Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Devátá planeta neexistuje. Jiřímu Grygarovi se nezdá převratný objev

Z pohledu laika téměř mýtická, z pohledu astronoma sporná. Opravdu existuje Devátá planeta? Kolem Slunce prý oběhne jednou za 10 000 až 20 000 let, což pátrání po ní nijak neusnadňuje. Astrofyzik Jiří Grygar oponuje objeviteli Deváté planety Michaelu Brownovi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T11i89b63o92r 36M59a58s53n31ý 7147874128100

Ach jo, ten nadpis bolí.

+1/0
10.6.2016 23:55

I23v67a23n 61S72l48á35m57a 6646945271578

Newton řekl, že dráhy planet jsou eliptické, podobné kružnicím. Vzhledem k tomu, že tato nová "planeta" má protáhlou dráhu, není to planeta.:-)

TL;DR: Vím to líp, než oni, není to planeta.

0/0
9.6.2016 15:07

V60á68c30l16a58v 34J21e42b91a67v91ý 8770709793626

Já jsem měl Pluto rád...a Pluto to jistě také nese nelibě, že jednou planeta je, pak zase ne. To může vést k poruše integrity jeho osobnosti.

+6/−1
8.6.2016 0:48

M11a58r23t23i35n 51Z90i37k32m69u17n90d 7265975414451

V seriálu Rick and Morty to bylo vysvětleno tím, že obyvatelé Pluta těžili z jeho podzemí plutonium tak dlouho, až se planeta zmenšila na planetku :)

+3/0
8.6.2016 15:46

M93i45c45h74a89l 38K46a72n79d76a 7680187543745

Devátá planeta je Pluto! Kdysi dávno nám to ve škole říkala paní učitelka. A paní učitelce já věřím.

Z toho logicky vyplývá, že současná pátrací akce má za cíl ulovit planetu desátou.

+2/−4
7.6.2016 17:39

J44a90n 91U85l34r98y50c80h 4911157680418

v tom případě Pluto stejně není devátou planetou, protože ho v pořadí o víc jak sto let předběhla Ceres (případně i Pallas, Juno...), a ani jedenáctou planetu bysme hledat nemuseli, protože bysme jich měli už aspoň 13, ale taky třeba klidně přes 20..., čistě dle zvolených kritérií (asi hlavně dle šišatosti, což ale zas není tak dobrý měřítko)

+1/0
8.6.2016 15:25

M96i45c50h42a94l 43K59a31n96d41a 7350157713715

Aby mohla být uplatněna Vámi zmiňovaná logika, pak byste napřed musel stanovit definici planety. Přesně o tomto jednal pražský astronomický kongres. Určil kritéria a následně podle nich vyřadil Pluta z rodiny planet.

S tímto rozhodnutím však mám problém, protože při důsledné aplikaci těchto kritérií by ze seznamu planet měl vypadnout i Merkur. Ten však vyloučen nebyl a tak je v tom nyní pěkný binec.

Proto se řídím vlastními kritérii a Pluta za planetu považuji. Názory ostatních na tom nic nezmění.

+2/−1
8.6.2016 17:53

P21e50t43r 58M81u82n81z56a35r 1265971399736

To by mě zajímalo jakému kritériu nevyhovuje Merkur.

A mohl by jste nám laskavě prozradit vaše osobní kriteria? Doufám, že jimi není "planeta je to, co za planetu určila moje učitelka".

+1/0
10.6.2016 7:53

D42a94n22i53e39l 15N58. 40P11o32k46o80r35n58ý 6327776125651

Je to ještě horší. Planeta je to, co za ní Kanda považuje Rv

0/0
28.6.2016 8:55

K86a24m61i86l 10D47o42l33e85z58e50l 6202336434642

odsluní, prisluni, no to je strasny, to snad pouziva pouze I-des

0/−5
7.6.2016 16:23

O69t26t36o 84H87a94l98í23ř 9413207278966

A zase ten Grygar ;-D Od Zemana nechce medaili, devátá planeta se mu nelíbí, tak co s ním?;-) Možná by to mohl být kandidát na příštího prezidenta. Každopádně Masaryka by mi připomínal mnohem více než Zemanův "masarykovský" styl vládnutí. Ovšem, je otázka, zda by o úřad prezidenta stál.

+10/−4
7.6.2016 16:19

J77a56n 34S59t78o33d60o21l25a 7211550943740

Bohužel věk. Pan Grygar má rozum a ví, že když by se v 82 letech ujal úřadu, mohlo by ho pak v průběhu zradit zdraví. Jako fyzik se může tiše vytratit, ale z prezidentského úřadu se tak snadno nemizí. Na druhou stranu by to i se stařeckými nemocemi zvládl lépe než ti dva poslední.

+11/−4
7.6.2016 16:50

L21u16k29a98s 88N89o97v12a25k 4649419953928

Sorry, ten pan je v lepsi kondici nez vetsina kandidatu na post prezidenta....

+9/−3
7.6.2016 17:00

J24a69n 87S10t30o75d81o49l64a 7761610983710

Já netvrdím opak. Jen to, že moudrý člověk si uvědomuje, že ve vysokém věku se může něco stát - ztráta sluchu, ztráta zraku, ztráta mysli, atd. To je v prezidentském úřadě nepříjemnost. Pan Grygar by končil volební období ve věku 87 let. tou dobou už byl Masaryk dva roky mimo úřad, když se už nějakou dobu předtím potýkal s obtížemi stáří. Já bych vůbec nebyl proti tomu, že p. Grygar bude prezidentem, ale on je dost moudrý na to, aby to právě kvůli věku odmítl.

+18/−1
7.6.2016 17:04

Z86d72e32n49ě58k 70B40e19r75á88n79e23k 2518295296932

Přece jen je to Lidovec, tedy nevolitelný.

+6/−7
7.6.2016 16:51

J61a90n 91S62t84o18d90o33l25a 7901780233340

Už by to chtělo tyto stereotypy změnit. Furt dokola se volí do úřadu komunista a pořád je to špatné. Nakonec by se ukázalo, že lidovec je přeci jen lepší.

+14/−5
7.6.2016 16:56

F56r38a66n10z 27W13e35c79k 4752166699644

Devátá planeta je jenom takový, ehm, bludný balvan...

+7/−1
7.6.2016 11:58

M82a47r79t18i85n 78Z55i61k55m12u84n68d 7455855774811

Příliš nerozumím námitce č. 2 - na okraji Sluneční soustavy není dostatek materiálu pro vznik planety. Ale pokud devátá planeta existuje, určitě nevznikla minulý čtvrtek. Přijde mi to, jako kdyby někdo oponoval, že Země nemohla vzniknout na svém místě, protože v jejím okolí není (dnes) dostatek stavebního materiálu.

+5/−6
7.6.2016 10:54

M98a34r67t91i27n 83Š28t59r22y23m33p26l 9928248845841

Pravdepodobne je tim mysleno, ze tam nebyl dostatek materialu v dobe vzniku slunecni soustavy. Dle nasich predstav a modelu vzniku soustav.

+7/−2
7.6.2016 11:52

P31e97t12r 69M20i24k38e21š 4320601786534

tak ona ta 2 je skutečně divná zvlášť když se už delší dobu prezentuje, že

je možné, že ta možná planeta nevznikla v naší sluneční soustavě, ale že to byla bludná planeta, kterou si naše soustavaodlovila když letěla okolo ( což by vysvětlvoalo i tu vzdálenost od slunce ).

+7/0
7.6.2016 13:02

L53e97n64a 40P35á53t80k51o48v77á 8461973284309

Tak se mu to nezdá, nebo neexistuje? V podstatě řekl , že nemáme důkazy což znamená že nevíme a ne že neexistuje

+11/0
7.6.2016 10:25

M94i72c54h39a67l 41S27e10d46m46í83k 3179705836941

Titulek nedělá autor, ale redaktor. Z Grygarova textu plyne, že nevíme, a titulek je jaký je. V Meteoru dali před časem lepší titulek - Žádná devátá planeta objevena nebyla.

+5/−1
7.6.2016 11:28

K55a68t65e15ř74i16n23a 58V92ý90b49o42r42n45á 6530609139

samouk Clyde Tombaugh, našel sice Pluta ...

Řeč je o planetě nebo o psu? :)

+1/−2
7.6.2016 9:53

R50a89d29e65k 66B91ě91h47a36v53ý 4608275563274

Tak to si Mickey, Minnie, Donald a Daisy oddechli. Male jim zustal jen Goofy.

0/0
7.6.2016 10:26

R81a95d56e92k 19U80r92b53a24n 4809240614487

Ne, o římském bohu podsvětí :-)

+3/0
7.6.2016 11:20

J28a97n 83S63t92o84d79o65l80a 7641390873750

Kateřina má pravdu. Název planety by se měl skloňovat neživotně. Bůh i pes životně. Také se říká na Marsu a ne na Martovi/Marsovi. Nicméně v článku mi to životné skloňování nevadí, je v tom vidět Grygarovo zaujetí pro věc.

0/0
7.6.2016 16:54

P73a67v48e61l 61Š40e45s72t66á46k 3859520438

"Kolem Slunce prý oběhne jednou za 10 až 20 000 let" jednou za 10 let to by byl teda fofrnik, proto ji mozna nemuzou najit, nez na ni zaostri ulitne o kus dal :)

+17/−2
7.6.2016 9:39

K79a19r96e74l 47U50r15b53a73n 2484514881679

Neumí Čchézký.. neumí Čchcezký..

0/−3
7.6.2016 9:47

J41i75r61i 11D41o26b14r42ý 9168359153

to neni cesky to je blbe. 10 az 20 tisic let je rozmezi 10 000 az 20 000.

Kdezto ciselne udane 10 az 20 000 znamena od 10 km.

+7/0
7.6.2016 11:58

H61e28l82e25n74a 60T60r97č21k58o15v70á 3687154

Nibiru :-)

+1/−2
7.6.2016 9:31
Foto

F26r87a82n32t98i28š96e72k 93Č97e68r21n65ý 2157691478110

nebo taky Nimiru jak píše ve svých knihách Ivan Wiesner

+1/−1
7.6.2016 10:08
Foto

F72r83a90n23t28i67š88e77k 22Č86e52r76n19ý 2367151918940

http://tajomstva.org/apokalypsa/civilizace-umiraji-mlade/

+1/−1
7.6.2016 10:12

J24e37n31d20a 17R17a18p87a34n83t 2552635948553

Přesně tak, jenže pro mnohé tady i jinde ve světě je to nepředstavitelné, že by mohli dávné civilizace a samozřejmě slavný Zecharia Sitchin mít pravdu!

0/0
7.6.2016 21:59

P38a73v57e41l 86K76r91a97l 4308929539862

Raději si počkám na vyjádření spolehlivějšího vědce a odborníka, například profesora Kulhánka.

Ono u vědce typu Grygar je to těžké, v poslední době jsem ho poslouchal a jakmile řeč stočí na náboženskou víru, tak prohlásí víc kontradikcí než většina nositelů Bludného balvanu.

+17/−33
7.6.2016 8:26

J40a53n 94B84u71r63i28a70n 2893419254890

???

Grygar dlouhodobě tvrdí, že náboženství se zabývá úplně něčím jiným než věda.

Jaký negativní dopad má Grygarovo náboženské přesvědčení na jeho názor, že devátá planeta neexistuje, když tuto myšlenku dokazuje striktně vědecky?

+28/−5
7.6.2016 8:43

O65n75d82ř34e92j 83Š42i24n27d41l24e13r 2607938286255

"Jaký negativní dopad má Grygarovo náboženské přesvědčení na jeho názor, že devátá planeta neexistuje, když tuto myšlenku dokazuje striktně vědecky?"

To asi žádný. Nicméně je to pak poněkud komické a poukazuje to na nedostatek intelektuální integrity.

+4/−12
7.6.2016 11:45

T12o25m17á38š 65K29a75p63l91a49n 8213919443333

překvapivě velká část světových vědců věří v "něco" (bůh, řád ... prostě něco, co tomu okolo nás dalo důvod a smysl).

+2/−2
7.6.2016 13:39

O65n95d57ř66e75j 20Š92i66n14d45l59e39r 2697988386915

To ano. O tom, že spousta vědců pěstuje takový doublethink vím. Jen u pana Grygara to vyznívá hodně komicky když uvážíme jeho akitvity typu Sysifos.

Jinak je to typické pro lidi, že chtějí aby jim někdo důvod a smysl dal. Samotná myšlenka, že to je celé na nich a smysl a důvod si musí najít nebo v životě vybudovat sami je děsí. Náboženství je v tomhle dost infantilizační...

+4/−8
7.6.2016 13:44

M33i76r44e13k 67K73o33v86a33c45i98k 5281411531717

Možná by tedy bylo fajn si zjistit, co to ten Sysifos je. Sysifos se nezabývá vírou, zabývá se tím, že někdo vydává víru za vědu! Pan Grygar toto evidentně umí velmi dobře rozlišit...

+2/−1
7.6.2016 21:58

P50e79t92r 74Z27d54e93n28ě18k 2314459214

Ano, protože máme omezené znalosti a mnoho věcí si neumíme vysvětlit. Pokuste se neandertálcům vysvětlit funkci automobilu nebo TV přijímače. Byl bych zvědav, jak byste dopadl;-D

+1/−1
7.6.2016 15:37

I36r80e32n62a 61P19l95a85c32h92e41t37k36o92v48á 3364834540847

Hodně domorodců by chtelo tu kouzelnou kartičku co dává peníze. Ale myslím, že vysvětlit by to šlo ;)

+1/−1
7.6.2016 17:44

R46o19b75e27r37t 59J52a66n42í13k 2577116188286

nevim, co je to "velka cast", ale treba v americke "akademii ved" veri v nejakeho boha apod. cca 10% a 90% neveri.

+1/0
7.6.2016 16:18

K89a34t31e35ř54i20n27a 48D18r11a24h81o96k52o31u55p92i31l37o63v31á 9306581922733

Citovala bych zákon A.C. Clarka:1) Když významný starší vědec prohlásí že něco je možné, má téměř vždy pravdu. Když prohlásí, že něco je nemožné, téměř vždy se mýlí. ;-D

+48/−3
7.6.2016 8:11

J15a96n 61B71u74r31i76a41n 2313819644710

Jenže to se s Grygarem nevylučuje - on si jen myslí, že jisté anomálie, které Brown vysvětluje existencí deváté planety, budou vysvětleny jinak. Buď jak buď - nějaký objev je jistý.

+10/0
7.6.2016 8:48

S29t88a22n96i97s10l73a13v 55S61t98u45p85k20a 6351725545960

Nemám rád logické klamy v citátech ani v nadpisech. Navíc formulované jako ad ignorantiam (nadpis) a falešné dilema (Clark). Taktéž citáty nemají vypovídací hodnotu, abychom se jich dovolávali. Můžeme k předmětnému tvrzen mluvit pouze o pravděpodobnosti a předkládat teorii. Předpokládat však můžeme cokoliv, existenci či neexistenci, to, pro co nemáme relevantní důkaz, ale sémanticky je to prázdné, dokud jej nepředložíme, abychom mohli učinit relevantní závěr a nebyli obětí důkazu kruhem či ad ignorantiam apod. Grygar se přiklání pouze k jiné pravděpodobnosti.

+2/−1
7.6.2016 11:36

O69n74d37ř61e48j 22Š64i76n43d79l46e49r 2747708656835

Ten Clarke mi teda jako falešné dilema nepříjde. Máme dva bity. Jeden bit nám říká zda vědec tvrdí možnost nebo nemožnost a druhý zda je něco skutečně možné nebo nemožné:

00 - Vědec tvrdí že je něco nemožné a má pravdu. Clarke zohledňuje obratem "TÉMĚŘ vždy se mýlí" ("guarding statement")

01 - Vědec tvrdí, že je něco nemožné a mylí se - Podle Clarka vysoce pravděpodobné

10 - Vědec tvrdí, že je něco možné ale ono není. Viz. 00

11 - Vědec tvrdí, že něco možné je a ono je, viz. 01

+2/0
7.6.2016 11:56

S73t42a25n65i32s29l84a89v 28S52t97u25p85k64a 6941145865340

Když někdo tvrdí, že je něco možné, neznamená to nutně a nemusí vůbec znamenat, že má téměř vždy pravdu a naopak. Tam, kde existuje celá škála jevů, kauzalit a možností. I odkazování na staršího vědce je zavádějící a nelze se tím řídit, ale pouze důkazy.

Pokud to vtáhnu do praxe na nejrůznější výzkumy, které se někým pokládají za možné zpočátku v podstatě všechny, kdy se logicky ověřuje kriticky daná možnost a na výzkumy se vynaloží proto množství peněz a častu, tak se na konci ukáže málo procent průkazných (dle vědní disciplíny atd.) a nikoliv tak, že mají téměř vždy pravdu. Když, někdo tvrdí, že je něco možné, neznamená to, že má téměř vždy pravdu.

Dá se souhlasit s tím, že že pokud vědec kategoricky tvrdí nemožnost, dopouští se tím ad ignorantiam, ale nutně to nemusí znamenat, že nemusí mít pravdu. Stejně tak, jako by tvrdil existenci. Pravdivost se dá dokázat pouze důkazy.

Dovolávání se vtipně citace v příspěvku v kontextu s nadpisem opět vyznívá jako falešné dilema, kdy Grigarovi něco podsouváme a dovoláváme se citátu, který nemá vypovídací hodnotu o daném předmětném tvrzení ani sám o sobě o tom, jaká tvrzení jsou pravdivá.

+1/−1
7.6.2016 12:40

B21o88r43i67s 49O10n41d31e65r92k66a 1154868389784

S vámi musí být u piva zábava. ;-D

+6/−1
7.6.2016 13:07

O11n46d92ř57e87j 73Š49i89n47d42l95e24r 2487908786845

Tak to jsme si nerozuměli. Já myslel že nazýváte Clarkův výrok falešným dilematem izolovaně a ne v relaci k článku. Jinak všimněte si, že Clarke se nezmiňuje o případech, kdy se vědec vyjadřuje k pravděpodobnosti/nepravděpodobnosti - přísně vzato tedy skutečně není úplně relevantní k obsahu článku. Jinak doufám si oba rozumíme v tom, že je to takový bonbot. Striktně vztato ne úplně korektní ale má svoji hodnotu jako pozorování.

Jinak je čeština váš rodný jazyk? Váš sloh tím jak je psaný, je pro mě velice náročný na uchopení i tam, kde vyjadřujete docela jednoduché myšlenky. U některých vašich vět jsem si musel udělat analýzu...

+1/−1
7.6.2016 13:54

S42t61a50n58i76s50l15a91v 24S34t11u63p91k33a 6221655685460

Obojí je logický klam. Ten citát, ať již jej řekl či ne, je sám o sobě klamný a zde použitý, kdy se dovolává řečník autority (další logický klam), se jedná opět o další falešnou argumentaci. Lidé je nevědomky užívají na podporu jakýchkoliv přesvědčení a je normální, že se různě kombinují.

citace výroku Clark (ať už to řekl či ne): "Když významný starší vědec prohlásí že něco je možné, má téměř vždy pravdu. Když prohlásí, že něco je nemožné, téměř vždy se mýlí."

"Clark" předkládá dvě možnosti o skupině starších významných vědců a jedná se o falešné dilema a kvalifikující jazyk.

To, jestli někdo prohlásí, že je něco možné, nemá žádnou vypovídací hodnotu o tom, zda-li má téměř vždy pravdu.

(viz. výzkumy, kdy se předpokládá z počátku cokoliv, ale průkazných jich je nakonec opravdu málo). Taktéž je úplně jedno, kdo daný výrok prohlásí.

Když někdo prohlásí, že je něco nemožné, nemá to žádnou vypovídací hodnotu o tom, zda-li je to pravda a je to nemožné, a že se téměř vždy mýlí.

To, co je a není možné, je či není pravda, prokáží až konkrétní relevantní, tvrdá data a nikoliv předpoklady.

Přelomové či průkazné studie nerostou na stromech a valná část je cest slepých. Např. ve vědní medicíně se ukazuje sotva 5 procent výzkumů a tvrzení průkazných, které zprvu byly pokládány za možné. (Každá vědní disciplína to bude mít jiné).

Daný citát je klamný. Nemá žádnou vypovídací hodnotu o jakémkoliv daném předmětném tvrzení a co zpravidla je mylné či pravdivé. Taktéž dovolávání se ho nemá vypovídací hodnotu o tom, co je a není možné, kde leží pravda, a co se nakonec ukáže jako průkazné.

To, kdo má pravdu, co je a není možné, určí pouze relevantní důkazy, tvrdá data, nikoliv logické klamy.

0/0
7.6.2016 15:18





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.