Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tajemství Karla IV. Ochrnuly mu ruce i nohy a rozneslo se, že byl otráven

Na sklonku roku 1350 Karel Čtvrtý zmizel. Nikdo z běžných smrtelníků nevěděl, kde se nalézá a i ve šlechtických kruzích se o stavu vladaře pouze spekulovalo. Byl otráven? Umírá? Co přesně se tehdy stalo a následkem čeho byl Karel IV. téměř doslova upoután na lůžko, se dozvídáme až o několik století později.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M59í92l33a 70K93ř70í60ž13e11k 4915896310939

Tak nevim, přečetl jsem si, a nedozvěděl jsem se nic, chjo :-(. Příště čtu vaše články odzadu :P.

0/0
19.5.2016 21:23

M56o97n25i30k51a 25N59o46v48á78k69o77v79á 4232764980172

Výborný článek!

Jen trochu hnidopišsky: Anna nesprávným elixírem Karla buď přiotrávila, nebo málem otrávila. Kdyby jej jen málem přiotrávila, nedopadl by tak špatně ;)

+1/0
17.5.2016 14:23

N67o79v21o46s43a68d 49M95i57r84o68s34l76a34v 9608979208479

!! kolem a kolem..je nutné se zamyslet nad skutečností,že se vše posuzuje s odstupem 700 let i když dnešní kriminalistická a lékařská věda je dosti na velké úrovni...stejně to posuzujeme dnešním pohledem a to, co by dělal kdyby a je tu to prokleté KDYBY!!!!

0/0
16.5.2016 17:52
Foto

K91a18r10e75l 93H41r64u21š23k63a 2911241578837

Článek hezký, ale obávám se, že jde pouze přepraní témat probíraných v několik dní starém Hyde Parku: http://www.ceskatelevize.cz/porady/10441294653-hyde-park-civilizace/216411058090514/

Jinak tento díl vřele doporučuji, nádherně popsaná zranění i pro laiky včetně tehdejších léčebných metod.

0/0
16.5.2016 17:12

B13l93a33n20k20a 57B22a39u75e34r92o39v90a 4221710549187

Dekuji, moc pekny porad.

0/0
23.5.2016 2:22
Foto

M79i68r75o83s90l16a90v 84S79t80e32i54n85e13r 6438374833305

Podle toho portrétu bych ale tipoval na skoliósu. Dna, skolióza, polyartritis, vše není dodnes dobře léčitelné. Prostě zdegeneroval mu skelet.

0/0
16.5.2016 14:08

Z10d50e87n62e34k 62H41l75a82d63i49k 5515496680

Uz to tu bylo prozrazeno, proc dopadl takhle.

0/0
16.5.2016 15:34
Foto

K54a22r54e80l 10H21r86u42š34k39a 2751881838897

Ani jedno, zranění ze souboje ;-)

+1/0
16.5.2016 17:15

H30e58l12e17n90a 88Č54í67ž90k16o50v30á 9591391182308

Zajímavůstka na doplnění (i když pro leckoho asi ne novinka): Režisér Luchino Visconti byl skutečně potomkem té "travičské" milánské rodiny Viscontiů.

+6/0
16.5.2016 11:54

Z40d39e82n84ě41k 89V87o55n83d19r94a 4665253570857

Zajímavé je, že tehdejší vladaři bojovali a i umírali na bojišti se svými vojáky a posledních cca 100let vládnoucí elita vyvolá válku, schovává se ve svých palácích a umírají obyčejní vojáci.

+15/0
16.5.2016 11:47

J45a78n 51P54a33ř61í41z60e60k 9246850317486

Bude to znít hrozně, ale v tomto případě je život panovníka (nebo vojevůdce) opravdu cennější.

Vemte si například co následovalo, když Přemysl Otakar II. padl na Moravském poli. Nebo Ludvík Jagellonský u Moháče. A spousta dalších. Smrt panovníka v takovém případě většinou napáchá víc škod v pozdější době, než samotná bitva.

Nebo bitva Peršanů s Makedonci (nebudu teď hledat kdy a kde). Podle některých pramenů měli Peršané až desetinásobnou přesilu. Ovšem během bitvy se mezi nimi rozneslo, že král padl. Výsledkem byla panika a naprostý masakr desetitísíců utíkajících vojáků. Pokud by bitva proběhla klasicky, tak by byli nejspíš Makedonci poraženi, ovšem s řádově menším počtem obětí.

+17/0
16.5.2016 12:20

T40o78m61á56š 33M13a98c46e15j97k58a 6401702557337

Jenže tehdy asi stáli včele vojsk vladaři, protože nejspíš věřili že za něco bojují o něco jim jde a mají nějakou zodpovědnost a dneska? Je jim to úplně jendo. V nejhorším je příště nezvolí a padlí a zmrzačení jim jsou buřt, protože jich se to přímo netýká. Oni seděli v klidu v bezpečí a poslouchali řeči svých poradců a generálů. Kdyby se invaze do Iráku účastnil Bush ml. osobně a viděl co válka znamená a že i jemu jde o kejhák tak se věci mohly vyvíjet jinak.

+3/−3
16.5.2016 12:34

M81a92r86t52i43n 30S14t51r17a84k84a 8677978787320

Máte snad pocit, že když králové bojovali v poli tak se válčilo méně? To sotva... Zkrátka a dobře, když náš zvířecí předek vzal poprvé klacek do ruky, tak první co udělal bylo, že s ním vzal po hlavě druhého. Od té doby se změnilo jen velmi, velmi málo i přes přehršel systémů vlády, které jsme od té doby měli.

+10/0
16.5.2016 12:42

Z70d54e68n48ě25k 14W56e47r43n21h58a48r39t 6797925242618

Přesně tak. Změnily se samozřejmě metody, technologie a podobné detaily, v průběhu času se nesčetněkrát změnily i záminky a výmluvy, proč je nezbytné souseda po té hlavě vzít, ale to je asi tak všechno, princip je stále stejný.

+2/0
16.5.2016 12:52

J16a18n 77P66a36ř43í86z28e35k 9376540717476

Tak třeba britský princ Harry se bojů v Afgánistánu zúčasnil. Změnilo se něco?

+2/0
16.5.2016 12:46

M44a10r67e82k 37H13r70u31b40y 6297342551528

Ucastnil se valky, kterou nerozpoutal, ani v ni nevelel, a fungoval na relativne bezpecnem miste. Takze s kralem vedoucim siky do boje nesrovnatelne.

0/0
16.5.2016 17:55

J40a83n 80P74a71ř23í69z32e61k 9896100657436

Tak třeba Hitler osobně bojoval v zákopech na západní frontě během první světové. Máte dojem, že to z něj udělalo mírumilovného člověka?

+1/0
17.5.2016 7:18

M20i80c30h88a75l 12T74i94m75k57o 3803554514885

Nejde zdaleka o to, čemu věřili, ale že se prostě změnil způsob válčení. Když v raném sředověku byly malé bojůvky řekněme do 100 mužů (obvykle mizerně vyzbrojených a vycvičených), tak jeden rytíř v plné zbroji dělal velký rozdíl. Ale ve chvíli, kdy se bitvy a potažmo války začaly stávat podstatně komplexnější záležitostí, se ukázalo, že je nesmysl strkat nejvyšší velení do první linie. Nehlede na to, že se pozvolna změnil i postoj k vládnutí, kdy se z králů - válečníků postupně stali spíše úředníci a války jen jednou státní agendou.

+2/0
16.5.2016 15:00

R52i40c75h87a52r21d 83A13u13b47r59e65c40h12t 1252821206660

Tak. Když se rubete v první linii, těžko se můžete věnovat nějaké strategii.

0/0
16.5.2016 15:31

L27u92k91á89š 10R50y52c32h79t57á63ř 1357103283290

Alexandr Veliký - byla to bitva u Issu.

0/0
16.5.2016 13:47

J34a27n 91U85l11r57y53c59h 4171777820388

to, že se vládnoucí špičky včetně panovníka neúčastní bojů a ještě ke všemu v první linii, v čele útoku, začalo platit podstatně dřív než před sto lety - u nás v novověké Evropě nejspíš přišel výraznější zlom (ne že by předtím bezpodmínečně platilo, že panovník se musí účastnit významných tažení) někdy s počátkem baroka - už za 30 lelé války platily za normální oba přístupy - Ferdinand II ani III se válečných akcí neúčastnili, švédský Gustav Adolf naopak ano (k neprospěchu věci - jeho smrt v bitvě u Lützenu byla koneckonců (možná) strategickou prohrou, protože od té doby se válka řídila na dálku ze Švédska a generálové museli o posily, podporu žádat (prosit), nikoliv ji přímo z pole direktivně nařizovat (anebo to možná bylo přesně naopak, a tenhle způsob vedení války byl pro Švédy lepší než třeba příliš zaujaté voluntaristické řízení králem přímo z bojiště, to už se samozřejmě nelze dozvědět...));

že model osobního nejen řízení, ale (asi velmi výjimečně) i vedení útoků (např. švédský Karel XII snad v bitvě u Narvy) ještě přetrvával další století (takže ještě 1866 se bitvy u Sadové - Hradce Králové osobně účastnil Vilém I (i když nejspíš jeho vojenský přínos k tažení i bitvě byl nepatrný)) na trendu, že panovník a další vedoucí špičky na bitevní pole nepatří, už nic zásadně nezměnil (právě druhá polovina 19. století tuhle tradici ukončila byť ještě přežívala tendence, že válečné akce na frontě mohl řídit blízký člen panovnického rodu včetně korunního prince, i to přestalo s oslabením role dynastií a šlechty vůbec po 1. světové válce)

+1/0
16.5.2016 17:00

O19n71d72ř79e92j 47H23a38n58s95l62í39k 9346440306414

Asi Vás zklamu, ale pokud se jí účastnili, tak měli oproti ostatním vojákům skvělé vybavení a byli oblopeni družinou, která je ze všeho vysekala, případně jim alespoň umožnila ústup a útěk. Málokdy narazíte na panovníka, který by se účastnil pěších bojů. Ve většině případů taky nešlo o nějakou solidaritu s vojáky, ale prostě o to, že ti panovníci rádi bojovali. Byl to pro ně adrenalinový zážitek. Rozhodně nic, co by bylo hodno obdivu.

To, co je tragédií dnešních bojů není to, že by se vůdci schovávali, ale to, že každého malého konfliktu se ekonomicky účastní celý svět, který obě strany zásobuje ekonomicky a dodávkami zbraní. Díky tomu se každý drobný konflikt (viz Ukrajina, Blízký východ) neúnosně protahuje na dlouhá léta a už se nestává, že by jedna strana vyloženě prohrála. Zároveň se málokdy bojuje na blízko. Spíše se armády ostřelují na dálku, čímž dochází k velmi malým obětem na životech vojáků a k velkým obětem na majetku a životech civilistů.

+1/0
19.5.2016 12:39

K35a48r76e46l 41K46r16p84a33t95a 5184196728425

Chytli traviče, a tak dlouho mučili, dokud se nepřiznal.

To je dnes v době humanitní ochrany zločinců nemyslitelné.

+3/−7
16.5.2016 11:14

M84a22r27t21i43n 60S16t76r70a86k85a 8897698377630

To zní jako kdyby jste to rád vrátil. Mám ovšem pocit, že tak po deseti procentech onoho mučení byste se k otrávení Karla IV. rád přiznal i vy...

+17/0
16.5.2016 11:37

J61a61n 65P37a22v33e68l10k45a 3967721654871

A jako němý se naučil mluvit

+5/0
16.5.2016 12:25
Foto

M56i95r39o14s64l25a21v 49S21t23e11i68n34e58r 6778884593515

Vězení tehdejší doby také zdaleka nebyly luxusní hotel, jako dnes. Vězeň nedostával nic, aby přežil, nosili mu jídlo příbuzní nebo milosrdní lidé.

+1/0
16.5.2016 14:11

M75a78r30t70i44n 52S81t60r18a26k21a 8807238697930

Super, jen tak dál. Jenom poznámka k tomu údajnému zranění čelisti z turnaje - byl o tom kdysi nesmírně zajímavý pořad na ČRo, kde přítomný doktor vysekl obrovskou poklonu tehdejším lékařům, neboť podle něj prokázali neskutečnou míru profesionality i teoretických znalostí. Důkazem je sám fakt, že Karel přežil, neboť se dle zkoumání ostatků jednalo o opravdu život ohrožující zranění, na které by si i on sám podle svých slov troufl jen na plně vybaveném sále... Proč to ale píšu - pravděpodobně k tomu zranění nedošlo na turnaji, protože nikde o tom není ani zmínka. Pokud by se to stalo na tak sledované události jako je turnaj, kterého se aktivně účastní někdo tak významný, muselo by se o tom někde psát. Nejen, že se o tom nikde nepsalo, jsou zmínky naopak o tom, že Karel na nějaký čas zmizel z veřejného života a nikdo nevěděl proč. Navíc, už ta samotná Karlova účast na turnaji zní poněkud podezřele, protože někdo tak významný jako byl on v době, kdy se mu to stalo se turnajů už de-facto aktivně neúčastnil. Na to byl už příliš velkou osobností.

+4/−1
16.5.2016 10:40

Z28d30e73n57ě81k 34W54e25r23n49h47a63r67t 6877745892218

Naopak - i králové se prokazatelně účastnili osobně turnajů, existuje o tom řada svědectví i fyzických důkazů. Koneckonců, i u krále Jana Lucemburského se několikrát opakuje, že byl zraněn v turnaji.

+7/0
16.5.2016 10:50

J84i55r96i 86D67o84b61r85ý 9318149173

Karel mel na ucast v turnajich "zakaz" primo od papeze. Navic s nim nebyl nikdo ochotny bojovat kvuli riziku ze zrani "cisare". Proto se zucastnil "anonyme" jako cerny rytir, ostatne s helmou na hlave to nebylo az tak tezke.

Priladne zraneni pak bylo nutne utajit, protoze Karel nemohl priznat svoji ucast a zaroven nemohl priznat svoji zneuzitelnou oslabenost.

Takto prevypravene to zni romanticky, fakt ovsem je, ze Karel se turnaju i pres "nedoporuceni" nejen od papeze zucastnil.

+8/0
16.5.2016 10:51

L39u98d41ě74k 16N37o13v40ý 2771269313621

Já jsem zase někde četl, že se občas účastnil turnajů v přestrojení. Bavilo ho to, ale nechtěl budit rozruch. Tak nevím. :-) A ostatně, jeho otec Jan Lucemburský se turnajů, co by český král, také účastnil..

+4/0
16.5.2016 10:52

J31i95r87i 24K72o43s35t10k94a 2678712176592

turnaje nebyly "tak sledovane" jak si myslite, vzhledem k tomu, ze byly zakazany a poradaly se tajne. proto se jich take Karel IV ucastnil v prestrojeni.

+1/0
16.5.2016 11:38

M44a22r71t59i30n 47B30e84n19e48š 4323921805460

zakázané? jak jste na to přišel? i zrzavý Zikmund se účastnil turnajů. nebo si vyhledejte Záviš černý z Garbova . turnaje se pořádaly pod záštitou tehdejších vládců. možná si pletete turnaje a souboje..;-)

+5/0
16.5.2016 11:55

O86l79d17ř38i75c33h 61Ř63e64z97n17í41k 7725682374438

mohl se zranit při lovu, pádu z koně, nebo jakkoliv jinak ... a že to bylo utajováno - důvodem byla nejspíše politika, aby toho nevyužila opozice v Říši.

0/0
16.5.2016 21:38

M40i68r66o55s92l90a68v 27S95t82i41s30k21a57l 3657306907950

Super článek,moc děkujiR^

+2/0
16.5.2016 10:25

L48a30d87i38s95l83a97v80a 57S72t51r87n73a60d56o74v17a 3628354341532

Skvělé, těším se na další díl , díky mocR^

+3/0
16.5.2016 9:30
Foto

P95e20t89r 42P91r90o40c52h17á42z85k49a 3762306172554

Skvělý článek, těším se na pokračování.R^

+8/0
16.5.2016 9:28

M12a72r81e57k 21Z43a94h74r17a19d80i72l 6454499125931

A jak to teda bylo? Druhej díl článku dozajista přehlídnu...

+1/0
16.5.2016 8:59

J65a52n 51J19í96c95h13a 8910670378491

A bylo to teda to zrani z rytirskeho souboje, jak je uvedeno ve vedlejsim clanku nebo ne? !)

0/0
16.5.2016 9:32

J40a65n 47J96í40c49h28a 8150890538761

[Spoiler]

Až ve 20. století se ukázalo, že právě Karlův úraz páteře, který utržil v roce 1350 nejspíše během turnaje, způsobil jeho dlouhou nemoc a upoutal jej na lůžko.

Přestože se král zotavil a opět sedl na koně, z kostry je zřejmé, že se už do konce svého pestrého života pořádně nenarovnal.

+4/0
16.5.2016 9:40

O41l62d25ř25i34c81h 20Ř66e16z67n39í90k 7835342774978

tak on to nutně nemusel být jen při turnaji, prostě mohl slítnou z koně, hodit šipku na točitých schodech někde na hradě s kotrmelcema až do přízemí atd. prostě zranění způsobené pádem. Jak k němu přišel nás dobové prameny neinformují...

0/0
16.5.2016 11:08

Z58d15e68n89e88k 83H92l64a19d69i22k 5495336260

Vzhledem k charakteru zraneni si to jen tak obycejnym padem udelat nemohl, mel v době padu jiste na hlave prilbu a pak nasledne vse utajoval. Pokud by nekde spadl při lovu a mel na sobe z nejakyho neznamyho duvodu prilbu (ta se nosila jen do bitvy nebo na turnaj), tak by se nic nemuselo utajovat.

0/0
16.5.2016 15:31

O43l22d50ř87i20c88h 93Ř80e71z31n81í10k 7315812114738

ale ;-D vy jste u toho byl?

0/0
16.5.2016 21:32

M63a71r61t51i69n98a 31B62r87a57b68e60n16c63o69v69á 4433885338279

U toho nemusí být, každé zranění je nějak charakteristické, takže věřím, že odborníci poznají, jestli si natloukl na schodech nebo spadnul z koně nebo dostal nějakou ránu.

0/0
9.6.2016 13:34

Z50u94z23a88n13a 76K43r47i18s88t61o20f62c45a16k49o87v80a 7569437894866

Paradny clanok, tesim sa na druhy diel R^

+2/0
16.5.2016 8:38
Foto

M10i62r29o43s74l17a61v 21S65t41e58i83n32e67r 6588714473915

62 roků byl na tehdejší dobu už vysoký věk. Časté infekce a na dnešní poměry katastrofální hygiena kosily i mohovité a dobře živené lidi už kolem padesátky, mnohdy i daleko dříve. Tak třeba dědeček Karla IV., Jindřich, se dožil zrovna 35 roků, teta Marie, královna Francie, 20 roků, babička Markéta Brabantská se dožila 36 roků.

Za mimořádně staré kmety nám historie představuje třeba Leonarda da Vinci, dožil se 67 roků.

+25/0
16.5.2016 8:28

J65a83n 54P97a94ř58í96z70e57k 9296810617426

Zikmund Lucemburský 79 let

0/0
16.5.2016 8:32

J88a36n 62P94a60ř69í69z12e36k 9856950337306

OPRAVA: 69 let

+2/0
16.5.2016 8:36
Foto

M61i78r22o47s90l25a43v 64S77t16e42i12n66e70r 6458134583415

Trošku jste se sekl, Zikmund žil 1368 až 1437, zemřel ve Znojmě. Takže mi vychází věk 69 roků, na tehdejší dobu opravdu vysoký.

Víno však podporuje dlouhověkost.

+2/0
16.5.2016 8:43

J39a13n 98P68a56ř69í72z96e12k 9766880387976

Už jsem se opravil

0/0
16.5.2016 8:50

P58e74t74r 95V27e58s20e38l65ý 8285765202296

A co Zmikund?

+2/0
16.5.2016 8:52







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.