Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Mladí vědci ukázali, jak ČR přichází o miliony kvůli vědeckým predátorům

Český stát posílá vědcům a jejich univerzitám milióny korun i za články publikované v podvodných nebo neetických časopisech, které se tváří jako vědecké. Výzkumníci z Karlovy univerzity úspěšně prošli schvalovacím procesem takového predátorského časopisu se smyšlenou, podezřelou a po všech stránkách „zpackanou“ studií.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P95e65t43r 24N72i81v15n81i86c79k41ý 3172404385627

Starý Myrphyho zákon:

Dynamika rozvoje a pokroku vědeckého nebo technického odvětví je nepřímo úměrná počtu časopisů a článků tomuto se věnujícím.

+2/0
6.6.2016 8:00

J12a41n 18D35l72o22u25h56ý 7314959910369

System si za to muze sam. Univerzity honi body, aby mely penize na vyzkum a odborni pracovnici musi publikovat ( i kdyz zrovna treba neni co ) jinak se saha na osobni ohodnoceni. Cili predator pouze zalepil vzniklou diru na poli vedeckych casopisu ;-) Dokud se budou dostavat penize za body, pak se nic nezmeni...

+8/0
5.6.2016 23:09

M80a92r67i37e 24V26e58r29n50e61r10o70v36a 1128140869911

Bohužel realita dnešních vědců je čím více článků do roka, tím lépe. A to je velmi špatné. No jo, jenže voni se můžou zbláznit, když jim EU jinak nedá peníze na kdejaké podřadné výzkumy, ale kvalita je tatam.

0/0
5.6.2016 13:32

J97o20s85e42f 67T59r26ö61g33l 8349312796196

Problém predátorských časopisů je poněkud složitější než se může zdát. Jeffrey Beall udělal obrovský záslužný kus práce v odhalování nečestných a predátorských praktik, nicméně je třeba vidět, že jeho seznam je subjektivní - o zařazení vydavatele / časopisu stejně jako o publikování komentáře na svém blogu rozhoduje výhradně on, byť vědecká komunita mu posílá bohaté podklady. Je také třeba vidět, že pan Beall rozhodně není příznivcem Open-Access publishing jako takového, což jeho práci poněkud znehodnocuje.

Publikování obecně i publikování vědeckých a odborných prací bylo výdělečnou činností odjakživa, lhostejno zda v klasické předplatitelské podobě nebo v novém Open-Access pojetí. Je také třeba vidět, že tento business z obou stran likviduje úspěšně svou "nevýdělečnou" konkurenci a řada velkých vydavatelství postupně pohlcuje vědecké časopisy vydávané na nekomerční bázi vědeckými institucemi jako jsou ústavy, univerzity, federace. V poslední době je tento trend významný.

Open-Access publishing vzniklo jako přímá reakce na rostoucí předplatitelské ceny vědeckých časopisů korespondující se zisky v řádu miliard USD velkých vydavatelství jako Springer nebo Elsevier. Přitom na jejich počínání lze nahlížet také jako na predátorské - vědci bádají obvykle za veřejné peníze, své výsledky ZDARMA předávají redakci, tam je ZDARMA zpracuje editor, ZDARMA zrecenzují recenzenti a to celé pak vydavatelství vydá elektronicky nebo tištěně a prodá za poměrně nekřesťanské peníze s velkým ziskem zpět vědcům. Veřejnost, která toto financuje, si obvykle výsledky nepřečte (leda přes univerzitní knihovny), což trápí zejména podnikatelský sektor. Open-Access se sice publikuje také za nemalé peníze (publikační poplatky se pohybují od 200 až po 2000 EUR), ale alespoň si výsledky může přečíst kdokoliv doma od počítače, což přispívá k průhlednosti procesu jako takového. Ne nadarmo EU tlačí na Open-Access u veřejně financovaného výzkumu (v program Horizon 2020 to např. platí už teď).

+10/0
4.6.2016 23:58

J22o28s80e54f 33T87r29ö52g27l 8899802186216

Pokračování: Predátorské časopisy na tomto businessu jen parazitují a je na vědecké komunitě, aby toto eliminovala podobně jako jiné neetické praktiky (např. plagiátorství - už dnes je např. běžné porovnávání rukopisu s publikovanými pracemi, bývají tu požadavky na odeslání dat ke kontrole vyhodnocování, bývají tu požadavky na přiložení nepublikovaných citovaných zdrojů apod.). Eliminace se ale neobejde bez vzniku profesionálního black-listu, opírat se o práci jednoho knihovníka (při vší úct k němu, dělá, co může) nelze.

Je také třeba vidět, že publikace v predátorském časopise nemusí být nutně špatná, řada autorů tam pošle článek v dobré víře, řada vědců vůbec netuší, že nějaké predátorské časopisy existují. Podobně studenti (hlavně doktorandi nebo postdoci); těžko lze např. odolat nabídce o publikování disertační práce, která byla "vybrána jako excelentní". Platí to i obráceně, největší vědecké objevy, ale i největší omyly a největší podvody vycházejí v časopisech jako je Science a Nature, i když připouštím, že proti predátorským časopisům takových projde jen málo.

Také je třeba vidět, že klasické předplatitelské publikování má svoje limity, např. na počet článků za rok, zatímco v poslední době se publikační aktivita řady "východních" zemí včetně nás nebo třeba Číny v souvislosti se změnou organizace výzkumu významně zvýšila a tyto články je potřeba někde udat. Predátorské časopisy nabízí snadnou cestu, po které se občas někdo záměrně nebo nechtěně vydá, obvykle nakonec ke škodě své i své instituce.

+6/0
5.6.2016 0:16

O50l40d46ř97i69c17h 38Ř63e32z85n15í93k 7225422514748

navíc tyto časopisy jsou především produktem tlaku úředníků na vykazování výstupů. V řadě renomovaných časopisů přijetí článku trvá déle, než samotný průběh grantu, jehož je výstupem (GAČR se dnes dává na 2 nebo 3 roky, což je tedy vyložený výsměch). Navíc ani často nemohou uspokojit uměle nebo účelně zvýšenou potřebu publikovat, takže trh přišel s řešením - asi nebude překvapující, že řadou tzv. predátorských časopisů stojí právě akademici. Současně také vznikla hromada různých "institučních" periodik, kde se sice recenze dělají a za publikování se neplatí, ale jsou to recenze jen pro formu a výsledek je v podstatě stejný - výkaz v ročním hodnocení grantu.

+1/0
5.6.2016 8:49

O90l91d37ř48i40c49h 81Ř89e81z78n25í67k 7485802294148

ale ono je to docela pochopitelné, úředník chce mít jistotu, že když poskytne peníze na vědu, tak chce také vidět nějaké výstupy - přičemž řada "vědců" v grantu vidí jednak snadný ne-li bezpracný příjem pro sebe a navíc univerzity penězi z grantu platí za učení, za které jinak vyučující z nižších akademických řad dostává leda kapesné na svačinu - na řadě univerzit se totiž postupně rozmáhají neofeudální vazalské vztahy a mnohobročnictví - tedy podstatná část peněz zmizí v jedné a té jediné správné kapse, práci ovšem za zlomek musí odvést níže postavení jedinci - vazalové.

0/0
5.6.2016 9:01

J33o55s19e84f 25T35r63ö23g51l 8549882416746

O vazalských vztazích nic nevím. Ale považovat grant za bezpracný zdroj příjem je nesmysl. Neudělat nic a obhájit grant je v podstatě nemožné, makat se musí.

+1/0
5.6.2016 14:06

O60l20d55ř77i76c36h 97Ř53e68z80n11í57k 7565252904908

tak to buďte rád ;-D

0/0
5.6.2016 14:27

J25o51s65e11f 69T65r33ö65g59l 8649382236966

To je spíše důsledek. Jak VŠ tak AV je dlouhodobě podfinancovaná a to samozřejmě svádí ke snadnějším způsobům získávání financí. Ve standardním systému by to nebylo moc zapotřebí. Srovnání hledejme třeba v Rakousku, což je země s ČR srovnatelná, ale výzkumu podporující násobně.

+2/−1
4.6.2016 23:36

J85a59n 49D24l31o67u69h89ý 7714549310599

Problem je v tom "za co" VS dostava za VaV penize. Tady se premenuji body na penize. Cim vic bodu, tim vic penez. Nic jineho... Pak vzdy se pujde nejjednodusi cestou jak prikit k bodum, ktere se premeni na penize.

0/0
5.6.2016 23:12
Foto

B64r74o18n37i68s19l71a32v 80G39a46b74r73y90š 2532319211

Nejhorší je, že se věda pořád podceňuje, nějaký čutálista se má finančně líp než třeba profesor medicíny. Používají se vědecké výsledky kromě lékařství v praxi? Podle mě málo, ne-li vůbec, vidím to na dopravě, kterou jsem vystudoval. Kdejaký politik má větší váhu slova než odborník.

0/0
4.6.2016 23:25

O27l70d68ř40i71c93h 50Ř18e42z93n33í30k 7795522964448

tak jak jsem to poznal, ono zas tak horké nebude. Zvláště pokud současný systém umožňuje štědré mnohoobročí s třemi, čtyřmi úvazky a ve výsledku se onen profesor má lépe než kde jaký podnikatel, přičemž jeho vědecké schopnosti těžce pokulhávají za schopností efektivně vysávat systém ;-D

+1/0
4.6.2016 23:34
Foto

B50r15o90n25i38s89l55a65v 90G25a55b23r73y49š 2402239481

Jak můžete hodnotit vědecké schopnosti profesora, když o jeho práci nic nevíte? Když tady některé vyjmenuju, nebudete je znát, protože jsou to úzce specializovaní lidé, které běžný člověk nepostřehne. Mám tu čest znát třeba prof. Petru Šulcovou, která vyniká v chemii a technologii anorganických materiálů.

Vy vidíte jen publikace, ale nesledujete jeho přednášky, praxi apod.

0/0
5.6.2016 10:15

O77l53d82ř61i29c91h 79Ř67e28z36n24í48k 7115112854498

a) jak víte, že nic nevím b) 3 x plný úvazek = práce 24 hodin denně ;-D

0/0
5.6.2016 10:38
Foto

B40r33o84n62i16s81l36a24v 13G49a56b48r36y43š 2912639201

Není v lidských silách podrobně sledovat práci několika desítek profesorů. Kromě veřejně známých, např. prof. Pirka, jsem zmínil právě prof. Šulcovou, která veřejnosti tolik známá není, ale v odborných kruzích je významná. Já sleduju jen svůj obor, takže mi třeba unikají profesoři historie, literatury, stavitelství nebo strojírenství.

0/0
5.6.2016 10:44
Foto

J81a11r98o23m82í30r 22H20l57u19b63e40k 2266880244691

Pokud by výzkum a vynálezy financovaly socialistické státy, jako je tomu dnes, svítili bychom loučemi, komunikovali signálními ohni, jezdili na oslech, v lepším případě na koních. Ti dávní vědci a učenci si to financovali ze svého, nikdo jim nic nedal, ale měli myšlenku a sílu se s problémy poprat. Mnozí skončili v zapomnění. Dnešní vědci se zajímají pouze o granty.

+1/0
4.6.2016 22:56

M73i43c25h54a59l 42K94o26l67o57v79r45a41t 5407843435602

Bez recencí to nesmí být, jinak je to fakt jen důl na peníze.

0/0
4.6.2016 22:36

J38a29n 98U86l35r56i12c72h 9529576729724

Problém není v těch časopisech, nýbrž v tom, že vůbec někdo dostává za výzkum peníze od vlády.

Konec tohoto financování by automaticky ukončil bizarní praxi honby za publikacemi v časopisech. Hodnotu výsledků výzkumu by určoval zájem soukromých zákazníků či mecenášů a částka, kterou by byli ochotni za ty výsledky zaplatit.

+1/−8
4.6.2016 22:13

P83a85v59e42l 77S62o10b75o19t59k49a 5160814

jj, například Einstein dostal od soukromých firem za objev Teorie relativity majlant.

+7/0
4.6.2016 22:15

J54a34n 50U76l77r26i34c29h 9799876699244

Nedodtal, takže ta drzá lež má samozřejmě nulovou hodnotu.

0/−4
4.6.2016 22:50

B47o85h23u80s17l83a32v 53B83i71n29k12a 1629776848660

Monomaniakální šílenci jsou na diskusích zábavnní, ale opravdu by neměli rozhodovat.

+3/0
5.6.2016 0:49

O50l77d78ř92i14c80h 32Ř61e95z73n41í48k 7525132964898

na to je dobrá scénka z filmu Absurdistán - veškerý genetický výzkum se soustředil na padání vlasů a na prodloužení erekce ;-D ;-D ;-D

+4/0
4.6.2016 22:29

J27a95n 24U23l62r37i52c65h 9829376699624

Samozřejmě nikoli. Soustředil by se na dvě věci, na kterých lidem nejvíce záleží a za které jsou ochotni nejvíce zaplatit - délku kvalitativně dobrého života a plodnost.

0/−2
4.6.2016 22:53

O30l73d24ř48i48c62h 38Ř19e89z31n77í66k 7635612844428

takže vlasy a erekci ;-D R^

+3/0
4.6.2016 23:36

J51a83n 11U80l73r39i84c66h 9629706149224

Ne.

0/−2
4.6.2016 23:43

O35l23d19ř75i20c68h 40Ř31e59z92n98í89k 7735872984958

jak může být dlouhý život kvalitní bez pořádný erekce a hřívy?!? ;-D ;-D ;-D

+2/0
5.6.2016 0:01

J27a56k59u11b 52H19e23g98e36n88b88a90r88t 9565844779574

Třeba přenesením mysli do stroje? ;-)

0/0
6.6.2016 12:46

R26o83m76a21n 11L56a93n30g62e82r 9584834212162

A jak se přenáší ta erekce? ;-D

0/0
6.6.2016 15:08

O85l40d87ř49i16c21h 13Ř69e25z10n20í49k 7305792484428

zasunutí USB 3 ;-D

0/0
6.6.2016 21:06
Foto

P12a17v31e41l 57K14a32s84í26k10, 64T79e88c36h63n24e24t82.13c60z

Ne všechno je tak jednoduché, jak se zdá v lekci Úvod do Makroekonomie.

+3/0
4.6.2016 22:35

J10a17n 78U65l54r55i67c75h 9119606359234

To není argument.

0/−2
4.6.2016 22:53

D80a30v79i51d 62H78i57l80l18e 9132324154558

Zato vas argument o financni prospesnosti vyzkumu je uzasny. Takze pokud chci neco delat pro blaho cloveka mam smulu, protoze to musim nekomu prodat a ten nekdo to samozrejme bude prodavat dal. Takze vlastne pomuzu jen tem co na to maji penize.... Parada.

+2/0
4.6.2016 23:16

J32a80n 87U46l94r34i47c76h 9879416949384

Pokud se něco nedá prodat, je to bezcenné. To je do očí bijícící skutečnost.

0/−3
4.6.2016 23:46

O64l86d12ř45i55c83h 64Ř73e50z97n68í56k 7225612454348

Jak chcete například zpeněžit teorii velkého třesku? S uplatněním by nejspíše neuspěla ani teze o heliocentrické soustavě ;-D ;-D ;-D váš názor se taky nedá prodat, ergo je ...

+1/0
4.6.2016 23:54
Foto

P72a20v31e73l 78K39a15s36í87k46, 92T87e83c22h97n91e55t44.61c29z

Maxwellovy rovnice byly svého času zbytečné teoretizování, dotyční pánové (Gauss, Maxwell, Faraday a Ampere) je neprodali státu ani nadnárodní korporaci. Přesto na nich staví pochopení elektřiny, později elektroniky, a tedy velká část pokroku za posledních 150 let.

+5/0
5.6.2016 11:01

B38o85h14u15s79l71a98v 63B52i78n85k89a 1769266408150

To je argument a ve Vašem případě je jeho prostota odpovídající úrovni toho, komu se argumentuje. Základní výzkum je pro vědu zásadní a soukromníci ho fakt platit nebudou.

+1/−1
5.6.2016 0:48
Foto

B95r61o46n15i70s46l74a89v 56G52a73b55r52y36š 2272779451

Smím vědět, jakého titulu jste dosáhl či případně jaký jste napsal vědecký článek?

0/0
4.6.2016 23:16

J50a38n 55U10l29r41i68c34h 9799456439694

Mám dva tituly, z nichž ten podstatnější neplatí: Baron a Mgr..

Nevidím žádný důvod publikovat v časopisech. Jako právník jsem ale napsal tisíce velice užitečných textů, za které jsem dostal slušně zaplaceno.

+1/−2
4.6.2016 23:42

O55l67d92ř34i49c68h 75Ř29e20z16n90í20k 7235572374978

Baron Ulrich von Bohnitz, tak to jsme tu ještě neměli ;-D ;-D ;-D

+3/0
4.6.2016 23:58

B52o20h26u60s18l53a35v 87B84i14n76k30a 1779806908110

A navíc jste zábavný, jakkoliv nechtěně.

0/0
5.6.2016 0:50
Foto

B41r30o11n84i79s31l13a66v 51G57a35b43r47y44š 2852709131

Jenže je důležité prezentovat své výsledky.

Já jsem nedávno obhájil Ph.D. Při psaní své disertační práce jsem vycházel z poznatků mých předchůdců a jejich výzkumy a závěry jsem doplnil, aktualizoval a upřesnil, případně změnil nebo vyvrátil. Protože když něco píšete, musíte si zmapovat to, co už bylo napsáno, abyste nevymýšlel vymyšlené. A není to jen publikování v časopisech, ale i přednášky na konferencích, kde okamžitě dostáváte zpětnou vazbu.

+3/0
5.6.2016 10:09

P69a80v69e28l 82S61o11b41o15t49k44a 5910544

Česká věda nemůže existovat, protože český patent je k ničemu a za CELOevropský se nedoplatíte.

Takže poděkujte českým nacionalistům za to že máme patentovou samostatnost - za to, že Američan, Rus, Ind nebo Číňan patentuje pro stovky miliónů lidí, a tak se mu to vyplatí, zatímco v ČR patentujete pro 10 miliónů a všichni okolo se vám jen smějí jak jste hloupí že jim dáváte/zveřejňujete zadarmo svůj vývoj.

0/−2
4.6.2016 22:10

P51a38v25e89l 78K92a56f52k28a 8314173591195

Témata: Majdan, pravopis, Univerzita Karlova

?

0/0
4.6.2016 22:06
Foto

P59a27v90e50l 49K27a16s26í17k10, 31T81e58c68h98n52e73t81.67c74z

Automaticky přiděluje redakční systém podle obsahu článku.

+1/0
4.6.2016 22:39

J95o15z96e28f 56Z65á92h23u60m51e58n61s68k72ý 1111828494640

Jak se stavět k Plos One?

0/0
4.6.2016 21:34

O98l26d84ř38i43c38h 93Ř17e29z33n57í10k 7535492484838

zády? ;-D

0/0
4.6.2016 22:31

J22o54s30e72f 92T82r34ö91g65l 8659502686226

PLos One je jeden z průkopníků Open Access a zároveň časopis, který v podstatě vyřadil "oblíbené" hodnocení podle inovativnosti článku, což je asi jediná kontraverze (podle jiných výhoda). Obecně je to asi dobré publikační médium, které rozhodně neopublikuje všechno bez rozmyslu a bez peer-review a články v něm publikované mají solidní odezvu (citovanost).

+2/0
4.6.2016 22:58

J18a23r83o60m56í62r 76Š71r25á91m91e72k 3777866347942

Pokud si dobře vzpomínám, tak se přímo hlásí k tomu, že recenzní řízení by u nich mělo být trochu méně přísné, protože se předpokládá vědecky gramotný čtenář. Recenze by tak měla být zaměřena spíše na hrubé a očividné chyby. Je ale třeba si uvědomit, že recenzent může postupovat (a často postupuje) obvyklým způsobem, takže rozhodně neprojde jakákoliv blbost. Ale někdy se tam může objevit i perla. Ta se ale může dostat kamkoliv, zejména pokud sebevědomí recenzentů dalece přesáhne jejich odbornost a recenzují vlastně jen podle instituce nebo jména autora. Můj oblíbený příklad, který má dokonce cca 150 citací a ne všechny jsou kritizující, je znovuobjevení lichoběžníkového pravidla: care.diabetesjournals.org

Takže Plos One je třeba brát s rezervou, ale ne s přehnanou. Na druhou stranu uznávám, že pokud bude někdo směřovat většinu výstupů do Plos One, bude to vzbuzovat pochyby. Ale i ty pochyby je třeba brát s rezervou, protože publikaci v Plos One přetaví kafemlejnek na poměrně dost bodů, takže to může být celkem racionální volba.

0/0
5.6.2016 13:08







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.