Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Otázka dne: Došlo v Černobylu k jadernému výbuchu?

Po letošním 30. výročí černobylské katastrofy nám dorazila do redakce jednoduchá otázka: Dá se výbuch na havarovaném černobylském reaktoru označit za jaderný?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J74a89n 48C37e74p53e87k 1314946980

Velice děkuji za super článek. Díky Technetu a jeho redaktorům.

+2/0
25.5.2016 12:51

D65a49n 73S61v12o14b94o88d70a 9610930805126

velke plus technetu i za to ze uznali chybu a omluvili se (pod clankem), tohle kdyby delali redaktori i dalsich sekci ....

0/0
24.5.2016 16:20

M62i91l96o54š 73A94d70á61m56e64k 5794300286766

Vyborny clanek. Jen vic takovych!

Diky :-)

+2/0
24.5.2016 7:49
Foto

P39a76v98e68l 18M77a81r27t54i48n94e90k 9745635641683

Precetl jsem clanek i diskusi a dekuji. Dekuji za clanek i tu diskusi, dozvedel jsem se hodne zajimavych veci. Miluju Technet, ctive, poucne a pritom slusne.

+6/0
23.5.2016 21:05

M70i96c72h36a55l 39M29i79n92a59ř42í51k 9112696539428

Článek jsem nečetl, protože je na můj vkus příliš dlouhý a nepřehledný.

Nicméně již desítky let je mezi odbornou veřejností závěr, že v Černobylu o jaderný výbuch nešlo, protože výbuch nastal přetlakem páry v reaktoru, který vyhodil 200tun těžké víko reaktoru do vzduchu. Následně unikla radioaktivní pára, grafit, a další raioaktivní látky.

Jaderný výbuch vzniká neřízenou jadernou reakcí, k čemuž nedošlo. Energie, která vyhodila do vzduchu víko reaktoru byla energie parního stroje.

+1/−15
23.5.2016 18:08
Foto

P35e74t28r 89K11i53e25b97e83l 8184522127622

...váš příspěvek jsem nečetl, je na mne moc dlouhý...ale za první větu mínus;-)

+19/0
23.5.2016 21:44

M98i41c16h91a85l 67M16i93n71a46ř19í95k 9162196749368

Podle fotky vypadáš na 40. let, ale podle chování tak na petiletého kluka, který trucuje ;-D

0/−11
23.5.2016 22:22

J80a57k11u15b 68H26e55g72e62n24b55a97r87t 9275124379664

"Jaderný výbuch vzniká neřízenou jadernou reakcí, k čemuž nedošlo."

"Nedošlo"? Takže ta promptně kritická reakce podle vás byla *řízená*? Nebo vůbec řiditelná? No to asi těžko. Podle té "odborné veřejnosti", o které mluvíte, byl měl černobylský výbuch povahu jaderného "fizzlu" (jaderný výbuch velmi nízké tonáže kvůli nevhodné konfiguraci jádra) v malé části jádra: http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00024-009-0029-9

0/0
25.5.2016 12:24

M80i60c53h49a65l 42M62i58n69a88ř64í31k 9832916789878

K výbuchu neřízenou reakcí nedošlo. Výbuch nastal "jen"přetlakem páry.

0/−1
25.5.2016 19:32

J27a36k17u46b 42H45e52g67e52n77b40a68r27t 9755694189524

To byl první výbuch. A co ten druhý?

0/0
25.5.2016 19:51
Foto

J25i54ř65í 34D69v47o93ř51á45k 5795619340888

Pravda nejsem fyzik , ze školy už "pár " týdnů . Možná je to blbost , ale co když byl ten druhý výbuch z koloidně rozptýleného uhlíku z grafitových tyčí ? Asi je to blbost , ale proč to nevzít v úvahu ?

+1/0
23.5.2016 16:52

Z70b45y66n80ě61k 19P64o93i30s38l 9928106718354

Kdo má nastudovanou genezi samotné katastrofy ví, že vedoucí směny Djatlov měl politické ambice a po ubsluze reaktoru požadoval provedení testu za "přísnějších" podmínek, než jaké byly pro daný test vyprojektované. Svévolně snížil výkon reaktoru pro provedení testu pod minimální projektovaný výkon, čímž se reaktor ocitl v nestabilním stavu a samovolně se zastavil následkem xenonové otravy. V tu chvíli měl být reaktor podle předpisů odstavený na dobu nutnou k samovolnému rozpadu xenonu a jódu v aktivní zóně, čímž by se reaktor opět stal stabilním a plně ovladatelným. Na místo toho nařídil obnovení štěpné reakce nestandardními prostředky, které znemožnily obslozu jakkoliv regulovat výkon reaktoru po jeho opětovném nahození. Vina za katastrofu tak zcela zjevně padá na hlavy operátorů a vedoucího směny, protože vědomě uvedli reaktor do stavu, který byl mimo projektované parametry. Stalo se tak porušením bezpečnostních předpisů. Fakt, že nebyli poučeni o následcích svého konání, je nezbavuje zodpovědnosti. Vědomě se dostali za hranice bezpečnostních nařízení, což neměli dopustit. Operátoři plnili nařízení svého nadřízeného, což může být diskutabilní. Pokud věděli, že porušují bezpečnostní předpisy, měli takové jednání odmítnout. Proto je pochopitelné, že byl za havárii odsouzen vedoucí směny Djatlov ale nikoliv operátoři u reaktoru.

+15/−2
23.5.2016 11:34

K73a45r81e10l 79V22o15h39n36o53u28t 4788429650117

Ani když to napíšete stokrát, nezměníte závěr IAEA z roku 1993.

+2/−1
23.5.2016 12:00

K62a83r27e78l 81K41ř73i86v65a66n 6140233325854

Bohužel často fakta nedokáží změnit politiku.

+3/0
23.5.2016 13:06

K60a64r61e44l 73V58o68h44n98o48u28t 4598449900477

Problém je, že zpolitizovaná byla ta první zpráva, na kterou se Poisl pořád odvolává. Ta zpráva byla revidovaná a závěr je zkrátka jiný, než jaký tady Poisl prezentuje.

0/0
24.5.2016 9:10

Z12b29y53n63ě41k 45P21o24i27s40l 9618856788254

Otázka zní: "Jaký byl ten závěr?" "Jak došlo ke katastrofě?" "Kdo nebo co bylo příčinou výbuchu reaktoru?"

0/0
24.5.2016 9:15

K95a65r88e29l 77V70o90h83n14o82u95t 4668639440977

Je to marné.

0/0
24.5.2016 9:59

Z28b47y49n35ě84k 46P22o49i81s85l 9748466468314

Samozřejmě pane Vohnoute máte náprostou pravdu. Reaktor vybuchnul sám od sebe z ničeho nic a nikdo za to nemůže. Operátoři u toho nebyli a nikdo za to nenese žádnou zodpovědnost. Vědomé porušování bezpečnostních předpisů je nepostižitelné a zcela zodpovědné. Myslím, že je nám to naprosto jasné všem.

0/0
24.5.2016 10:22

Z81b87y78n52ě47k 42P58o98i81s72l 9988636978454

Nehodlám nic měnit. IAEA nevysvětluje vznik samotné katastrofy, která musela mít nějaký vývoj. O událostech před katastrofou toho bylo publikováno docela dost a všechny dokumenty vedou k závěru, který jsem tu opakovaně prezentoval. V naprosté většině vznikly ještě před rokem 1993 a nejsou tudíž zatížené dodatečným vyšetřováním. Podstatné je to, že reaktor svojí konstrukcí je sice nestabilní, ale to platí pouze za jistých podmínek. Ty ovšem při dodržování bezpečnostních předpisu běžně nenastávají, takže reaktor nevybuchne z ničeho nic jako bomba. Reaktor vybuchl, protože se dostal mimo provozní podmínky a tam jej dostala obsluha nesprávným postupem při testu. Tohle žádná komise a žádné vyšetřování nezmění.

+5/−1
23.5.2016 13:23

K56a95r77e10l 22V94o79h89n35o11u42t 4138559830137

Vždyť si to může každý přečíst.

http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/Pub913e_web.pdf

Strany 23 až 25.

"The accident is now seen to have been the result of the concurrenceof the following major factors: specific physical characteristics of the reactor;specific design features of the reactor control elements; and the fact that thereactor was brought to a state not specified by procedures or investigated byan independent safety body. Most importantly, the physical characteristics ofthe reactor made possible its unstable behaviour."

Operátoři reaktor přivedli, kam neměli, ale netušili, že je to tak velký průšvih.

K akcím operátorů tam je konkrétně:

"The weight given in INSAG-1 in 1986 to the Soviet view presented at theVienna meeting, which laid blame almost entirely on actions of the operatingstaff, is thereby lessened."

Doufám, že tohle už snad definitivně otevře všem oči. A taky doufám, že závěry IAEA nebudou zlehčovány jako politicky motivované. Důvody, proč došlo k přehodnocení celé události jsou ve zprávě obsaženy.

+1/0
24.5.2016 9:08

K53a40r33e69l 11V26o13h53n28o30u84t 4988469740497

Akorát pardon, ta zpráva není z roku 1993, jak jsem psal původně, ale z roku 1992.

0/0
24.5.2016 9:09

Z71b85y10n65ě53k 14P84o62i51s66l 9408556858464

Aha. Takže operátoři sice přivedli reaktor k výbuchu, ale protože netušili co dělají, tak za to nemůžou. Tomu se říká : "Nevědomost hříchu nečiní." Jenže věděli, že porušují předpisy, takže konali vědomě. Je to věc výkladu a chápání událostí.

0/0
24.5.2016 9:18

K49a90r58e55l 55V50o48h39n61o80u41t 4128769570257

Však si to přečtěte celé.

0/0
24.5.2016 9:59

P23e57t15r 50K63e24i42s47l12e79r 6271892872664

Plně souhlasím... mám ale dotaz... před dlouhými léty se objevily v médiích informace, že tento pokus měl být původně vyzkoušen na jiné jaderné elektrárně (snad poblíž tehdejšího Leningradu - tady se ale omlouvám pokud se mýlím... je to přece jen dosti dlouhá doba) a chtěl bych se zeptat, zda někdo neví, zda tyto tehdejší informace byly pravdivé a pokud ano, zda nevíte o nějakém článku, který o tomto pojednává... Předem děkuji...

0/0
23.5.2016 13:30

Z39b54y39n66ě14k 36P70o39i52s95l 9358206198154

Pozor! Nejednalo se o pokus ale o test, který je povinný u všech reaktorů ještě před uvedením do trvalého provozu. Tohle si mnoho lidí špatně vysvětluje.

Test měl prokázat, že za předem daných podmínek je možné bezpečně odstavit reaktor a zajistit jeho spolehlivé chlazení i v případě náhlého výpadku externího napájení elektrárny, až do okamžiku obnovení dodávky elektrického proudu z náhradních zdrojů uvnitř areálu elektrárny. Test tak měl prokázat bezpečnost elektrárny jako takové. Djatlovův hazard se snížením výkonu reaktoru při vlastním testu byl zcela nesmyslným gestem, protože v takovém režimu se reaktor v praxi nikdy nemohl nacházet a takový test by neměl žádnou přidanou hodnotu. To byl také důvod, proč si Djatlov nechal v záloze možnost, provést test opakovaně, aby, v případě jeho neúspěchu, mohl provést test při projektovaných parametrexch a splnil tak zadaný úkol. Bláhově si totiž myslel, ža test při sníženém výkonu bude důvodem k jeho povýšení a kariérnímu růstu. Nejspíš ani on sám neměl tušení, že svým nařízením udělá z reaktoru časovanou bombu.

+5/0
23.5.2016 13:52

P67e62t75r 55K69e49i92s60l88e90r 6711142122884

Máte pravdu... já se špatně vyjádřil... každopádně i tak, pokud existují nějaké informace k mému dotazu, budu rád... Maně mi v hlavě vytanulo, že odpovědný člověk té druhé jaderné elektrárny byl nejspíš znalý dané problematiky a osobu požadující toto testování poslal do háje... Jak jsem ale naznačil již v předchozím příspěvku, nejsem si jistý ani tím, zda to, nač se ptám byla pravda či se jednalo jen o jakýsi mediální pokus "nasbírat body"..

0/0
23.5.2016 14:03

V78l37a64s61t80i98m17i51l 74H97n49í85k 6856692611787

Jak už bylo řečeno, byl to test předepsaný pro všechny reaktory nově uváděné do provozu. 4. blok byl dokončen koncem roku 1983, ale na tenhle test došlo až 1986. Ostatní 3. bloky ho měly už dávno úspěšně za sebou. Ten test byl příčinou, že se dělaly neobvyklé kroky, ale sám o sobě neznamenal nic co by nebylo v pořádku.

http://chernobylzone.cz/cernobylsky-experiment-a-prubeh-havarie/

0/0
23.5.2016 17:11

V40á54c19l73a83v 36Z33e57l50i94n16k49a 2622660623122

Tak nějak. Ten člověk byl spíš arogantní kariérista než odborník. To zablokování HO kvůli možnosti si sjet ten experiment ještě jednou byla ona příslovečná poslední kapka. Nebýt toho, tak havarijní tyče prošly v té chvíli ještě nezdeformovanými kanály a reaktor se odstavil.

+2/0
23.5.2016 14:08

L47u90m11í87r 43V53i20t11h62a 2927637356682

Zajímavé. Nicméně - viděl jsem dokument, který uváděl, že ten druhý výbuch byl způsoben ne vodíkem, ale uhlíkem uvolněným z těch tyčí. Ale vzato kolem dokola - ono je to skoro jedno. Černobyl nikdo nevrátí, uhlíkové tyče už se nepoužívají a iniciativního blba, který si chce vysloužit metál snad už k tomu nepustí. A když jo, ohlídá to elektronika... A když ne, pak bude zase malér.

+1/0
23.5.2016 11:19

P83e78t41r 80T58y46č62k39a 6275622559792

No nejsem chemik, ale spíš bych věřil, že vybuchne vodík než uhlík.

+1/0
23.5.2016 11:35

S23i66l74v59a 53N83o21v95á12k94o83v81á 8285354299

Jistěže vodík. :-)

0/0
23.5.2016 12:24

K52a55r79e30l 10K63ř73i70v62a34n 6890263145324

Když se propálí reaktor betonovou deskou do ohromného bazénu s vodou, pak se dějí věci ! :-) Nejspiš se ta voda mohla rozložit na vodík a kyslík. Nevím, nejsem chemik. Při hodně vysokých teplotách je hodně věcí možných. :-/

0/0
23.5.2016 13:17

R83a83d45i31m 73P75o77l60á57š77e80k 9676323739989

Jenže ten bazén v Černobylu nebyl.

Reaktor tam byl vlastně milíř, zjednodušeně řečeno hromada zkombinovaná z uranového paliva a z kostek grafitu protkaná potrubími pro ohřev vody a vývoj páry pro turbíny.

Tím obrovským výkonem neregulovaného reaktoru se přehřály ty potrubí s vodou, popraskaly a za teploty 500 - 1000 st C pronikla vodní pára do reaktoru. Vodík tam pak vznikal ze všeho možného, protože za takové teploty reaguje s vodní parou kdeco. S kovovu vnitřní konstrukcí reaktoru, s grafitem.....

+1/0
23.5.2016 15:54

S96i23l55v39a 92N16o59v96á61k90o16v52á 8135504689

Podotýkám, ze grafit sloužil jako regulátor řízené jaderné reakce. A tím, že výbuch páry rozmetal jak palivo tak i grafit, umožnil vznik neřízené jaderné reakce - a ta už nejde zastavit.

+1/0
23.5.2016 16:13

R36a79d88i21m 27P58o62l17á51š56e68k 9946773989629

To se pletete. Grafit naopak řízenou řetězovou jadernou reakci umožňuje. Bez grafitu se tato reakce, při daném stupni obohacení uranu zastaví.

Bez grafitu byste musela mít k rozběhnutí řetězové reakce ten uran obohacený mnohem víc a to by potom už v podstatě byla jaderná puma.

0/0
23.5.2016 16:33

S76i88l73v73a 49N77o60v33á97k72o86v31á 8535244319

Grafit zpomaluje. Viz např. http://fyzika.jreichl.com/main.article/view/712-objev-neutronu

0/−1
23.5.2016 17:40

S72i37l90v30a 97N91o55v15á24k46o89v70á 8985694969

Respektive zpomaluje... Ono je to i o definici pojmu zpomalovat, lepší vyraz je regulovat... Máte samozřejmě pravdu, že při daném stupni obohacení nedojde k jadernému vybuchu, nicméně při absenci grafitu by bylo štěpení neřízené. Každopádně grafit zachytává část neutronů vzniklých při štepné reakci.

0/0
23.5.2016 18:27

T38o60m43á84š 11Š41t77e62c 4728180135807

V článku, rovnako ako v predchádzajúcich, je napísané, že grafit je nutný na spomalenie neutrónov. Rýchle neutróny pochádzajúce z rozpadu uránu majú príliš malý účinný prierez a teda príliš malú šancu na rozštiepenie ďalších jadier uránu. Keď sa spomalia, pravdepodobnosť reťazovej reakcie sa zvýši. Teda bez uhlíku (alebo iného moderátoru) by tá reťazová reakcia neprebiehala vôbec.

+1/0
23.5.2016 21:40

K26a34r94e15l 47V85o78h28n77o73u78t 4168169710747

I v článku je, že to byl vodík a oxid uhelnatý.

0/0
23.5.2016 12:15

J37a83r78o78m89í35r 69K22r52á46l 4510819524199

Uhlíkové tyče ? 8-o

0/0
23.5.2016 12:27

S64i81l27v27a 75N31o19v19á97k13o91v79á 8915334589

Ne.

0/0
23.5.2016 12:36

V53a37c22l36a14v 93K83u92b27i76s 5211141809577

Grafit a uhlik je vice mene totez

0/0
23.5.2016 13:38

S63i64l42v69a 63N94o55v61á40k84o62v64á 8385794859

To ano, přesto platí, že nevybuchly. :)

0/0
23.5.2016 14:23

M97i96l12a20n 67S25i34s24l76e57r 9346708632502

Ať to došlo do jakékoli fáze, tak tam něco zkoušeli, biť v konečné fázi byli spokojení

0/0
23.5.2016 11:14

K15a70r49e60l 55K43ř70i32v26a96n 6760963225514

Nedošlo. Došlo k výbuchu páry, který rozptýlil radioaktivní materiál. Trochu se ve fyzice vyznám, po těch letech, co jsem ji studoval

0/0
23.5.2016 10:50

P59e70t75r 24T97y94č30k73a 6115452649332

A nesouvisí ten výbuch spíš s chemickou reakcí?

0/0
23.5.2016 11:37

S48i86l83v44a 91N40o15v55á68k45o11v19á 8945184639

Rozklad vody je chemie, následný výbuch fyzika. ��

+1/0
23.5.2016 12:12

K81a10r35e22l 55K73ř73i52v11a43n 6350753435764

Nejdřív vznikla pára a co se s ní dělo dál,.. nevím, ale mohla se dál rozložit. Kdysi na Vltavě bouchnul parník. Psal o tom Egon Ervín Kisch. Ještě za monarchie. Kusy mrtvol lítaly až na Smíchov a i na pravý břeh. A to byl jen takový malý parní kotel.

0/0
23.5.2016 13:22

R14a35d83i36m 16P55o85l86á33š66e70k 9516523159589

To je ale něco úplně jiného, výbuch páry a výbuch v Černobylu.

Jediné, co je spojuje, je to, že u obojího byla voda.

0/0
23.5.2016 15:57

S60i80l15v44a 23N30o47v87á88k90o59v94á 8855504199

No, vlastně to bylo de facto to samé. V obou případech vybuchla přehřátá voda rozložená na vodík a kyslik. V prvním rozmetala parník i s pasažéry a posádkou, v druhém radioaktivní materiál a veškeré bezpečnostní prvky elektrárny.

+1/−1
23.5.2016 16:04







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.