Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Devátá planeta neexistuje. Jiřímu Grygarovi se nezdá převratný objev

Z pohledu laika téměř mýtická, z pohledu astronoma sporná. Opravdu existuje Devátá planeta? Kolem Slunce prý oběhne jednou za 10 000 až 20 000 let, což pátrání po ní nijak neusnadňuje. Astrofyzik Jiří Grygar oponuje objeviteli Deváté planety Michaelu Brownovi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T85i88b90o89r 75M58a68s70n91ý 7767264588960

Ach jo, ten nadpis bolí.

+1/0
10.6.2016 23:55

I60v91a71n 71S20l89á45m21a 6956215781968

Newton řekl, že dráhy planet jsou eliptické, podobné kružnicím. Vzhledem k tomu, že tato nová "planeta" má protáhlou dráhu, není to planeta.:-)

TL;DR: Vím to líp, než oni, není to planeta.

0/0
9.6.2016 15:07

V45á57c85l62a51v 72J39e55b88a80v21ý 8420419163246

Já jsem měl Pluto rád...a Pluto to jistě také nese nelibě, že jednou planeta je, pak zase ne. To může vést k poruše integrity jeho osobnosti.

+6/−1
8.6.2016 0:48

M26a75r60t57i13n 55Z82i68k55m51u70n39d 7355205214881

V seriálu Rick and Morty to bylo vysvětleno tím, že obyvatelé Pluta těžili z jeho podzemí plutonium tak dlouho, až se planeta zmenšila na planetku :)

+3/0
8.6.2016 15:46

M77i21c91h40a10l 82K18a49n13d86a 7120177793805

Devátá planeta je Pluto! Kdysi dávno nám to ve škole říkala paní učitelka. A paní učitelce já věřím.

Z toho logicky vyplývá, že současná pátrací akce má za cíl ulovit planetu desátou.

+2/−4
7.6.2016 17:39

J38a39n 14U74l28r45y44c62h 4751517610888

v tom případě Pluto stejně není devátou planetou, protože ho v pořadí o víc jak sto let předběhla Ceres (případně i Pallas, Juno...), a ani jedenáctou planetu bysme hledat nemuseli, protože bysme jich měli už aspoň 13, ale taky třeba klidně přes 20..., čistě dle zvolených kritérií (asi hlavně dle šišatosti, což ale zas není tak dobrý měřítko)

+1/0
8.6.2016 15:25

M39i20c80h42a14l 45K77a90n43d31a 7480747243435

Aby mohla být uplatněna Vámi zmiňovaná logika, pak byste napřed musel stanovit definici planety. Přesně o tomto jednal pražský astronomický kongres. Určil kritéria a následně podle nich vyřadil Pluta z rodiny planet.

S tímto rozhodnutím však mám problém, protože při důsledné aplikaci těchto kritérií by ze seznamu planet měl vypadnout i Merkur. Ten však vyloučen nebyl a tak je v tom nyní pěkný binec.

Proto se řídím vlastními kritérii a Pluta za planetu považuji. Názory ostatních na tom nic nezmění.

+2/−1
8.6.2016 17:53

P67e21t53r 26M52u75n87z74a23r 1405351599906

To by mě zajímalo jakému kritériu nevyhovuje Merkur.

A mohl by jste nám laskavě prozradit vaše osobní kriteria? Doufám, že jimi není "planeta je to, co za planetu určila moje učitelka".

+1/0
10.6.2016 7:53

D75a54n24i45e50l 78N21. 52P96o68k69o82r66n39ý 6877476175891

Je to ještě horší. Planeta je to, co za ní Kanda považuje Rv

0/0
28.6.2016 8:55

K38a60m83i76l 33D18o59l98e84z10e64l 6962496174532

odsluní, prisluni, no to je strasny, to snad pouziva pouze I-des

0/−5
7.6.2016 16:23

O54t11t45o 28H84a97l95í12ř 9903707518826

A zase ten Grygar ;-D Od Zemana nechce medaili, devátá planeta se mu nelíbí, tak co s ním?;-) Možná by to mohl být kandidát na příštího prezidenta. Každopádně Masaryka by mi připomínal mnohem více než Zemanův "masarykovský" styl vládnutí. Ovšem, je otázka, zda by o úřad prezidenta stál.

+10/−4
7.6.2016 16:19

J42a85n 46S10t37o15d49o96l97a 7161970303150

Bohužel věk. Pan Grygar má rozum a ví, že když by se v 82 letech ujal úřadu, mohlo by ho pak v průběhu zradit zdraví. Jako fyzik se může tiše vytratit, ale z prezidentského úřadu se tak snadno nemizí. Na druhou stranu by to i se stařeckými nemocemi zvládl lépe než ti dva poslední.

+11/−4
7.6.2016 16:50

L84u50k92a20s 87N98o29v62a38k 4219379523288

Sorry, ten pan je v lepsi kondici nez vetsina kandidatu na post prezidenta....

+9/−3
7.6.2016 17:00

J31a90n 42S57t92o16d80o35l26a 7231480103370

Já netvrdím opak. Jen to, že moudrý člověk si uvědomuje, že ve vysokém věku se může něco stát - ztráta sluchu, ztráta zraku, ztráta mysli, atd. To je v prezidentském úřadě nepříjemnost. Pan Grygar by končil volební období ve věku 87 let. tou dobou už byl Masaryk dva roky mimo úřad, když se už nějakou dobu předtím potýkal s obtížemi stáří. Já bych vůbec nebyl proti tomu, že p. Grygar bude prezidentem, ale on je dost moudrý na to, aby to právě kvůli věku odmítl.

+18/−1
7.6.2016 17:04

Z90d98e19n54ě47k 13B24e22r98á57n12e91k 2138705326292

Přece jen je to Lidovec, tedy nevolitelný.

+6/−7
7.6.2016 16:51

J14a73n 18S57t18o83d57o63l50a 7221910483790

Už by to chtělo tyto stereotypy změnit. Furt dokola se volí do úřadu komunista a pořád je to špatné. Nakonec by se ukázalo, že lidovec je přeci jen lepší.

+14/−5
7.6.2016 16:56

F68r37a53n20z 59W18e29c52k 4832736349374

Devátá planeta je jenom takový, ehm, bludný balvan...

+7/−1
7.6.2016 11:58

M16a31r43t39i65n 89Z44i58k15m22u49n39d 7525285174511

Příliš nerozumím námitce č. 2 - na okraji Sluneční soustavy není dostatek materiálu pro vznik planety. Ale pokud devátá planeta existuje, určitě nevznikla minulý čtvrtek. Přijde mi to, jako kdyby někdo oponoval, že Země nemohla vzniknout na svém místě, protože v jejím okolí není (dnes) dostatek stavebního materiálu.

+5/−6
7.6.2016 10:54

M55a14r34t20i74n 41Š40t30r58y81m52p62l 9138758295981

Pravdepodobne je tim mysleno, ze tam nebyl dostatek materialu v dobe vzniku slunecni soustavy. Dle nasich predstav a modelu vzniku soustav.

+7/−2
7.6.2016 11:52

P83e29t11r 62M24i34k83e31š 4560891746564

tak ona ta 2 je skutečně divná zvlášť když se už delší dobu prezentuje, že

je možné, že ta možná planeta nevznikla v naší sluneční soustavě, ale že to byla bludná planeta, kterou si naše soustavaodlovila když letěla okolo ( což by vysvětlvoalo i tu vzdálenost od slunce ).

+7/0
7.6.2016 13:02

L87e23n66a 41P10á77t96k79o48v23á 8611743894239

Tak se mu to nezdá, nebo neexistuje? V podstatě řekl , že nemáme důkazy což znamená že nevíme a ne že neexistuje

+11/0
7.6.2016 10:25

M80i83c47h81a55l 38S91e49d54m32í26k 3549365306291

Titulek nedělá autor, ale redaktor. Z Grygarova textu plyne, že nevíme, a titulek je jaký je. V Meteoru dali před časem lepší titulek - Žádná devátá planeta objevena nebyla.

+5/−1
7.6.2016 11:28

K12a62t84e65ř83i41n44a 24V20ý61b34o78r49n60á 6700679369

samouk Clyde Tombaugh, našel sice Pluta ...

Řeč je o planetě nebo o psu? :)

+1/−2
7.6.2016 9:53

R71a10d52e10k 83B74ě44h46a63v48ý 4678445243554

Tak to si Mickey, Minnie, Donald a Daisy oddechli. Male jim zustal jen Goofy.

0/0
7.6.2016 10:26

R50a76d59e45k 59U75r18b16a80n 4469690364307

Ne, o římském bohu podsvětí :-)

+3/0
7.6.2016 11:20

J30a59n 51S87t83o63d89o81l36a 7761280283870

Kateřina má pravdu. Název planety by se měl skloňovat neživotně. Bůh i pes životně. Také se říká na Marsu a ne na Martovi/Marsovi. Nicméně v článku mi to životné skloňování nevadí, je v tom vidět Grygarovo zaujetí pro věc.

0/0
7.6.2016 16:54

P50a29v30e92l 75Š78e95s15t83á11k 3889250208

"Kolem Slunce prý oběhne jednou za 10 až 20 000 let" jednou za 10 let to by byl teda fofrnik, proto ji mozna nemuzou najit, nez na ni zaostri ulitne o kus dal :)

+17/−2
7.6.2016 9:39

K91a27r65e28l 16U40r56b54a23n 2864214591839

Neumí Čchézký.. neumí Čchcezký..

0/−3
7.6.2016 9:47

J79i34r72i 23D98o40b26r70ý 9358889843

to neni cesky to je blbe. 10 az 20 tisic let je rozmezi 10 000 az 20 000.

Kdezto ciselne udane 10 az 20 000 znamena od 10 km.

+7/0
7.6.2016 11:58

H87e69l89e40n24a 45T57r62č72k72o71v71á 2263187698876

Nibiru :-)

+1/−2
7.6.2016 9:31
Foto

F70r43a36n41t18i42š90e97k 70Č41e70r12n57ý 2977481658380

nebo taky Nimiru jak píše ve svých knihách Ivan Wiesner

+1/−1
7.6.2016 10:08
Foto

F79r40a46n49t26i39š77e39k 58Č86e20r18n61ý 2567151388520

http://tajomstva.org/apokalypsa/civilizace-umiraji-mlade/

+1/−1
7.6.2016 10:12

J37e97n57d76a 54R77a90p68a81n74t 2552145748333

Přesně tak, jenže pro mnohé tady i jinde ve světě je to nepředstavitelné, že by mohli dávné civilizace a samozřejmě slavný Zecharia Sitchin mít pravdu!

0/0
7.6.2016 21:59

P21a64v13e22l 69K30r82a24l 4968799339292

Raději si počkám na vyjádření spolehlivějšího vědce a odborníka, například profesora Kulhánka.

Ono u vědce typu Grygar je to těžké, v poslední době jsem ho poslouchal a jakmile řeč stočí na náboženskou víru, tak prohlásí víc kontradikcí než většina nositelů Bludného balvanu.

+17/−33
7.6.2016 8:26

J36a39n 19B86u57r19i49a43n 2393269394530

???

Grygar dlouhodobě tvrdí, že náboženství se zabývá úplně něčím jiným než věda.

Jaký negativní dopad má Grygarovo náboženské přesvědčení na jeho názor, že devátá planeta neexistuje, když tuto myšlenku dokazuje striktně vědecky?

+28/−5
7.6.2016 8:43

O61n74d13ř50e40j 95Š88i23n21d83l56e89r 2207278916465

"Jaký negativní dopad má Grygarovo náboženské přesvědčení na jeho názor, že devátá planeta neexistuje, když tuto myšlenku dokazuje striktně vědecky?"

To asi žádný. Nicméně je to pak poněkud komické a poukazuje to na nedostatek intelektuální integrity.

+4/−12
7.6.2016 11:45

T79o37m49á12š 42K55a25p85l35a24n 8833799583743

překvapivě velká část světových vědců věří v "něco" (bůh, řád ... prostě něco, co tomu okolo nás dalo důvod a smysl).

+2/−2
7.6.2016 13:39

O12n98d53ř44e38j 29Š17i87n80d97l48e68r 2727528496835

To ano. O tom, že spousta vědců pěstuje takový doublethink vím. Jen u pana Grygara to vyznívá hodně komicky když uvážíme jeho akitvity typu Sysifos.

Jinak je to typické pro lidi, že chtějí aby jim někdo důvod a smysl dal. Samotná myšlenka, že to je celé na nich a smysl a důvod si musí najít nebo v životě vybudovat sami je děsí. Náboženství je v tomhle dost infantilizační...

+4/−8
7.6.2016 13:44

M54i36r47e63k 63K52o49v89a50c16i59k 5261241261227

Možná by tedy bylo fajn si zjistit, co to ten Sysifos je. Sysifos se nezabývá vírou, zabývá se tím, že někdo vydává víru za vědu! Pan Grygar toto evidentně umí velmi dobře rozlišit...

+2/−1
7.6.2016 21:58

P18e63t45r 81Z57d46e75n88ě71k 2394909564

Ano, protože máme omezené znalosti a mnoho věcí si neumíme vysvětlit. Pokuste se neandertálcům vysvětlit funkci automobilu nebo TV přijímače. Byl bych zvědav, jak byste dopadl;-D

+1/−1
7.6.2016 15:37

I51r63e73n82a 71P46l51a69c56h42e94t20k59o58v62á 3924324690907

Hodně domorodců by chtelo tu kouzelnou kartičku co dává peníze. Ale myslím, že vysvětlit by to šlo ;)

+1/−1
7.6.2016 17:44

R73o63b84e39r15t 36J70a91n46í78k 2477746348726

nevim, co je to "velka cast", ale treba v americke "akademii ved" veri v nejakeho boha apod. cca 10% a 90% neveri.

+1/0
7.6.2016 16:18

K97a35t76e33ř86i78n72a 56D65r75a68h34o32k97o82u81p65i12l48o27v91á 9656341672553

Citovala bych zákon A.C. Clarka:1) Když významný starší vědec prohlásí že něco je možné, má téměř vždy pravdu. Když prohlásí, že něco je nemožné, téměř vždy se mýlí. ;-D

+48/−3
7.6.2016 8:11

J11a54n 14B89u19r66i69a47n 2633609364260

Jenže to se s Grygarem nevylučuje - on si jen myslí, že jisté anomálie, které Brown vysvětluje existencí deváté planety, budou vysvětleny jinak. Buď jak buď - nějaký objev je jistý.

+10/0
7.6.2016 8:48

S98t81a21n10i17s29l62a45v 11S47t92u63p95k80a 6721845545130

Nemám rád logické klamy v citátech ani v nadpisech. Navíc formulované jako ad ignorantiam (nadpis) a falešné dilema (Clark). Taktéž citáty nemají vypovídací hodnotu, abychom se jich dovolávali. Můžeme k předmětnému tvrzen mluvit pouze o pravděpodobnosti a předkládat teorii. Předpokládat však můžeme cokoliv, existenci či neexistenci, to, pro co nemáme relevantní důkaz, ale sémanticky je to prázdné, dokud jej nepředložíme, abychom mohli učinit relevantní závěr a nebyli obětí důkazu kruhem či ad ignorantiam apod. Grygar se přiklání pouze k jiné pravděpodobnosti.

+2/−1
7.6.2016 11:36

O41n11d18ř76e85j 34Š67i65n55d19l97e86r 2677478556655

Ten Clarke mi teda jako falešné dilema nepříjde. Máme dva bity. Jeden bit nám říká zda vědec tvrdí možnost nebo nemožnost a druhý zda je něco skutečně možné nebo nemožné:

00 - Vědec tvrdí že je něco nemožné a má pravdu. Clarke zohledňuje obratem "TÉMĚŘ vždy se mýlí" ("guarding statement")

01 - Vědec tvrdí, že je něco nemožné a mylí se - Podle Clarka vysoce pravděpodobné

10 - Vědec tvrdí, že je něco možné ale ono není. Viz. 00

11 - Vědec tvrdí, že něco možné je a ono je, viz. 01

+2/0
7.6.2016 11:56

S66t29a37n27i84s46l71a32v 53S62t60u50p93k37a 6931835925600

Když někdo tvrdí, že je něco možné, neznamená to nutně a nemusí vůbec znamenat, že má téměř vždy pravdu a naopak. Tam, kde existuje celá škála jevů, kauzalit a možností. I odkazování na staršího vědce je zavádějící a nelze se tím řídit, ale pouze důkazy.

Pokud to vtáhnu do praxe na nejrůznější výzkumy, které se někým pokládají za možné zpočátku v podstatě všechny, kdy se logicky ověřuje kriticky daná možnost a na výzkumy se vynaloží proto množství peněz a častu, tak se na konci ukáže málo procent průkazných (dle vědní disciplíny atd.) a nikoliv tak, že mají téměř vždy pravdu. Když, někdo tvrdí, že je něco možné, neznamená to, že má téměř vždy pravdu.

Dá se souhlasit s tím, že že pokud vědec kategoricky tvrdí nemožnost, dopouští se tím ad ignorantiam, ale nutně to nemusí znamenat, že nemusí mít pravdu. Stejně tak, jako by tvrdil existenci. Pravdivost se dá dokázat pouze důkazy.

Dovolávání se vtipně citace v příspěvku v kontextu s nadpisem opět vyznívá jako falešné dilema, kdy Grigarovi něco podsouváme a dovoláváme se citátu, který nemá vypovídací hodnotu o daném předmětném tvrzení ani sám o sobě o tom, jaká tvrzení jsou pravdivá.

+1/−1
7.6.2016 12:40

B28o35r17i31s 95O85n41d51e72r53k46a 1244798559174

S vámi musí být u piva zábava. ;-D

+6/−1
7.6.2016 13:07

O39n23d52ř57e37j 28Š93i38n85d32l32e73r 2277708276245

Tak to jsme si nerozuměli. Já myslel že nazýváte Clarkův výrok falešným dilematem izolovaně a ne v relaci k článku. Jinak všimněte si, že Clarke se nezmiňuje o případech, kdy se vědec vyjadřuje k pravděpodobnosti/nepravděpodobnosti - přísně vzato tedy skutečně není úplně relevantní k obsahu článku. Jinak doufám si oba rozumíme v tom, že je to takový bonbot. Striktně vztato ne úplně korektní ale má svoji hodnotu jako pozorování.

Jinak je čeština váš rodný jazyk? Váš sloh tím jak je psaný, je pro mě velice náročný na uchopení i tam, kde vyjadřujete docela jednoduché myšlenky. U některých vašich vět jsem si musel udělat analýzu...

+1/−1
7.6.2016 13:54

S23t92a17n28i29s58l45a33v 50S84t43u72p28k84a 6391825145430

Obojí je logický klam. Ten citát, ať již jej řekl či ne, je sám o sobě klamný a zde použitý, kdy se dovolává řečník autority (další logický klam), se jedná opět o další falešnou argumentaci. Lidé je nevědomky užívají na podporu jakýchkoliv přesvědčení a je normální, že se různě kombinují.

citace výroku Clark (ať už to řekl či ne): "Když významný starší vědec prohlásí že něco je možné, má téměř vždy pravdu. Když prohlásí, že něco je nemožné, téměř vždy se mýlí."

"Clark" předkládá dvě možnosti o skupině starších významných vědců a jedná se o falešné dilema a kvalifikující jazyk.

To, jestli někdo prohlásí, že je něco možné, nemá žádnou vypovídací hodnotu o tom, zda-li má téměř vždy pravdu.

(viz. výzkumy, kdy se předpokládá z počátku cokoliv, ale průkazných jich je nakonec opravdu málo). Taktéž je úplně jedno, kdo daný výrok prohlásí.

Když někdo prohlásí, že je něco nemožné, nemá to žádnou vypovídací hodnotu o tom, zda-li je to pravda a je to nemožné, a že se téměř vždy mýlí.

To, co je a není možné, je či není pravda, prokáží až konkrétní relevantní, tvrdá data a nikoliv předpoklady.

Přelomové či průkazné studie nerostou na stromech a valná část je cest slepých. Např. ve vědní medicíně se ukazuje sotva 5 procent výzkumů a tvrzení průkazných, které zprvu byly pokládány za možné. (Každá vědní disciplína to bude mít jiné).

Daný citát je klamný. Nemá žádnou vypovídací hodnotu o jakémkoliv daném předmětném tvrzení a co zpravidla je mylné či pravdivé. Taktéž dovolávání se ho nemá vypovídací hodnotu o tom, co je a není možné, kde leží pravda, a co se nakonec ukáže jako průkazné.

To, kdo má pravdu, co je a není možné, určí pouze relevantní důkazy, tvrdá data, nikoliv logické klamy.

0/0
7.6.2016 15:18







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.