Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Mladí vědci ukázali, jak ČR přichází o miliony kvůli vědeckým predátorům

Český stát posílá vědcům a jejich univerzitám milióny korun i za články publikované v podvodných nebo neetických časopisech, které se tváří jako vědecké. Výzkumníci z Karlovy univerzity úspěšně prošli schvalovacím procesem takového predátorského časopisu se smyšlenou, podezřelou a po všech stránkách „zpackanou“ studií.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P72e74t84r 23N15i60v24n12i18c42k80ý 3842244885447

Starý Myrphyho zákon:

Dynamika rozvoje a pokroku vědeckého nebo technického odvětví je nepřímo úměrná počtu časopisů a článků tomuto se věnujícím.

+2/0
6.6.2016 8:00

J94a92n 89D44l97o75u72h16ý 7404129550989

System si za to muze sam. Univerzity honi body, aby mely penize na vyzkum a odborni pracovnici musi publikovat ( i kdyz zrovna treba neni co ) jinak se saha na osobni ohodnoceni. Cili predator pouze zalepil vzniklou diru na poli vedeckych casopisu ;-) Dokud se budou dostavat penize za body, pak se nic nezmeni...

+8/0
5.6.2016 23:09

M98a64r24i32e 87V44e82r38n96e21r41o65v85a 1718830489251

Bohužel realita dnešních vědců je čím více článků do roka, tím lépe. A to je velmi špatné. No jo, jenže voni se můžou zbláznit, když jim EU jinak nedá peníze na kdejaké podřadné výzkumy, ale kvalita je tatam.

0/0
5.6.2016 13:32

J54o93s37e32f 17T44r13ö43g65l 8729362966126

Problém predátorských časopisů je poněkud složitější než se může zdát. Jeffrey Beall udělal obrovský záslužný kus práce v odhalování nečestných a predátorských praktik, nicméně je třeba vidět, že jeho seznam je subjektivní - o zařazení vydavatele / časopisu stejně jako o publikování komentáře na svém blogu rozhoduje výhradně on, byť vědecká komunita mu posílá bohaté podklady. Je také třeba vidět, že pan Beall rozhodně není příznivcem Open-Access publishing jako takového, což jeho práci poněkud znehodnocuje.

Publikování obecně i publikování vědeckých a odborných prací bylo výdělečnou činností odjakživa, lhostejno zda v klasické předplatitelské podobě nebo v novém Open-Access pojetí. Je také třeba vidět, že tento business z obou stran likviduje úspěšně svou "nevýdělečnou" konkurenci a řada velkých vydavatelství postupně pohlcuje vědecké časopisy vydávané na nekomerční bázi vědeckými institucemi jako jsou ústavy, univerzity, federace. V poslední době je tento trend významný.

Open-Access publishing vzniklo jako přímá reakce na rostoucí předplatitelské ceny vědeckých časopisů korespondující se zisky v řádu miliard USD velkých vydavatelství jako Springer nebo Elsevier. Přitom na jejich počínání lze nahlížet také jako na predátorské - vědci bádají obvykle za veřejné peníze, své výsledky ZDARMA předávají redakci, tam je ZDARMA zpracuje editor, ZDARMA zrecenzují recenzenti a to celé pak vydavatelství vydá elektronicky nebo tištěně a prodá za poměrně nekřesťanské peníze s velkým ziskem zpět vědcům. Veřejnost, která toto financuje, si obvykle výsledky nepřečte (leda přes univerzitní knihovny), což trápí zejména podnikatelský sektor. Open-Access se sice publikuje také za nemalé peníze (publikační poplatky se pohybují od 200 až po 2000 EUR), ale alespoň si výsledky může přečíst kdokoliv doma od počítače, což přispívá k průhlednosti procesu jako takového. Ne nadarmo EU tlačí na Open-Access u veřejně financovaného výzkumu (v program Horizon 2020 to např. platí už teď).

+10/0
4.6.2016 23:58

J78o81s12e14f 24T13r53ö28g57l 8959792166156

Pokračování: Predátorské časopisy na tomto businessu jen parazitují a je na vědecké komunitě, aby toto eliminovala podobně jako jiné neetické praktiky (např. plagiátorství - už dnes je např. běžné porovnávání rukopisu s publikovanými pracemi, bývají tu požadavky na odeslání dat ke kontrole vyhodnocování, bývají tu požadavky na přiložení nepublikovaných citovaných zdrojů apod.). Eliminace se ale neobejde bez vzniku profesionálního black-listu, opírat se o práci jednoho knihovníka (při vší úct k němu, dělá, co může) nelze.

Je také třeba vidět, že publikace v predátorském časopise nemusí být nutně špatná, řada autorů tam pošle článek v dobré víře, řada vědců vůbec netuší, že nějaké predátorské časopisy existují. Podobně studenti (hlavně doktorandi nebo postdoci); těžko lze např. odolat nabídce o publikování disertační práce, která byla "vybrána jako excelentní". Platí to i obráceně, největší vědecké objevy, ale i největší omyly a největší podvody vycházejí v časopisech jako je Science a Nature, i když připouštím, že proti predátorským časopisům takových projde jen málo.

Také je třeba vidět, že klasické předplatitelské publikování má svoje limity, např. na počet článků za rok, zatímco v poslední době se publikační aktivita řady "východních" zemí včetně nás nebo třeba Číny v souvislosti se změnou organizace výzkumu významně zvýšila a tyto články je potřeba někde udat. Predátorské časopisy nabízí snadnou cestu, po které se občas někdo záměrně nebo nechtěně vydá, obvykle nakonec ke škodě své i své instituce.

+6/0
5.6.2016 0:16

O97l81d57ř77i22c13h 87Ř66e25z57n61í70k 7755562784298

navíc tyto časopisy jsou především produktem tlaku úředníků na vykazování výstupů. V řadě renomovaných časopisů přijetí článku trvá déle, než samotný průběh grantu, jehož je výstupem (GAČR se dnes dává na 2 nebo 3 roky, což je tedy vyložený výsměch). Navíc ani často nemohou uspokojit uměle nebo účelně zvýšenou potřebu publikovat, takže trh přišel s řešením - asi nebude překvapující, že řadou tzv. predátorských časopisů stojí právě akademici. Současně také vznikla hromada různých "institučních" periodik, kde se sice recenze dělají a za publikování se neplatí, ale jsou to recenze jen pro formu a výsledek je v podstatě stejný - výkaz v ročním hodnocení grantu.

+1/0
5.6.2016 8:49

O78l19d12ř10i18c62h 82Ř82e67z69n44í71k 7355452404528

ale ono je to docela pochopitelné, úředník chce mít jistotu, že když poskytne peníze na vědu, tak chce také vidět nějaké výstupy - přičemž řada "vědců" v grantu vidí jednak snadný ne-li bezpracný příjem pro sebe a navíc univerzity penězi z grantu platí za učení, za které jinak vyučující z nižších akademických řad dostává leda kapesné na svačinu - na řadě univerzit se totiž postupně rozmáhají neofeudální vazalské vztahy a mnohobročnictví - tedy podstatná část peněz zmizí v jedné a té jediné správné kapse, práci ovšem za zlomek musí odvést níže postavení jedinci - vazalové.

0/0
5.6.2016 9:01

J11o38s14e60f 17T93r24ö92g23l 8219662546516

O vazalských vztazích nic nevím. Ale považovat grant za bezpracný zdroj příjem je nesmysl. Neudělat nic a obhájit grant je v podstatě nemožné, makat se musí.

+1/0
5.6.2016 14:06

O53l36d95ř48i37c51h 11Ř95e13z97n72í94k 7945382454288

tak to buďte rád ;-D

0/0
5.6.2016 14:27

J31o52s31e26f 39T33r55ö50g24l 8929702256876

To je spíše důsledek. Jak VŠ tak AV je dlouhodobě podfinancovaná a to samozřejmě svádí ke snadnějším způsobům získávání financí. Ve standardním systému by to nebylo moc zapotřebí. Srovnání hledejme třeba v Rakousku, což je země s ČR srovnatelná, ale výzkumu podporující násobně.

+2/−1
4.6.2016 23:36

J16a94n 50D25l37o25u25h18ý 7754869170889

Problem je v tom "za co" VS dostava za VaV penize. Tady se premenuji body na penize. Cim vic bodu, tim vic penez. Nic jineho... Pak vzdy se pujde nejjednodusi cestou jak prikit k bodum, ktere se premeni na penize.

0/0
5.6.2016 23:12
Foto

B51r14o34n16i87s22l98a84v 57G93a88b24r33y35š 2232139491

Nejhorší je, že se věda pořád podceňuje, nějaký čutálista se má finančně líp než třeba profesor medicíny. Používají se vědecké výsledky kromě lékařství v praxi? Podle mě málo, ne-li vůbec, vidím to na dopravě, kterou jsem vystudoval. Kdejaký politik má větší váhu slova než odborník.

0/0
4.6.2016 23:25

O97l22d58ř39i80c25h 90Ř76e53z78n11í29k 7125232754448

tak jak jsem to poznal, ono zas tak horké nebude. Zvláště pokud současný systém umožňuje štědré mnohoobročí s třemi, čtyřmi úvazky a ve výsledku se onen profesor má lépe než kde jaký podnikatel, přičemž jeho vědecké schopnosti těžce pokulhávají za schopností efektivně vysávat systém ;-D

+1/0
4.6.2016 23:34
Foto

B18r50o81n50i25s18l14a58v 26G12a57b10r61y11š 2142889121

Jak můžete hodnotit vědecké schopnosti profesora, když o jeho práci nic nevíte? Když tady některé vyjmenuju, nebudete je znát, protože jsou to úzce specializovaní lidé, které běžný člověk nepostřehne. Mám tu čest znát třeba prof. Petru Šulcovou, která vyniká v chemii a technologii anorganických materiálů.

Vy vidíte jen publikace, ale nesledujete jeho přednášky, praxi apod.

0/0
5.6.2016 10:15

O14l36d87ř93i39c21h 33Ř19e24z20n67í29k 7835372914748

a) jak víte, že nic nevím b) 3 x plný úvazek = práce 24 hodin denně ;-D

0/0
5.6.2016 10:38
Foto

B27r72o31n97i81s14l53a80v 64G22a42b76r91y77š 2962409101

Není v lidských silách podrobně sledovat práci několika desítek profesorů. Kromě veřejně známých, např. prof. Pirka, jsem zmínil právě prof. Šulcovou, která veřejnosti tolik známá není, ale v odborných kruzích je významná. Já sleduju jen svůj obor, takže mi třeba unikají profesoři historie, literatury, stavitelství nebo strojírenství.

0/0
5.6.2016 10:44
Foto

J19a49r55o23m20í69r 27H16l93u93b90e95k 2286300184851

Pokud by výzkum a vynálezy financovaly socialistické státy, jako je tomu dnes, svítili bychom loučemi, komunikovali signálními ohni, jezdili na oslech, v lepším případě na koních. Ti dávní vědci a učenci si to financovali ze svého, nikdo jim nic nedal, ale měli myšlenku a sílu se s problémy poprat. Mnozí skončili v zapomnění. Dnešní vědci se zajímají pouze o granty.

+1/0
4.6.2016 22:56

M13i61c60h80a75l 20K59o89l67o93v22r68a15t 5247813675702

Bez recencí to nesmí být, jinak je to fakt jen důl na peníze.

0/0
4.6.2016 22:36

J21a48n 32U34l40r57i19c22h 9599256549414

Problém není v těch časopisech, nýbrž v tom, že vůbec někdo dostává za výzkum peníze od vlády.

Konec tohoto financování by automaticky ukončil bizarní praxi honby za publikacemi v časopisech. Hodnotu výsledků výzkumu by určoval zájem soukromých zákazníků či mecenášů a částka, kterou by byli ochotni za ty výsledky zaplatit.

+1/−8
4.6.2016 22:13

P32a26v29e64l 80S68o76b32o56t39k79a 5350484

jj, například Einstein dostal od soukromých firem za objev Teorie relativity majlant.

+7/0
4.6.2016 22:15

J11a12n 67U74l68r36i14c39h 9299406859934

Nedodtal, takže ta drzá lež má samozřejmě nulovou hodnotu.

0/−4
4.6.2016 22:50

B79o36h29u33s65l96a98v 74B22i61n88k51a 1859596118970

Monomaniakální šílenci jsou na diskusích zábavnní, ale opravdu by neměli rozhodovat.

+3/0
5.6.2016 0:49

O93l13d64ř19i52c97h 90Ř55e17z53n84í55k 7285362924958

na to je dobrá scénka z filmu Absurdistán - veškerý genetický výzkum se soustředil na padání vlasů a na prodloužení erekce ;-D ;-D ;-D

+4/0
4.6.2016 22:29

J88a77n 85U87l49r12i33c73h 9819366739874

Samozřejmě nikoli. Soustředil by se na dvě věci, na kterých lidem nejvíce záleží a za které jsou ochotni nejvíce zaplatit - délku kvalitativně dobrého života a plodnost.

0/−2
4.6.2016 22:53

O49l78d32ř82i75c13h 40Ř35e36z31n84í37k 7385382764588

takže vlasy a erekci ;-D R^

+3/0
4.6.2016 23:36

J53a23n 28U93l34r95i54c95h 9809246209534

Ne.

0/−2
4.6.2016 23:43

O11l40d44ř69i71c27h 67Ř66e74z62n72í51k 7335612694628

jak může být dlouhý život kvalitní bez pořádný erekce a hřívy?!? ;-D ;-D ;-D

+2/0
5.6.2016 0:01

J55a11k59u21b 72H56e24g38e22n55b93a25r81t 9765864949884

Třeba přenesením mysli do stroje? ;-)

0/0
6.6.2016 12:46

R30o81m35a89n 49L67a65n20g19e91r 9774604552512

A jak se přenáší ta erekce? ;-D

0/0
6.6.2016 15:08

O11l43d84ř42i34c22h 59Ř41e37z83n30í40k 7585712724518

zasunutí USB 3 ;-D

0/0
6.6.2016 21:06
Foto

P91a84v84e56l 43K41a87s37í65k61, 91T54e61c46h32n60e61t98.51c23z

Ne všechno je tak jednoduché, jak se zdá v lekci Úvod do Makroekonomie.

+3/0
4.6.2016 22:35

J47a91n 53U69l76r69i49c96h 9169296369164

To není argument.

0/−2
4.6.2016 22:53

D48a45v49i84d 74H69i94l67l12e 9952154684608

Zato vas argument o financni prospesnosti vyzkumu je uzasny. Takze pokud chci neco delat pro blaho cloveka mam smulu, protoze to musim nekomu prodat a ten nekdo to samozrejme bude prodavat dal. Takze vlastne pomuzu jen tem co na to maji penize.... Parada.

+2/0
4.6.2016 23:16

J66a86n 74U46l96r79i96c71h 9319376549924

Pokud se něco nedá prodat, je to bezcenné. To je do očí bijícící skutečnost.

0/−3
4.6.2016 23:46

O85l66d71ř47i39c58h 41Ř65e47z23n11í81k 7745852394568

Jak chcete například zpeněžit teorii velkého třesku? S uplatněním by nejspíše neuspěla ani teze o heliocentrické soustavě ;-D ;-D ;-D váš názor se taky nedá prodat, ergo je ...

+1/0
4.6.2016 23:54
Foto

P55a45v94e48l 10K25a12s62í31k68, 32T56e19c76h24n22e40t81.37c18z

Maxwellovy rovnice byly svého času zbytečné teoretizování, dotyční pánové (Gauss, Maxwell, Faraday a Ampere) je neprodali státu ani nadnárodní korporaci. Přesto na nich staví pochopení elektřiny, později elektroniky, a tedy velká část pokroku za posledních 150 let.

+5/0
5.6.2016 11:01

B10o40h58u74s19l28a11v 48B61i45n24k14a 1219416748810

To je argument a ve Vašem případě je jeho prostota odpovídající úrovni toho, komu se argumentuje. Základní výzkum je pro vědu zásadní a soukromníci ho fakt platit nebudou.

+1/−1
5.6.2016 0:48
Foto

B18r97o92n84i50s68l84a17v 89G19a19b38r45y86š 2692449141

Smím vědět, jakého titulu jste dosáhl či případně jaký jste napsal vědecký článek?

0/0
4.6.2016 23:16

J11a47n 54U15l46r72i89c96h 9119236699334

Mám dva tituly, z nichž ten podstatnější neplatí: Baron a Mgr..

Nevidím žádný důvod publikovat v časopisech. Jako právník jsem ale napsal tisíce velice užitečných textů, za které jsem dostal slušně zaplaceno.

+1/−2
4.6.2016 23:42

O17l51d96ř44i49c39h 31Ř83e44z33n58í70k 7725662294188

Baron Ulrich von Bohnitz, tak to jsme tu ještě neměli ;-D ;-D ;-D

+3/0
4.6.2016 23:58

B91o19h25u58s53l69a17v 39B36i36n13k61a 1299936538670

A navíc jste zábavný, jakkoliv nechtěně.

0/0
5.6.2016 0:50
Foto

B70r47o66n11i66s40l10a47v 40G22a30b65r24y94š 2432729151

Jenže je důležité prezentovat své výsledky.

Já jsem nedávno obhájil Ph.D. Při psaní své disertační práce jsem vycházel z poznatků mých předchůdců a jejich výzkumy a závěry jsem doplnil, aktualizoval a upřesnil, případně změnil nebo vyvrátil. Protože když něco píšete, musíte si zmapovat to, co už bylo napsáno, abyste nevymýšlel vymyšlené. A není to jen publikování v časopisech, ale i přednášky na konferencích, kde okamžitě dostáváte zpětnou vazbu.

+3/0
5.6.2016 10:09

P70a87v18e14l 53S73o63b80o89t14k22a 5120284

Česká věda nemůže existovat, protože český patent je k ničemu a za CELOevropský se nedoplatíte.

Takže poděkujte českým nacionalistům za to že máme patentovou samostatnost - za to, že Američan, Rus, Ind nebo Číňan patentuje pro stovky miliónů lidí, a tak se mu to vyplatí, zatímco v ČR patentujete pro 10 miliónů a všichni okolo se vám jen smějí jak jste hloupí že jim dáváte/zveřejňujete zadarmo svůj vývoj.

0/−2
4.6.2016 22:10

P32a24v38e15l 13K12a29f62k16a 8344773241215

Témata: Majdan, pravopis, Univerzita Karlova

?

0/0
4.6.2016 22:06
Foto

P23a56v85e72l 22K40a68s87í24k33, 64T58e66c92h91n47e84t50.94c34z

Automaticky přiděluje redakční systém podle obsahu článku.

+1/0
4.6.2016 22:39

J37o93z97e51f 84Z89á40h70u85m18e80n82s35k39ý 1621498344130

Jak se stavět k Plos One?

0/0
4.6.2016 21:34

O41l98d71ř58i43c10h 14Ř49e53z44n35í69k 7685482374288

zády? ;-D

0/0
4.6.2016 22:31

J85o85s61e87f 31T37r50ö38g27l 8379252836756

PLos One je jeden z průkopníků Open Access a zároveň časopis, který v podstatě vyřadil "oblíbené" hodnocení podle inovativnosti článku, což je asi jediná kontraverze (podle jiných výhoda). Obecně je to asi dobré publikační médium, které rozhodně neopublikuje všechno bez rozmyslu a bez peer-review a články v něm publikované mají solidní odezvu (citovanost).

+2/0
4.6.2016 22:58

J40o63z38e96f 60Z46á63h35u65m45e63n50s79k49ý 1861358594470

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23227241

0/0
5.6.2016 4:33

J22a44r97o20m76í63r 71Š25r19á71m30e30k 3257716887652

Pokud si dobře vzpomínám, tak se přímo hlásí k tomu, že recenzní řízení by u nich mělo být trochu méně přísné, protože se předpokládá vědecky gramotný čtenář. Recenze by tak měla být zaměřena spíše na hrubé a očividné chyby. Je ale třeba si uvědomit, že recenzent může postupovat (a často postupuje) obvyklým způsobem, takže rozhodně neprojde jakákoliv blbost. Ale někdy se tam může objevit i perla. Ta se ale může dostat kamkoliv, zejména pokud sebevědomí recenzentů dalece přesáhne jejich odbornost a recenzují vlastně jen podle instituce nebo jména autora. Můj oblíbený příklad, který má dokonce cca 150 citací a ne všechny jsou kritizující, je znovuobjevení lichoběžníkového pravidla: http://care.diabetesjournals.org/content/17/2/152.abstract

Takže Plos One je třeba brát s rezervou, ale ne s přehnanou. Na druhou stranu uznávám, že pokud bude někdo směřovat většinu výstupů do Plos One, bude to vzbuzovat pochyby. Ale i ty pochyby je třeba brát s rezervou, protože publikaci v Plos One přetaví kafemlejnek na poměrně dost bodů, takže to může být celkem racionální volba.

0/0
5.6.2016 13:08







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.