Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Už máme dvě. Detektor LIGO jasně zachytil druhou gravitační vlnu

Srážka dvou černých děr, ke které došlo zhruba před 1,5 miliardou let, se nově zapisuje do dějin fyziky. K Zemi totiž doputovaly gravitační vlny, které se při události uvolnily, a staly se druhým uznaným úlovkem úspěšného a přelomového fyzikálního experimentu LIGO.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

B27e46n75e15d25i70k23t 31V29á36c38l95a93v79í43k 8230745375359

Nevím, kolik to vše stojí, ale kdyby ty peníze byly využity na odkoupení auta na vodu (patenty) tak by to byl větší přínos pro tuhle planetu. Klidně pište mínusy, ale je to tak.

0/−19
16.6.2016 23:21

M76a29r14t98i37n 69Š34t73r51y41m18p69l 9298638945451

Problemem vedy je, ze kdyz neco objevite, stezi muzete vedet, zda vubec a pripadne k cemu a za jak dlouho to bude dobre.

Ciste teoreticky nelze vyloucit ani to, ze nas tyto detektory privedou k nejakemu poznatku, ktery povede k jeste ekologictejsimu vozu nez je auto na vodik (ten vodik se musi nejak, ne zrovna ekologicky, ziskat).

Mimo toto, sestaveni techto detektoru nepochybne posunulo o krok dopredu technologie vyroby laseru a mozna i jinych komponent. Z cehoz zpetne tezi prumysl a vyrobe a v dusledku i spotrebitel.

Takze tvrzeni, ze do nejake vedni oblasti se nemelo investovat je defakto mozne mit podlozene az zpetne po mnoha letech, ci spise mnoha desitkach let.

+10/0
17.6.2016 6:46

A69n42t69o79n26í12n 67H46o41l97í53k 8847163774620

Neni auto na vodu lod ?

+8/0
17.6.2016 16:29

V69á29c19l77a60v 23S47v48o44b90o96d70a 5896218669

Tak,tak,už máte mínusů dost.

+1/0
20.6.2016 10:25

J19i42r98k43a 72S79v14e56j19k73o61v66s67k39ý 2269486671733

Výraz "v druhé polovině brzy" se mi docela líbí, to asi začnu používat.

+2/0
16.6.2016 16:57

Z77d48e50n19ě84k 43S32e32i93d34l 9887281409764

A já jim stejně nevěřím ;-)

0/−1
16.6.2016 14:51

M34a73r88t20i85n 71Š14t81r64y72m10p13l 9988558785181

Ono tomu take neveri. Na techle urovnich vedy se vychazi z pravdepodobnosti, ze pozorovani neni dusledek nahody. Takze oni treba veri, ze ze statistickeho pohledu pozorovani ktere namerili odpovida na napr. 99.999% srazce dvou cernych der. A ten zbytek je pravdepodobnost ze dane pozorovani je dilem nahodneho sumu.

+1/0
16.6.2016 16:21
Foto

G28e51o38r96g21i72s 25F98a57s65u20l50i85s 1786663893

Dotaz na technet: rekonstruují se oba detektory LIGa? A pokud se zvýší jejich citlivost až o 1 řád, jak jsem slyšel, bude možno zachytit vlny i na dalších vlnových délkách? A ještě jeden dotaz - při spolupráci LIGa i VIRGa bude možno určit přesně zdroj vln?

V tak velké vzdálenosti umíme pozorovat ci detekovat tak malé objekty? Myslel jsem, že leda tak exploze supernov.

+1/0
16.6.2016 7:11

M42a84r42t92i50n 15Z62i94k68m95u82n76d 7195805444761

Nejsem sice z Technetu, ale rád vám odpovím :)

Citlivost je nutné zvýšit u obou detektorů, protože data z jediného by byla neprůkazná.

Nejde o vlnové délky. Profil vlnění souvisí s událostí, která vlnění vyvolala. Po upgradu bude možné zachycovat vlny s nižší amplitudou.

Tři detektory určí výseč na obloze přesněji, ale pořád to bude oblast, ne bod.

Gravitační vlny jsou trojrozměrné, takže se šíří sféricky (rovnoměrně všemi směry). Je tedy jedno, jestli je v epicentru binární soustava velikosti galaxie nebo špendlíkové hlavičky.

+11/0
16.6.2016 7:24

K52a84r16e47l 89P43o64d61h58o88r62s29k60y 3635943842165

Jak souvisí to, že se vlny šíří sféricky s tím, jak hmotné objekty dokážeme detekovat? Čekal bych, že srážku dvou špendlíkových hlaviček detekovat nedovedem...

0/0
16.6.2016 7:56

M19a70r23t23i85n 67Z23i88k42m37u25n88d 7485895754311

To je pravda. Ale otázka zněla: "V tak velké vzdálenosti umíme pozorovat ci detekovat tak malé objekty?" Takže rozměry s tím nemají nic společného. Rozhoduje pouze síla vln a citlivost detektoru.

+4/0
16.6.2016 7:59

M43i96c11h72a29l 10S98e29d79m44í60k 3519425446151

Síla signálu je úměrná hmotnosti černých děr, a té je úměrný jejich gravitační poloměr. Při dané citlivosti přístroje se s rostoucí vzdáleností zvětšuje mezní hmotnost detekovatelných srážejících se černých děr.

+1/0
16.6.2016 8:10

M10a97r70t98i20n 30Z62i66k26m92u57n56d 7155485714191

Asi máte na mysli Swarzschildův poloměr. A ano, je úměrný hmotnosti černé díry. To, na co poukazuji já, je fakt, že gravitační vlny se šíří do všech stran, takže nezáleží na tom, jak je objekt velký, ale jak je hmotný.

+1/0
16.6.2016 8:16

M97i85c97h27a65l 93S21e85d19m70í93k 3429505166701

Používají se oba výrazy, Swarzschildův poloměr více v odborných textech. Dostatečně intenzivní gravitační vlny produkuje prakticky jen srážka černých děr, u nich je velikost úměrná hmotnosti.

+1/0
16.6.2016 8:35

S55t97a32n25i90s77l90a65v 11B80r40a83b79e70c 2536920790181

Není to tak jednoduché. U větší černé díry je nejsilnější část signálu na nižší frekvenci. Takže třeba splynutí galaktických černých děr by sice produkovalo mnohonásobně silnější gravitační vlny, jenže na řádově nižší frekvenci. A ty už by LIGO asi nezachytil. (Na druhé straně, splynutí galaktických černých děr je extrémně vzácný jev i v rámci celého vesmíru.)

0/0
30.6.2016 1:18
Foto

G34e61o64r43g27i48s 15F85a83s89u48l35i30s 1256203323

Podle http://www.aldebaran.cz/bulletin/2015_41_gra.php prošel rekonsrukcí i VIRGO.

Domnívám se, že ta událost zvlní prostor v celém spektru vlnových délek, ale my je dokážeme zatím detekovat jen v těch nejdelších a to ještě pouze jen velmi hrubě v podstatě jen systémem vlna: ano-ne.

Ad zdroj - takže dokážeme jen určit bod na obloze a při tak velké vzdálenosti tím pádem jen určitou galaxii, odkud sem vlny přišly.

0/0
16.6.2016 8:44

M11a57r82t33i79n 41D17y30t96r46y35c20h 7414254648771

nejde o délku, ale sílu vlny. vlnová délka se projeví na detektoru tak jako tak, ale problém je s tím, že vlna je extrémně slabá a už je jedno, jakou má délku.

+2/0
16.6.2016 10:45

K23a33r26e54l 15P22o80d82h19o14r92s10k27y 3745593252735

Supernova neznamená velký objekt. Např. supernovy typu Ia jsou hmotné jako zhruba 1.4 slunce, takže v tomto případě byly ty objekty dost veliké...

+1/−1
16.6.2016 8:02
Foto

G57e69o94r20g56i37s 91F53a44s46u80l23i94s 1546683343

Já jsem nepsal, že supernova Ia je velký objekt. Psal jsem, že nedokážeme rozlišit (pozorovat) v těch vzdálenostech malé objekty, maximálně exploze supernov - právě protože při explozi najednou vyzáří obrovské množství energie a jsou tím pádem na nějákou dobu pozorovatelné a tím identifikovatelné. Právě díky těch typu Ia dokážeme změřit vzdálenost galaxie ve které vybuchly (standardní svíčka).

+1/0
16.6.2016 8:48

K69a22r95e98l 64P26o88d76h98o24r75s48k17y 3135323852205

Z vašeho posledního odstavce plyne, že si myslíte, že výbuchy supernov jsou větší události než co bylo pozorováno. Jenže ty objekty od kterých jsou gr. vlny v tomto případě jsou větší než některé supernovy, takže je to poněkud v rozporu, proto jsem reagoval.

0/−2
16.6.2016 9:13

M46a83r54t69i67n 66V95a33j10s69a74r 5109693236596

Já si myslím, že pan Fasulis naráží na to, zda dokážeme detekovat srážku černých děr v takových vzdálenostech pomocí elektromagnetického záření. Tedy i kdybychom znali přesné místo na obloze, kde k události došlo, zda tam vůbec můžeme něco vidět pomocí klasických, nebo rádiových, nebo třeba gama teleskopů.

Srážka černých děr může uvolnit mnohem více energie než výbuch supernovy, ale pokud naprostá většina je ve formě gravitačních vln, možná taková srážka černých děr září ve viditelném/gama spektru mnohem méně než supernova.

+3/0
16.6.2016 10:51
Foto

G34e75o56r61g63i25s 18F40a79s28u20l41i61s 1536463413

Přesně tak. V podstatě srážka - splynutí černých děr negeneruje žádnou explozi ve formě zářivé energie. Ale díky tomu, že jsou díry minimálně 2 obíhající okolo sebe a postupně se přibližující, tvoří kvadrupólově nesymetrický objekt, a tak dokáže produkovat gravitační vlny. A vlny s největší amplitudou vyzáří právě těsně před okamžikem splynutí - a právě ten okamžik my dokážeme detekovat až pomocí interferometru a to na strašně malinkaté citlivé úrovni řádově 10 na minus 22 a (po rekonstrukci LIGA až na minus 23). Po splynutí v jednu díru už se gravitační vlny netvoří, neboť jedná č.d. už není kvadrupólově nesymetrické těleso.

No a ty vlny, jejichž maximální amplituda těsně před srážkou byla největší, se totiž s tou vzdáleností cestou k nám neuvěřitelně zmenšila (jde o 1,5 mld let, kdy se zmenšovaly) a proto je tak těžké tak drobné zavlnění prostoru detekovat - zachytit.

Kdyby jsme měli štěstí a dvě černé díry splynuli v naší galaxii, byli bychom s potřebou citlivosti řádově mnohem níž a gravitační vlny bychom asi dokázali zachytit v pohodě i mnohem méně citlivými interferometry.

+4/0
16.6.2016 13:17

M24i94r13e57k 69G23a64j12e55r 5101756649550

Snad nebudeme mit takove stesti, aby černé díry splynuli (!) v naší galaxii.

+1/0
17.6.2016 0:22

M23a76r39t10i25n 24D40y55t69r31y93c38h 7524744508561

Já myslím, že už to celkem chápu. V podstatě má pan Fasulis pravdu, protože černá díra je svým způsobem opravdu nejmenší objekt ve vesmíru (berte fakt s nadsázkou, protože je zatím dost velkou otázkou, jestli to je vlastně vůbec objekt a jestli má vůbec hmotnost - tuhle otázku vyřešit bude asi chvíli trvat)... Schwarzschildův poloměr nevyznačuje velikost černé díry, jen označuje oblast, ve které panují dost specifické podmínky díky - z našeho pohledu extrémního - zakřivení časoprostoru.

+2/−2
16.6.2016 10:51
Foto

G34e43o78r62g38i60s 15F65a65s88u20l20i53s 1166633493

Černá díra samozřejmě má hmotnost. Ta závisí na typu černé díry. Po zhroucení velmi hmotných hvězd v klasickou černou díru, má díra hmotnost umenšenou oproti zhroucené hvězdě jen o to, co se vyzářilo při explozi těsně před zhroucením.

A u gigantických galaktických černých děr (uprostřed galaxií, o kterých vůbec ani nevíme jak vlastně vznikly) pak jde o hmotnost řádově miliónů až miliard sluncí. A důkaz jejich existence (my je nevidíme, protože jsou "černé" :-) ) je zřejmý z tvaru pohybu (oběhu) okolních hvězd okolo středu (těžiště) galaxie, včetně té naší.

+3/0
16.6.2016 13:25
Foto

G52e83o65r51g80i41s 45F39a15s84u53l72i19s 1296263483

A ještě něco. Velikost černé díry je opravdu charakterizována Schwarzschildovým poloměrem a ten je dán právě hmotností černé díry - je úměrný hmotnosti - u našeho slunce je to 3 km. U země by to bylo 9 mm. Ale u galaktických černých děr je ten poloměr obrovský - úměrný hmotnosti. U naší galaktické černé díry v mléčné dráze se jedná o hmotnost černé díry asi 4 milióny sluncí a tomu odpovídá Schw. poloměr 12 miliónů km.

Samozřejmě je otázka, co pod pojmem velikost černé díry míníme, zda samotnou singularitu uprostřed nebo objem koule daný Schw. poloměrem.

+3/0
16.6.2016 13:51

P23a54v31e65l 95V12o27j62á71č72e44k 6362136300110

Dobrá zpráva. Aspoň pro mě, protože díky projektu Einstein@home se na tom miniaturním kousíčkem taky podílím :-).

+11/0
16.6.2016 6:29

K63a66r53e84l 68K18r98p75a92t97a 5484566528165

R^

0/0
16.6.2016 8:34

P41a56v45e72l 71V95e98t83e96š53n50í66k 7135798175957

Doporučuji si poslechnout tuto přednášku: https://youtu.be/y0qLPOLUeM8

0/0
16.6.2016 0:21

A19l35o84i82s 89M15a65t43o57u39s24e78k 6381671569546

takze polovina obyvatelstva zeme ma hlad ale my mame zajem potvrdit einsteinovu theorii relativity..:-/

+1/−63
16.6.2016 0:07

J73i56ř39í 26J97e62z41d33i12n78s68k98ý 8448112153299

Máme se cítit blbě, přestat bádat a sypat peníze do "čené díry", nebo co jste tim chtěl říct?

+24/0
16.6.2016 0:25

J67i95r87i 22R71u68s25n35o90k 4115242417813

Mate pravdu. Na stromech a bez ohne to bylo nejlepsi.

+20/0
16.6.2016 1:00

J30a55k39u95b 94H92e55g49e90n97b55a93r60t 9805214469654

Na stromech (neimpregnovaných) a s ohněm by to asi moc dobré nebylo. ;-D

0/0
19.6.2016 1:33
Foto

P98a56v33e93l 20M42a78r43t82i14n40e14k 9345955481983

A ted si predstavte, ze s tim tempem mnozeni to bude brzy 3/4 lidstva. Jo a kdyz je zacneme vice zivit, tak pojdeme hlady taky. Blby, co?

+29/−1
16.6.2016 1:10
Foto

J51i81ř32í 39D13o48b18r58ý 8791765965427

Napište svou představu, jak ten hlad vyřešit. Docela by mě to zajímalo.

+8/0
16.6.2016 5:44

S28t20a87n14d88a 35H12o67r18á87k 8198233606613

Svatá prostoto

+3/0
16.6.2016 6:59

M22a87r24t45i65n 11Z17i94k18m97u87n16d 7615595474731

Lidstvo má hlad kvůli zbrojení, ne kvůli vědě.

+7/−2
16.6.2016 7:09

K24a43m44i46l 25P71y25t36e25l98a 8922790901639

A navíc je ta srážka měřená ve sluncích, a ne ve fotbalových hřištích či fabiích, takže ani nevíte o čem je řeč.

+10/0
16.6.2016 7:44

V71á18c78l50a36v 29S44v44o20b95o35d32a 3111889250810

škoda, že nejde dát víc než jedno mínus ;-D

+5/−1
16.6.2016 9:51

M72i52r29e43k 72G75a78j23e46r 5501716879300

Slo to.

0/0
17.6.2016 0:26

M65a17r36t14i54n 35D78y37t21r33y27c39h 7794324478201

tuto problematiku adresujte ekonomům a politikům, ne vědcům. díky vědcům hlad nemají.

+1/0
16.6.2016 10:55

J91a69n 36P21r42a36n50s60p56e89r95g39e64r 2130850575550

Naopak, díky vědcům je toho hladu méně.

(Tedy relativně.- Díky vědcům je zase více lidí, takže i když poměrově jich hladoví asi míň, v absolutních číslech víc ;-) ).

+3/0
16.6.2016 11:15

J23i53ř88í 97K28o56c62u45r53e60k 6295114135928

Znáte Pol Pota? Všecky civilizační vymoženosti zakázal. A nahnal všechny obyvatele Kambodže makat s motykou na pole. 1/3 obyvatelstva zemřela během deseti let buď hlady nebo byla zavražděna.

Takže tyhle vaše zpátečnické myšlenky vedou leda tak k hladomoru, že by i Hitler uznale kýval hlavou nad rychlostí vyhlazování.

+7/0
16.6.2016 12:31

M53i40c12h54a79l 45T76e86s39a65ř 4758562640391

Jen si neumíte domyslet praktické aplikace. V době přechodu vlny jste to například měl blíž z gauče k lednici.

+6/0
16.6.2016 13:56

Z49d72e17n47ě69k 83D65u77b58e22c72k23ý 3727744880748

Když měl jít do školy, tak se časoprostor musel pořádně natáhnout. :-)

+1/0
18.6.2016 6:33

J31a58r52o96s51l97a61v 58P15o21s78p36í24š32i32l 2701919335956

Takový trouba jako vy mě vždycky zvedne ze židle. Díky věděckotechnickému pokroku se na internetu dočtete o obrovském průlomu v základním výzkumu, abyste následně tyto výdobytky použil k tomu, že světu sdělíte, že chleba stejně levnější nebude, či něco v podobném duchu. Acho jo :-(

+7/0
16.6.2016 14:40

P79e53t81r 41D29a37l74a81j89k80a 6666727118

Neskutečně omezené myšlení. Bez bádání, zvědavosti a výzkumu bychom stále žili v jeskyních.

+4/0
16.6.2016 15:59
Foto

F96r64a44n27t14i66š86e50k 21H57r41a58b14a38l 3633369886128

A představte si, že tomu hladu pomáháte. Díky tomu, že diskutujete na internetu spotřebováváte elektřinu a využíváte technologie, které nejsou životně nezbytné.

To by bylo chleba, kdyby se Váš počítač a jeho periferie nevyrobily a elektřina, kterou spotřebují použila někde jinde.

+3/0
16.6.2016 17:14
Foto

G30e49o78r18g31i49s 27F33a69s76u25l70i77s 1476473773

Byl jsem jubilejní 50. minusak. :-)

A teď vážně: vážený pane, to, ze se dávají prachy na základní výzkum dělá z naší civilizace technicky vyspělou civilizaci v dnesnim slova smyslu se všemi vymoženostmi, jak je dnes běžně užíváme včetně toho, že právě přes mobilní telefon reaguji na vaši výtku.

Btw: bez základního výzkumu fyziky elementárních částic a bez využití Einsteina v praxi by dnes nebyly např. ani ty blbé telefony, bezpečná letadla, navigace nebo např. pozitronové tomografy a vlastně většina všech lékařských moderních přístrojů, které bez legrace zachraňují neobyčejné množství životů a zdraví, což by ještě před deseti či dvaceti lety nebylo možné.

+4/0
16.6.2016 18:52

M38i58r86e15k 66T34u45r54e68č94e49k 4813252970202

No tak jeste vyrobit nejakou tu cernou diru v laboratori a bude to dokonale....

0/0
15.6.2016 23:45







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.