Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rovnice určila, jak rychle bude jedna strana zabíjet druhou. Britové vyhráli

Před 100 lety se v Severním moři střetly britská a německá flotila v bitvě u Jutska. I když se její výsledek obecně pokládá za remízu, při bližším pohledu jde o zásadní britský úspěch. A cestu k němu dláždily i kvadratické rovnice.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J62a50n 58H97á71l13a 8795445460667

No já bych řekl, že při britském manévru "položení čárky na T", převaze v boční salvě a počtu lodí bitva skončila jednoznačně německým vítězstvím minimálně na taktické úrovni, Home Fleet převedla dost ostudný výkon zejména co se přesnosti dělostřelby týká. A důraz na velká děla se ne vždy vyplatí - zkáza tří bitevních křižníků u Jutska (a lodě postavené podle stejné filosofie - Hoodu v roce 1941), mluví za vše. Navíc sice německé lodě si na větší výpad už netroufaly, ale o to větší důraz začal být kladen díky tomu Německem na ponorky a právě díky ponorkové válce byla v roce 1917 Velká Británie na samé hranici hospodářského kolapsu.

0/0
13.6.2016 10:07

J70a38k90u74b 19H95e96g28e26n33b97a74r44t 9925444589564

Úžasné je, že před sto lety k takovýmhle věcem byl zapotřebí špičkový armádní výzkum, zatímco před patnácti lety si této kvadratické závislosti všiml i průměrný mírně přemýšlivější pařan Age of Empires II na koleji (nejlépe nějaké technické univerzity). Vlastní zkušenost... ;-D

+2/0
7.6.2016 0:01

A27n88t32o46n96í42n 73Z94e17l71e23n49ý 2504603981876

Jde jenom o převedení do formálního zápisu. Pořekadlo: „Čert nosí na větší hromadu“, je známé už dlouho.

+1/0
7.6.2016 7:54

J30o24s78e35f 78H62á38j24e30k 6448580559862

Spíš bych to viděl na Heroes of Might & Magic...:-)

+3/0
7.6.2016 13:24

J15i65r62k22a 55H61o55n23c30ů 2734954261788

Skvělý článek, díky.

R^

+5/0
6.6.2016 23:35

V11l33a82d77i75m72í98r 85Z24a77u65š33k76a 5641592177253

Zaujímava informace. Pripomelo mi to situaci z druhé svetové, kdy Tigr byl taký lepší tank než T 34, ale tech se diky jednoduchší konstrukci dalo vyrobit rychle mnohem vic a dosahnout tak prevahu na bojisti.

Jinak bych gro britského strategického úspechu pripsal rozvedce, ktera odhalila, že na more nepluje jako obvykle jen prepadovy svaz, ale celá Hochseeflote, cimz prekazila nemecky plan vylakat horkokrevneho Beattyho na more samotného a zničiť jeho lode aniz by se museli utkat s celou Grand Fleet.

+13/0
6.6.2016 22:03

R61o83b28e17r11t 15J59a37n93í97k 2527746108506

Jak mam tedy chapat, ze Britove vyhrali, kdyz jiny clanek tady pise o tom, ze Britove v bitve prisli o daleko vetsi tonaz a vice modernich lodi, nez Nemci? A tady se zase pise, ze Britove se ridili nejakym vzoreckem a jasne zvitezili.

Muze mi to prosim nekdo dovysvetlit? :-P

0/0
6.6.2016 18:45

R98o28b33i50n 80Ž73i55ž21k24a 2368824256766

Znáte termín Pyrrhovo vítězství? :-) První věta na wikipedii to podává dle mě dost trefně pro tuto situaci:

"Pyrrhovo vítězství je slovní spojení, které vyjadřuje formální vítězství či úspěch, které ve skutečnosti ve svých důsledcích žádným vítězstvím či úspěchem není."

+13/0
6.6.2016 18:58

T54o75m72á92š 97B70r17a20b27e62c 2488256105576

Dnes už je to ovšem vítězství Pyrrhy :-P

+9/0
6.6.2016 20:08

R68o94b38e69r19t 38J61a85n17í11k 2867206118886

to znam, ale nijak to neosvetluje to, ze v jednom clanku se pise, ze vyhrali Britove drtive, zatimco druhy clanek pise, ze za jasneho viteze se povazaly obe strany. Ja nemluvim o cele valce, ale o vysledku jedne bitvy.

0/0
7.6.2016 17:35

M75i60r23o72s11l93a49v 39B41r28a23d36a 7634873108696

Vyhra neznamena vzdy vyvrazdit protivnika ;) Vyhra skratka znamena uspech danej operacie - a to uspech zaiste bol.

0/0
8.6.2016 12:11

B12e65n 72P96a51v29k96a 1227153487501

A tenhle znáte? "Historii píší vítězové."

+2/−2
6.6.2016 20:37

M68i67r71o15s86l69a28v 44B65r48a75d24a 7164173398636

Presne k tomuto clanku sa hodi sa zamyslet nad danym vyrokom - ono to totiz nemusi nutne znamenat ze vitazi si vymyslaju alebo prekrucuju historiu - ono to zvacsa znaci to ze historia hovori v prospech vitazov a to moze byt ( a velmi casto aj je ) z jednoducheho dovodu - vyhrali pretoze okolnosti ( ktore potom popisuje ta historia ) boli v ich prospech

0/0
8.6.2016 12:14

R19a55d82e73k 72J84a47h97o31d47a 3133462564623

Britové sice ztratili větší tonáž ale zahnali Němce a ti už si na ně nedovolili. Tedy defacto vyhráli.

+7/0
6.6.2016 21:55

J11a66n 61K53o80v70á68ř 8234361669457

Během druhé světové války Němci ztratili 5,5 milionu obyvatel, Sovětský svaz 8,7 milionu obyvatel. Kdo vyhrál? Prostě ztráty nemusí řákat vše.

+5/0
6.6.2016 22:13

J53a44k31u36b 50H66e89g22e64n87b65a32r73t 9765824309724

To se zřejmě nutně nevylučuje ani z principu. Třeba pokud Britové na začátku měli sílu A a Němci sílu B, a Britové v boji přišli o sílu dA a Němci o sílu dB, pak může současně platit A>B, A-dA>B-dB, dA>dB. Tedy Britové mohli přijít o větší sílu a přitom pořád mít převahu před bitvou i po bitvě.

+2/0
7.6.2016 0:06

L82u49k66á80š 86B12r47a18n61d62e36j68s 2933955291261

No, takticky vyhráli Němci, neboť způsobili Britům větší ztráty a potopili víc lodí. Ale rozdíl mezi oběma flotami se nevyrovnal a řada německých lodí byla natolik poškozena, že pak ještě dlouho nebyla Hochseeflotte akceschopná. U Britů zjednodušeně řečeno tak poškozené lodě nebyly, protože se potopily. Německé vydržely, ale nebyly nadále použitelné bez rozsáhlých (a hlavně dlouhých) oprav. Takže Grand Fleet byla schopná akce podstatně dříve, byla schopná udržet blokádu německého pobřeží a Němci jim v tom nebyli schopní bránit. Takže strategicky vyhráli Britové, udrželi svou převahu, ba krátkodobě ji dokonce navýšili, vzhledem k počtu lodí schopných nasazení.

Ono - jediné skutečně moderní lodě, které Britové ztratili, byly bitevní křižníky (a i z nich vlastně jen Queen Mary, ale budiž, přišli o 3). Němci pozbyli mj. nejmodernější lehké křižníky se 150mm děly, které se jim už nepodařilo nikdy plnohodnotně nahradit, o moderním Lützovu (mj. vlajková loď adm. Hippera) nemluvě. Starý bitevník Pommern měl už spíš malou hodnotu, ale totéž platí o 3 britských pancéřových křižnících, které šly rovněž ke dnu a které dělají statisticky značnou část rozdílu ve ztrátách. Takže kdo opravdu vyhrál, je dosti těžko říct.

+4/0
7.6.2016 11:07

J38a29n 50C26r71h80á79n 4222343903

Někde jsem narazil na analýzu bitvy u Jutska. Britové v jednu chvíli Němce drtili, a proto se Němci dali na útěk. Rozdíl ve ztrátách byl dán kvalitou protipancéřových granátů. Britské granáty byly plněny kyselinou pikrovou, a vybuchovali už vně lodi při narázu na pancíř. Německé granáty byly plněny TNT a vybuchovaly se zpožděním uvnitř lodí. Při použití stejně účiných granátů Brity, by pravděpodobně Němci ztratily 5-10 lodí. Jedna německá loď dostala 14 zásahů při pouhých 100 padlých námořnících. V článku je zmíněna Rusko - Japonská válka, zde k porážce Rusů taky přispěla špatná kvalita jejich granátů. Ty v tomto případě vnikali do japonských lodí, ale nevybuchovaly.

+1/0
7.6.2016 21:28

J74a44n 44H86á75l97a 8495945400857

Loďstvo je ovšem tvořeno námořníky, nejen loděmi a Britové měli podstatně těžší ztráty na životech. Srovnávat bitevní křižníky (ano všechny tři byly plnohodnotné bitevní křižníky, ať se vám to zdá, nebo ne) s lehkými křižníky, je hodně mimo kategorie;-)

0/0
13.6.2016 10:10

M98a63r66t41i82n 28V87a14n63ě52č70e90k 4463168452575

Jednoduše briti měli víc lodí obecně ;-), němci pak už neměli kapacitu na podobnou operaci a nikdy už nevypluli, čili ztráty britů větší, teoreticky prohra, ale uzemnili němce, takže ve výsledku výhra, hodně zjednodušeno

+4/0
7.6.2016 11:26

J41i14r11i 12D69o53b56r95ý 9378129723

Britove meli cil zabranit Nemecku vyplout na oceany a tam prekazet v zasobovacich cestach. Nemci meli za cil poskodit britskou flotilu natolik aby jim nebranila v operacich na mori, zejmena v Atlantiku.

Britum zamer vysel, nemcum ne. Takze je vitez jasny, pres absolutni velikost ztrat.

+7/0
7.6.2016 12:23

R74o85b37e28r97t 64J42a26n73í62k 2197426538916

Děkuji za vysvětlení.

+1/0
7.6.2016 17:33

O74n58d80ř30e82j 97U38r51b28a65n 8457930389267

Tak já vás v první řadě pochválím za nádherný článek- o takové rovnici slyším poprvé, a znít to velmi zajímavě, ale v druhé trochu zkritizuju:

Já bych řekl, že Němci tuto bitvu vyhráli. Proč? Dokázali zničit více britských lodí, ba dokonce ve chvíli, kdy Angličané začali získávat převahu se jim povedlo odpoutat- takticky tedy vítězství. Že se poté již neodvážili postoupit další střet? Německá admiralita bohužel věřila, že není schopna Brity porazit, tohle byla v podstatě jediná velká bitva- na předchozím stavu se celkem nic nezměnilo. Pokud by se flotily nepotkaly, nic moc jiného by se z hlediska dlouhodobého vývoje nestalo. To ovšem není záležitost tohoto jednoho střetu, ale celé války a doktríny.

A ještě něco: Nechtěli by jste na téma těhle rovnic udělat celý seriál? Třeba s možnostmi, jak si nasimulovat vlastní bitvu, atd....

+4/−3
6.6.2016 18:02

P55a17v70e14l 80K54u23t28i35n33a 9712364135892

Němci trpěli pomalou výrobou. Každý kus byl mistrovské dílo. Ale vznikal pomalu. Britové šli ruskou cestou. Větší množství méně kvalitních kusů a maximální soustředění na útok. To vytváří mlýn, který se špatně překonává. A ano vyžaduje akceptaci vyšších ztrát na jednotku času v boji než by bylo u jiné strategie. Nicméně v celkové sumě to není tak velký rozdíl a je šance, že nepřítele zlomíte psychycky, což se u bitevních lodí skutečně stalo - Němci už moc nepředvedli...

+10/0
6.6.2016 18:08

P71a94v32e71l 57K19u93t93i74n74a 9532134445332

psychicky...

+1/0
6.6.2016 18:10

A67n71t82o14n36í25n 69Z66e90l15e60n97ý 2774563321576

Nesouhlasím s vámi. Pro Brity bylo důležité udržet německé loďstvo uzavřené v Severním moři. Jinak by museli s mnohem větším nasazení hlídat obchodní trasy minimálně po celém Atlantiku.

+10/0
6.6.2016 19:13

O58n56d94ř48e78j 33U43r73b46a28n 8327600419947

Ano, to sem jim povedlo. Ale né kvůli výsledkům téhle bitvy, snad kvůli jejímu průběhu. Bitvu vyhráli Němci, "iniciativu" a válku Britové...

0/0
6.6.2016 20:17

A60n76t19o89n60í63n 49Z67e98l86e29n14ý 2134263201586

Je to spíš o slovíčkaření a pohledu. Já to beru tak, že Němci získali jedině jistotu že na britské loďstvo nestačí a Britové udrželi status quo.

+3/0
7.6.2016 7:51

J41a46n 70Š27t26e95f18a95n 9531435371197

Technet je jako z jiného světa než zbytek iVčera. Klobouk dolů, krásné čtení R^R^R^

+43/0
6.6.2016 17:33

D66a17n 92S19v35o95b54o83d87a 9860950685176

super cteni, diky R^

+9/0
6.6.2016 16:45

J89a57k17u28b 74R29e26i62t87e86r 2845880238784

Díky za vynikající článek. Poznal jsem správně HMS Derfflinger?

Vím, že ostatní rubriky nemohou dosáhnout kvalit Technetu, ale ten odstup je opravdu markantní.

+25/−1
6.6.2016 16:43

B63r68a23n46i26s36l39a10v 91Š93p20r78i16n71c35l 4696539508122

Toto nie je železný pes, ale snáď ešte sĺávnejší nepotopitelný SMS Seydlitz.

0/0
8.6.2016 7:19

M19a35r48e11k 76S77a24j20d55a 2785300176298

Krasne se to cetlo, parada R^

+5/0
6.6.2016 16:38
Foto

J21i27n89d25ř74i50c78h 42L76n89ě64n22i18č94k22a 5543361279

Skvělý článek, jak je na Technetu zvykem. Kéž by zbytek iDNESu dosahoval alespoň poloviční úrovně Technetu.

+29/0
6.6.2016 16:32

O42n44d86r13a 52Z25d66r46a67h12a25l 4835300705861

R^

+9/0
6.6.2016 16:03

R89a67d88e81k 20V94a13ň70h68a42r45a 2826871670810

Jestli tomu správně rozumím, tak jde o stejný způsob boje, jako se používá u klasický strategických počítačových her. Při čtení článku jsem si úplně vybavil starý WoW, kdy jeden panáček zničil nepřítele a okamžitě šel pomáhat kámošům na ničení dalších nepřátel :-)

+15/0
6.6.2016 15:42

D11a64l28i60b86o72r 41K17a73l73o57u37s81e76k 8269926684934

http://www.auria.sk/blog/pravda-o-katastrofe-cernobylskeho-reaktora

0/−34
23.5.2016 12:57

T35o27m37á33š 72P26e32l39i72k27á70n 3171420781789

a ta o Růžence a trnu by nebyla?

+3/0
6.6.2016 15:13

T85o10b59i64á69š 83C24o58u60f24a17l 9624669316924

Samozřejmě za to mohla letadla Bilderbergu řízená ještírky, která na povel mimozemské civilizace v oblasti rozprašovala chemtrails. Šlo o úspěšnou generální zkoušku pro pozdější zničení Dvojčat. Pochopil jsem to správně?

+23/0
6.6.2016 15:47
Foto

J51i49n75d88ř62i49c54h 77L91n12ě37n57i10č23k45a 5663411789

Offtopic plus ještě totální blbost.

+11/0
6.6.2016 16:25

L58u94d76ě66k 38N98o19v20ý 2681769183651

Mám neodbytný pocit, že jste byl osvícen zbraní na zatemňování mysli. Snad vám Greenpeace pomůže. Pro začátek ale doporučuju psychiatrickou léčebnu Bohnice, což je ale ve skutečnosti tajné středisko určené právě pro pomoc obětem tajných válek. Věřte mi.

+4/0
7.6.2016 9:31







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.