Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Rovnice určila, jak rychle bude jedna strana zabíjet druhou. Britové vyhráli

Před 100 lety se v Severním moři střetly britská a německá flotila v bitvě u Jutska. I když se její výsledek obecně pokládá za remízu, při bližším pohledu jde o zásadní britský úspěch. A cestu k němu dláždily i kvadratické rovnice.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J75a15n 20H92á71l52a 8205235390467

No já bych řekl, že při britském manévru "položení čárky na T", převaze v boční salvě a počtu lodí bitva skončila jednoznačně německým vítězstvím minimálně na taktické úrovni, Home Fleet převedla dost ostudný výkon zejména co se přesnosti dělostřelby týká. A důraz na velká děla se ne vždy vyplatí - zkáza tří bitevních křižníků u Jutska (a lodě postavené podle stejné filosofie - Hoodu v roce 1941), mluví za vše. Navíc sice německé lodě si na větší výpad už netroufaly, ale o to větší důraz začal být kladen díky tomu Německem na ponorky a právě díky ponorkové válce byla v roce 1917 Velká Británie na samé hranici hospodářského kolapsu.

0/0
13.6.2016 10:07

J22a68k18u72b 14H42e84g32e78n30b88a35r51t 9765464919424

Úžasné je, že před sto lety k takovýmhle věcem byl zapotřebí špičkový armádní výzkum, zatímco před patnácti lety si této kvadratické závislosti všiml i průměrný mírně přemýšlivější pařan Age of Empires II na koleji (nejlépe nějaké technické univerzity). Vlastní zkušenost... ;-D

+2/0
7.6.2016 0:01

A75n53t35o71n52í51n 41Z58e23l12e33n74ý 2944633721676

Jde jenom o převedení do formálního zápisu. Pořekadlo: „Čert nosí na větší hromadu“, je známé už dlouho.

+1/0
7.6.2016 7:54


J82o20s21e39f 79H21á74j45e69k 6668390599502

Spíš bych to viděl na Heroes of Might & Magic...:-)

+3/0
7.6.2016 13:24

J63i42r56k79a 19H43o69n13c73ů 2694264761238

Skvělý článek, díky.

R^

+5/0
6.6.2016 23:35

V90l39a60d56i82m66í25r 67Z68a66u35š62k61a 5641782897123

Zaujímava informace. Pripomelo mi to situaci z druhé svetové, kdy Tigr byl taký lepší tank než T 34, ale tech se diky jednoduchší konstrukci dalo vyrobit rychle mnohem vic a dosahnout tak prevahu na bojisti.

Jinak bych gro britského strategického úspechu pripsal rozvedce, ktera odhalila, že na more nepluje jako obvykle jen prepadovy svaz, ale celá Hochseeflote, cimz prekazila nemecky plan vylakat horkokrevneho Beattyho na more samotného a zničiť jeho lode aniz by se museli utkat s celou Grand Fleet.

+13/0
6.6.2016 22:03

R84o22b80e17r59t 68J76a94n84í30k 2137636188506

Jak mam tedy chapat, ze Britove vyhrali, kdyz jiny clanek tady pise o tom, ze Britove v bitve prisli o daleko vetsi tonaz a vice modernich lodi, nez Nemci? A tady se zase pise, ze Britove se ridili nejakym vzoreckem a jasne zvitezili.

Muze mi to prosim nekdo dovysvetlit? :-P

0/0
6.6.2016 18:45

R94o61b65i30n 44Ž84i22ž83k72a 2438824936756

Znáte termín Pyrrhovo vítězství? :-) První věta na wikipedii to podává dle mě dost trefně pro tuto situaci:

"Pyrrhovo vítězství je slovní spojení, které vyjadřuje formální vítězství či úspěch, které ve skutečnosti ve svých důsledcích žádným vítězstvím či úspěchem není."

+13/0
6.6.2016 18:58

T31o26m57á78š 90B23r71a83b14e94c 2158406705836

Dnes už je to ovšem vítězství Pyrrhy :-P

+9/0
6.6.2016 20:08

R61o96b46e22r13t 59J25a40n10í94k 2447436148886

to znam, ale nijak to neosvetluje to, ze v jednom clanku se pise, ze vyhrali Britove drtive, zatimco druhy clanek pise, ze za jasneho viteze se povazaly obe strany. Ja nemluvim o cele valce, ale o vysledku jedne bitvy.

0/0
7.6.2016 17:35

M11i48r46o34s64l91a55v 77B37r50a21d49a 7464653898666

Vyhra neznamena vzdy vyvrazdit protivnika ;) Vyhra skratka znamena uspech danej operacie - a to uspech zaiste bol.

0/0
8.6.2016 12:11

B59e88n 72P10a60v85k36a 1317783447591

A tenhle znáte? "Historii píší vítězové."

+2/−2
6.6.2016 20:37

M90i26r62o43s56l18a81v 82B64r57a80d75a 7774383828696

Presne k tomuto clanku sa hodi sa zamyslet nad danym vyrokom - ono to totiz nemusi nutne znamenat ze vitazi si vymyslaju alebo prekrucuju historiu - ono to zvacsa znaci to ze historia hovori v prospech vitazov a to moze byt ( a velmi casto aj je ) z jednoducheho dovodu - vyhrali pretoze okolnosti ( ktore potom popisuje ta historia ) boli v ich prospech

0/0
8.6.2016 12:14

R94a10d62e23k 59J49a43h44o54d69a 3143382244223

Britové sice ztratili větší tonáž ale zahnali Němce a ti už si na ně nedovolili. Tedy defacto vyhráli.

+7/0
6.6.2016 21:55

J25a55n 30K41o64v61á74ř 8164641419637

Během druhé světové války Němci ztratili 5,5 milionu obyvatel, Sovětský svaz 8,7 milionu obyvatel. Kdo vyhrál? Prostě ztráty nemusí řákat vše.

+5/0
6.6.2016 22:13

J81a34k18u78b 23H94e71g76e26n40b30a25r31t 9105504829274

To se zřejmě nutně nevylučuje ani z principu. Třeba pokud Britové na začátku měli sílu A a Němci sílu B, a Britové v boji přišli o sílu dA a Němci o sílu dB, pak může současně platit A>B, A-dA>B-dB, dA>dB. Tedy Britové mohli přijít o větší sílu a přitom pořád mít převahu před bitvou i po bitvě.

+2/0
7.6.2016 0:06

L88u85k14á53š 67B51r42a34n55d46e73j31s 2943875451311

No, takticky vyhráli Němci, neboť způsobili Britům větší ztráty a potopili víc lodí. Ale rozdíl mezi oběma flotami se nevyrovnal a řada německých lodí byla natolik poškozena, že pak ještě dlouho nebyla Hochseeflotte akceschopná. U Britů zjednodušeně řečeno tak poškozené lodě nebyly, protože se potopily. Německé vydržely, ale nebyly nadále použitelné bez rozsáhlých (a hlavně dlouhých) oprav. Takže Grand Fleet byla schopná akce podstatně dříve, byla schopná udržet blokádu německého pobřeží a Němci jim v tom nebyli schopní bránit. Takže strategicky vyhráli Britové, udrželi svou převahu, ba krátkodobě ji dokonce navýšili, vzhledem k počtu lodí schopných nasazení.

Ono - jediné skutečně moderní lodě, které Britové ztratili, byly bitevní křižníky (a i z nich vlastně jen Queen Mary, ale budiž, přišli o 3). Němci pozbyli mj. nejmodernější lehké křižníky se 150mm děly, které se jim už nepodařilo nikdy plnohodnotně nahradit, o moderním Lützovu (mj. vlajková loď adm. Hippera) nemluvě. Starý bitevník Pommern měl už spíš malou hodnotu, ale totéž platí o 3 britských pancéřových křižnících, které šly rovněž ke dnu a které dělají statisticky značnou část rozdílu ve ztrátách. Takže kdo opravdu vyhrál, je dosti těžko říct.

+4/0
7.6.2016 11:07

J58a76n 24C35r64h41á74n 4422603973

Někde jsem narazil na analýzu bitvy u Jutska. Britové v jednu chvíli Němce drtili, a proto se Němci dali na útěk. Rozdíl ve ztrátách byl dán kvalitou protipancéřových granátů. Britské granáty byly plněny kyselinou pikrovou, a vybuchovali už vně lodi při narázu na pancíř. Německé granáty byly plněny TNT a vybuchovaly se zpožděním uvnitř lodí. Při použití stejně účiných granátů Brity, by pravděpodobně Němci ztratily 5-10 lodí. Jedna německá loď dostala 14 zásahů při pouhých 100 padlých námořnících. V článku je zmíněna Rusko - Japonská válka, zde k porážce Rusů taky přispěla špatná kvalita jejich granátů. Ty v tomto případě vnikali do japonských lodí, ale nevybuchovaly.

+1/0
7.6.2016 21:28

J80a93n 39H97á41l23a 8785565270777

Loďstvo je ovšem tvořeno námořníky, nejen loděmi a Britové měli podstatně těžší ztráty na životech. Srovnávat bitevní křižníky (ano všechny tři byly plnohodnotné bitevní křižníky, ať se vám to zdá, nebo ne) s lehkými křižníky, je hodně mimo kategorie;-)

0/0
13.6.2016 10:10

M36a20r23t81i75n 53V67a58n96ě55č30e52k 4843938722325

Jednoduše briti měli víc lodí obecně ;-), němci pak už neměli kapacitu na podobnou operaci a nikdy už nevypluli, čili ztráty britů větší, teoreticky prohra, ale uzemnili němce, takže ve výsledku výhra, hodně zjednodušeno

+4/0
7.6.2016 11:26

J35i57r61i 56D21o71b92r69ý 9708479943

Britove meli cil zabranit Nemecku vyplout na oceany a tam prekazet v zasobovacich cestach. Nemci meli za cil poskodit britskou flotilu natolik aby jim nebranila v operacich na mori, zejmena v Atlantiku.

Britum zamer vysel, nemcum ne. Takze je vitez jasny, pres absolutni velikost ztrat.

+7/0
7.6.2016 12:23

R56o14b59e52r48t 69J66a94n47í62k 2417586218736

Děkuji za vysvětlení.

+1/0
7.6.2016 17:33

O26n44d14ř76e38j 19U45r35b18a86n 8317930699657

Tak já vás v první řadě pochválím za nádherný článek- o takové rovnici slyším poprvé, a znít to velmi zajímavě, ale v druhé trochu zkritizuju:

Já bych řekl, že Němci tuto bitvu vyhráli. Proč? Dokázali zničit více britských lodí, ba dokonce ve chvíli, kdy Angličané začali získávat převahu se jim povedlo odpoutat- takticky tedy vítězství. Že se poté již neodvážili postoupit další střet? Německá admiralita bohužel věřila, že není schopna Brity porazit, tohle byla v podstatě jediná velká bitva- na předchozím stavu se celkem nic nezměnilo. Pokud by se flotily nepotkaly, nic moc jiného by se z hlediska dlouhodobého vývoje nestalo. To ovšem není záležitost tohoto jednoho střetu, ale celé války a doktríny.

A ještě něco: Nechtěli by jste na téma těhle rovnic udělat celý seriál? Třeba s možnostmi, jak si nasimulovat vlastní bitvu, atd....

+4/−3
6.6.2016 18:02

P64a27v53e21l 37K58u20t53i46n13a 9812814275972

Němci trpěli pomalou výrobou. Každý kus byl mistrovské dílo. Ale vznikal pomalu. Britové šli ruskou cestou. Větší množství méně kvalitních kusů a maximální soustředění na útok. To vytváří mlýn, který se špatně překonává. A ano vyžaduje akceptaci vyšších ztrát na jednotku času v boji než by bylo u jiné strategie. Nicméně v celkové sumě to není tak velký rozdíl a je šance, že nepřítele zlomíte psychycky, což se u bitevních lodí skutečně stalo - Němci už moc nepředvedli...

+10/0
6.6.2016 18:08

P34a69v93e97l 50K82u93t36i87n91a 9422374595302

psychicky...

+1/0
6.6.2016 18:10

A95n72t31o53n98í10n 39Z30e19l29e31n61ý 2624723961106

Nesouhlasím s vámi. Pro Brity bylo důležité udržet německé loďstvo uzavřené v Severním moři. Jinak by museli s mnohem větším nasazení hlídat obchodní trasy minimálně po celém Atlantiku.

+10/0
6.6.2016 19:13

O94n55d91ř46e11j 48U92r32b53a86n 8717370389607

Ano, to sem jim povedlo. Ale né kvůli výsledkům téhle bitvy, snad kvůli jejímu průběhu. Bitvu vyhráli Němci, "iniciativu" a válku Britové...

0/0
6.6.2016 20:17

A78n10t97o89n57í73n 81Z38e82l26e68n14ý 2604733751876

Je to spíš o slovíčkaření a pohledu. Já to beru tak, že Němci získali jedině jistotu že na britské loďstvo nestačí a Britové udrželi status quo.

+3/0
7.6.2016 7:51

J29a31n 38Š86t96e86f45a22n 9281565791977

Technet je jako z jiného světa než zbytek iVčera. Klobouk dolů, krásné čtení R^R^R^

+43/0
6.6.2016 17:33

D98a22n 38S12v90o57b50o31d62a 9710240335286

super cteni, diky R^

+9/0
6.6.2016 16:45

J65a72k74u77b 96R86e28i56t64e66r 2495970518634

Díky za vynikající článek. Poznal jsem správně HMS Derfflinger?

Vím, že ostatní rubriky nemohou dosáhnout kvalit Technetu, ale ten odstup je opravdu markantní.

+25/−1
6.6.2016 16:43

B91r63a85n70i10s93l83a38v 69Š86p65r22i13n32c54l 4346569178152

Toto nie je železný pes, ale snáď ešte sĺávnejší nepotopitelný SMS Seydlitz.

0/0
8.6.2016 7:19

M68a40r24e70k 44S31a69j60d51a 2445540886138

Krasne se to cetlo, parada R^

+5/0
6.6.2016 16:38
Foto

J49i92n58d66ř76i11c24h 39L44n37ě12n86i21č83k83a 5953111399

Skvělý článek, jak je na Technetu zvykem. Kéž by zbytek iDNESu dosahoval alespoň poloviční úrovně Technetu.

+29/0
6.6.2016 16:32

O19n41d92r81a 32Z77d92r50a49h40a43l 4425930245961

R^

+9/0
6.6.2016 16:03

R61a72d19e73k 87V56a55ň91h75a34r13a 2216821320460

Jestli tomu správně rozumím, tak jde o stejný způsob boje, jako se používá u klasický strategických počítačových her. Při čtení článku jsem si úplně vybavil starý WoW, kdy jeden panáček zničil nepřítele a okamžitě šel pomáhat kámošům na ničení dalších nepřátel :-)

+15/0
6.6.2016 15:42

D84a63l49i14b45o56r 20K66a69l79o73u36s60e83k 8959116424864

http://www.auria.sk/blog/pravda-o-katastrofe-cernobylskeho-reaktora

0/−34
23.5.2016 12:57

T88o58m21á74š 31P22e82l62i49k27á57n 3291650191279

a ta o Růžence a trnu by nebyla?

+3/0
6.6.2016 15:13

T12o54b78i91á89š 78C50o51u15f48a92l 9234309936184

Samozřejmě za to mohla letadla Bilderbergu řízená ještírky, která na povel mimozemské civilizace v oblasti rozprašovala chemtrails. Šlo o úspěšnou generální zkoušku pro pozdější zničení Dvojčat. Pochopil jsem to správně?

+23/0
6.6.2016 15:47
Foto

J79i32n69d34ř92i73c34h 20L42n36ě31n81i17č92k18a 5503241639

Offtopic plus ještě totální blbost.

+11/0
6.6.2016 16:25

L18u58d38ě26k 19N52o17v48ý 2171169353371

Mám neodbytný pocit, že jste byl osvícen zbraní na zatemňování mysli. Snad vám Greenpeace pomůže. Pro začátek ale doporučuju psychiatrickou léčebnu Bohnice, což je ale ve skutečnosti tajné středisko určené právě pro pomoc obětem tajných válek. Věřte mi.

+4/0
7.6.2016 9:31





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.