Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rovnice určila, jak rychle bude jedna strana zabíjet druhou. Britové vyhráli

Před 100 lety se v Severním moři střetly britská a německá flotila v bitvě u Jutska. I když se její výsledek obecně pokládá za remízu, při bližším pohledu jde o zásadní britský úspěch. A cestu k němu dláždily i kvadratické rovnice.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J20a77n 94H80á57l57a 8725375500857

No já bych řekl, že při britském manévru "položení čárky na T", převaze v boční salvě a počtu lodí bitva skončila jednoznačně německým vítězstvím minimálně na taktické úrovni, Home Fleet převedla dost ostudný výkon zejména co se přesnosti dělostřelby týká. A důraz na velká děla se ne vždy vyplatí - zkáza tří bitevních křižníků u Jutska (a lodě postavené podle stejné filosofie - Hoodu v roce 1941), mluví za vše. Navíc sice německé lodě si na větší výpad už netroufaly, ale o to větší důraz začal být kladen díky tomu Německem na ponorky a právě díky ponorkové válce byla v roce 1917 Velká Británie na samé hranici hospodářského kolapsu.

0/0
13.6.2016 10:07

J24a40k23u65b 50H42e18g20e92n17b76a63r11t 9145264899234

Úžasné je, že před sto lety k takovýmhle věcem byl zapotřebí špičkový armádní výzkum, zatímco před patnácti lety si této kvadratické závislosti všiml i průměrný mírně přemýšlivější pařan Age of Empires II na koleji (nejlépe nějaké technické univerzity). Vlastní zkušenost... ;-D

+2/0
7.6.2016 0:01

A40n62t25o26n90í77n 16Z42e52l38e39n79ý 2884343951506

Jde jenom o převedení do formálního zápisu. Pořekadlo: „Čert nosí na větší hromadu“, je známé už dlouho.

+1/0
7.6.2016 7:54

J98o43s68e59f 16H20á85j94e11k 6818940509112

Spíš bych to viděl na Heroes of Might & Magic...:-)

+3/0
7.6.2016 13:24

J66i12r72k80a 92H70o33n33c95ů 2114104601498

Skvělý článek, díky.

R^

+5/0
6.6.2016 23:35

V33l50a40d14i60m64í47r 34Z31a24u91š93k71a 5401282557653

Zaujímava informace. Pripomelo mi to situaci z druhé svetové, kdy Tigr byl taký lepší tank než T 34, ale tech se diky jednoduchší konstrukci dalo vyrobit rychle mnohem vic a dosahnout tak prevahu na bojisti.

Jinak bych gro britského strategického úspechu pripsal rozvedce, ktera odhalila, že na more nepluje jako obvykle jen prepadovy svaz, ale celá Hochseeflote, cimz prekazila nemecky plan vylakat horkokrevneho Beattyho na more samotného a zničiť jeho lode aniz by se museli utkat s celou Grand Fleet.

+13/0
6.6.2016 22:03

R84o66b29e47r50t 55J44a39n87í66k 2927766278496

Jak mam tedy chapat, ze Britove vyhrali, kdyz jiny clanek tady pise o tom, ze Britove v bitve prisli o daleko vetsi tonaz a vice modernich lodi, nez Nemci? A tady se zase pise, ze Britove se ridili nejakym vzoreckem a jasne zvitezili.

Muze mi to prosim nekdo dovysvetlit? :-P

0/0
6.6.2016 18:45

R81o24b84i94n 49Ž41i70ž98k69a 2628514186436

Znáte termín Pyrrhovo vítězství? :-) První věta na wikipedii to podává dle mě dost trefně pro tuto situaci:

"Pyrrhovo vítězství je slovní spojení, které vyjadřuje formální vítězství či úspěch, které ve skutečnosti ve svých důsledcích žádným vítězstvím či úspěchem není."

+13/0
6.6.2016 18:58

T68o48m19á41š 11B38r68a41b92e66c 2658736835226

Dnes už je to ovšem vítězství Pyrrhy :-P

+9/0
6.6.2016 20:08

R23o90b88e91r35t 34J10a94n23í78k 2577396128516

to znam, ale nijak to neosvetluje to, ze v jednom clanku se pise, ze vyhrali Britove drtive, zatimco druhy clanek pise, ze za jasneho viteze se povazaly obe strany. Ja nemluvim o cele valce, ale o vysledku jedne bitvy.

0/0
7.6.2016 17:35

M44i51r11o23s72l39a27v 13B51r68a83d80a 7584273508226

Vyhra neznamena vzdy vyvrazdit protivnika ;) Vyhra skratka znamena uspech danej operacie - a to uspech zaiste bol.

0/0
8.6.2016 12:11

B56e35n 17P48a13v42k95a 1777383947511

A tenhle znáte? "Historii píší vítězové."

+2/−2
6.6.2016 20:37

M78i56r82o16s11l42a54v 62B45r36a62d31a 7494703228776

Presne k tomuto clanku sa hodi sa zamyslet nad danym vyrokom - ono to totiz nemusi nutne znamenat ze vitazi si vymyslaju alebo prekrucuju historiu - ono to zvacsa znaci to ze historia hovori v prospech vitazov a to moze byt ( a velmi casto aj je ) z jednoducheho dovodu - vyhrali pretoze okolnosti ( ktore potom popisuje ta historia ) boli v ich prospech

0/0
8.6.2016 12:14

R26a61d18e31k 57J35a38h96o97d22a 3613392874253

Britové sice ztratili větší tonáž ale zahnali Němce a ti už si na ně nedovolili. Tedy defacto vyhráli.

+7/0
6.6.2016 21:55

J92a74n 68K95o30v35á23ř 8734421129127

Během druhé světové války Němci ztratili 5,5 milionu obyvatel, Sovětský svaz 8,7 milionu obyvatel. Kdo vyhrál? Prostě ztráty nemusí řákat vše.

+5/0
6.6.2016 22:13

J43a43k21u23b 80H54e12g76e79n74b37a67r81t 9735624939734

To se zřejmě nutně nevylučuje ani z principu. Třeba pokud Britové na začátku měli sílu A a Němci sílu B, a Britové v boji přišli o sílu dA a Němci o sílu dB, pak může současně platit A>B, A-dA>B-dB, dA>dB. Tedy Britové mohli přijít o větší sílu a přitom pořád mít převahu před bitvou i po bitvě.

+2/0
7.6.2016 0:06

L84u52k16á25š 65B47r24a11n91d61e54j28s 2123565641861

No, takticky vyhráli Němci, neboť způsobili Britům větší ztráty a potopili víc lodí. Ale rozdíl mezi oběma flotami se nevyrovnal a řada německých lodí byla natolik poškozena, že pak ještě dlouho nebyla Hochseeflotte akceschopná. U Britů zjednodušeně řečeno tak poškozené lodě nebyly, protože se potopily. Německé vydržely, ale nebyly nadále použitelné bez rozsáhlých (a hlavně dlouhých) oprav. Takže Grand Fleet byla schopná akce podstatně dříve, byla schopná udržet blokádu německého pobřeží a Němci jim v tom nebyli schopní bránit. Takže strategicky vyhráli Britové, udrželi svou převahu, ba krátkodobě ji dokonce navýšili, vzhledem k počtu lodí schopných nasazení.

Ono - jediné skutečně moderní lodě, které Britové ztratili, byly bitevní křižníky (a i z nich vlastně jen Queen Mary, ale budiž, přišli o 3). Němci pozbyli mj. nejmodernější lehké křižníky se 150mm děly, které se jim už nepodařilo nikdy plnohodnotně nahradit, o moderním Lützovu (mj. vlajková loď adm. Hippera) nemluvě. Starý bitevník Pommern měl už spíš malou hodnotu, ale totéž platí o 3 britských pancéřových křižnících, které šly rovněž ke dnu a které dělají statisticky značnou část rozdílu ve ztrátách. Takže kdo opravdu vyhrál, je dosti těžko říct.

+4/0
7.6.2016 11:07

J17a68n 58C67r16h64á87n 4642613773

Někde jsem narazil na analýzu bitvy u Jutska. Britové v jednu chvíli Němce drtili, a proto se Němci dali na útěk. Rozdíl ve ztrátách byl dán kvalitou protipancéřových granátů. Britské granáty byly plněny kyselinou pikrovou, a vybuchovali už vně lodi při narázu na pancíř. Německé granáty byly plněny TNT a vybuchovaly se zpožděním uvnitř lodí. Při použití stejně účiných granátů Brity, by pravděpodobně Němci ztratily 5-10 lodí. Jedna německá loď dostala 14 zásahů při pouhých 100 padlých námořnících. V článku je zmíněna Rusko - Japonská válka, zde k porážce Rusů taky přispěla špatná kvalita jejich granátů. Ty v tomto případě vnikali do japonských lodí, ale nevybuchovaly.

+1/0
7.6.2016 21:28

J82a75n 23H62á70l16a 8395865890187

Loďstvo je ovšem tvořeno námořníky, nejen loděmi a Britové měli podstatně těžší ztráty na životech. Srovnávat bitevní křižníky (ano všechny tři byly plnohodnotné bitevní křižníky, ať se vám to zdá, nebo ne) s lehkými křižníky, je hodně mimo kategorie;-)

0/0
13.6.2016 10:10

M54a29r70t51i45n 82V73a86n19ě79č39e63k 4483408962885

Jednoduše briti měli víc lodí obecně ;-), němci pak už neměli kapacitu na podobnou operaci a nikdy už nevypluli, čili ztráty britů větší, teoreticky prohra, ale uzemnili němce, takže ve výsledku výhra, hodně zjednodušeno

+4/0
7.6.2016 11:26

J70i37r55i 87D18o68b59r67ý 9798599173

Britove meli cil zabranit Nemecku vyplout na oceany a tam prekazet v zasobovacich cestach. Nemci meli za cil poskodit britskou flotilu natolik aby jim nebranila v operacich na mori, zejmena v Atlantiku.

Britum zamer vysel, nemcum ne. Takze je vitez jasny, pres absolutni velikost ztrat.

+7/0
7.6.2016 12:23

R40o47b72e31r41t 37J96a42n77í81k 2687596618446

Děkuji za vysvětlení.

+1/0
7.6.2016 17:33

O27n23d25ř94e18j 87U13r82b40a51n 8897560919287

Tak já vás v první řadě pochválím za nádherný článek- o takové rovnici slyším poprvé, a znít to velmi zajímavě, ale v druhé trochu zkritizuju:

Já bych řekl, že Němci tuto bitvu vyhráli. Proč? Dokázali zničit více britských lodí, ba dokonce ve chvíli, kdy Angličané začali získávat převahu se jim povedlo odpoutat- takticky tedy vítězství. Že se poté již neodvážili postoupit další střet? Německá admiralita bohužel věřila, že není schopna Brity porazit, tohle byla v podstatě jediná velká bitva- na předchozím stavu se celkem nic nezměnilo. Pokud by se flotily nepotkaly, nic moc jiného by se z hlediska dlouhodobého vývoje nestalo. To ovšem není záležitost tohoto jednoho střetu, ale celé války a doktríny.

A ještě něco: Nechtěli by jste na téma těhle rovnic udělat celý seriál? Třeba s možnostmi, jak si nasimulovat vlastní bitvu, atd....

+4/−3
6.6.2016 18:02

P82a90v24e62l 37K23u23t29i38n30a 9322334105672

Němci trpěli pomalou výrobou. Každý kus byl mistrovské dílo. Ale vznikal pomalu. Britové šli ruskou cestou. Větší množství méně kvalitních kusů a maximální soustředění na útok. To vytváří mlýn, který se špatně překonává. A ano vyžaduje akceptaci vyšších ztrát na jednotku času v boji než by bylo u jiné strategie. Nicméně v celkové sumě to není tak velký rozdíl a je šance, že nepřítele zlomíte psychycky, což se u bitevních lodí skutečně stalo - Němci už moc nepředvedli...

+10/0
6.6.2016 18:08

P75a56v42e39l 22K20u36t10i10n15a 9452414925242

psychicky...

+1/0
6.6.2016 18:10

A51n63t42o38n54í65n 90Z86e35l75e40n77ý 2524123591876

Nesouhlasím s vámi. Pro Brity bylo důležité udržet německé loďstvo uzavřené v Severním moři. Jinak by museli s mnohem větším nasazení hlídat obchodní trasy minimálně po celém Atlantiku.

+10/0
6.6.2016 19:13

O81n93d67ř74e62j 18U28r89b88a26n 8717500609127

Ano, to sem jim povedlo. Ale né kvůli výsledkům téhle bitvy, snad kvůli jejímu průběhu. Bitvu vyhráli Němci, "iniciativu" a válku Britové...

0/0
6.6.2016 20:17

A52n10t22o23n23í92n 87Z38e18l57e13n42ý 2284873731316

Je to spíš o slovíčkaření a pohledu. Já to beru tak, že Němci získali jedině jistotu že na britské loďstvo nestačí a Britové udrželi status quo.

+3/0
7.6.2016 7:51

J32a11n 33Š69t37e91f39a43n 9351695691747

Technet je jako z jiného světa než zbytek iVčera. Klobouk dolů, krásné čtení R^R^R^

+43/0
6.6.2016 17:33

D62a90n 57S71v96o46b59o67d37a 9900100175876

super cteni, diky R^

+9/0
6.6.2016 16:45

J68a80k53u81b 73R79e19i41t84e83r 2525610868804

Díky za vynikající článek. Poznal jsem správně HMS Derfflinger?

Vím, že ostatní rubriky nemohou dosáhnout kvalit Technetu, ale ten odstup je opravdu markantní.

+25/−1
6.6.2016 16:43

B29r98a87n53i85s10l58a94v 82Š87p43r67i65n95c26l 4586359648732

Toto nie je železný pes, ale snáď ešte sĺávnejší nepotopitelný SMS Seydlitz.

0/0
8.6.2016 7:19

M11a10r10e38k 35S46a10j87d30a 2795270766618

Krasne se to cetlo, parada R^

+5/0
6.6.2016 16:38
Foto

J64i60n74d25ř74i14c29h 86L88n80ě36n67i80č25k83a 5363521519

Skvělý článek, jak je na Technetu zvykem. Kéž by zbytek iDNESu dosahoval alespoň poloviční úrovně Technetu.

+29/0
6.6.2016 16:32

O26n86d64r70a 31Z93d43r24a52h85a10l 4295680455871

R^

+9/0
6.6.2016 16:03

R54a46d84e78k 48V95a69ň13h97a85r34a 2946191480570

Jestli tomu správně rozumím, tak jde o stejný způsob boje, jako se používá u klasický strategických počítačových her. Při čtení článku jsem si úplně vybavil starý WoW, kdy jeden panáček zničil nepřítele a okamžitě šel pomáhat kámošům na ničení dalších nepřátel :-)

+15/0
6.6.2016 15:42

D29a60l61i97b11o92r 35K22a18l58o37u20s42e96k 8919546664834

http://www.auria.sk/blog/pravda-o-katastrofe-cernobylskeho-reaktora

0/−34
23.5.2016 12:57

T80o80m94á25š 89P64e96l78i12k84á32n 3351340391259

a ta o Růžence a trnu by nebyla?

+3/0
6.6.2016 15:13

T66o61b14i20á30š 86C68o92u84f85a76l 9544709576944

Samozřejmě za to mohla letadla Bilderbergu řízená ještírky, která na povel mimozemské civilizace v oblasti rozprašovala chemtrails. Šlo o úspěšnou generální zkoušku pro pozdější zničení Dvojčat. Pochopil jsem to správně?

+23/0
6.6.2016 15:47
Foto

J49i57n23d62ř22i55c13h 62L76n79ě27n15i77č44k56a 5213791349

Offtopic plus ještě totální blbost.

+11/0
6.6.2016 16:25

L34u20d71ě67k 24N50o27v29ý 2751849933131

Mám neodbytný pocit, že jste byl osvícen zbraní na zatemňování mysli. Snad vám Greenpeace pomůže. Pro začátek ale doporučuju psychiatrickou léčebnu Bohnice, což je ale ve skutečnosti tajné středisko určené právě pro pomoc obětem tajných válek. Věřte mi.

+4/0
7.6.2016 9:31







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.