Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Tajemství Karla IV. Ochrnuly mu ruce i nohy a rozneslo se, že byl otráven

Na sklonku roku 1350 Karel Čtvrtý zmizel. Nikdo z běžných smrtelníků nevěděl, kde se nalézá a i ve šlechtických kruzích se o stavu vladaře pouze spekulovalo. Byl otráven? Umírá? Co přesně se tehdy stalo a následkem čeho byl Karel IV. téměř doslova upoután na lůžko, se dozvídáme až o několik století později.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M68í63l32a 71K34ř49í79ž11e34k 4165196450409

Tak nevim, přečetl jsem si, a nedozvěděl jsem se nic, chjo :-(. Příště čtu vaše články odzadu :P.

0/0
19.5.2016 21:23

M11o24n60i70k63a 29N77o26v49á86k35o98v35á 4642954840952

Výborný článek!

Jen trochu hnidopišsky: Anna nesprávným elixírem Karla buď přiotrávila, nebo málem otrávila. Kdyby jej jen málem přiotrávila, nedopadl by tak špatně ;)

+1/0
17.5.2016 14:23

N37o76v93o38s88a84d 63M33i61r24o98s91l84a44v 9708139648819

!! kolem a kolem..je nutné se zamyslet nad skutečností,že se vše posuzuje s odstupem 700 let i když dnešní kriminalistická a lékařská věda je dosti na velké úrovni...stejně to posuzujeme dnešním pohledem a to, co by dělal kdyby a je tu to prokleté KDYBY!!!!

0/0
16.5.2016 17:52


Foto

K15a21r47e58l 87H68r27u28š76k96a 2721971838827

Článek hezký, ale obávám se, že jde pouze přepraní témat probíraných v několik dní starém Hyde Parku: http://www.ceskatelevize.cz/porady/10441294653-hyde-park-civilizace/216411058090514/

Jinak tento díl vřele doporučuji, nádherně popsaná zranění i pro laiky včetně tehdejších léčebných metod.

0/0
16.5.2016 17:12

B25l37a78n42k50a 12B21a38u96e47r12o15v77a 4341640519637

Dekuji, moc pekny porad.

0/0
23.5.2016 2:22
Foto

M95i69r82o90s73l57a77v 87S35t20e69i18n65e60r 1625395268753

Podle toho portrétu bych ale tipoval na skoliósu. Dna, skolióza, polyartritis, vše není dodnes dobře léčitelné. Prostě zdegeneroval mu skelet.

0/0
16.5.2016 14:08

Z56d64e38n61e62k 69H75l23a10d56i82k 5895926630

Uz to tu bylo prozrazeno, proc dopadl takhle.

0/0
16.5.2016 15:34
Foto

K34a42r75e38l 11H91r50u79š11k53a 2251911508307

Ani jedno, zranění ze souboje ;-)

+1/0
16.5.2016 17:15

H41e86l48e75n61a 57Č17í86ž35k43o17v22á 9241601572308

Zajímavůstka na doplnění (i když pro leckoho asi ne novinka): Režisér Luchino Visconti byl skutečně potomkem té "travičské" milánské rodiny Viscontiů.

+6/0
16.5.2016 11:54

Z15d45e27n16ě82k 32V83o34n37d33r34a 4765633840467

Zajímavé je, že tehdejší vladaři bojovali a i umírali na bojišti se svými vojáky a posledních cca 100let vládnoucí elita vyvolá válku, schovává se ve svých palácích a umírají obyčejní vojáci.

+15/0
16.5.2016 11:47

J70a29n 55P80a22ř18í16z37e44k 9566470177426

Bude to znít hrozně, ale v tomto případě je život panovníka (nebo vojevůdce) opravdu cennější.

Vemte si například co následovalo, když Přemysl Otakar II. padl na Moravském poli. Nebo Ludvík Jagellonský u Moháče. A spousta dalších. Smrt panovníka v takovém případě většinou napáchá víc škod v pozdější době, než samotná bitva.

Nebo bitva Peršanů s Makedonci (nebudu teď hledat kdy a kde). Podle některých pramenů měli Peršané až desetinásobnou přesilu. Ovšem během bitvy se mezi nimi rozneslo, že král padl. Výsledkem byla panika a naprostý masakr desetitísíců utíkajících vojáků. Pokud by bitva proběhla klasicky, tak by byli nejspíš Makedonci poraženi, ovšem s řádově menším počtem obětí.

+17/0
16.5.2016 12:20

T30o88m76á89š 31M79a47c79e74j44k46a 6181132237477

Jenže tehdy asi stáli včele vojsk vladaři, protože nejspíš věřili že za něco bojují o něco jim jde a mají nějakou zodpovědnost a dneska? Je jim to úplně jendo. V nejhorším je příště nezvolí a padlí a zmrzačení jim jsou buřt, protože jich se to přímo netýká. Oni seděli v klidu v bezpečí a poslouchali řeči svých poradců a generálů. Kdyby se invaze do Iráku účastnil Bush ml. osobně a viděl co válka znamená a že i jemu jde o kejhák tak se věci mohly vyvíjet jinak.

+3/−3
16.5.2016 12:34

M37a33r39t32i49n 96S46t92r68a78k44a 8227978177810

Máte snad pocit, že když králové bojovali v poli tak se válčilo méně? To sotva... Zkrátka a dobře, když náš zvířecí předek vzal poprvé klacek do ruky, tak první co udělal bylo, že s ním vzal po hlavě druhého. Od té doby se změnilo jen velmi, velmi málo i přes přehršel systémů vlády, které jsme od té doby měli.

+10/0
16.5.2016 12:42

Z58d45e25n50ě13k 48W55e44r55n83h46a65r94t 6837185722198

Přesně tak. Změnily se samozřejmě metody, technologie a podobné detaily, v průběhu času se nesčetněkrát změnily i záminky a výmluvy, proč je nezbytné souseda po té hlavě vzít, ale to je asi tak všechno, princip je stále stejný.

+2/0
16.5.2016 12:52

J93a68n 98P20a26ř24í66z44e83k 9956170207866

Tak třeba britský princ Harry se bojů v Afgánistánu zúčasnil. Změnilo se něco?

+2/0
16.5.2016 12:46

M66a49r72e91k 84H10r92u61b20y 6987812881838

Ucastnil se valky, kterou nerozpoutal, ani v ni nevelel, a fungoval na relativne bezpecnem miste. Takze s kralem vedoucim siky do boje nesrovnatelne.

0/0
16.5.2016 17:55

J48a13n 41P50a18ř60í16z34e28k 9396170707426

Tak třeba Hitler osobně bojoval v zákopech na západní frontě během první světové. Máte dojem, že to z něj udělalo mírumilovného člověka?

+1/0
17.5.2016 7:18

M31i57c16h29a52l 47T33i67m26k96o 3923134984175

Nejde zdaleka o to, čemu věřili, ale že se prostě změnil způsob válčení. Když v raném sředověku byly malé bojůvky řekněme do 100 mužů (obvykle mizerně vyzbrojených a vycvičených), tak jeden rytíř v plné zbroji dělal velký rozdíl. Ale ve chvíli, kdy se bitvy a potažmo války začaly stávat podstatně komplexnější záležitostí, se ukázalo, že je nesmysl strkat nejvyšší velení do první linie. Nehlede na to, že se pozvolna změnil i postoj k vládnutí, kdy se z králů - válečníků postupně stali spíše úředníci a války jen jednou státní agendou.

+2/0
16.5.2016 15:00

R78i57c83h68a27r31d 41A74u63b13r42e86c56h14t 1612471196640

Tak. Když se rubete v první linii, těžko se můžete věnovat nějaké strategii.

0/0
16.5.2016 15:31

L30u52k78á44š 55R89y56c43h64t25á31ř 1157473473190

Alexandr Veliký - byla to bitva u Issu.

0/0
16.5.2016 13:47

J52a36n 76U44l69r89y48c10h 4561927120868

to, že se vládnoucí špičky včetně panovníka neúčastní bojů a ještě ke všemu v první linii, v čele útoku, začalo platit podstatně dřív než před sto lety - u nás v novověké Evropě nejspíš přišel výraznější zlom (ne že by předtím bezpodmínečně platilo, že panovník se musí účastnit významných tažení) někdy s počátkem baroka - už za 30 lelé války platily za normální oba přístupy - Ferdinand II ani III se válečných akcí neúčastnili, švédský Gustav Adolf naopak ano (k neprospěchu věci - jeho smrt v bitvě u Lützenu byla koneckonců (možná) strategickou prohrou, protože od té doby se válka řídila na dálku ze Švédska a generálové museli o posily, podporu žádat (prosit), nikoliv ji přímo z pole direktivně nařizovat (anebo to možná bylo přesně naopak, a tenhle způsob vedení války byl pro Švédy lepší než třeba příliš zaujaté voluntaristické řízení králem přímo z bojiště, to už se samozřejmě nelze dozvědět...));

že model osobního nejen řízení, ale (asi velmi výjimečně) i vedení útoků (např. švédský Karel XII snad v bitvě u Narvy) ještě přetrvával další století (takže ještě 1866 se bitvy u Sadové - Hradce Králové osobně účastnil Vilém I (i když nejspíš jeho vojenský přínos k tažení i bitvě byl nepatrný)) na trendu, že panovník a další vedoucí špičky na bitevní pole nepatří, už nic zásadně nezměnil (právě druhá polovina 19. století tuhle tradici ukončila byť ještě přežívala tendence, že válečné akce na frontě mohl řídit blízký člen panovnického rodu včetně korunního prince, i to přestalo s oslabením role dynastií a šlechty vůbec po 1. světové válce)

+1/0
16.5.2016 17:00

O64n90d29ř16e77j 86H38a81n55s38l44í11k 9926220836664

Asi Vás zklamu, ale pokud se jí účastnili, tak měli oproti ostatním vojákům skvělé vybavení a byli oblopeni družinou, která je ze všeho vysekala, případně jim alespoň umožnila ústup a útěk. Málokdy narazíte na panovníka, který by se účastnil pěších bojů. Ve většině případů taky nešlo o nějakou solidaritu s vojáky, ale prostě o to, že ti panovníci rádi bojovali. Byl to pro ně adrenalinový zážitek. Rozhodně nic, co by bylo hodno obdivu.

To, co je tragédií dnešních bojů není to, že by se vůdci schovávali, ale to, že každého malého konfliktu se ekonomicky účastní celý svět, který obě strany zásobuje ekonomicky a dodávkami zbraní. Díky tomu se každý drobný konflikt (viz Ukrajina, Blízký východ) neúnosně protahuje na dlouhá léta a už se nestává, že by jedna strana vyloženě prohrála. Zároveň se málokdy bojuje na blízko. Spíše se armády ostřelují na dálku, čímž dochází k velmi malým obětem na životech vojáků a k velkým obětem na majetku a životech civilistů.

+1/0
19.5.2016 12:39

K26a52r58e64l 94K77r13p76a83t13a 5484746808515

Chytli traviče, a tak dlouho mučili, dokud se nepřiznal.

To je dnes v době humanitní ochrany zločinců nemyslitelné.

+3/−7
16.5.2016 11:14

M31a51r52t13i90n 51S45t19r52a27k19a 8647628247910

To zní jako kdyby jste to rád vrátil. Mám ovšem pocit, že tak po deseti procentech onoho mučení byste se k otrávení Karla IV. rád přiznal i vy...

+17/0
16.5.2016 11:37

J75a50n 57P15a81v83e13l44k46a 3907861864511

A jako němý se naučil mluvit

+5/0
16.5.2016 12:25
Foto

M31i74r48o62s11l14a16v 91S57t89e30i42n31e17r 1985405558403

Vězení tehdejší doby také zdaleka nebyly luxusní hotel, jako dnes. Vězeň nedostával nic, aby přežil, nosili mu jídlo příbuzní nebo milosrdní lidé.

+1/0
16.5.2016 14:11

M25a88r84t18i62n 90S69t98r67a28k16a 8167218147630

Super, jen tak dál. Jenom poznámka k tomu údajnému zranění čelisti z turnaje - byl o tom kdysi nesmírně zajímavý pořad na ČRo, kde přítomný doktor vysekl obrovskou poklonu tehdejším lékařům, neboť podle něj prokázali neskutečnou míru profesionality i teoretických znalostí. Důkazem je sám fakt, že Karel přežil, neboť se dle zkoumání ostatků jednalo o opravdu život ohrožující zranění, na které by si i on sám podle svých slov troufl jen na plně vybaveném sále... Proč to ale píšu - pravděpodobně k tomu zranění nedošlo na turnaji, protože nikde o tom není ani zmínka. Pokud by se to stalo na tak sledované události jako je turnaj, kterého se aktivně účastní někdo tak významný, muselo by se o tom někde psát. Nejen, že se o tom nikde nepsalo, jsou zmínky naopak o tom, že Karel na nějaký čas zmizel z veřejného života a nikdo nevěděl proč. Navíc, už ta samotná Karlova účast na turnaji zní poněkud podezřele, protože někdo tak významný jako byl on v době, kdy se mu to stalo se turnajů už de-facto aktivně neúčastnil. Na to byl už příliš velkou osobností.

+4/−1
16.5.2016 10:40

Z92d86e77n78ě55k 63W58e17r98n27h59a36r72t 6607765132148

Naopak - i králové se prokazatelně účastnili osobně turnajů, existuje o tom řada svědectví i fyzických důkazů. Koneckonců, i u krále Jana Lucemburského se několikrát opakuje, že byl zraněn v turnaji.

+7/0
16.5.2016 10:50

J90i60r70i 97D66o23b21r56ý 9928119453

Karel mel na ucast v turnajich "zakaz" primo od papeze. Navic s nim nebyl nikdo ochotny bojovat kvuli riziku ze zrani "cisare". Proto se zucastnil "anonyme" jako cerny rytir, ostatne s helmou na hlave to nebylo az tak tezke.

Priladne zraneni pak bylo nutne utajit, protoze Karel nemohl priznat svoji ucast a zaroven nemohl priznat svoji zneuzitelnou oslabenost.

Takto prevypravene to zni romanticky, fakt ovsem je, ze Karel se turnaju i pres "nedoporuceni" nejen od papeze zucastnil.

+8/0
16.5.2016 10:51

L87u85d51ě77k 26N77o37v29ý 2311609983751

Já jsem zase někde četl, že se občas účastnil turnajů v přestrojení. Bavilo ho to, ale nechtěl budit rozruch. Tak nevím. :-) A ostatně, jeho otec Jan Lucemburský se turnajů, co by český král, také účastnil..

+4/0
16.5.2016 10:52

J66i80r84i 90K12o64s95t47k90a 2248122256592

turnaje nebyly "tak sledovane" jak si myslite, vzhledem k tomu, ze byly zakazany a poradaly se tajne. proto se jich take Karel IV ucastnil v prestrojeni.

+1/0
16.5.2016 11:38

M42a65r36t72i66n 31B62e61n22e28š 4233751805190

zakázané? jak jste na to přišel? i zrzavý Zikmund se účastnil turnajů. nebo si vyhledejte Záviš černý z Garbova . turnaje se pořádaly pod záštitou tehdejších vládců. možná si pletete turnaje a souboje..;-)

+5/0
16.5.2016 11:55

O94l32d56ř81i52c90h 83Ř14e26z80n32í18k 7915952624548

mohl se zranit při lovu, pádu z koně, nebo jakkoliv jinak ... a že to bylo utajováno - důvodem byla nejspíše politika, aby toho nevyužila opozice v Říši.

0/0
16.5.2016 21:38

M72i82r36o27s82l21a11v 56S64t38i45s24k53a61l 3717256317540

Super článek,moc děkujiR^

+2/0
16.5.2016 10:25

L11a25d43i42s59l33a75v37a 49S55t50r57n39a65d97o66v55a 3398484621352

Skvělé, těším se na další díl , díky mocR^

+3/0
16.5.2016 9:30
Foto

P82e31t10r 27P23r54o69c60h63á18z17k86a 3462946472214

Skvělý článek, těším se na pokračování.R^

+8/0
16.5.2016 9:28

M40a33r12e51k 55Z71a54h15r16a98d79i25l 6864169415751

A jak to teda bylo? Druhej díl článku dozajista přehlídnu...

+1/0
16.5.2016 8:59

J67a28n 27J92í43c24h45a 8770150768841

A bylo to teda to zrani z rytirskeho souboje, jak je uvedeno ve vedlejsim clanku nebo ne? !)

0/0
16.5.2016 9:32

J46a42n 69J91í70c59h55a 8240160458211

[Spoiler]

Až ve 20. století se ukázalo, že právě Karlův úraz páteře, který utržil v roce 1350 nejspíše během turnaje, způsobil jeho dlouhou nemoc a upoutal jej na lůžko.

Přestože se král zotavil a opět sedl na koně, z kostry je zřejmé, že se už do konce svého pestrého života pořádně nenarovnal.

+4/0
16.5.2016 9:40

O79l21d75ř93i20c24h 74Ř53e72z56n75í41k 7295282764548

tak on to nutně nemusel být jen při turnaji, prostě mohl slítnou z koně, hodit šipku na točitých schodech někde na hradě s kotrmelcema až do přízemí atd. prostě zranění způsobené pádem. Jak k němu přišel nás dobové prameny neinformují...

0/0
16.5.2016 11:08

Z76d25e86n34e45k 77H85l18a72d45i16k 5195646400

Vzhledem k charakteru zraneni si to jen tak obycejnym padem udelat nemohl, mel v době padu jiste na hlave prilbu a pak nasledne vse utajoval. Pokud by nekde spadl při lovu a mel na sobe z nejakyho neznamyho duvodu prilbu (ta se nosila jen do bitvy nebo na turnaj), tak by se nic nemuselo utajovat.

0/0
16.5.2016 15:31

O91l35d39ř56i47c16h 26Ř48e14z31n13í61k 7135382694118

ale ;-D vy jste u toho byl?

0/0
16.5.2016 21:32

M50a73r92t15i77n97a 28B21r74a12b34e67n31c74o17v65á 4873425648509

U toho nemusí být, každé zranění je nějak charakteristické, takže věřím, že odborníci poznají, jestli si natloukl na schodech nebo spadnul z koně nebo dostal nějakou ránu.

0/0
9.6.2016 13:34

Z70u38z37a21n64a 31K83r73i57s47t70o93f42c25a59k61o92v16a 7279817454806

Paradny clanok, tesim sa na druhy diel R^

+2/0
16.5.2016 8:38
Foto

M57i27r38o24s46l72a70v 72S29t98e77i92n32e76r 1495865628893

62 roků byl na tehdejší dobu už vysoký věk. Časté infekce a na dnešní poměry katastrofální hygiena kosily i mohovité a dobře živené lidi už kolem padesátky, mnohdy i daleko dříve. Tak třeba dědeček Karla IV., Jindřich, se dožil zrovna 35 roků, teta Marie, královna Francie, 20 roků, babička Markéta Brabantská se dožila 36 roků.

Za mimořádně staré kmety nám historie představuje třeba Leonarda da Vinci, dožil se 67 roků.

+25/0
16.5.2016 8:28

J89a37n 76P29a60ř79í73z50e38k 9796700437836

Zikmund Lucemburský 79 let

0/0
16.5.2016 8:32

J89a44n 88P79a20ř81í50z83e21k 9136830287706

OPRAVA: 69 let

+2/0
16.5.2016 8:36
Foto

M21i16r53o37s90l17a13v 38S66t58e49i95n44e89r 1115845258863

Trošku jste se sekl, Zikmund žil 1368 až 1437, zemřel ve Znojmě. Takže mi vychází věk 69 roků, na tehdejší dobu opravdu vysoký.

Víno však podporuje dlouhověkost.

+2/0
16.5.2016 8:43

J57a42n 95P39a14ř22í16z78e34k 9926110887626

Už jsem se opravil

0/0
16.5.2016 8:50

P34e57t55r 68V64e89s55e98l37ý 8855515532336

A co Zmikund?

+2/0
16.5.2016 8:52





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.