Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Už máme dvě. Detektor LIGO jasně zachytil druhou gravitační vlnu

Srážka dvou černých děr, ke které došlo zhruba před 1,5 miliardou let, se nově zapisuje do dějin fyziky. K Zemi totiž doputovaly gravitační vlny, které se při události uvolnily, a staly se druhým uznaným úlovkem úspěšného a přelomového fyzikálního experimentu LIGO.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

B82e27n14e40d61i90k42t 18V11á58c57l76a44v50í14k 8460795475829

Nevím, kolik to vše stojí, ale kdyby ty peníze byly využity na odkoupení auta na vodu (patenty) tak by to byl větší přínos pro tuhle planetu. Klidně pište mínusy, ale je to tak.

0/−19
16.6.2016 23:21

M94a59r62t93i18n 15Š26t44r69y42m74p15l 9798178195981

Problemem vedy je, ze kdyz neco objevite, stezi muzete vedet, zda vubec a pripadne k cemu a za jak dlouho to bude dobre.

Ciste teoreticky nelze vyloucit ani to, ze nas tyto detektory privedou k nejakemu poznatku, ktery povede k jeste ekologictejsimu vozu nez je auto na vodik (ten vodik se musi nejak, ne zrovna ekologicky, ziskat).

Mimo toto, sestaveni techto detektoru nepochybne posunulo o krok dopredu technologie vyroby laseru a mozna i jinych komponent. Z cehoz zpetne tezi prumysl a vyrobe a v dusledku i spotrebitel.

Takze tvrzeni, ze do nejake vedni oblasti se nemelo investovat je defakto mozne mit podlozene az zpetne po mnoha letech, ci spise mnoha desitkach let.

+10/0
17.6.2016 6:46

A71n31t73o21n77í10n 43H91o97l38í96k 8957573754440

Neni auto na vodu lod ?

+8/0
17.6.2016 16:29

V87á37c45l87a62v 48S57v71o64b56o21d35a 5986128869

Tak,tak,už máte mínusů dost.

+1/0
20.6.2016 10:25

J35i12r33k71a 14S12v86e49j53k97o63v15s28k73ý 2269876971813

Výraz "v druhé polovině brzy" se mi docela líbí, to asi začnu používat.

+2/0
16.6.2016 16:57

Z78d35e56n17ě51k 61S86e45i32d71l 9337511969194

A já jim stejně nevěřím ;-)

0/−1
16.6.2016 14:51

M29a92r36t19i56n 14Š76t79r82y19m71p70l 9738498755911

Ono tomu take neveri. Na techle urovnich vedy se vychazi z pravdepodobnosti, ze pozorovani neni dusledek nahody. Takze oni treba veri, ze ze statistickeho pohledu pozorovani ktere namerili odpovida na napr. 99.999% srazce dvou cernych der. A ten zbytek je pravdepodobnost ze dane pozorovani je dilem nahodneho sumu.

+1/0
16.6.2016 16:21
Foto

G38e10o13r83g46i24s 50F13a39s10u30l17i92s 1676553273

Dotaz na technet: rekonstruují se oba detektory LIGa? A pokud se zvýší jejich citlivost až o 1 řád, jak jsem slyšel, bude možno zachytit vlny i na dalších vlnových délkách? A ještě jeden dotaz - při spolupráci LIGa i VIRGa bude možno určit přesně zdroj vln?

V tak velké vzdálenosti umíme pozorovat ci detekovat tak malé objekty? Myslel jsem, že leda tak exploze supernov.

+1/0
16.6.2016 7:11

M88a17r10t50i92n 42Z78i36k20m15u85n80d 7255225614821

Nejsem sice z Technetu, ale rád vám odpovím :)

Citlivost je nutné zvýšit u obou detektorů, protože data z jediného by byla neprůkazná.

Nejde o vlnové délky. Profil vlnění souvisí s událostí, která vlnění vyvolala. Po upgradu bude možné zachycovat vlny s nižší amplitudou.

Tři detektory určí výseč na obloze přesněji, ale pořád to bude oblast, ne bod.

Gravitační vlny jsou trojrozměrné, takže se šíří sféricky (rovnoměrně všemi směry). Je tedy jedno, jestli je v epicentru binární soustava velikosti galaxie nebo špendlíkové hlavičky.

+11/0
16.6.2016 7:24

K61a84r56e81l 47P66o19d98h85o42r51s10k86y 3875713812685

Jak souvisí to, že se vlny šíří sféricky s tím, jak hmotné objekty dokážeme detekovat? Čekal bych, že srážku dvou špendlíkových hlaviček detekovat nedovedem...

0/0
16.6.2016 7:56

M77a38r94t23i65n 86Z52i28k87m70u84n41d 7885285824271

To je pravda. Ale otázka zněla: "V tak velké vzdálenosti umíme pozorovat ci detekovat tak malé objekty?" Takže rozměry s tím nemají nic společného. Rozhoduje pouze síla vln a citlivost detektoru.

+4/0
16.6.2016 7:59

M82i49c82h67a68l 83S46e16d23m61í30k 3609195576811

Síla signálu je úměrná hmotnosti černých děr, a té je úměrný jejich gravitační poloměr. Při dané citlivosti přístroje se s rostoucí vzdáleností zvětšuje mezní hmotnost detekovatelných srážejících se černých děr.

+1/0
16.6.2016 8:10

M19a71r25t37i68n 43Z94i89k10m25u92n29d 7835905254461

Asi máte na mysli Swarzschildův poloměr. A ano, je úměrný hmotnosti černé díry. To, na co poukazuji já, je fakt, že gravitační vlny se šíří do všech stran, takže nezáleží na tom, jak je objekt velký, ale jak je hmotný.

+1/0
16.6.2016 8:16

M82i41c12h51a65l 67S16e56d76m84í64k 3839765796131

Používají se oba výrazy, Swarzschildův poloměr více v odborných textech. Dostatečně intenzivní gravitační vlny produkuje prakticky jen srážka černých děr, u nich je velikost úměrná hmotnosti.

+1/0
16.6.2016 8:35

S59t11a51n45i97s28l66a34v 63B65r90a51b32e34c 2626740210201

Není to tak jednoduché. U větší černé díry je nejsilnější část signálu na nižší frekvenci. Takže třeba splynutí galaktických černých děr by sice produkovalo mnohonásobně silnější gravitační vlny, jenže na řádově nižší frekvenci. A ty už by LIGO asi nezachytil. (Na druhé straně, splynutí galaktických černých děr je extrémně vzácný jev i v rámci celého vesmíru.)

0/0
30.6.2016 1:18
Foto

G64e91o12r10g14i34s 16F41a60s88u39l44i88s 1586783933

Podle http://www.aldebaran.cz/bulletin/2015_41_gra.php prošel rekonsrukcí i VIRGO.

Domnívám se, že ta událost zvlní prostor v celém spektru vlnových délek, ale my je dokážeme zatím detekovat jen v těch nejdelších a to ještě pouze jen velmi hrubě v podstatě jen systémem vlna: ano-ne.

Ad zdroj - takže dokážeme jen určit bod na obloze a při tak velké vzdálenosti tím pádem jen určitou galaxii, odkud sem vlny přišly.

0/0
16.6.2016 8:44

M11a26r66t61i80n 67D40y18t77r87y89c56h 7954914848821

nejde o délku, ale sílu vlny. vlnová délka se projeví na detektoru tak jako tak, ale problém je s tím, že vlna je extrémně slabá a už je jedno, jakou má délku.

+2/0
16.6.2016 10:45

K64a78r52e72l 71P98o22d21h11o19r68s87k39y 3615483342895

Supernova neznamená velký objekt. Např. supernovy typu Ia jsou hmotné jako zhruba 1.4 slunce, takže v tomto případě byly ty objekty dost veliké...

+1/−1
16.6.2016 8:02
Foto

G50e66o32r65g42i32s 74F45a15s18u29l50i51s 1616183253

Já jsem nepsal, že supernova Ia je velký objekt. Psal jsem, že nedokážeme rozlišit (pozorovat) v těch vzdálenostech malé objekty, maximálně exploze supernov - právě protože při explozi najednou vyzáří obrovské množství energie a jsou tím pádem na nějákou dobu pozorovatelné a tím identifikovatelné. Právě díky těch typu Ia dokážeme změřit vzdálenost galaxie ve které vybuchly (standardní svíčka).

+1/0
16.6.2016 8:48

K67a45r75e46l 77P84o41d37h36o98r41s42k50y 3675213642335

Z vašeho posledního odstavce plyne, že si myslíte, že výbuchy supernov jsou větší události než co bylo pozorováno. Jenže ty objekty od kterých jsou gr. vlny v tomto případě jsou větší než některé supernovy, takže je to poněkud v rozporu, proto jsem reagoval.

0/−2
16.6.2016 9:13

M23a73r26t48i76n 55V59a11j31s20a89r 5969533646426

Já si myslím, že pan Fasulis naráží na to, zda dokážeme detekovat srážku černých děr v takových vzdálenostech pomocí elektromagnetického záření. Tedy i kdybychom znali přesné místo na obloze, kde k události došlo, zda tam vůbec můžeme něco vidět pomocí klasických, nebo rádiových, nebo třeba gama teleskopů.

Srážka černých děr může uvolnit mnohem více energie než výbuch supernovy, ale pokud naprostá většina je ve formě gravitačních vln, možná taková srážka černých děr září ve viditelném/gama spektru mnohem méně než supernova.

+3/0
16.6.2016 10:51
Foto

G32e20o54r30g20i96s 89F19a33s80u97l31i66s 1506313413

Přesně tak. V podstatě srážka - splynutí černých děr negeneruje žádnou explozi ve formě zářivé energie. Ale díky tomu, že jsou díry minimálně 2 obíhající okolo sebe a postupně se přibližující, tvoří kvadrupólově nesymetrický objekt, a tak dokáže produkovat gravitační vlny. A vlny s největší amplitudou vyzáří právě těsně před okamžikem splynutí - a právě ten okamžik my dokážeme detekovat až pomocí interferometru a to na strašně malinkaté citlivé úrovni řádově 10 na minus 22 a (po rekonstrukci LIGA až na minus 23). Po splynutí v jednu díru už se gravitační vlny netvoří, neboť jedná č.d. už není kvadrupólově nesymetrické těleso.

No a ty vlny, jejichž maximální amplituda těsně před srážkou byla největší, se totiž s tou vzdáleností cestou k nám neuvěřitelně zmenšila (jde o 1,5 mld let, kdy se zmenšovaly) a proto je tak těžké tak drobné zavlnění prostoru detekovat - zachytit.

Kdyby jsme měli štěstí a dvě černé díry splynuli v naší galaxii, byli bychom s potřebou citlivosti řádově mnohem níž a gravitační vlny bychom asi dokázali zachytit v pohodě i mnohem méně citlivými interferometry.

+4/0
16.6.2016 13:17

M90i79r73e94k 11G16a92j57e54r 5781926229520

Snad nebudeme mit takove stesti, aby černé díry splynuli (!) v naší galaxii.

+1/0
17.6.2016 0:22

M18a27r81t78i30n 44D60y57t86r83y35c90h 7174754278441

Já myslím, že už to celkem chápu. V podstatě má pan Fasulis pravdu, protože černá díra je svým způsobem opravdu nejmenší objekt ve vesmíru (berte fakt s nadsázkou, protože je zatím dost velkou otázkou, jestli to je vlastně vůbec objekt a jestli má vůbec hmotnost - tuhle otázku vyřešit bude asi chvíli trvat)... Schwarzschildův poloměr nevyznačuje velikost černé díry, jen označuje oblast, ve které panují dost specifické podmínky díky - z našeho pohledu extrémního - zakřivení časoprostoru.

+2/−2
16.6.2016 10:51
Foto

G63e79o36r35g18i83s 13F95a20s62u38l97i11s 1216923253

Černá díra samozřejmě má hmotnost. Ta závisí na typu černé díry. Po zhroucení velmi hmotných hvězd v klasickou černou díru, má díra hmotnost umenšenou oproti zhroucené hvězdě jen o to, co se vyzářilo při explozi těsně před zhroucením.

A u gigantických galaktických černých děr (uprostřed galaxií, o kterých vůbec ani nevíme jak vlastně vznikly) pak jde o hmotnost řádově miliónů až miliard sluncí. A důkaz jejich existence (my je nevidíme, protože jsou "černé" :-) ) je zřejmý z tvaru pohybu (oběhu) okolních hvězd okolo středu (těžiště) galaxie, včetně té naší.

+3/0
16.6.2016 13:25
Foto

G20e87o88r29g49i44s 81F25a39s34u25l62i39s 1406313793

A ještě něco. Velikost černé díry je opravdu charakterizována Schwarzschildovým poloměrem a ten je dán právě hmotností černé díry - je úměrný hmotnosti - u našeho slunce je to 3 km. U země by to bylo 9 mm. Ale u galaktických černých děr je ten poloměr obrovský - úměrný hmotnosti. U naší galaktické černé díry v mléčné dráze se jedná o hmotnost černé díry asi 4 milióny sluncí a tomu odpovídá Schw. poloměr 12 miliónů km.

Samozřejmě je otázka, co pod pojmem velikost černé díry míníme, zda samotnou singularitu uprostřed nebo objem koule daný Schw. poloměrem.

+3/0
16.6.2016 13:51

P67a48v70e75l 96V12o89j78á29č79e66k 6372296500690

Dobrá zpráva. Aspoň pro mě, protože díky projektu Einstein@home se na tom miniaturním kousíčkem taky podílím :-).

+11/0
16.6.2016 6:29

K97a63r84e56l 34K59r86p20a48t26a 5964936858135

R^

0/0
16.6.2016 8:34

P44a56v48e85l 41V94e21t41e73š44n52í60k 7685788795467

Doporučuji si poslechnout tuto přednášku: https://youtu.be/y0qLPOLUeM8

0/0
16.6.2016 0:21

A28l40o82i10s 64M75a28t91o14u81s72e61k 6661401509626

takze polovina obyvatelstva zeme ma hlad ale my mame zajem potvrdit einsteinovu theorii relativity..:-/

+1/−63
16.6.2016 0:07

J47i33ř68í 35J63e83z96d19i38n83s14k19ý 8158292133209

Máme se cítit blbě, přestat bádat a sypat peníze do "čené díry", nebo co jste tim chtěl říct?

+24/0
16.6.2016 0:25

J82i50r77i 12R81u31s71n93o80k 4545902427173

Mate pravdu. Na stromech a bez ohne to bylo nejlepsi.

+20/0
16.6.2016 1:00

J93a49k75u27b 95H84e81g70e18n43b35a72r93t 9445714189184

Na stromech (neimpregnovaných) a s ohněm by to asi moc dobré nebylo. ;-D

0/0
19.6.2016 1:33
Foto

P62a14v69e79l 45M68a55r80t58i55n89e60k 9415235181783

A ted si predstavte, ze s tim tempem mnozeni to bude brzy 3/4 lidstva. Jo a kdyz je zacneme vice zivit, tak pojdeme hlady taky. Blby, co?

+29/−1
16.6.2016 1:10
Foto

J22i52ř12í 42D11o70b93r40ý 8251475785687

Napište svou představu, jak ten hlad vyřešit. Docela by mě to zajímalo.

+8/0
16.6.2016 5:44

S92t28a26n11d23a 45H84o44r60á58k 8478583246853

Svatá prostoto

+3/0
16.6.2016 6:59

M81a75r12t58i64n 41Z91i70k32m50u41n91d 7705835444761

Lidstvo má hlad kvůli zbrojení, ne kvůli vědě.

+7/−2
16.6.2016 7:09

K61a28m67i41l 45P72y21t39e11l92a 8632930921399

A navíc je ta srážka měřená ve sluncích, a ne ve fotbalových hřištích či fabiích, takže ani nevíte o čem je řeč.

+10/0
16.6.2016 7:44

V76á98c83l46a38v 11S68v92o96b46o76d32a 3431819340610

škoda, že nejde dát víc než jedno mínus ;-D

+5/−1
16.6.2016 9:51

M26i27r13e25k 85G36a29j22e91r 5281816199280

Slo to.

0/0
17.6.2016 0:26

M87a42r17t34i92n 48D72y98t72r46y67c53h 7274464428791

tuto problematiku adresujte ekonomům a politikům, ne vědcům. díky vědcům hlad nemají.

+1/0
16.6.2016 10:55

J28a54n 17P23r25a66n44s80p10e21r93g89e65r 2580950925430

Naopak, díky vědcům je toho hladu méně.

(Tedy relativně.- Díky vědcům je zase více lidí, takže i když poměrově jich hladoví asi míň, v absolutních číslech víc ;-) ).

+3/0
16.6.2016 11:15

J98i57ř73í 76K58o95c24u79r43e79k 6835324955418

Znáte Pol Pota? Všecky civilizační vymoženosti zakázal. A nahnal všechny obyvatele Kambodže makat s motykou na pole. 1/3 obyvatelstva zemřela během deseti let buď hlady nebo byla zavražděna.

Takže tyhle vaše zpátečnické myšlenky vedou leda tak k hladomoru, že by i Hitler uznale kýval hlavou nad rychlostí vyhlazování.

+7/0
16.6.2016 12:31

M28i16c96h35a82l 11T18e16s92a52ř 4518752960541

Jen si neumíte domyslet praktické aplikace. V době přechodu vlny jste to například měl blíž z gauče k lednici.

+6/0
16.6.2016 13:56

Z38d10e25n72ě89k 93D31u31b61e45c48k69ý 3837264830478

Když měl jít do školy, tak se časoprostor musel pořádně natáhnout. :-)

+1/0
18.6.2016 6:33

J38a83r74o37s92l80a58v 64P53o51s67p12í12š45i76l 2431339335856

Takový trouba jako vy mě vždycky zvedne ze židle. Díky věděckotechnickému pokroku se na internetu dočtete o obrovském průlomu v základním výzkumu, abyste následně tyto výdobytky použil k tomu, že světu sdělíte, že chleba stejně levnější nebude, či něco v podobném duchu. Acho jo :-(

+7/0
16.6.2016 14:40

P86e57t71r 43D88a23l86a54j26k43a 6786107718

Neskutečně omezené myšlení. Bez bádání, zvědavosti a výzkumu bychom stále žili v jeskyních.

+4/0
16.6.2016 15:59
Foto

F92r21a52n13t69i96š22e36k 23H60r96a96b75a32l 3893479966688

A představte si, že tomu hladu pomáháte. Díky tomu, že diskutujete na internetu spotřebováváte elektřinu a využíváte technologie, které nejsou životně nezbytné.

To by bylo chleba, kdyby se Váš počítač a jeho periferie nevyrobily a elektřina, kterou spotřebují použila někde jinde.

+3/0
16.6.2016 17:14
Foto

G22e14o48r70g86i82s 75F46a79s64u81l58i56s 1586983743

Byl jsem jubilejní 50. minusak. :-)

A teď vážně: vážený pane, to, ze se dávají prachy na základní výzkum dělá z naší civilizace technicky vyspělou civilizaci v dnesnim slova smyslu se všemi vymoženostmi, jak je dnes běžně užíváme včetně toho, že právě přes mobilní telefon reaguji na vaši výtku.

Btw: bez základního výzkumu fyziky elementárních částic a bez využití Einsteina v praxi by dnes nebyly např. ani ty blbé telefony, bezpečná letadla, navigace nebo např. pozitronové tomografy a vlastně většina všech lékařských moderních přístrojů, které bez legrace zachraňují neobyčejné množství životů a zdraví, což by ještě před deseti či dvaceti lety nebylo možné.

+4/0
16.6.2016 18:52

M78i30r95e20k 34T24u59r55e63č66e33k 4463292110812

No tak jeste vyrobit nejakou tu cernou diru v laboratori a bude to dokonale....

0/0
15.6.2016 23:45







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.