2016 8:24

R33o65b53e75r69t 10P72e83l37n13á86ř 3258771164

ja scanner neprotezuji, ja bych zustal u jehly :) Ale je to zajimava diskuze a libi semi jak o tom premyslite.

To posledni reseni s linescan snimacem je docela realisticke a bylo by nesrovnatelne jednoduzsi nez ty lasery. Napadlo me to same. Rozliseni by se dalo zvysit jen mikroposuvem toho snimace. Navic by se pri tom deska tocila stejne jako na klasickem gramci.

Jinak na desce je hezke napriklad to, ze je zaznam videt okem, poznate kde zacinaji a konci skladby - zadne jine medium tuto vlastnost nema.

0/0
18.5.2016 10:08

V86l88a32d23i12s55l93a66v 60A60d73a65m79e87c 2595278101528

Když vezmu jak se diamantová jehla řítí korytem z plastu a tříská do stěn. Dělá v nich jámy. Kvůli lepšímu kmitočtu byla kdysi elipsovitá a teď je to skoro hranol, protože má svoje odehrané. To je pak jak cidlina na stahování vosku z lyží. Nemůžete si oblíbenou pasáž pustit 10x za sebou, protože dojde k nevratnému deformování drážky. Navíc nastavení kolmosti vložky je fikce, protože univerzální úchyt na šroubky jsou pro jistotu oválky. (Technics TP4 se neujala a jaký to je super nápad).

Sice poznám začátek skladby, ale zrovna předevčírem jsem kamarádovi chtěl pusti 2. skladbu. To jsem ji musel přisvítit abych to viděl.

Je vůbec zázrak, že to funguje a dokonce tak věrně hraje. Ale to ponoření do vzpomínek, když dáváte na gramec hrozně dávno sehnané LP. To nějakýma MP3 nebo flacem v PC nenahradíte.R^:-)

0/0
18.5.2016 10:35

R60o95b97e35r72t 92P92e79l36n29á20ř 3788421794

presne jak pisete. To ze si nemuzete svou oblibenou pasaz poustet 10x zasebou prave podtrhuje ten unikatni zazitek z poslechu. Nejakym mp3 to proste nenahradite...

Pokud se presuneme z oblasti HiEndu kousek vedle - k DJs - tam je deska naprosto nenahraditelna. Vsechny mozne digitalni mixaky at sou superdokonalejsi (treba final scratch) vzdycky pracuji s nejakymi buffery, to znamena ze je vzdy spozdeni mezi tim kdy DJ hybne nejakym ovladacem nebo deskou samotnou a vyslednym zvukem. U desky to spozdeni neni zadne. Ono to zpravidla tolik nevadi ale poznat to je.

Rika se ze desky prezily hlavne diky DJs a neco na tom bude.

0/0
19.5.2016 18:57
Foto

O95n39d87ř59e97j 12V18a44r20o66š14č92á11k 3134297833

Je neuveritelne, kolik invence a penez se vynalozi, aby se prehral jeden z nejnekvalitnejsich zaznamu z media s omezenou trvanlivosti a postupne degradujici kvalitou... Nic proti designu a vyvoji, ale porad se jedna o gramodesku. Analogovy zaznam by mohl byt naprosto genialne dokonaly, pouze pokud by se snimal bezkontaktne.

+1/−1
12.5.2016 11:16

R34o19b12e43r64t 80P18e61l26n38á29ř 3318291744

vsak to uz je davno znama vec - desku oskenovat ve velkym rozliseni a zrekonstruhovat signal. Pred par lety o tom byl clanek.

Ale tady jde hlavne o neco jineho, kvalita zvuku je az na druhem miste...

0/0
12.5.2016 18:53

V55l80a27d93i69s50l10a98v 29A96d43a25m85e40c 2305788911898

Myslíte snímat třeba laserem drážku a všechno analogově v reálném čase. Kdysi jsem četl že to existuje, ale nevím nic bližšího.

0/0
12.5.2016 22:01

R59o51b94e10r75t 98P25e24l31n36á42ř 3698811854

kdepak, mluvim o necem mnohem jednoduzsim - naskenovat ve velikem rozliseni - rekneme normalni zvetsovaci optikou a pak ten obraz prevest na zvuk (pomoci software).

0/0
13.5.2016 19:31

V25l45a20d33i74s17l43a78v 83A34d89a15m98e48c 2945768401468

Tak bud skenujete drážku nebo skenujete celou plochu tzv 3D. Pak z toho 3D určíte přes SW jak byla drážka tvarovaná a propočítáte. Myslím že 2.způsob uděláte jen digitálně. To pak je v podstatě nesmysl, to už můžu mít primárně digitální záznam.

0/0
13.5.2016 20:27

R46o39b71e76r79t 54P14e28l77n54á28ř 3728661594

tady je puvodni clanek http://technet.idnes.cz/jak-prehrat-lp-na-pocitaci-naskenovat-dwq-/software.aspx?c=A030305_5203559_software

0/0
14.5.2016 14:40

V24l56a10d49i30s96l13a83v 56A79d66a70m20e70c 2985768291548

Tam nic nevyřešili. Požít skener který rozlišuje barvy a měřit tím hrbolatost povrchu je trochu úlet.

0/0
14.5.2016 16:25

R94o94b33e52r24t 47P64e65l28n56á38ř 3878601204

tak si zkuste predstavit ze to nasvitite z ryznych stran, dostanete ruzne obrazky, ty pocitacem slozite (uhel svetla bude vstupni promenna) a mate trojrozmerny obrazek.

Nicmene k rekonstrukci zvukove stopy staci i 2d, hloubka vrypu se pri dostatecnem rozliseni a spravnem nasvetleni promitne na jasu.

Dalsi trik ktery je mozne pouzit pro zlepseni kvality je treba superresolution. Bude toho vic co by slo pouzit.

0/0
15.5.2016 8:06

V67l39a90d52i47s54l56a43v 43A61d82a90m20e19c 2435438281118

Vzhledem že se snažíme o Hi-End tak bych volil snímač vzdálenosti, Přeci jenom je to přímější cesta. Napsal jsem to výše u svého příspěvku. Technologie s laserem se používá v tiskárnách za pár tisícovek, při hromadné výrobě by tento základní HW to stál pakatel.

0/0
15.5.2016 9:41

R35o73b77e70r36t 71P42e62l84n63á77ř 3568541674

u toho laseroveho snimani se bohuzel nevyhnete presnemu zamerovani paprsku do stopy, takze budete potrebovat este pomerne slozitou mechaniku a elektroniku ktera bude ovladat polohu snimaci hlavy - proste neco mnohem komplikovanejsiho nez klasicke raminko... to u scanovani cele desky odpada - proto to bude vyrazne jednoduzsi z hlediska mechaniky/elektroniky.

0/0
17.5.2016 11:16

J29a55r12o79s79l56a39v 73P97r60u61s70a 5687334375559

nj zrekonstruovat ,takze si to proste vymyslet :) jako high end mel prapuvodne priblizit realitu ,proste kdyz nekde prede mnou zahraje na klavir ,audio to ma reprodukovat stejne, ne lip ,ne hur ,no a pak se z toho stalo tohle je to pekny je to drahy ale s realitou to uz spolecnyho nema nic :-) proto je taky takovej rozdil mezi high endem a profi ozvucovanim

0/0
14.5.2016 19:13

F31r83a37n37t62i86š42e96k 13S28k19o83č69d91o64p85o16l24e 9709634166623

Jak dlouho se to ta paní učila nazpaměť aby tam nepopletla nějakou tu kaskádu? ;-D

0/0
11.5.2016 20:27

M62a71r71t60i74n 26N18e64r12m18u35t 9387427928289

To ramínko z 0:23 vyráběla Elektronika Svazarm z plošného spoje. (Likvidoval jsem před mnoha lety nějaký sklad jejich zásob). Netušil jsem, že to někdo zopakuje

0/0
11.5.2016 8:21

B27e15n 42P23a15v76k60a 1467543137151

Kdyby si lidi raději šli zasouložit nebo vyráběli něco užitečného.

+1/−5
10.5.2016 21:12

M94a75r63t53i61n 72J49i67r31o65u65s11e21k 7256875475268

Tohle je užitečné, zprostředkuje to uživateli pěkný zážitek a výrobci přiměřený zisk. Neužitečné, spíš škodlivé je například vysokofrekvenční obchodování.

0/0
10.5.2016 23:08

M11i58l41a58n 70P67o88k19o38r49n10y 3850125358266

Jestli na tom budou dobře vydělávat, tak budou souložit jak budou chtít.

+1/0
11.5.2016 6:52

M56i68l30a42n 11S57ý56k61o88r74a 1718625607136

No nevim, ještě tomu chybí taková ta high-endová trouba, pak bych o tom možná uvažoval, takhle je to pouhý nedodělek.

0/0
10.5.2016 18:49

J30i96ř26í 38S44o45j94k71a 5568342171738

;-D;-D tak to je velká legrace, ale co, nic proti retru, už se těším až příjde nějaký audi-fil s páskovejma kazetama a tvrzením že kvalitnější zvuk prostě nepořídíte, když je to drahé tak to přece musí hrát super ;-D;-D

+1/−7
10.5.2016 18:43

M44a33r32t48i80n 28J39i48r53o51u94s55e46k 7676545965518

Hlavně je sranda, že všechny starší nahrávky jsou na analogovém pásu a pak se někdo rozplývá nad digitální verzí (z podstaty digitalizace horší) verzí téhož.

+5/−1
10.5.2016 23:03

O82n97d14ř37e16j 17Š52i82n56d67l89e30r 2847228956345

Horší možná teoreticky. V praxi bude kvalitní digitální verze při použití dobrého DAC hodně vysoko oproti té desce, Ta má nemalé zkreslení na každém stupni, který je mezi páskou a výstupem gramofonu...

+2/−2
11.5.2016 9:14

R36o23b32e38r49t 92P53e32l22n58á78ř 3128701914

digitalni zaznam se "vyrovna" analogovemu az pri hodne vysoke vzorkovaci frekvenci (rekneme 100kHz) a rozliseni DAC okolo 20bit.

Kazdopadne to stejne uslysi jen par procent posluchacu. Vetsina lidi dnes posloucha muziku z youtube a staci jim to... :)

0/0
12.5.2016 10:20

J75a89r97o30s72l35a12v 45P38r25u79s64a 5337604495279

jenze to tak mozna plati kdyz nahrate pres mikrofon zivou hudbu tak urcite digital tu hudbu degraduje ale u 24bit/96kHz je to tvrzeni hodne odvazne zato pokud zaznamenate na analog analog tak uz ten prvni original bude degradovany daleko vic nez digital taky proto poslednich 40let sou mastery digitalni a znich se lisuji i ty desky

0/0
14.5.2016 13:08

R68o38b97e31r19t 54P31e67l11n88á54ř 3818251564

vzdyt pisu ze pri 20bit rozliseni a frekvence okolo 100kHz.. ze je digital lepsi z hlediska zachovani puvodni nahravky je snad samozrejme.

0/0
14.5.2016 14:48

V37l50a22d64i90s98l32a63v 49A70d31a89m84e17c 2575848691918

Hlavně analogový pás + nahrávání principielně nepodá tu "nadupanou" muziku jak protažení přes všemožné digitální filtry. Samozřejmě na 192KHz/24b nebo lepším. Takže kopie bude lepší jak originál.

+1/0
12.5.2016 22:06

J82a93r89o49s13l49a81v 30K68o40m28o82s79n30ý 6306801863394

Nic proti, ale když jsem viděl jeden starší příspěvěk k této věci jak nasazuje talíř gramofonu nemohl jsem nezvzpomenout na dobu socialismu. Tehdy vycházel časopis Hudba a zvuk a na pokračování tam vycházela stavba gramofonu SG40, Tranziwat 2x20W, a repro soustavy. A právě ta SG40, měla stejný koncept pohonu s krokovým motorkem, s náhonem na unášeci kolo , na který se nasazoval talíř. Tehdy to sedělo opřené o kuličku, dnes tam možná mají safirový ložisko jako v hodinkách. Ramínko gramce i taky připomíná teslackou P1101. Tehdy to byla špička.

+1/0
10.5.2016 17:20
Foto

P52e68t68r 49P94r14o88c37h98á29z69k24a 3192266292624

Naprosto s vámi souhlasím. stavěl jsem podobný gramofon, který měl stejně řešený pohodn a talíř tak těžký, že než se uvedl do konstantních otáček trvalo to dobře minutu i víc. Otáčky stabilizoval krystalem řízený oscilátor s tepelnou kompenzací a a aby při pokládání desky nemusel být talíř zastavený vrchní část byla dělená a po položení desky se elektromagneticky přitáhla talíři, čímž nedošlo k poklesu otáček a nemusel ani znovu rozjíždět.Ramének jsem vyzkoušel několik včetně tangecionárních s řízeným posuvem až nakonec skončil u vlastní konstrukce podle jednoho gramofonu vyráběného tenkrát na západě. Uložení mi dělal otec spolužačky, hodinář a bylo na safírových ložiscích. Problém to byl celé přenášet. Vážilo to nějakých dvacet pět kilo a už tenkrát jsem používal místo nožek odhmotňovače. I těch elektronkových předzesilovačů a zesilovačů jsem pár postavil až nakonec skončil u klasického transiwatu s pašovanými tranzistory od firmy Yamaha. Dneska už se tomu jen usmívám. Černá deska je fajn věc, kus nostalgie, ale přeci jen znám kvalitnější zdroje zvuku a snadněji skladovatelné a navíc najít se čas na opravdu kvalitní poslech je čím dál těžší. Možná se HiFi fandové budou zlobit, ale elektronka je dávno překonaná záležitost a dnes jen módní doplněk. Ale ten stroj na obrázku se mi stejně líbí.:-)

+17/−1
10.5.2016 17:40
Foto

R97o31b65e87r46t 72R82a70j40s 7915459651894

Nádhera. Díky za tento příspěvek. :-)

0/0
10.5.2016 21:50
Foto

P11e69t13r 29P28r42o11c32h43á97z84k59a 3752496612604

Nemáte zač, V dřevních dobách to ani jinak nešlo.:-)

0/0
11.5.2016 18:02

M54a30r12t62i27n 32N97e25r98m91u78t 9847977198139

Co je to odhmotňovač? Není to něco ze Star Treku?

0/0
11.5.2016 8:22
Foto

P68e33t47r 96P59r65o93c90h83á28z39k64a 3322806372704

Ne, je to specielní uchycení systému zabraňující přenosu vybrací.

0/0
11.5.2016 17:55

P32a30v19e85l 70S43ý12k71o78r70a 4874306362624

Jste mě celého tangecionarne rozvybroval;-)

0/0
12.5.2016 5:22
Foto

P25e33t33r 94P25r36o37c52h12á93z59k39a 3272446862664

;-D

0/0
12.5.2016 17:06

R75o43b71e31r56t 64P87e33l41n35á31ř 3748281874

jeste jste zapomel dodat, ze ty tranzistory se musely parovat takze jich clovek musel mit alespon dvakrat tolik a ani to nemuselo stacit..

0/0
12.5.2016 10:30
Foto

P77e73t64r 31P13r15o40c37h64á10z42k79a 3272256352414

Měl jsem známou v prodejně Tesly a vždy po zavíračce jsem seděl u krabice nového zboží a pároval. Když se to podařilo na 30% byl to úspěch. Pak jsem sehnal se západu čtyři kusy Yamah tranzistorů kde spárovanost byla kolem 80%. Jak to ti klucí šikmoocí dokázali dodnes nevím. S těmi to byla pecka.

0/0
12.5.2016 16:57

R25o67b83e21r94t 53P57e14l15n59á44ř 3108621894

tehdejsi vyrobni tolerance byla s dnesni naprosto nesrovnatelna, obzvlast u ruskych soucastek. To parovani si pamatuju jako nejvetsi pakarnu.

A jak to ti kluci dokazali? Proste jich vyrobili mraky a udelali z toho nekolik sarzi... Podobne se delaj skoro vsechny soucastky, treba i procesory - proste se to upece, prozene testem na ruzny frekvence a roztridi na ruzny hromadky...

+1/0
12.5.2016 18:49
Foto

P15e62t33r 24P26r84o73c95h40á81z36k47a 3782706872764

Používal jsem i Ruské součástky, včetně výkonových tranzistorů a paradoxně s nimi nebyl žádný problém. Jinak kvalita tehdejšího dostupného sortimentu byla hrozná. I když ne u všeho.Nejhorší bylo shánění součástek. Pro vf tranzistory do Maďarska, to ještě když jsem stavěl konvertory pro tehdejší druhý program. ledky ty jsem zase vozil s NDR a něco málo pro mě pašovali za drobnou úplatu tiráci se západu.

0/0
12.5.2016 18:57

J47a72n 96K98a20d63l89e16c 7917345256599

Doufám, eeeee že zvuk eeeee z tohoto předzesilovače eeee nezadrhává jako eeeee paní ředitelka....dosti to trhá uši.:-)

+6/−4
10.5.2016 16:16
Foto

V25á52c69l39a74v 73N94ý79v55l12t

Děkujeme za hodnotný příspěvek.

+6/−2
10.5.2016 16:23

J98a50n 66K29a36d12l84e57c 7737865266389

Nemáte za co. :-)

Ale dosti ironie. My, co jsme schopni utratit nějaký větší peníz za každé vylepšení zvuku, máme problém tyto věci nevnímat. Nevadí nám praskání vinylové desky. Ale éééé za každým druhým slovem paní ředitelky firmy, která "vyrábí" zvuk pro ty nejjemnější ušní bubínky, prostě není to pravé HI-FI.

+9/−3
10.5.2016 17:50

M22a71r13t62i79n 51S71v26o31b90o68d24a 4795875216952

Njn, eeemm naucila se to jenom eemm den eemm predem.

+5/0
10.5.2016 17:13







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.