Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Hybridní gramofonový předzesilovač z Hloubětína měl v Mnichově premiéru

I v České republice vzniká zajímavá high-endová elektronika. Na mnichovské výstavě byl představen například nový gramofonový korekční zesilovač a gramofonové raménko EAT.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V45l32a88d37i12s53l78a51v 90A95d29a18m50e85c 2655738481668

Různě narážím na to, že by se LP mohlo nechat projet skenerem, načíst a přehrát.

Takže jsem si pohrál s číslama a tady to je. Beru v úvahu, že skener by uměl rozlišit 3D a snímač by byl přímkový o délce 145(vnější poloměr)-60(vnitřní poloměr)=85mm. Pak při ekvivalentní vzorkovací frekvenci 44,1kHz by byla potřeba rozlišitelnost 5405 na palec(na r 60 mm) a 2237 na palec(na r 145 mm)

Při ekvivalentní vzorkovací frekvenci 192 kHz by byla potřeba rozlišitelnost 23531 na palec (na r 60 mm) a 9737 na palec (na r 145 mm).

Při předpokladu délky hudby na jedné straně(to LP jsem měl doma) 28min=914drážek a počet snímačů na drážku 10 by vlastní snímač měl mít rozlišení 2761 na palec. Ten výpočet je v podstatě pro 2D, pro 3D je to jen ve dvou osách. Takže 2x víc dat

Prostě taková úvaha, doufám že jsem se nesekl a nekofabuluji. ;-)

0/0
14.5.2016 13:39

R83o65b40e88r49t 60P48e49l61n13á96ř 3918611784

diky za vypocet. Prectete si co pisu niz. Rozliseni mikron na pixel neni problem.

0/0
15.5.2016 8:11

V67l94a71d59i79s31l50a45v 97A74d59a69m88e65c 2265478101738

Trochu jsem nad tím přemýšlel, zvláště po přečtení článku o 5 laserech. Optimální by bylo hloubkové měření 1 laserem, který by přes rotující zrcátko bral šířku přehrávané plochy to je těch 85 mm. (Koncepce laserových tiskáren.) Je to vlastně jen 2D, protože 3D by dělal posun neboli pootáčení LP. Ještě v primární části by šlo filtrovat data co je bok a dno drážky nebo zrcátko. Bok drážky by byl zaznamenám třeba 3x a udělán průměr. Po vyhodnocení by pak stačilo zaznamenat jen počet ploch drážek na jednu otočku laserem. (Pěkná teorie což? :-))

0/0
15.5.2016 9:37

R66o57b10e88r36t 96P81e37l34n15á61ř 3278721324

rozhodne zajimave, ono zkratka bude vic zpusobu jak desku dokonale digitalizovat bez opotrebeni ale to mechanicke snimani ma svoje kouzlo.

Pokud budete delat laserovou snimaci hlavu, uz to znamena vyvoj nejakeho zeleza, kdezto pokud pouzijete scanner nebo mikroskop, staci napsat program ktery pouze zpracuje data.

0/0
17.5.2016 11:09

V11l56a58d69i63s24l37a49v 91A34d95a51m33e32c 2235478741938

Bavme se o reálném zařízení, né podomácku sešroubovaném topinkovači. :-)

Když vezmete kolik vývoje a času stálo udělat chassis gramofonu, jak jsou to kolikrát složité konstrukce, tak vyvinout snímací laserovou hlavu nebude nic složitějšího. I taková stavebnice 3D tiskárny je pořiditelná za 17tis. a jak to dřív bylo nedostupné. Ale samo že to chce odběr a kdo si dneska koupí gramofon? Já sice občas LP poslouchám, ale v garáži a v autě to nepustím a tak stejně skončím u CD.

0/0
17.5.2016 11:18

R55o95b12e35r81t 84P66e47l54n28á14ř 3778231954

realne zarizeni je ten scanner, zbytek je soft... ;)

jinak takovou vec co pisete postavit fakt nebude sranda, predstavte si jak komplikovane bude to navadeni laseru. U mechaniky se to navadi samo a zarovan se sama koriguje excentricita a dalsi veci. U laseru by s tim muselo hybat nejake galvo a neco by mu muselo rikat kam - a to by byla ta nejtezsi cast.

0/0
18.5.2016 0:15

V27l11a98d34i50s88l96a18v 49A70d16a76m66e22c 2585178421788

Jasné že to zpočátku nebude jednoduché, ale zase nemusíme řešit celé chassis gramce, ramínko, vložku. To všechno je taky pěkně složité co to strojařské přesné práce. A když použijeme řezání matrice čtvrtinovou rychlostí, můžeme dostat z LP 80kHz a hlavně to pak sejmeme. Akorát to nebude čistý analog.

Nicméně jak pořád protěžuje scanner :-) Dejme tomu že snímací trubice bude stacionární na šíři drážkového pole a nad to dáte LP a uděláte jednu otáčku a máte otisk drážek, ale plošný. To nepřevedete do smysluplného signálu jen softem. To světlo by muselo být nějaké polarizované či z jednoho směru, aby to dalo nějaké výsledky.

0/0
18.5.2016 8:24

R18o59b91e89r46t 43P19e14l51n59á46ř 3248521734

ja scanner neprotezuji, ja bych zustal u jehly :) Ale je to zajimava diskuze a libi semi jak o tom premyslite.

To posledni reseni s linescan snimacem je docela realisticke a bylo by nesrovnatelne jednoduzsi nez ty lasery. Napadlo me to same. Rozliseni by se dalo zvysit jen mikroposuvem toho snimace. Navic by se pri tom deska tocila stejne jako na klasickem gramci.

Jinak na desce je hezke napriklad to, ze je zaznam videt okem, poznate kde zacinaji a konci skladby - zadne jine medium tuto vlastnost nema.

0/0
18.5.2016 10:08

V32l95a26d81i43s25l39a34v 33A48d28a45m22e33c 2775338681458

Když vezmu jak se diamantová jehla řítí korytem z plastu a tříská do stěn. Dělá v nich jámy. Kvůli lepšímu kmitočtu byla kdysi elipsovitá a teď je to skoro hranol, protože má svoje odehrané. To je pak jak cidlina na stahování vosku z lyží. Nemůžete si oblíbenou pasáž pustit 10x za sebou, protože dojde k nevratnému deformování drážky. Navíc nastavení kolmosti vložky je fikce, protože univerzální úchyt na šroubky jsou pro jistotu oválky. (Technics TP4 se neujala a jaký to je super nápad).

Sice poznám začátek skladby, ale zrovna předevčírem jsem kamarádovi chtěl pusti 2. skladbu. To jsem ji musel přisvítit abych to viděl.

Je vůbec zázrak, že to funguje a dokonce tak věrně hraje. Ale to ponoření do vzpomínek, když dáváte na gramec hrozně dávno sehnané LP. To nějakýma MP3 nebo flacem v PC nenahradíte.R^:-)

0/0
18.5.2016 10:35

R67o22b86e75r61t 18P96e56l74n14á73ř 3538431264

presne jak pisete. To ze si nemuzete svou oblibenou pasaz poustet 10x zasebou prave podtrhuje ten unikatni zazitek z poslechu. Nejakym mp3 to proste nenahradite...

Pokud se presuneme z oblasti HiEndu kousek vedle - k DJs - tam je deska naprosto nenahraditelna. Vsechny mozne digitalni mixaky at sou superdokonalejsi (treba final scratch) vzdycky pracuji s nejakymi buffery, to znamena ze je vzdy spozdeni mezi tim kdy DJ hybne nejakym ovladacem nebo deskou samotnou a vyslednym zvukem. U desky to spozdeni neni zadne. Ono to zpravidla tolik nevadi ale poznat to je.

Rika se ze desky prezily hlavne diky DJs a neco na tom bude.

0/0
19.5.2016 18:57
Foto

O73n88d94ř32e95j 28V81a18r39o88š23č78á66k 3674197493

Je neuveritelne, kolik invence a penez se vynalozi, aby se prehral jeden z nejnekvalitnejsich zaznamu z media s omezenou trvanlivosti a postupne degradujici kvalitou... Nic proti designu a vyvoji, ale porad se jedna o gramodesku. Analogovy zaznam by mohl byt naprosto genialne dokonaly, pouze pokud by se snimal bezkontaktne.

+1/−1
12.5.2016 11:16

R67o82b47e58r47t 90P64e35l48n51á76ř 3688711944

vsak to uz je davno znama vec - desku oskenovat ve velkym rozliseni a zrekonstruhovat signal. Pred par lety o tom byl clanek.

Ale tady jde hlavne o neco jineho, kvalita zvuku je az na druhem miste...

0/0
12.5.2016 18:53

V18l59a59d33i22s25l15a95v 25A39d55a54m42e30c 2185528671388

Myslíte snímat třeba laserem drážku a všechno analogově v reálném čase. Kdysi jsem četl že to existuje, ale nevím nic bližšího.

0/0
12.5.2016 22:01

R73o37b55e36r62t 77P90e34l46n27á63ř 3348321734

kdepak, mluvim o necem mnohem jednoduzsim - naskenovat ve velikem rozliseni - rekneme normalni zvetsovaci optikou a pak ten obraz prevest na zvuk (pomoci software).

0/0
13.5.2016 19:31

V78l65a11d62i61s70l93a20v 22A38d14a38m39e48c 2965958741248

Tak bud skenujete drážku nebo skenujete celou plochu tzv 3D. Pak z toho 3D určíte přes SW jak byla drážka tvarovaná a propočítáte. Myslím že 2.způsob uděláte jen digitálně. To pak je v podstatě nesmysl, to už můžu mít primárně digitální záznam.

0/0
13.5.2016 20:27

R31o42b18e27r26t 34P22e15l58n89á81ř 3328661594

tady je puvodni clanek http://technet.idnes.cz/jak-prehrat-lp-na-pocitaci-naskenovat-dwq-/software.aspx?c=A030305_5203559_software

0/0
14.5.2016 14:40

V89l52a78d67i46s57l56a26v 44A32d26a95m24e80c 2935598321948

Tam nic nevyřešili. Požít skener který rozlišuje barvy a měřit tím hrbolatost povrchu je trochu úlet.

0/0
14.5.2016 16:25

R30o26b15e56r33t 66P59e51l72n78á47ř 3378601314

tak si zkuste predstavit ze to nasvitite z ryznych stran, dostanete ruzne obrazky, ty pocitacem slozite (uhel svetla bude vstupni promenna) a mate trojrozmerny obrazek.

Nicmene k rekonstrukci zvukove stopy staci i 2d, hloubka vrypu se pri dostatecnem rozliseni a spravnem nasvetleni promitne na jasu.

Dalsi trik ktery je mozne pouzit pro zlepseni kvality je treba superresolution. Bude toho vic co by slo pouzit.

0/0
15.5.2016 8:06

V85l34a69d91i89s49l79a40v 90A15d45a92m45e31c 2745898201378

Vzhledem že se snažíme o Hi-End tak bych volil snímač vzdálenosti, Přeci jenom je to přímější cesta. Napsal jsem to výše u svého příspěvku. Technologie s laserem se používá v tiskárnách za pár tisícovek, při hromadné výrobě by tento základní HW to stál pakatel.

0/0
15.5.2016 9:41

R73o76b75e42r91t 39P10e16l87n97á29ř 3958931584

u toho laseroveho snimani se bohuzel nevyhnete presnemu zamerovani paprsku do stopy, takze budete potrebovat este pomerne slozitou mechaniku a elektroniku ktera bude ovladat polohu snimaci hlavy - proste neco mnohem komplikovanejsiho nez klasicke raminko... to u scanovani cele desky odpada - proto to bude vyrazne jednoduzsi z hlediska mechaniky/elektroniky.

0/0
17.5.2016 11:16

J96a56r13o34s41l24a29v 40P89r84u32s68a 5347574765499

nj zrekonstruovat ,takze si to proste vymyslet :) jako high end mel prapuvodne priblizit realitu ,proste kdyz nekde prede mnou zahraje na klavir ,audio to ma reprodukovat stejne, ne lip ,ne hur ,no a pak se z toho stalo tohle je to pekny je to drahy ale s realitou to uz spolecnyho nema nic :-) proto je taky takovej rozdil mezi high endem a profi ozvucovanim

0/0
14.5.2016 19:13

F24r97a12n71t93i67š91e84k 28S80k92o69č52d84o80p93o58l41e 9689134176553

Jak dlouho se to ta paní učila nazpaměť aby tam nepopletla nějakou tu kaskádu? ;-D

0/0
11.5.2016 20:27

M58a29r52t50i17n 50N84e25r89m85u17t 9857367348379

To ramínko z 0:23 vyráběla Elektronika Svazarm z plošného spoje. (Likvidoval jsem před mnoha lety nějaký sklad jejich zásob). Netušil jsem, že to někdo zopakuje

0/0
11.5.2016 8:21

B12e73n 78P74a19v63k87a 1387473467411

Kdyby si lidi raději šli zasouložit nebo vyráběli něco užitečného.

+1/−5
10.5.2016 21:12

M52a62r64t27i11n 27J29i71r56o93u31s19e52k 7116985205948

Tohle je užitečné, zprostředkuje to uživateli pěkný zážitek a výrobci přiměřený zisk. Neužitečné, spíš škodlivé je například vysokofrekvenční obchodování.

0/0
10.5.2016 23:08

M66i45l25a81n 17P24o82k31o15r25n77y 3180215868986

Jestli na tom budou dobře vydělávat, tak budou souložit jak budou chtít.

+1/0
11.5.2016 6:52

M87i51l33a82n 96S69ý24k60o90r14a 1258845117746

No nevim, ještě tomu chybí taková ta high-endová trouba, pak bych o tom možná uvažoval, takhle je to pouhý nedodělek.

0/0
10.5.2016 18:49

J68i78ř52í 28S72o55j40k32a 5578302571498

;-D;-D tak to je velká legrace, ale co, nic proti retru, už se těším až příjde nějaký audi-fil s páskovejma kazetama a tvrzením že kvalitnější zvuk prostě nepořídíte, když je to drahé tak to přece musí hrát super ;-D;-D

+1/−7
10.5.2016 18:43

M48a92r15t41i71n 68J52i96r36o54u40s83e59k 7146625295408

Hlavně je sranda, že všechny starší nahrávky jsou na analogovém pásu a pak se někdo rozplývá nad digitální verzí (z podstaty digitalizace horší) verzí téhož.

+5/−1
10.5.2016 23:03

O80n42d55ř14e78j 86Š52i31n76d88l39e77r 2407128836885

Horší možná teoreticky. V praxi bude kvalitní digitální verze při použití dobrého DAC hodně vysoko oproti té desce, Ta má nemalé zkreslení na každém stupni, který je mezi páskou a výstupem gramofonu...

+2/−2
11.5.2016 9:14

R91o37b51e90r48t 16P87e40l69n89á19ř 3748881974

digitalni zaznam se "vyrovna" analogovemu az pri hodne vysoke vzorkovaci frekvenci (rekneme 100kHz) a rozliseni DAC okolo 20bit.

Kazdopadne to stejne uslysi jen par procent posluchacu. Vetsina lidi dnes posloucha muziku z youtube a staci jim to... :)

0/0
12.5.2016 10:20

J41a74r96o76s53l51a69v 96P26r26u26s12a 5927384495239

jenze to tak mozna plati kdyz nahrate pres mikrofon zivou hudbu tak urcite digital tu hudbu degraduje ale u 24bit/96kHz je to tvrzeni hodne odvazne zato pokud zaznamenate na analog analog tak uz ten prvni original bude degradovany daleko vic nez digital taky proto poslednich 40let sou mastery digitalni a znich se lisuji i ty desky

0/0
14.5.2016 13:08

R47o62b12e42r67t 64P55e41l98n20á52ř 3458381884

vzdyt pisu ze pri 20bit rozliseni a frekvence okolo 100kHz.. ze je digital lepsi z hlediska zachovani puvodni nahravky je snad samozrejme.

0/0
14.5.2016 14:48

V88l20a56d78i22s84l36a69v 15A67d71a74m35e58c 2625978921508

Hlavně analogový pás + nahrávání principielně nepodá tu "nadupanou" muziku jak protažení přes všemožné digitální filtry. Samozřejmě na 192KHz/24b nebo lepším. Takže kopie bude lepší jak originál.

+1/0
12.5.2016 22:06

J76a67r57o51s20l43a66v 42K63o54m40o25s61n80ý 6856691463134

Nic proti, ale když jsem viděl jeden starší příspěvěk k této věci jak nasazuje talíř gramofonu nemohl jsem nezvzpomenout na dobu socialismu. Tehdy vycházel časopis Hudba a zvuk a na pokračování tam vycházela stavba gramofonu SG40, Tranziwat 2x20W, a repro soustavy. A právě ta SG40, měla stejný koncept pohonu s krokovým motorkem, s náhonem na unášeci kolo , na který se nasazoval talíř. Tehdy to sedělo opřené o kuličku, dnes tam možná mají safirový ložisko jako v hodinkách. Ramínko gramce i taky připomíná teslackou P1101. Tehdy to byla špička.

+1/0
10.5.2016 17:20
Foto

P27e66t68r 44P55r74o86c76h82á14z66k61a 3902316522944

Naprosto s vámi souhlasím. stavěl jsem podobný gramofon, který měl stejně řešený pohodn a talíř tak těžký, že než se uvedl do konstantních otáček trvalo to dobře minutu i víc. Otáčky stabilizoval krystalem řízený oscilátor s tepelnou kompenzací a a aby při pokládání desky nemusel být talíř zastavený vrchní část byla dělená a po položení desky se elektromagneticky přitáhla talíři, čímž nedošlo k poklesu otáček a nemusel ani znovu rozjíždět.Ramének jsem vyzkoušel několik včetně tangecionárních s řízeným posuvem až nakonec skončil u vlastní konstrukce podle jednoho gramofonu vyráběného tenkrát na západě. Uložení mi dělal otec spolužačky, hodinář a bylo na safírových ložiscích. Problém to byl celé přenášet. Vážilo to nějakých dvacet pět kilo a už tenkrát jsem používal místo nožek odhmotňovače. I těch elektronkových předzesilovačů a zesilovačů jsem pár postavil až nakonec skončil u klasického transiwatu s pašovanými tranzistory od firmy Yamaha. Dneska už se tomu jen usmívám. Černá deska je fajn věc, kus nostalgie, ale přeci jen znám kvalitnější zdroje zvuku a snadněji skladovatelné a navíc najít se čas na opravdu kvalitní poslech je čím dál těžší. Možná se HiFi fandové budou zlobit, ale elektronka je dávno překonaná záležitost a dnes jen módní doplněk. Ale ten stroj na obrázku se mi stejně líbí.:-)

+17/−1
10.5.2016 17:40
Foto

R93o28b55e32r77t 92R34a81j69s 7735889281964

Nádhera. Díky za tento příspěvek. :-)

0/0
10.5.2016 21:50
Foto

P35e71t18r 91P93r62o47c74h89á90z73k46a 3522806752204

Nemáte zač, V dřevních dobách to ani jinak nešlo.:-)

0/0
11.5.2016 18:02

M20a59r45t96i16n 58N18e76r22m31u56t 9917787268579

Co je to odhmotňovač? Není to něco ze Star Treku?

0/0
11.5.2016 8:22
Foto

P48e25t67r 90P20r13o24c25h41á61z30k57a 3742736562674

Ne, je to specielní uchycení systému zabraňující přenosu vybrací.

0/0
11.5.2016 17:55

P81a73v45e72l 67S39ý20k30o23r50a 4604986242464

Jste mě celého tangecionarne rozvybroval;-)

0/0
12.5.2016 5:22
Foto

P89e35t74r 32P81r35o48c66h59á77z58k38a 3862316412124

;-D

0/0
12.5.2016 17:06

R50o94b47e84r83t 33P49e16l36n35á73ř 3178911954

jeste jste zapomel dodat, ze ty tranzistory se musely parovat takze jich clovek musel mit alespon dvakrat tolik a ani to nemuselo stacit..

0/0
12.5.2016 10:30
Foto

P66e34t88r 65P39r48o31c35h17á95z88k32a 3442576502364

Měl jsem známou v prodejně Tesly a vždy po zavíračce jsem seděl u krabice nového zboží a pároval. Když se to podařilo na 30% byl to úspěch. Pak jsem sehnal se západu čtyři kusy Yamah tranzistorů kde spárovanost byla kolem 80%. Jak to ti klucí šikmoocí dokázali dodnes nevím. S těmi to byla pecka.

0/0
12.5.2016 16:57

R37o69b35e74r64t 75P74e74l40n62á98ř 3108241894

tehdejsi vyrobni tolerance byla s dnesni naprosto nesrovnatelna, obzvlast u ruskych soucastek. To parovani si pamatuju jako nejvetsi pakarnu.

A jak to ti kluci dokazali? Proste jich vyrobili mraky a udelali z toho nekolik sarzi... Podobne se delaj skoro vsechny soucastky, treba i procesory - proste se to upece, prozene testem na ruzny frekvence a roztridi na ruzny hromadky...

+1/0
12.5.2016 18:49
Foto

P39e81t41r 70P21r29o89c64h94á33z15k60a 3712136362424

Používal jsem i Ruské součástky, včetně výkonových tranzistorů a paradoxně s nimi nebyl žádný problém. Jinak kvalita tehdejšího dostupného sortimentu byla hrozná. I když ne u všeho.Nejhorší bylo shánění součástek. Pro vf tranzistory do Maďarska, to ještě když jsem stavěl konvertory pro tehdejší druhý program. ledky ty jsem zase vozil s NDR a něco málo pro mě pašovali za drobnou úplatu tiráci se západu.

0/0
12.5.2016 18:57

J96a21n 46K11a60d18l40e26c 7307355706889

Doufám, eeeee že zvuk eeeee z tohoto předzesilovače eeee nezadrhává jako eeeee paní ředitelka....dosti to trhá uši.:-)

+6/−4
10.5.2016 16:16
Foto

V64á24c58l91a53v 74N35ý76v13l54t

Děkujeme za hodnotný příspěvek.

+6/−2
10.5.2016 16:23

J91a55n 12K31a18d63l71e38c 7427765626939

Nemáte za co. :-)

Ale dosti ironie. My, co jsme schopni utratit nějaký větší peníz za každé vylepšení zvuku, máme problém tyto věci nevnímat. Nevadí nám praskání vinylové desky. Ale éééé za každým druhým slovem paní ředitelky firmy, která "vyrábí" zvuk pro ty nejjemnější ušní bubínky, prostě není to pravé HI-FI.

+9/−3
10.5.2016 17:50

M61a48r91t83i72n 18S55v69o80b55o14d40a 4725505576792

Njn, eeemm naucila se to jenom eemm den eemm predem.

+5/0
10.5.2016 17:13







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.