Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Mladí vědci ukázali, jak ČR přichází o miliony kvůli vědeckým predátorům

Český stát posílá vědcům a jejich univerzitám milióny korun i za články publikované v podvodných nebo neetických časopisech, které se tváří jako vědecké. Výzkumníci z Karlovy univerzity úspěšně prošli schvalovacím procesem takového predátorského časopisu se smyšlenou, podezřelou a po všech stránkách „zpackanou“ studií.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P94e55t12r 94N14i48v42n79i75c59k89ý 3202744475877

Starý Myrphyho zákon:

Dynamika rozvoje a pokroku vědeckého nebo technického odvětví je nepřímo úměrná počtu časopisů a článků tomuto se věnujícím.

+2/0
6.6.2016 8:00

J89a32n 16D16l73o89u90h78ý 7434179570879

System si za to muze sam. Univerzity honi body, aby mely penize na vyzkum a odborni pracovnici musi publikovat ( i kdyz zrovna treba neni co ) jinak se saha na osobni ohodnoceni. Cili predator pouze zalepil vzniklou diru na poli vedeckych casopisu ;-) Dokud se budou dostavat penize za body, pak se nic nezmeni...

+8/0
5.6.2016 23:09

M60a34r60i90e 21V11e72r64n16e90r53o29v75a 1628230749421

Bohužel realita dnešních vědců je čím více článků do roka, tím lépe. A to je velmi špatné. No jo, jenže voni se můžou zbláznit, když jim EU jinak nedá peníze na kdejaké podřadné výzkumy, ale kvalita je tatam.

0/0
5.6.2016 13:32

J80o75s49e31f 81T64r35ö10g80l 8649172306646

Problém predátorských časopisů je poněkud složitější než se může zdát. Jeffrey Beall udělal obrovský záslužný kus práce v odhalování nečestných a predátorských praktik, nicméně je třeba vidět, že jeho seznam je subjektivní - o zařazení vydavatele / časopisu stejně jako o publikování komentáře na svém blogu rozhoduje výhradně on, byť vědecká komunita mu posílá bohaté podklady. Je také třeba vidět, že pan Beall rozhodně není příznivcem Open-Access publishing jako takového, což jeho práci poněkud znehodnocuje.

Publikování obecně i publikování vědeckých a odborných prací bylo výdělečnou činností odjakživa, lhostejno zda v klasické předplatitelské podobě nebo v novém Open-Access pojetí. Je také třeba vidět, že tento business z obou stran likviduje úspěšně svou "nevýdělečnou" konkurenci a řada velkých vydavatelství postupně pohlcuje vědecké časopisy vydávané na nekomerční bázi vědeckými institucemi jako jsou ústavy, univerzity, federace. V poslední době je tento trend významný.

Open-Access publishing vzniklo jako přímá reakce na rostoucí předplatitelské ceny vědeckých časopisů korespondující se zisky v řádu miliard USD velkých vydavatelství jako Springer nebo Elsevier. Přitom na jejich počínání lze nahlížet také jako na predátorské - vědci bádají obvykle za veřejné peníze, své výsledky ZDARMA předávají redakci, tam je ZDARMA zpracuje editor, ZDARMA zrecenzují recenzenti a to celé pak vydavatelství vydá elektronicky nebo tištěně a prodá za poměrně nekřesťanské peníze s velkým ziskem zpět vědcům. Veřejnost, která toto financuje, si obvykle výsledky nepřečte (leda přes univerzitní knihovny), což trápí zejména podnikatelský sektor. Open-Access se sice publikuje také za nemalé peníze (publikační poplatky se pohybují od 200 až po 2000 EUR), ale alespoň si výsledky může přečíst kdokoliv doma od počítače, což přispívá k průhlednosti procesu jako takového. Ne nadarmo EU tlačí na Open-Access u veřejně financovaného výzkumu (v program Horizon 2020 to např. platí už teď).

+10/0
4.6.2016 23:58

J21o26s69e40f 84T90r24ö35g38l 8289632456246

Pokračování: Predátorské časopisy na tomto businessu jen parazitují a je na vědecké komunitě, aby toto eliminovala podobně jako jiné neetické praktiky (např. plagiátorství - už dnes je např. běžné porovnávání rukopisu s publikovanými pracemi, bývají tu požadavky na odeslání dat ke kontrole vyhodnocování, bývají tu požadavky na přiložení nepublikovaných citovaných zdrojů apod.). Eliminace se ale neobejde bez vzniku profesionálního black-listu, opírat se o práci jednoho knihovníka (při vší úct k němu, dělá, co může) nelze.

Je také třeba vidět, že publikace v predátorském časopise nemusí být nutně špatná, řada autorů tam pošle článek v dobré víře, řada vědců vůbec netuší, že nějaké predátorské časopisy existují. Podobně studenti (hlavně doktorandi nebo postdoci); těžko lze např. odolat nabídce o publikování disertační práce, která byla "vybrána jako excelentní". Platí to i obráceně, největší vědecké objevy, ale i největší omyly a největší podvody vycházejí v časopisech jako je Science a Nature, i když připouštím, že proti predátorským časopisům takových projde jen málo.

Také je třeba vidět, že klasické předplatitelské publikování má svoje limity, např. na počet článků za rok, zatímco v poslední době se publikační aktivita řady "východních" zemí včetně nás nebo třeba Číny v souvislosti se změnou organizace výzkumu významně zvýšila a tyto články je potřeba někde udat. Predátorské časopisy nabízí snadnou cestu, po které se občas někdo záměrně nebo nechtěně vydá, obvykle nakonec ke škodě své i své instituce.

+6/0
5.6.2016 0:16

O34l25d24ř62i54c24h 37Ř65e67z73n75í22k 7215122784358

navíc tyto časopisy jsou především produktem tlaku úředníků na vykazování výstupů. V řadě renomovaných časopisů přijetí článku trvá déle, než samotný průběh grantu, jehož je výstupem (GAČR se dnes dává na 2 nebo 3 roky, což je tedy vyložený výsměch). Navíc ani často nemohou uspokojit uměle nebo účelně zvýšenou potřebu publikovat, takže trh přišel s řešením - asi nebude překvapující, že řadou tzv. predátorských časopisů stojí právě akademici. Současně také vznikla hromada různých "institučních" periodik, kde se sice recenze dělají a za publikování se neplatí, ale jsou to recenze jen pro formu a výsledek je v podstatě stejný - výkaz v ročním hodnocení grantu.

+1/0
5.6.2016 8:49

O85l11d91ř10i98c70h 87Ř17e59z92n81í89k 7515662494208

ale ono je to docela pochopitelné, úředník chce mít jistotu, že když poskytne peníze na vědu, tak chce také vidět nějaké výstupy - přičemž řada "vědců" v grantu vidí jednak snadný ne-li bezpracný příjem pro sebe a navíc univerzity penězi z grantu platí za učení, za které jinak vyučující z nižších akademických řad dostává leda kapesné na svačinu - na řadě univerzit se totiž postupně rozmáhají neofeudální vazalské vztahy a mnohobročnictví - tedy podstatná část peněz zmizí v jedné a té jediné správné kapse, práci ovšem za zlomek musí odvést níže postavení jedinci - vazalové.

0/0
5.6.2016 9:01

J12o27s28e21f 74T64r50ö53g74l 8509832596126

O vazalských vztazích nic nevím. Ale považovat grant za bezpracný zdroj příjem je nesmysl. Neudělat nic a obhájit grant je v podstatě nemožné, makat se musí.

+1/0
5.6.2016 14:06

O66l18d78ř12i32c59h 92Ř77e43z31n34í26k 7535742474648

tak to buďte rád ;-D

0/0
5.6.2016 14:27

J44o83s77e32f 18T71r10ö98g60l 8169732366366

To je spíše důsledek. Jak VŠ tak AV je dlouhodobě podfinancovaná a to samozřejmě svádí ke snadnějším způsobům získávání financí. Ve standardním systému by to nebylo moc zapotřebí. Srovnání hledejme třeba v Rakousku, což je země s ČR srovnatelná, ale výzkumu podporující násobně.

+2/−1
4.6.2016 23:36

J58a54n 94D47l33o98u89h24ý 7804719630269

Problem je v tom "za co" VS dostava za VaV penize. Tady se premenuji body na penize. Cim vic bodu, tim vic penez. Nic jineho... Pak vzdy se pujde nejjednodusi cestou jak prikit k bodum, ktere se premeni na penize.

0/0
5.6.2016 23:12
Foto

B60r19o49n83i88s49l48a96v 78G37a84b49r74y34š 2442989161

Nejhorší je, že se věda pořád podceňuje, nějaký čutálista se má finančně líp než třeba profesor medicíny. Používají se vědecké výsledky kromě lékařství v praxi? Podle mě málo, ne-li vůbec, vidím to na dopravě, kterou jsem vystudoval. Kdejaký politik má větší váhu slova než odborník.

0/0
4.6.2016 23:25

O12l33d97ř85i13c17h 94Ř74e70z57n36í24k 7645532684958

tak jak jsem to poznal, ono zas tak horké nebude. Zvláště pokud současný systém umožňuje štědré mnohoobročí s třemi, čtyřmi úvazky a ve výsledku se onen profesor má lépe než kde jaký podnikatel, přičemž jeho vědecké schopnosti těžce pokulhávají za schopností efektivně vysávat systém ;-D

+1/0
4.6.2016 23:34
Foto

B59r54o54n48i88s21l31a84v 86G86a61b74r66y61š 2822349651

Jak můžete hodnotit vědecké schopnosti profesora, když o jeho práci nic nevíte? Když tady některé vyjmenuju, nebudete je znát, protože jsou to úzce specializovaní lidé, které běžný člověk nepostřehne. Mám tu čest znát třeba prof. Petru Šulcovou, která vyniká v chemii a technologii anorganických materiálů.

Vy vidíte jen publikace, ale nesledujete jeho přednášky, praxi apod.

0/0
5.6.2016 10:15

O79l80d64ř61i92c62h 33Ř45e76z93n73í77k 7485512234298

a) jak víte, že nic nevím b) 3 x plný úvazek = práce 24 hodin denně ;-D

0/0
5.6.2016 10:38
Foto

B95r15o37n83i54s61l62a43v 85G63a27b30r17y23š 2952909741

Není v lidských silách podrobně sledovat práci několika desítek profesorů. Kromě veřejně známých, např. prof. Pirka, jsem zmínil právě prof. Šulcovou, která veřejnosti tolik známá není, ale v odborných kruzích je významná. Já sleduju jen svůj obor, takže mi třeba unikají profesoři historie, literatury, stavitelství nebo strojírenství.

0/0
5.6.2016 10:44
Foto

J40a40r86o88m24í93r 92H61l85u65b74e54k 2906220194231

Pokud by výzkum a vynálezy financovaly socialistické státy, jako je tomu dnes, svítili bychom loučemi, komunikovali signálními ohni, jezdili na oslech, v lepším případě na koních. Ti dávní vědci a učenci si to financovali ze svého, nikdo jim nic nedal, ale měli myšlenku a sílu se s problémy poprat. Mnozí skončili v zapomnění. Dnešní vědci se zajímají pouze o granty.

+1/0
4.6.2016 22:56

M32i52c41h86a28l 37K94o36l13o97v58r75a68t 5277563865602

Bez recencí to nesmí být, jinak je to fakt jen důl na peníze.

0/0
4.6.2016 22:36

J80a56n 76U82l88r18i26c23h 9889616989764

Problém není v těch časopisech, nýbrž v tom, že vůbec někdo dostává za výzkum peníze od vlády.

Konec tohoto financování by automaticky ukončil bizarní praxi honby za publikacemi v časopisech. Hodnotu výsledků výzkumu by určoval zájem soukromých zákazníků či mecenášů a částka, kterou by byli ochotni za ty výsledky zaplatit.

+1/−8
4.6.2016 22:13

P77a21v19e36l 17S96o98b72o47t42k52a 5220584

jj, například Einstein dostal od soukromých firem za objev Teorie relativity majlant.

+7/0
4.6.2016 22:15

J92a87n 90U93l12r20i95c56h 9979136619374

Nedodtal, takže ta drzá lež má samozřejmě nulovou hodnotu.

0/−4
4.6.2016 22:50

B65o55h69u52s78l12a24v 15B73i13n31k80a 1649596898480

Monomaniakální šílenci jsou na diskusích zábavnní, ale opravdu by neměli rozhodovat.

+3/0
5.6.2016 0:49

O88l60d18ř19i44c39h 76Ř58e32z35n97í66k 7955652804638

na to je dobrá scénka z filmu Absurdistán - veškerý genetický výzkum se soustředil na padání vlasů a na prodloužení erekce ;-D ;-D ;-D

+4/0
4.6.2016 22:29

J20a32n 55U68l43r27i76c89h 9739196449864

Samozřejmě nikoli. Soustředil by se na dvě věci, na kterých lidem nejvíce záleží a za které jsou ochotni nejvíce zaplatit - délku kvalitativně dobrého života a plodnost.

0/−2
4.6.2016 22:53

O23l86d72ř31i54c46h 66Ř59e24z10n29í56k 7205392744298

takže vlasy a erekci ;-D R^

+3/0
4.6.2016 23:36

J78a87n 17U16l16r64i10c11h 9489666919304

Ne.

0/−2
4.6.2016 23:43

O27l90d41ř53i65c66h 24Ř44e22z20n93í74k 7215432964608

jak může být dlouhý život kvalitní bez pořádný erekce a hřívy?!? ;-D ;-D ;-D

+2/0
5.6.2016 0:01

J18a54k48u85b 16H47e24g54e39n56b79a16r79t 9175304539964

Třeba přenesením mysli do stroje? ;-)

0/0
6.6.2016 12:46

R98o66m92a82n 38L25a66n73g18e14r 9444754952212

A jak se přenáší ta erekce? ;-D

0/0
6.6.2016 15:08

O41l53d65ř14i87c58h 46Ř80e40z83n93í39k 7215362674638

zasunutí USB 3 ;-D

0/0
6.6.2016 21:06
Foto

P15a40v86e53l 66K45a96s92í25k70, 20T70e49c72h16n49e94t79.82c93z

Ne všechno je tak jednoduché, jak se zdá v lekci Úvod do Makroekonomie.

+3/0
4.6.2016 22:35

J48a63n 64U49l19r50i30c21h 9529536319364

To není argument.

0/−2
4.6.2016 22:53

D62a80v46i79d 69H65i34l86l85e 9302164934428

Zato vas argument o financni prospesnosti vyzkumu je uzasny. Takze pokud chci neco delat pro blaho cloveka mam smulu, protoze to musim nekomu prodat a ten nekdo to samozrejme bude prodavat dal. Takze vlastne pomuzu jen tem co na to maji penize.... Parada.

+2/0
4.6.2016 23:16

J74a70n 68U44l30r33i71c41h 9869796209904

Pokud se něco nedá prodat, je to bezcenné. To je do očí bijícící skutečnost.

0/−3
4.6.2016 23:46

O32l88d27ř35i56c72h 13Ř27e65z49n22í20k 7345122244198

Jak chcete například zpeněžit teorii velkého třesku? S uplatněním by nejspíše neuspěla ani teze o heliocentrické soustavě ;-D ;-D ;-D váš názor se taky nedá prodat, ergo je ...

+1/0
4.6.2016 23:54
Foto

P27a69v60e76l 43K42a25s17í54k50, 83T19e10c13h90n49e58t10.59c73z

Maxwellovy rovnice byly svého času zbytečné teoretizování, dotyční pánové (Gauss, Maxwell, Faraday a Ampere) je neprodali státu ani nadnárodní korporaci. Přesto na nich staví pochopení elektřiny, později elektroniky, a tedy velká část pokroku za posledních 150 let.

+5/0
5.6.2016 11:01

B12o97h68u93s58l31a38v 56B14i29n31k20a 1979686278760

To je argument a ve Vašem případě je jeho prostota odpovídající úrovni toho, komu se argumentuje. Základní výzkum je pro vědu zásadní a soukromníci ho fakt platit nebudou.

+1/−1
5.6.2016 0:48
Foto

B62r50o40n55i54s83l20a49v 27G62a43b56r49y19š 2292849521

Smím vědět, jakého titulu jste dosáhl či případně jaký jste napsal vědecký článek?

0/0
4.6.2016 23:16

J24a59n 53U66l62r17i49c83h 9929776969464

Mám dva tituly, z nichž ten podstatnější neplatí: Baron a Mgr..

Nevidím žádný důvod publikovat v časopisech. Jako právník jsem ale napsal tisíce velice užitečných textů, za které jsem dostal slušně zaplaceno.

+1/−2
4.6.2016 23:42

O63l87d89ř14i31c32h 81Ř46e19z43n55í52k 7845832194138

Baron Ulrich von Bohnitz, tak to jsme tu ještě neměli ;-D ;-D ;-D

+3/0
4.6.2016 23:58

B75o23h56u79s21l89a23v 25B12i27n19k82a 1769476158980

A navíc jste zábavný, jakkoliv nechtěně.

0/0
5.6.2016 0:50
Foto

B26r70o30n25i79s68l58a15v 96G61a70b76r50y19š 2212199321

Jenže je důležité prezentovat své výsledky.

Já jsem nedávno obhájil Ph.D. Při psaní své disertační práce jsem vycházel z poznatků mých předchůdců a jejich výzkumy a závěry jsem doplnil, aktualizoval a upřesnil, případně změnil nebo vyvrátil. Protože když něco píšete, musíte si zmapovat to, co už bylo napsáno, abyste nevymýšlel vymyšlené. A není to jen publikování v časopisech, ale i přednášky na konferencích, kde okamžitě dostáváte zpětnou vazbu.

+3/0
5.6.2016 10:09

P65a74v88e12l 83S88o83b75o98t89k16a 5290634

Česká věda nemůže existovat, protože český patent je k ničemu a za CELOevropský se nedoplatíte.

Takže poděkujte českým nacionalistům za to že máme patentovou samostatnost - za to, že Američan, Rus, Ind nebo Číňan patentuje pro stovky miliónů lidí, a tak se mu to vyplatí, zatímco v ČR patentujete pro 10 miliónů a všichni okolo se vám jen smějí jak jste hloupí že jim dáváte/zveřejňujete zadarmo svůj vývoj.

0/−2
4.6.2016 22:10

P37a35v65e18l 47K84a66f47k82a 8594433871305

Témata: Majdan, pravopis, Univerzita Karlova

?

0/0
4.6.2016 22:06
Foto

P16a91v60e53l 35K76a98s71í67k25, 49T34e37c68h46n36e94t92.58c24z

Automaticky přiděluje redakční systém podle obsahu článku.

+1/0
4.6.2016 22:39

J90o42z17e48f 24Z53á13h71u46m98e36n16s51k50ý 1101638684160

Jak se stavět k Plos One?

0/0
4.6.2016 21:34

O39l61d93ř86i38c63h 96Ř91e97z59n39í78k 7465332474948

zády? ;-D

0/0
4.6.2016 22:31

J70o91s11e28f 46T85r62ö54g68l 8959772506976

PLos One je jeden z průkopníků Open Access a zároveň časopis, který v podstatě vyřadil "oblíbené" hodnocení podle inovativnosti článku, což je asi jediná kontraverze (podle jiných výhoda). Obecně je to asi dobré publikační médium, které rozhodně neopublikuje všechno bez rozmyslu a bez peer-review a články v něm publikované mají solidní odezvu (citovanost).

+2/0
4.6.2016 22:58

J30o27z94e35f 41Z33á52h84u38m47e30n19s59k55ý 1201728864680

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23227241

0/0
5.6.2016 4:33

J56a69r28o12m15í91r 76Š15r20á25m17e33k 3837946117242

Pokud si dobře vzpomínám, tak se přímo hlásí k tomu, že recenzní řízení by u nich mělo být trochu méně přísné, protože se předpokládá vědecky gramotný čtenář. Recenze by tak měla být zaměřena spíše na hrubé a očividné chyby. Je ale třeba si uvědomit, že recenzent může postupovat (a často postupuje) obvyklým způsobem, takže rozhodně neprojde jakákoliv blbost. Ale někdy se tam může objevit i perla. Ta se ale může dostat kamkoliv, zejména pokud sebevědomí recenzentů dalece přesáhne jejich odbornost a recenzují vlastně jen podle instituce nebo jména autora. Můj oblíbený příklad, který má dokonce cca 150 citací a ne všechny jsou kritizující, je znovuobjevení lichoběžníkového pravidla: http://care.diabetesjournals.org/content/17/2/152.abstract

Takže Plos One je třeba brát s rezervou, ale ne s přehnanou. Na druhou stranu uznávám, že pokud bude někdo směřovat většinu výstupů do Plos One, bude to vzbuzovat pochyby. Ale i ty pochyby je třeba brát s rezervou, protože publikaci v Plos One přetaví kafemlejnek na poměrně dost bodů, takže to může být celkem racionální volba.

0/0
5.6.2016 13:08





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.