Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tajemství Karla IV. Ochrnuly mu ruce i nohy a rozneslo se, že byl otráven

Na sklonku roku 1350 Karel Čtvrtý zmizel. Nikdo z běžných smrtelníků nevěděl, kde se nalézá a i ve šlechtických kruzích se o stavu vladaře pouze spekulovalo. Byl otráven? Umírá? Co přesně se tehdy stalo a následkem čeho byl Karel IV. téměř doslova upoután na lůžko, se dozvídáme až o několik století později.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M64í66l46a 30K40ř38í57ž17e64k 4845916270819

Tak nevim, přečetl jsem si, a nedozvěděl jsem se nic, chjo :-(. Příště čtu vaše články odzadu :P.

0/0
19.5.2016 21:23

M75o77n27i45k70a 39N49o47v86á72k14o28v23á 4182874310602

Výborný článek!

Jen trochu hnidopišsky: Anna nesprávným elixírem Karla buď přiotrávila, nebo málem otrávila. Kdyby jej jen málem přiotrávila, nedopadl by tak špatně ;)

+1/0
17.5.2016 14:23

N60o42v76o11s83a78d 67M11i66r30o55s16l83a54v 9598159818469

!! kolem a kolem..je nutné se zamyslet nad skutečností,že se vše posuzuje s odstupem 700 let i když dnešní kriminalistická a lékařská věda je dosti na velké úrovni...stejně to posuzujeme dnešním pohledem a to, co by dělal kdyby a je tu to prokleté KDYBY!!!!

0/0
16.5.2016 17:52
Foto

K65a38r63e11l 43H88r26u78š73k26a 2211251488297

Článek hezký, ale obávám se, že jde pouze přepraní témat probíraných v několik dní starém Hyde Parku: http://www.ceskatelevize.cz/porady/10441294653-hyde-park-civilizace/216411058090514/

Jinak tento díl vřele doporučuji, nádherně popsaná zranění i pro laiky včetně tehdejších léčebných metod.

0/0
16.5.2016 17:12

B42l33a41n83k15a 74B93a47u76e69r71o29v90a 4791880589687

Dekuji, moc pekny porad.

0/0
23.5.2016 2:22
Foto

M18i35r51o73s94l31a78v 75S67t93e62i88n36e50r 6198404673645

Podle toho portrétu bych ale tipoval na skoliósu. Dna, skolióza, polyartritis, vše není dodnes dobře léčitelné. Prostě zdegeneroval mu skelet.

0/0
16.5.2016 14:08

Z22d36e72n97e41k 82H70l89a85d40i70k 5695346980

Uz to tu bylo prozrazeno, proc dopadl takhle.

0/0
16.5.2016 15:34
Foto

K83a66r52e16l 22H77r68u38š19k15a 2381161108847

Ani jedno, zranění ze souboje ;-)

+1/0
16.5.2016 17:15

H87e42l31e19n60a 22Č33í46ž41k44o37v20á 9891341402918

Zajímavůstka na doplnění (i když pro leckoho asi ne novinka): Režisér Luchino Visconti byl skutečně potomkem té "travičské" milánské rodiny Viscontiů.

+6/0
16.5.2016 11:54

Z44d96e34n37ě89k 51V82o66n33d54r85a 4535973630917

Zajímavé je, že tehdejší vladaři bojovali a i umírali na bojišti se svými vojáky a posledních cca 100let vládnoucí elita vyvolá válku, schovává se ve svých palácích a umírají obyčejní vojáci.

+15/0
16.5.2016 11:47

J12a75n 70P15a97ř96í48z59e73k 9856600307206

Bude to znít hrozně, ale v tomto případě je život panovníka (nebo vojevůdce) opravdu cennější.

Vemte si například co následovalo, když Přemysl Otakar II. padl na Moravském poli. Nebo Ludvík Jagellonský u Moháče. A spousta dalších. Smrt panovníka v takovém případě většinou napáchá víc škod v pozdější době, než samotná bitva.

Nebo bitva Peršanů s Makedonci (nebudu teď hledat kdy a kde). Podle některých pramenů měli Peršané až desetinásobnou přesilu. Ovšem během bitvy se mezi nimi rozneslo, že král padl. Výsledkem byla panika a naprostý masakr desetitísíců utíkajících vojáků. Pokud by bitva proběhla klasicky, tak by byli nejspíš Makedonci poraženi, ovšem s řádově menším počtem obětí.

+17/0
16.5.2016 12:20

T71o84m67á77š 14M77a22c93e19j74k56a 6971892487527

Jenže tehdy asi stáli včele vojsk vladaři, protože nejspíš věřili že za něco bojují o něco jim jde a mají nějakou zodpovědnost a dneska? Je jim to úplně jendo. V nejhorším je příště nezvolí a padlí a zmrzačení jim jsou buřt, protože jich se to přímo netýká. Oni seděli v klidu v bezpečí a poslouchali řeči svých poradců a generálů. Kdyby se invaze do Iráku účastnil Bush ml. osobně a viděl co válka znamená a že i jemu jde o kejhák tak se věci mohly vyvíjet jinak.

+3/−3
16.5.2016 12:34

M36a67r46t92i43n 79S44t17r23a62k35a 8937478577730

Máte snad pocit, že když králové bojovali v poli tak se válčilo méně? To sotva... Zkrátka a dobře, když náš zvířecí předek vzal poprvé klacek do ruky, tak první co udělal bylo, že s ním vzal po hlavě druhého. Od té doby se změnilo jen velmi, velmi málo i přes přehršel systémů vlády, které jsme od té doby měli.

+10/0
16.5.2016 12:42

Z63d13e90n61ě55k 60W68e28r74n93h84a79r18t 6667945572988

Přesně tak. Změnily se samozřejmě metody, technologie a podobné detaily, v průběhu času se nesčetněkrát změnily i záminky a výmluvy, proč je nezbytné souseda po té hlavě vzít, ale to je asi tak všechno, princip je stále stejný.

+2/0
16.5.2016 12:52

J16a98n 17P46a27ř23í37z76e90k 9496590647506

Tak třeba britský princ Harry se bojů v Afgánistánu zúčasnil. Změnilo se něco?

+2/0
16.5.2016 12:46

M52a27r55e60k 10H91r93u97b85y 6957742971288

Ucastnil se valky, kterou nerozpoutal, ani v ni nevelel, a fungoval na relativne bezpecnem miste. Takze s kralem vedoucim siky do boje nesrovnatelne.

0/0
16.5.2016 17:55

J27a49n 94P64a98ř56í66z76e94k 9406570667266

Tak třeba Hitler osobně bojoval v zákopech na západní frontě během první světové. Máte dojem, že to z něj udělalo mírumilovného člověka?

+1/0
17.5.2016 7:18

M84i77c34h78a69l 29T68i20m52k42o 3613614154945

Nejde zdaleka o to, čemu věřili, ale že se prostě změnil způsob válčení. Když v raném sředověku byly malé bojůvky řekněme do 100 mužů (obvykle mizerně vyzbrojených a vycvičených), tak jeden rytíř v plné zbroji dělal velký rozdíl. Ale ve chvíli, kdy se bitvy a potažmo války začaly stávat podstatně komplexnější záležitostí, se ukázalo, že je nesmysl strkat nejvyšší velení do první linie. Nehlede na to, že se pozvolna změnil i postoj k vládnutí, kdy se z králů - válečníků postupně stali spíše úředníci a války jen jednou státní agendou.

+2/0
16.5.2016 15:00

R65i14c17h23a20r71d 29A94u19b36r95e84c59h17t 1822741326250

Tak. Když se rubete v první linii, těžko se můžete věnovat nějaké strategii.

0/0
16.5.2016 15:31

L13u42k75á19š 30R61y27c15h78t58á17ř 1957623123470

Alexandr Veliký - byla to bitva u Issu.

0/0
16.5.2016 13:47

J51a71n 21U89l32r44y56c54h 4651827240518

to, že se vládnoucí špičky včetně panovníka neúčastní bojů a ještě ke všemu v první linii, v čele útoku, začalo platit podstatně dřív než před sto lety - u nás v novověké Evropě nejspíš přišel výraznější zlom (ne že by předtím bezpodmínečně platilo, že panovník se musí účastnit významných tažení) někdy s počátkem baroka - už za 30 lelé války platily za normální oba přístupy - Ferdinand II ani III se válečných akcí neúčastnili, švédský Gustav Adolf naopak ano (k neprospěchu věci - jeho smrt v bitvě u Lützenu byla koneckonců (možná) strategickou prohrou, protože od té doby se válka řídila na dálku ze Švédska a generálové museli o posily, podporu žádat (prosit), nikoliv ji přímo z pole direktivně nařizovat (anebo to možná bylo přesně naopak, a tenhle způsob vedení války byl pro Švédy lepší než třeba příliš zaujaté voluntaristické řízení králem přímo z bojiště, to už se samozřejmě nelze dozvědět...));

že model osobního nejen řízení, ale (asi velmi výjimečně) i vedení útoků (např. švédský Karel XII snad v bitvě u Narvy) ještě přetrvával další století (takže ještě 1866 se bitvy u Sadové - Hradce Králové osobně účastnil Vilém I (i když nejspíš jeho vojenský přínos k tažení i bitvě byl nepatrný)) na trendu, že panovník a další vedoucí špičky na bitevní pole nepatří, už nic zásadně nezměnil (právě druhá polovina 19. století tuhle tradici ukončila byť ještě přežívala tendence, že válečné akce na frontě mohl řídit blízký člen panovnického rodu včetně korunního prince, i to přestalo s oslabením role dynastií a šlechty vůbec po 1. světové válce)

+1/0
16.5.2016 17:00

O72n43d19ř12e69j 67H39a46n12s61l88í94k 9866600926664

Asi Vás zklamu, ale pokud se jí účastnili, tak měli oproti ostatním vojákům skvělé vybavení a byli oblopeni družinou, která je ze všeho vysekala, případně jim alespoň umožnila ústup a útěk. Málokdy narazíte na panovníka, který by se účastnil pěších bojů. Ve většině případů taky nešlo o nějakou solidaritu s vojáky, ale prostě o to, že ti panovníci rádi bojovali. Byl to pro ně adrenalinový zážitek. Rozhodně nic, co by bylo hodno obdivu.

To, co je tragédií dnešních bojů není to, že by se vůdci schovávali, ale to, že každého malého konfliktu se ekonomicky účastní celý svět, který obě strany zásobuje ekonomicky a dodávkami zbraní. Díky tomu se každý drobný konflikt (viz Ukrajina, Blízký východ) neúnosně protahuje na dlouhá léta a už se nestává, že by jedna strana vyloženě prohrála. Zároveň se málokdy bojuje na blízko. Spíše se armády ostřelují na dálku, čímž dochází k velmi malým obětem na životech vojáků a k velkým obětem na majetku a životech civilistů.

+1/0
19.5.2016 12:39

K49a45r12e40l 43K82r21p64a21t62a 5424916678855

Chytli traviče, a tak dlouho mučili, dokud se nepřiznal.

To je dnes v době humanitní ochrany zločinců nemyslitelné.

+3/−7
16.5.2016 11:14

M30a52r47t47i74n 41S45t48r14a36k93a 8717118497190

To zní jako kdyby jste to rád vrátil. Mám ovšem pocit, že tak po deseti procentech onoho mučení byste se k otrávení Karla IV. rád přiznal i vy...

+17/0
16.5.2016 11:37

J31a93n 44P83a63v86e26l46k21a 3217391604961

A jako němý se naučil mluvit

+5/0
16.5.2016 12:25
Foto

M47i57r14o96s53l43a75v 68S52t49e22i27n34e14r 6968964133485

Vězení tehdejší doby také zdaleka nebyly luxusní hotel, jako dnes. Vězeň nedostával nic, aby přežil, nosili mu jídlo příbuzní nebo milosrdní lidé.

+1/0
16.5.2016 14:11

M20a20r25t11i40n 47S57t82r32a42k35a 8107358627110

Super, jen tak dál. Jenom poznámka k tomu údajnému zranění čelisti z turnaje - byl o tom kdysi nesmírně zajímavý pořad na ČRo, kde přítomný doktor vysekl obrovskou poklonu tehdejším lékařům, neboť podle něj prokázali neskutečnou míru profesionality i teoretických znalostí. Důkazem je sám fakt, že Karel přežil, neboť se dle zkoumání ostatků jednalo o opravdu život ohrožující zranění, na které by si i on sám podle svých slov troufl jen na plně vybaveném sále... Proč to ale píšu - pravděpodobně k tomu zranění nedošlo na turnaji, protože nikde o tom není ani zmínka. Pokud by se to stalo na tak sledované události jako je turnaj, kterého se aktivně účastní někdo tak významný, muselo by se o tom někde psát. Nejen, že se o tom nikde nepsalo, jsou zmínky naopak o tom, že Karel na nějaký čas zmizel z veřejného života a nikdo nevěděl proč. Navíc, už ta samotná Karlova účast na turnaji zní poněkud podezřele, protože někdo tak významný jako byl on v době, kdy se mu to stalo se turnajů už de-facto aktivně neúčastnil. Na to byl už příliš velkou osobností.

+4/−1
16.5.2016 10:40

Z84d51e66n77ě89k 74W57e15r43n62h51a94r71t 6457615222498

Naopak - i králové se prokazatelně účastnili osobně turnajů, existuje o tom řada svědectví i fyzických důkazů. Koneckonců, i u krále Jana Lucemburského se několikrát opakuje, že byl zraněn v turnaji.

+7/0
16.5.2016 10:50

J24i17r90i 49D86o31b56r73ý 9588959603

Karel mel na ucast v turnajich "zakaz" primo od papeze. Navic s nim nebyl nikdo ochotny bojovat kvuli riziku ze zrani "cisare". Proto se zucastnil "anonyme" jako cerny rytir, ostatne s helmou na hlave to nebylo az tak tezke.

Priladne zraneni pak bylo nutne utajit, protoze Karel nemohl priznat svoji ucast a zaroven nemohl priznat svoji zneuzitelnou oslabenost.

Takto prevypravene to zni romanticky, fakt ovsem je, ze Karel se turnaju i pres "nedoporuceni" nejen od papeze zucastnil.

+8/0
16.5.2016 10:51

L53u35d26ě48k 85N63o33v28ý 2551399353581

Já jsem zase někde četl, že se občas účastnil turnajů v přestrojení. Bavilo ho to, ale nechtěl budit rozruch. Tak nevím. :-) A ostatně, jeho otec Jan Lucemburský se turnajů, co by český král, také účastnil..

+4/0
16.5.2016 10:52

J44i62r19i 66K77o94s61t21k85a 2798232606212

turnaje nebyly "tak sledovane" jak si myslite, vzhledem k tomu, ze byly zakazany a poradaly se tajne. proto se jich take Karel IV ucastnil v prestrojeni.

+1/0
16.5.2016 11:38

M55a19r44t63i44n 31B26e26n60e54š 4893371345550

zakázané? jak jste na to přišel? i zrzavý Zikmund se účastnil turnajů. nebo si vyhledejte Záviš černý z Garbova . turnaje se pořádaly pod záštitou tehdejších vládců. možná si pletete turnaje a souboje..;-)

+5/0
16.5.2016 11:55

O84l80d38ř92i92c83h 81Ř42e14z33n22í88k 7955622434488

mohl se zranit při lovu, pádu z koně, nebo jakkoliv jinak ... a že to bylo utajováno - důvodem byla nejspíše politika, aby toho nevyužila opozice v Říši.

0/0
16.5.2016 21:38

M66i54r13o87s74l18a23v 83S90t94i14s41k28a11l 3647766497690

Super článek,moc děkujiR^

+2/0
16.5.2016 10:25

L16a36d14i51s29l66a36v72a 76S39t40r32n41a30d62o27v15a 3328814311672

Skvělé, těším se na další díl , díky mocR^

+3/0
16.5.2016 9:30
Foto

P19e72t25r 19P12r88o77c10h85á32z56k22a 3552926372224

Skvělý článek, těším se na pokračování.R^

+8/0
16.5.2016 9:28

M61a13r82e30k 47Z44a45h53r60a71d71i21l 6654839595531

A jak to teda bylo? Druhej díl článku dozajista přehlídnu...

+1/0
16.5.2016 8:59

J66a48n 47J26í41c36h19a 8630470948751

A bylo to teda to zrani z rytirskeho souboje, jak je uvedeno ve vedlejsim clanku nebo ne? !)

0/0
16.5.2016 9:32

J53a17n 74J29í73c69h89a 8910700788471

[Spoiler]

Až ve 20. století se ukázalo, že právě Karlův úraz páteře, který utržil v roce 1350 nejspíše během turnaje, způsobil jeho dlouhou nemoc a upoutal jej na lůžko.

Přestože se král zotavil a opět sedl na koně, z kostry je zřejmé, že se už do konce svého pestrého života pořádně nenarovnal.

+4/0
16.5.2016 9:40

O47l70d37ř78i65c51h 26Ř15e87z29n48í96k 7685872534888

tak on to nutně nemusel být jen při turnaji, prostě mohl slítnou z koně, hodit šipku na točitých schodech někde na hradě s kotrmelcema až do přízemí atd. prostě zranění způsobené pádem. Jak k němu přišel nás dobové prameny neinformují...

0/0
16.5.2016 11:08

Z95d30e76n72e65k 10H48l69a98d52i96k 5525476950

Vzhledem k charakteru zraneni si to jen tak obycejnym padem udelat nemohl, mel v době padu jiste na hlave prilbu a pak nasledne vse utajoval. Pokud by nekde spadl při lovu a mel na sobe z nejakyho neznamyho duvodu prilbu (ta se nosila jen do bitvy nebo na turnaj), tak by se nic nemuselo utajovat.

0/0
16.5.2016 15:31

O93l66d82ř87i10c10h 54Ř13e57z53n22í30k 7885872334688

ale ;-D vy jste u toho byl?

0/0
16.5.2016 21:32

M76a59r85t25i10n95a 49B12r73a80b70e87n18c65o97v29á 4623505338549

U toho nemusí být, každé zranění je nějak charakteristické, takže věřím, že odborníci poznají, jestli si natloukl na schodech nebo spadnul z koně nebo dostal nějakou ránu.

0/0
9.6.2016 13:34

Z40u85z98a53n88a 50K26r28i29s53t78o59f81c75a83k29o91v60a 7809927704426

Paradny clanok, tesim sa na druhy diel R^

+2/0
16.5.2016 8:38
Foto

M85i35r28o83s25l48a86v 23S11t36e46i10n23e46r 6738854713205

62 roků byl na tehdejší dobu už vysoký věk. Časté infekce a na dnešní poměry katastrofální hygiena kosily i mohovité a dobře živené lidi už kolem padesátky, mnohdy i daleko dříve. Tak třeba dědeček Karla IV., Jindřich, se dožil zrovna 35 roků, teta Marie, královna Francie, 20 roků, babička Markéta Brabantská se dožila 36 roků.

Za mimořádně staré kmety nám historie představuje třeba Leonarda da Vinci, dožil se 67 roků.

+25/0
16.5.2016 8:28

J54a33n 82P54a37ř90í38z36e89k 9246100707886

Zikmund Lucemburský 79 let

0/0
16.5.2016 8:32

J52a60n 68P52a23ř27í69z66e10k 9796420397766

OPRAVA: 69 let

+2/0
16.5.2016 8:36
Foto

M33i44r75o69s81l27a74v 18S82t25e19i12n80e89r 6918864213955

Trošku jste se sekl, Zikmund žil 1368 až 1437, zemřel ve Znojmě. Takže mi vychází věk 69 roků, na tehdejší dobu opravdu vysoký.

Víno však podporuje dlouhověkost.

+2/0
16.5.2016 8:43

J97a11n 64P56a56ř62í76z30e71k 9536490877326

Už jsem se opravil

0/0
16.5.2016 8:50

P12e22t97r 23V15e90s24e53l27ý 8525245432776

A co Zmikund?

+2/0
16.5.2016 8:52







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.