Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Devátá planeta neexistuje. Jiřímu Grygarovi se nezdá převratný objev

Z pohledu laika téměř mýtická, z pohledu astronoma sporná. Opravdu existuje Devátá planeta? Kolem Slunce prý oběhne jednou za 10 000 až 20 000 let, což pátrání po ní nijak neusnadňuje. Astrofyzik Jiří Grygar oponuje objeviteli Deváté planety Michaelu Brownovi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T44i19b29o62r 75M43a81s19n91ý 7567504938250

Ach jo, ten nadpis bolí.

+1/0
10.6.2016 23:55

I28v42a43n 96S39l27á81m46a 6446375651668

Newton řekl, že dráhy planet jsou eliptické, podobné kružnicím. Vzhledem k tomu, že tato nová "planeta" má protáhlou dráhu, není to planeta.:-)

TL;DR: Vím to líp, než oni, není to planeta.

0/0
9.6.2016 15:07

V19á81c82l21a70v 45J86e81b94a35v57ý 8520539613636

Já jsem měl Pluto rád...a Pluto to jistě také nese nelibě, že jednou planeta je, pak zase ne. To může vést k poruše integrity jeho osobnosti.

+6/−1
8.6.2016 0:48

M32a95r32t17i54n 21Z74i28k32m60u50n31d 7865235734981

V seriálu Rick and Morty to bylo vysvětleno tím, že obyvatelé Pluta těžili z jeho podzemí plutonium tak dlouho, až se planeta zmenšila na planetku :)

+3/0
8.6.2016 15:46

M81i63c95h65a60l 97K96a30n21d62a 7210307923845

Devátá planeta je Pluto! Kdysi dávno nám to ve škole říkala paní učitelka. A paní učitelce já věřím.

Z toho logicky vyplývá, že současná pátrací akce má za cíl ulovit planetu desátou.

+2/−4
7.6.2016 17:39

J89a53n 76U62l58r50y22c29h 4201547430638

v tom případě Pluto stejně není devátou planetou, protože ho v pořadí o víc jak sto let předběhla Ceres (případně i Pallas, Juno...), a ani jedenáctou planetu bysme hledat nemuseli, protože bysme jich měli už aspoň 13, ale taky třeba klidně přes 20..., čistě dle zvolených kritérií (asi hlavně dle šišatosti, což ale zas není tak dobrý měřítko)

+1/0
8.6.2016 15:25

M60i60c29h23a10l 68K31a35n75d88a 7570947133345

Aby mohla být uplatněna Vámi zmiňovaná logika, pak byste napřed musel stanovit definici planety. Přesně o tomto jednal pražský astronomický kongres. Určil kritéria a následně podle nich vyřadil Pluta z rodiny planet.

S tímto rozhodnutím však mám problém, protože při důsledné aplikaci těchto kritérií by ze seznamu planet měl vypadnout i Merkur. Ten však vyloučen nebyl a tak je v tom nyní pěkný binec.

Proto se řídím vlastními kritérii a Pluta za planetu považuji. Názory ostatních na tom nic nezmění.

+2/−1
8.6.2016 17:53

P97e11t94r 90M98u54n35z47a69r 1965531339646

To by mě zajímalo jakému kritériu nevyhovuje Merkur.

A mohl by jste nám laskavě prozradit vaše osobní kriteria? Doufám, že jimi není "planeta je to, co za planetu určila moje učitelka".

+1/0
10.6.2016 7:53

D32a86n61i52e50l 32N96. 46P46o11k97o61r52n98ý 6667196115941

Je to ještě horší. Planeta je to, co za ní Kanda považuje Rv

0/0
28.6.2016 8:55

K80a58m34i51l 20D33o29l54e88z37e23l 6892316684762

odsluní, prisluni, no to je strasny, to snad pouziva pouze I-des

0/−5
7.6.2016 16:23

O13t97t47o 23H45a16l72í16ř 9863617108966

A zase ten Grygar ;-D Od Zemana nechce medaili, devátá planeta se mu nelíbí, tak co s ním?;-) Možná by to mohl být kandidát na příštího prezidenta. Každopádně Masaryka by mi připomínal mnohem více než Zemanův "masarykovský" styl vládnutí. Ovšem, je otázka, zda by o úřad prezidenta stál.

+10/−4
7.6.2016 16:19

J38a56n 55S67t38o68d11o71l73a 7401800763370

Bohužel věk. Pan Grygar má rozum a ví, že když by se v 82 letech ujal úřadu, mohlo by ho pak v průběhu zradit zdraví. Jako fyzik se může tiše vytratit, ale z prezidentského úřadu se tak snadno nemizí. Na druhou stranu by to i se stařeckými nemocemi zvládl lépe než ti dva poslední.

+11/−4
7.6.2016 16:50

L33u94k42a68s 33N55o78v38a84k 4489109283948

Sorry, ten pan je v lepsi kondici nez vetsina kandidatu na post prezidenta....

+9/−3
7.6.2016 17:00

J65a88n 18S52t46o89d20o36l89a 7971430693840

Já netvrdím opak. Jen to, že moudrý člověk si uvědomuje, že ve vysokém věku se může něco stát - ztráta sluchu, ztráta zraku, ztráta mysli, atd. To je v prezidentském úřadě nepříjemnost. Pan Grygar by končil volební období ve věku 87 let. tou dobou už byl Masaryk dva roky mimo úřad, když se už nějakou dobu předtím potýkal s obtížemi stáří. Já bych vůbec nebyl proti tomu, že p. Grygar bude prezidentem, ale on je dost moudrý na to, aby to právě kvůli věku odmítl.

+18/−1
7.6.2016 17:04

Z30d29e95n12ě72k 27B70e85r21á20n39e46k 2628155306682

Přece jen je to Lidovec, tedy nevolitelný.

+6/−7
7.6.2016 16:51

J53a17n 54S48t42o13d22o63l31a 7921890653110

Už by to chtělo tyto stereotypy změnit. Furt dokola se volí do úřadu komunista a pořád je to špatné. Nakonec by se ukázalo, že lidovec je přeci jen lepší.

+14/−5
7.6.2016 16:56

F43r95a98n98z 48W34e58c41k 4822756829574

Devátá planeta je jenom takový, ehm, bludný balvan...

+7/−1
7.6.2016 11:58

M19a53r77t78i15n 82Z83i89k66m46u90n88d 7305515274171

Příliš nerozumím námitce č. 2 - na okraji Sluneční soustavy není dostatek materiálu pro vznik planety. Ale pokud devátá planeta existuje, určitě nevznikla minulý čtvrtek. Přijde mi to, jako kdyby někdo oponoval, že Země nemohla vzniknout na svém místě, protože v jejím okolí není (dnes) dostatek stavebního materiálu.

+5/−6
7.6.2016 10:54

M42a79r79t36i14n 83Š77t23r39y47m24p79l 9708368695411

Pravdepodobne je tim mysleno, ze tam nebyl dostatek materialu v dobe vzniku slunecni soustavy. Dle nasich predstav a modelu vzniku soustav.

+7/−2
7.6.2016 11:52

P70e90t33r 59M43i83k25e19š 4160751436964

tak ona ta 2 je skutečně divná zvlášť když se už delší dobu prezentuje, že

je možné, že ta možná planeta nevznikla v naší sluneční soustavě, ale že to byla bludná planeta, kterou si naše soustavaodlovila když letěla okolo ( což by vysvětlvoalo i tu vzdálenost od slunce ).

+7/0
7.6.2016 13:02

L15e20n78a 96P17á51t98k12o95v56á 8521343744649

Tak se mu to nezdá, nebo neexistuje? V podstatě řekl , že nemáme důkazy což znamená že nevíme a ne že neexistuje

+11/0
7.6.2016 10:25

M48i67c68h13a28l 40S75e59d28m39í27k 3679735576641

Titulek nedělá autor, ale redaktor. Z Grygarova textu plyne, že nevíme, a titulek je jaký je. V Meteoru dali před časem lepší titulek - Žádná devátá planeta objevena nebyla.

+5/−1
7.6.2016 11:28

K69a30t38e50ř80i18n29a 68V26ý72b29o37r66n45á 6230479989

samouk Clyde Tombaugh, našel sice Pluta ...

Řeč je o planetě nebo o psu? :)

+1/−2
7.6.2016 9:53

R83a78d44e57k 50B12ě57h12a30v55ý 4918495793484

Tak to si Mickey, Minnie, Donald a Daisy oddechli. Male jim zustal jen Goofy.

0/0
7.6.2016 10:26

R76a50d47e35k 36U24r82b92a55n 4299970514397

Ne, o římském bohu podsvětí :-)

+3/0
7.6.2016 11:20

J98a12n 18S23t14o90d27o82l93a 7221160283270

Kateřina má pravdu. Název planety by se měl skloňovat neživotně. Bůh i pes životně. Také se říká na Marsu a ne na Martovi/Marsovi. Nicméně v článku mi to životné skloňování nevadí, je v tom vidět Grygarovo zaujetí pro věc.

0/0
7.6.2016 16:54

P80a47v60e61l 37Š29e46s34t51á86k 3289190868

"Kolem Slunce prý oběhne jednou za 10 až 20 000 let" jednou za 10 let to by byl teda fofrnik, proto ji mozna nemuzou najit, nez na ni zaostri ulitne o kus dal :)

+17/−2
7.6.2016 9:39

K33a26r89e32l 25U58r97b71a58n 2104214411879

Neumí Čchézký.. neumí Čchcezký..

0/−3
7.6.2016 9:47

J57i61r64i 82D37o41b16r18ý 9438449423

to neni cesky to je blbe. 10 az 20 tisic let je rozmezi 10 000 az 20 000.

Kdezto ciselne udane 10 az 20 000 znamena od 10 km.

+7/0
7.6.2016 11:58

H93e91l78e14n15a 56T25r89č14k26o66v10á 2923717968566

Nibiru :-)

+1/−2
7.6.2016 9:31
Foto

F30r55a32n47t48i29š48e70k 83Č68e68r58n86ý 2127781898810

nebo taky Nimiru jak píše ve svých knihách Ivan Wiesner

+1/−1
7.6.2016 10:08
Foto

F56r37a33n79t92i66š11e83k 31Č36e70r90n61ý 2717201408830

http://tajomstva.org/apokalypsa/civilizace-umiraji-mlade/

+1/−1
7.6.2016 10:12

J85e62n21d95a 93R74a52p18a30n45t 2872665128123

Přesně tak, jenže pro mnohé tady i jinde ve světě je to nepředstavitelné, že by mohli dávné civilizace a samozřejmě slavný Zecharia Sitchin mít pravdu!

0/0
7.6.2016 21:59

P46a76v28e45l 43K72r76a36l 4878309639262

Raději si počkám na vyjádření spolehlivějšího vědce a odborníka, například profesora Kulhánka.

Ono u vědce typu Grygar je to těžké, v poslední době jsem ho poslouchal a jakmile řeč stočí na náboženskou víru, tak prohlásí víc kontradikcí než většina nositelů Bludného balvanu.

+17/−33
7.6.2016 8:26

J91a76n 79B32u96r57i27a12n 2253269784840

???

Grygar dlouhodobě tvrdí, že náboženství se zabývá úplně něčím jiným než věda.

Jaký negativní dopad má Grygarovo náboženské přesvědčení na jeho názor, že devátá planeta neexistuje, když tuto myšlenku dokazuje striktně vědecky?

+28/−5
7.6.2016 8:43

O62n62d79ř71e72j 30Š22i26n28d34l34e23r 2427358766665

"Jaký negativní dopad má Grygarovo náboženské přesvědčení na jeho názor, že devátá planeta neexistuje, když tuto myšlenku dokazuje striktně vědecky?"

To asi žádný. Nicméně je to pak poněkud komické a poukazuje to na nedostatek intelektuální integrity.

+4/−12
7.6.2016 11:45

T16o58m73á89š 42K76a81p74l37a96n 8483409483983

překvapivě velká část světových vědců věří v "něco" (bůh, řád ... prostě něco, co tomu okolo nás dalo důvod a smysl).

+2/−2
7.6.2016 13:39

O86n30d97ř43e82j 79Š92i15n63d67l18e46r 2977678526655

To ano. O tom, že spousta vědců pěstuje takový doublethink vím. Jen u pana Grygara to vyznívá hodně komicky když uvážíme jeho akitvity typu Sysifos.

Jinak je to typické pro lidi, že chtějí aby jim někdo důvod a smysl dal. Samotná myšlenka, že to je celé na nich a smysl a důvod si musí najít nebo v životě vybudovat sami je děsí. Náboženství je v tomhle dost infantilizační...

+4/−8
7.6.2016 13:44

M89i70r80e60k 95K65o51v87a52c84i80k 5151431751817

Možná by tedy bylo fajn si zjistit, co to ten Sysifos je. Sysifos se nezabývá vírou, zabývá se tím, že někdo vydává víru za vědu! Pan Grygar toto evidentně umí velmi dobře rozlišit...

+2/−1
7.6.2016 21:58

P81e77t29r 46Z13d25e97n52ě95k 2734119944

Ano, protože máme omezené znalosti a mnoho věcí si neumíme vysvětlit. Pokuste se neandertálcům vysvětlit funkci automobilu nebo TV přijímače. Byl bych zvědav, jak byste dopadl;-D

+1/−1
7.6.2016 15:37

I15r81e94n78a 23P31l71a16c76h59e87t13k30o77v19á 1906964986860

Hodně domorodců by chtelo tu kouzelnou kartičku co dává peníze. Ale myslím, že vysvětlit by to šlo ;)

+1/−1
7.6.2016 17:44

R71o87b85e35r68t 78J30a48n49í90k 2287836868946

nevim, co je to "velka cast", ale treba v americke "akademii ved" veri v nejakeho boha apod. cca 10% a 90% neveri.

+1/0
7.6.2016 16:18

K70a46t16e56ř16i66n82a 70D68r14a32h89o25k26o35u16p17i55l96o85v38á 9176291552353

Citovala bych zákon A.C. Clarka:1) Když významný starší vědec prohlásí že něco je možné, má téměř vždy pravdu. Když prohlásí, že něco je nemožné, téměř vždy se mýlí. ;-D

+48/−3
7.6.2016 8:11

J10a92n 82B31u24r58i74a10n 2183599414130

Jenže to se s Grygarem nevylučuje - on si jen myslí, že jisté anomálie, které Brown vysvětluje existencí deváté planety, budou vysvětleny jinak. Buď jak buď - nějaký objev je jistý.

+10/0
7.6.2016 8:48

S43t90a41n14i10s28l80a13v 78S62t14u23p43k83a 6721855105650

Nemám rád logické klamy v citátech ani v nadpisech. Navíc formulované jako ad ignorantiam (nadpis) a falešné dilema (Clark). Taktéž citáty nemají vypovídací hodnotu, abychom se jich dovolávali. Můžeme k předmětnému tvrzen mluvit pouze o pravděpodobnosti a předkládat teorii. Předpokládat však můžeme cokoliv, existenci či neexistenci, to, pro co nemáme relevantní důkaz, ale sémanticky je to prázdné, dokud jej nepředložíme, abychom mohli učinit relevantní závěr a nebyli obětí důkazu kruhem či ad ignorantiam apod. Grygar se přiklání pouze k jiné pravděpodobnosti.

+2/−1
7.6.2016 11:36

O63n27d59ř30e15j 73Š10i49n53d55l56e88r 2177668936135

Ten Clarke mi teda jako falešné dilema nepříjde. Máme dva bity. Jeden bit nám říká zda vědec tvrdí možnost nebo nemožnost a druhý zda je něco skutečně možné nebo nemožné:

00 - Vědec tvrdí že je něco nemožné a má pravdu. Clarke zohledňuje obratem "TÉMĚŘ vždy se mýlí" ("guarding statement")

01 - Vědec tvrdí, že je něco nemožné a mylí se - Podle Clarka vysoce pravděpodobné

10 - Vědec tvrdí, že je něco možné ale ono není. Viz. 00

11 - Vědec tvrdí, že něco možné je a ono je, viz. 01

+2/0
7.6.2016 11:56

S72t64a65n81i38s87l47a52v 56S46t88u68p87k40a 6851875105520

Když někdo tvrdí, že je něco možné, neznamená to nutně a nemusí vůbec znamenat, že má téměř vždy pravdu a naopak. Tam, kde existuje celá škála jevů, kauzalit a možností. I odkazování na staršího vědce je zavádějící a nelze se tím řídit, ale pouze důkazy.

Pokud to vtáhnu do praxe na nejrůznější výzkumy, které se někým pokládají za možné zpočátku v podstatě všechny, kdy se logicky ověřuje kriticky daná možnost a na výzkumy se vynaloží proto množství peněz a častu, tak se na konci ukáže málo procent průkazných (dle vědní disciplíny atd.) a nikoliv tak, že mají téměř vždy pravdu. Když, někdo tvrdí, že je něco možné, neznamená to, že má téměř vždy pravdu.

Dá se souhlasit s tím, že že pokud vědec kategoricky tvrdí nemožnost, dopouští se tím ad ignorantiam, ale nutně to nemusí znamenat, že nemusí mít pravdu. Stejně tak, jako by tvrdil existenci. Pravdivost se dá dokázat pouze důkazy.

Dovolávání se vtipně citace v příspěvku v kontextu s nadpisem opět vyznívá jako falešné dilema, kdy Grigarovi něco podsouváme a dovoláváme se citátu, který nemá vypovídací hodnotu o daném předmětném tvrzení ani sám o sobě o tom, jaká tvrzení jsou pravdivá.

+1/−1
7.6.2016 12:40

B95o23r52i23s 84O66n13d60e74r35k55a 1894558469284

S vámi musí být u piva zábava. ;-D

+6/−1
7.6.2016 13:07

O40n21d18ř30e27j 36Š74i79n17d72l68e84r 2407608236695

Tak to jsme si nerozuměli. Já myslel že nazýváte Clarkův výrok falešným dilematem izolovaně a ne v relaci k článku. Jinak všimněte si, že Clarke se nezmiňuje o případech, kdy se vědec vyjadřuje k pravděpodobnosti/nepravděpodobnosti - přísně vzato tedy skutečně není úplně relevantní k obsahu článku. Jinak doufám si oba rozumíme v tom, že je to takový bonbot. Striktně vztato ne úplně korektní ale má svoji hodnotu jako pozorování.

Jinak je čeština váš rodný jazyk? Váš sloh tím jak je psaný, je pro mě velice náročný na uchopení i tam, kde vyjadřujete docela jednoduché myšlenky. U některých vašich vět jsem si musel udělat analýzu...

+1/−1
7.6.2016 13:54

S68t87a63n70i79s59l58a79v 97S78t77u23p21k96a 6661905515500

Obojí je logický klam. Ten citát, ať již jej řekl či ne, je sám o sobě klamný a zde použitý, kdy se dovolává řečník autority (další logický klam), se jedná opět o další falešnou argumentaci. Lidé je nevědomky užívají na podporu jakýchkoliv přesvědčení a je normální, že se různě kombinují.

citace výroku Clark (ať už to řekl či ne): "Když významný starší vědec prohlásí že něco je možné, má téměř vždy pravdu. Když prohlásí, že něco je nemožné, téměř vždy se mýlí."

"Clark" předkládá dvě možnosti o skupině starších významných vědců a jedná se o falešné dilema a kvalifikující jazyk.

To, jestli někdo prohlásí, že je něco možné, nemá žádnou vypovídací hodnotu o tom, zda-li má téměř vždy pravdu.

(viz. výzkumy, kdy se předpokládá z počátku cokoliv, ale průkazných jich je nakonec opravdu málo). Taktéž je úplně jedno, kdo daný výrok prohlásí.

Když někdo prohlásí, že je něco nemožné, nemá to žádnou vypovídací hodnotu o tom, zda-li je to pravda a je to nemožné, a že se téměř vždy mýlí.

To, co je a není možné, je či není pravda, prokáží až konkrétní relevantní, tvrdá data a nikoliv předpoklady.

Přelomové či průkazné studie nerostou na stromech a valná část je cest slepých. Např. ve vědní medicíně se ukazuje sotva 5 procent výzkumů a tvrzení průkazných, které zprvu byly pokládány za možné. (Každá vědní disciplína to bude mít jiné).

Daný citát je klamný. Nemá žádnou vypovídací hodnotu o jakémkoliv daném předmětném tvrzení a co zpravidla je mylné či pravdivé. Taktéž dovolávání se ho nemá vypovídací hodnotu o tom, co je a není možné, kde leží pravda, a co se nakonec ukáže jako průkazné.

To, kdo má pravdu, co je a není možné, určí pouze relevantní důkazy, tvrdá data, nikoliv logické klamy.

0/0
7.6.2016 15:18







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.