Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čína v superpočítačích poprvé předběhla USA. Obešla se bez čipů Intelu

Nový čínský superpočítač byl prohlášen nejrychlejším na světě. Čína tak posiluje svůj vzestup v této oblasti a dnes má zároveň už i nejvíce superpočítačů na světě. Novinka je obzvlášť významná vzhledem k tomu, že je poprvé založena na čínských čipech a nevyužívá západních technologií.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A54n86g97e47l69a 31M21a38r37k76o70v95á 7531834251810

Klidek. Zdaleka ne jen v superpocitacich ;-D

0/0
20.7.2016 13:20
Foto

M15i12r33o65s98l22a24v 90S86t59e81i64n39e48r 6128404643695

Politika jednoho dítěte změnila čínskou populaci. Jednomu dítěti se dostane daleko více péče, než třeba 7-12 dětem průměrné africké nebo arabské rodiny.

Je to připomínka- už dávno víme, že lidstvo se přemnožuje na naprosto špatných místech a že tím klesá i kvalita. Prvořadým úkolem je proto regulace porodnosti v rozvojových zemích.

+2/−1
28.6.2016 18:30

S13t86a47n85i95s15l68a86v 84K20r67e29j65c17a47r 6267116553964

Nezlobte se, ale co má porodnost společného s uplatněním technického vzdělání. Podle vašeho příkladu, by naopak porodnost v ČR měla stoupnou taspon třikrát, ale nahradit budoucí Zemany, Klause a Kalousky - Křižíky, Škody, Hubáčky, Vychtrli. Jistě na Čínu tento středoevropský stát jenž zvolil raději formu montoven s pseudo odborným jalovým vzděláváním, kdy Čeští vzdělanci jsou díky své nesamostatnosti odkázáni na vedení a řízení vyspělých vzdělanců z ciziny, at ze západní Evropy nebo Asie. Ani Češi nedokáží zkonstruovat a vyrobit Českou mobilní techniku srovnatelnou třeba právě s těmi Čínskými mobilními telefony a počítači, které svět používá a nakupuje.

0/0
5.8.2016 18:30

J97a60r42o72s17l59a19v 49J56a98n88s74a 5407406830802

Číńani jsou nejlepší. Možná kdyby IBM postavil svoji fabriku u nás tak budem taky jednička ve výrobě počítačů. Ne?

0/−3
22.6.2016 21:42

K38a44r28e16l 27T96o22m36e13k 3326674929735

Ve vyrobe nebo ve vyvoji? Ve vyrobe se v cr vyrabi asi 1/3 pc pri evropu

+2/−1
22.6.2016 22:01

J27a23n 46V55e43l66i18k70ý 4235399368855

Jen se montují. Čipy se u nás moc nevyrábí.

+1/0
22.6.2016 22:04

J65i22ř87í 94K45o37c88u81r36e18k 6815824495798

IBM mělo fabriku v Maďarsku, vyráběli tam disky. Od té doby IBM disky nevyrábí. No a pro znalce: IBM výrobu počítačů i notebooků prodalo firmě Lenovo. Jestli budou následovat i servery je ve hvězdách.

+2/0
23.6.2016 13:49

M10a48r15i68á83n 91B26e75d39n85á52r28i95k 9721741190248

No sice hezké na honění trika, ale stroj potřebuje ještě software a pkud ten není jak má být, tak je to pouze nechutně drahá kalkulačka. Vzhledem ke starší architektuře a starým pamětím, bude tahle mašinka těžce funět až tomu zadají pořádný úkol. Takže efektivita bude podprůměrný.

Takže Číňan ukázal že neumí nic vlastně postavit. Vše stojí pořád na americkém základu, jen si to Číňan zbastlil sám. Není tam nic nového. Je to jak s pruhy, že? Víc pruhů, víc ...:-P

+1/−7
22.6.2016 16:32

J14a91n 30V61e84l34i40k67ý 4945779218465

Nepište o věcech o kterých nic nevíte. Většina softwaru pro numerické výpočty je open source. Stačí, pukud si pro ty jejich procesory upraví překladač Fortranu a mohou používat téměř všechny existující knihovny. Vzhledem k tomu, že podobných superpočítačů už jsou v Číně desítky, nebál bych se, že je neumí používat.

+9/0
22.6.2016 21:01

J18a40k62u16b 62H66e69g65e53n55b43a68r89t 9825114529264

Očekával bych ale, že ten jejich původní překladač Fortranu bude importovaný.

0/0
20.8.2016 17:16

K40a25r16e26l 93V76o89m28á27č25k24a 4731112888233

je vtipný, zalepí si skoro všechny tělesné otvory svého počítače, ale pak si nastaví heslo svého fb účtu na "dadada"

0/0
22.6.2016 15:52
Foto

V14o38j30t54ě88c22h 42P16a14v53l69í58k 5574601714128

Tož není to poprvé, Čínský Tianhe-2 (Tchien-che 2, Nebeská řeka 2, Galaxie 2) byl nejrychlejším superpočítačem již od roku 2013.

Ovšem jak Tianhe-2, tak TaihuLight sice mají masivní výpočetní výkon, ovšem poměrně omezenou rychlost interconnectu, takže se hodí jen na snadno paralelizovatelné úlohy. TaihuLight také zcela postrádá cache, takže je jeho použití ještě omezenější - při náhodných přístupech do paměti nebo při potřebě velké výměny dat mezi procesory jeho výkon rapidně klesá.

Svůj cíl ale oba splnily. Obsadit první příčku v Top500 při LINPACK benchmarku.

+6/0
22.6.2016 15:49

M32a87r51t64i62n 14J29i23r63o72u87s45e50k 7556905525668

Číňané nedostali americké procesory kvůli podezření americké vlády. No a poradili si i bez na SVĚTĚ NEJLEPŠÍCH Intel® procesorů.

+3/−1
22.6.2016 12:21

L30u63k60á61š 56K63o14h96o18u11t 7728334282419

ony ty CPU ShenWei podle všeho nejsou zrovna nejmodernější... Čína na to šla klasickou komunistickou cestou..." všeho hodně" proto 10.66M CPU jader...

pravdepodobne vychazi z SW3 jen to zvětšili

975–1200 MHz,65 nm process,140.8 GFLOPS @ 1.1 GHz,Max memory capacity: 16 GB, Peak memory bandwidth: 68 GB/s,Quad-channel 128-bit DDR3,Four-issue superscalar,Two integer and two floating-point execution units

7-stage integer pipeline and 10-stage floating-point pipeline

43-bit virtual address and 40-bit physical address

Up to 8 TB virtual memory and 1 TB of physical memory supported

L1 cache: 8 KB instruction cache and 8 KB data cache[4]

L2 cache: 96 KB

128-bit system bus

+3/−3
22.6.2016 12:40

M66a55r23t90i85n 58J33i60r98o19u17s90e25k 7336965655588

A? Je to nejvýkonnější superpočítač? Je. Naopak já v tom vidím neuvěřitelnou kreativitu, tolik jader.

+2/−6
22.6.2016 13:18

L61u26k90á37š 95K20o50h74o33u46t 7668534132569

no kreativní podle všeho jsou.... až megalomansky, což je ostatně vidět v téměř každém Čínském projektu. A dalo se to vidět i v mnoha sovětských projektech...

+3/0
22.6.2016 14:02

P89e44t40r 30M88a37r63e15č92e42k 1683631519538

Ano , kreativitu lze vidět v lesčem .. ;-D

+1/0
22.6.2016 18:07

J65a47n 79V98e52l52i20k16ý 4375149698445

SW3 je starší procesor, a podle toho co jsem četl, je dost jiný. Procesor v tomto počítači, podle toho co jsem četl, je vyroben 28 nm technologií. U numerických výpočtů často na velikosti cache tolik nezáleží. Program je malý a je celý nahraný v chipu. Algoritmy jsou optimalizované aby komunikovaly s globální pamětí způsobem, který nepotřebuje velkou cache. Používá se paměť přímo na čipu, což ale není cache. Není mapovaná na globální paměť. Větší počet jader na jednom čipu je naopak výhoda. Navíc ta jádra provádějí několik operací v jedné instrukci. Na řešení podobných úloh na PC se používá GPU a CUDA. GPU mají dnes i tisíce jader. Směrodatné jsou stejně jen výsledky v benchmarcích. Podle těch je tento počítač nejrychlejší.

0/0
23.6.2016 2:29

R71o26b61e22r66t 16L95a61u26e55r 5844130186370

http://www.hpcwire.com/2016/06/19/china-125-petaflops-sunway/

http://www.netlib.org/utk/people/JackDongarra/PAPERS/sunway-report-2016.pdf

Výrobní proces je 28nm a nikoliv 65nm.

0/0
23.6.2016 16:31

R93a55d32i58m 67Z42e68h95e18r 3844660673101

China ante portas!

0/0
22.6.2016 12:14

D60a45v82i17d 36Š59t54a64m47b53e80r75a 4612674884366

Úpadek USA nadále pokračuje. Snad to některé šílence ve Washingtonu přiměje snížit výdaje na zbrojení. Kdyby je snížili na polovinu, pořád budou suverénně první. A ty prachy dát do výzkumu a vědy, tak jsou zase na špici. To by tam ovšem museli vládnout lidé s rozumem a ne se vzděláním získaným při aplikaci pozitivní diskriminace.

+9/−9
22.6.2016 11:54

L19u62k75á90š 25K57o63h82o77u45t 7378744752179

můžete kandidovat třeba do senátu USA a poradit jim... když to prošlo Schwarzeneggerovi třeba to dáte taky. pak svůj talent myslitele můžete naplno rozvinout

+4/−1
22.6.2016 12:44

J75i54n97d15ř45i25c43h 48Č58í53ž63e71k 9560122516829

To je tak, když někdo čte a nepřemýšlí:-/. USA jsou v takovém úpadku, že technologicky utíkají všem a kdyby chtěli závodit s Čínou tak postaví výkonější superpočítač o polovinu menší a 2 x úspornější.

+3/−2
22.6.2016 13:03

M16a73r79t68i98n 32D89y75t84r12y81c98h 7384894318781

Já myslím, že to máte v hlavě trochu popletené. Snížováním výdajů na zbrojení USA dosáhlo právě toho, že jej Čína předběhla ve výkonosti superpočítačů. Nebo co asi myslíte, že tyhle stroje dělají? Hrají piškvorky a počítají zrnka rýže do příští sklizně?

+5/−1
22.6.2016 13:41

J88a39n 76V36e76l55i31k73ý 4925709138325

Dělají fzikální výpočty i pro civilní průmysl.

0/0
22.6.2016 21:28

J37a52n 11N61o41v94á38k 7625944178187

to je jen zástěrka..

+1/0
23.6.2016 11:04

J53a64n 31K30o42v43á43ř 8194671319837

Sranda teprve bude, až uvalí Čína embargo na vývoj technologie do USA.

+7/−2
22.6.2016 11:28

M82a26r35t25i16n 59D52y15t74r37y28c67h 7484424118291

Srandovní je už jenom to, že vůbec tohle někoho napadlo. Embargo na technologie uvalené z USA na Čínu by Čínu rozklížilo do několika let...

+1/0
22.6.2016 13:42

P66e43t60r 67S82i81m31o32n70i54d35e87s 7391581607458

No, jak vidíte z článku, tak "embargo" mělo jedině ten následek, že si Čína v krátké době poradila, tím pomohla vlastnímu rozvoji a Intel přišel o gigantický zisk.

Naopak jakákoliv bojkot akce ze strany Číny by postihla právě USA, protože si tam 99% výrobků koupíte s "logem made in china". K tomu má Čína velmi velké zásoby dolarů a v USA vlastní dost majetku. takže může ovlivňovat věci zcela jinak. Rozdíl je v tom, že Čína se do "nikoho nes....." a nemá pocit, že by měla patent na rozum. Nestaví vojenské základy po celém světě,ale čile obchoduje, rozvíjí technologie a finančně se prosazuje v africe, což je do budoucna velká deviza.

+2/−4
22.6.2016 15:10

L10u52k69á83š 36K26o88h78o20u88t 7418794352959

čína si "poradila" ale ne ze svého výzkumu avšak pouze za pomoci technologií které ukradla jinde.

jako ostatně vše... Čína je největší technologický zloděj všech dob a všichni to vědí a nedovolí si pípnout protože potřebujou? JEJICH PRACHY

Made in China (PRC), but researched elsewhere.

+4/0
22.6.2016 15:26

P82e87t41r 23M75a75r17e62č11e10k 1943121539608

Jen je nechte , to jsou ti co bytostně nenávidí USA a zbožně vzhlíží k podobným režimům. :-)

+1/−1
22.6.2016 18:09

P34e63t75r 26S76i82m66o95n71i26d92e50s 7541811577928

To jste ale Marečku nepochopil. Já nemůžu za to, že většina americké výroby se přestěhovala do Číny, ani za to, že Čína má poměrně zásadní zásoby dolarů k ovlivňování nebo za to, že nakoupila vybrané světové značky. Mám rád třeba americké HD, ale třeba při koupi doplňků, oblečení atd. si kupuji HM made in China. Rád bych si koupil věci made in USA (až na potraviny),ale které to na trhu jsou?

0/0
22.6.2016 18:44

P50e50t96r 74S70i47m56o25n81i84d38e47s 7511691887338

Jistě Lukáši, stejně jako Japonci kradli v Evropě a mnoho USA technologií pocházelo z poválečného Německa. Každý využije příležitost. EU a USA se snažili ušetřit a převedli výrobu do Číny. Důsledek byl dvojí, jednak úpadek klasických značek, jednak nemožnost konkurovat těm co zůstali v těchto regionech značkám, které převedly výrobu do Číny. Byl to krátkozraký hon za rychlými prachy, který v tuto chvíli bohužel využívá Čína. To je ale logické, takto by postupoval každý. Naučili se dělat některé věci, ty pak začaly nejdřív nekvalitně a po té se stále stoupající kvalitou vyrábět levně. Tam, kde nevěděli jak na to,koupili celou zavedenou značku a od té se dále učili. Dnes se v určitých oblastech prostě na Čínu už západ nechytá a že by to mělo projít nějakou zásadní změnou v nejbližší době to bohužel nevypadá. Jinak s těmi penězi máte pravdu. Dříve drancoval tyto kultury západ, dnes to dělá mnohem efektivněji a elegantněji Čína Jenže to celé lze možná změnit jen v případě, že se EU apod. vzpamatuje, nastaví takové podmínky, aby existence firem byla v EU smysluplná. Bez zásadní byrokracie, bez vysokých daní, bez vysokých sociálních odvodů apod., které firmy pak nutí odcházet právě do Číny. Což vede k nárůstu nezaměstnanosti, k nekonkurenceschopnosti atd. Naopak zboží dovážené odtamtud výrazně zatížit dovozní daní. Během 10 let se to samé, co bylo před lety v textilu, dnes je v elektronice, stane v autech.

+1/0
22.6.2016 19:00

J72a37n 53V56e23l24i13k51ý 4395869258255

To není o nákladech. Náklady konkuruje možná Bangladéš. Čína dnes už ne. O odvody tolik nejde. Zaměstnanec dostane o to menší plat. Čínská vláda se z poloviny podílí na každé investici a potom si bere polovinu zisku. Firmám potom stačí poloviční počáteční kapitál, a vláda má spoustu peněz na další investice V Číně je už navíc bezkonkurenční síť subdodavatelů. Zejména v high tech průmyslu. Dobrá je i infrastruktura. V Číně vznikají celá univerzitní městečka, kde mají studenti skvělé podmínky pro studium a nemusí se o nic starat. U nás musí často i studenti se stipendiem brigádničit aby vyžili (možná už je to dnes jiné). Vzdělávání člověka pro high tech průmysl trvá dlouho. Pro výrobu polovodičů je třeba rozumět kvantové fyzice. Je třeba, aby k tomu stát talentované studenty motivoval.

0/0
22.6.2016 21:22

K30a35r30e34l 15U17r59b53a14n 2774884851179

Celé to je jen o tom, že EU je plná zpohodlnělých lenochů.

0/0
30.6.2016 15:26

R59o43m90a54n 29B54a12l37á68š 1762270374105

a americani si mysleli ze jim udelaj zle kdyz jim neprodaj cip,haha

+2/−2
22.6.2016 11:05

A79n35t47o55n44í83n 31P40o94l56i64c13k41ý 9430192441287

Taky, že ano. Číňani mají 5,3x vyšší výkon, na 19x více jader procesoru.

+5/0
22.6.2016 11:12

M93a47r67i49á62n 80B21e96d20n41á23r87i60k 9571131960148

Pozor s tím výkonem, je to teoreticky výpočetní výkon, ale pokud má méně RAM a starší ram, tak výkon se ztratí rychle.

+1/0
22.6.2016 16:37

L37u33d15v58í43k 15G64a75j64d86o36š51í86k 2205913914492

On ten čip nebude žádná velká sláva. Někdo tu počítal, že výkon na jádro má sotva čtvrtinový než ten Americký. Číňani to dohnali tím, že jich použili 41 000.

To je takové hezky čínské. :-)

+3/0
22.6.2016 11:17

P82e78t69r 60S27i54m36o57n34i51d18e52s 7431971617168

Chtěli upgradovat stávající model z důvody potřeby většího výkonu. Intel dostal od vlády zákaz, tudíž si pomohli sami. Ušetřili, pomohli si vývojově, získali vyšší výkon s menší spotřebou. Takže číňani nic netratí.

0/0
22.6.2016 15:18

K37a15r85e39l 69V60o42h12n73o96u92t 4838559320307

Problém není postavit výkonnější superpočítač. Problém je ho uživit - najít pro něj zákazníka. Proto taky není moc superpočítačů v Česku. Není na nich co počítat (za tu cenu).

+12/0
22.6.2016 10:43

K30a94r20e74l 33V36o53h20n78o78u10t 4188629550327

Vypadá to, že použité čipy jsou dost úsporné (vychází to na 375 W při 2,3 TFLOPS na čip oproti 234 W při 0,5 TFLOPS na čip Američanům).

Určitě je hezké vidět, že zapracovali na spotřebě. Použití RISCových procesorů tomu dost pomohlo (Američané použili Opterony), jakož i běh na podstatně nižší frekvenci (1,45 GHz oproti 2,5 GHz).

Na to, kolik přidali oproti Američanům jader, celkový výkon stoupl minimálně. Výpočetní výkon na jádro mají 8,7 GFLOPS oproti 31,4 GFLOPS Američanů.

Bylo by zajímavé vědět, kolik výkonu sežere režie, protože při takovém nárůstu jader rychle stoupají i nároky na vzájemnou komunikaci. Zajímavým ukazatelem by také byla cena.

+9/0
22.6.2016 9:30

L30u87k74á44š 59K14o16h62o79u32t 7468664852299

SW26010 - je to CBE based CPU, 260 jader a výkon 3TFLOPs PEAK tj cca 11,53GFLOPs/jádro (0,12W/GFLOP)

Core i7 5960X@3GHz (Haswell E) má výkon 354GFLOPs PEAK tj cca 44,25GFLOPs/jádro (cca 0,39W/GFLOP)

Musíme si ale uvědomit že u CPU Intel nevycházím z reálné spotřeby SDP ale Intelem uvedené TDP 140W a tuším že čínský údaj bude reálná spotřeba SDP.

to tak pro porovnání

0/0
22.6.2016 15:42

P60e52t12r 11P30e86t57r 6333332378783

"Čína tak posiluje svůj vzestup v této oblasti a dnes má zároveň už i nejvíce superpočítačů na světě."

Tak ono je to logické. Stačí si vzpomenout, jak moc čína reguluje internet, kontroluje i obsah zpráv u IM, maily, veškerou komunikaci a veškeré přístupy na stránky, zároveň se všechno loguje a spojuje s reálnými jmény (nejde na internet přistupoval anonymně) a každému člověku s aspoň průměrným IQ musí dojít, že na tak složitý a náročný proces nebude stačit pár kancelářských PC ale superpočítače...a vzhledem k počtu obyvatel Číny to nemůže být jeden

+5/0
22.6.2016 9:26

P82e94t17r 59Z68a51s79k56o50č75i15l 2185202728269

"je vytvořen bez amerických procesorů" - je samozřejmě blbost, ty CPU jsou na bázi MIPS.

+1/−4
22.6.2016 9:18

K24a41r39e52l 85V69o66h89n27o36u96t 4178419680747

To by se dalo říct o většině RISCů. Použité CPU mají architekturu jako Cell. (Tedy opravdu to není nic nového.)

Mimochodem, architektura Cell se dobře hodí na kryptografické útoky hrubou silou.

+2/0
22.6.2016 9:36

P96e64t46r 65K75o19ž97e12l20u79h 2662208459529

Také mě to napadlo. Jednotlivá jádra mají minimální L1 cache, žádnou L2, L3. Jestli tomu dobře rozumím, tak to znamená, že není moc počítáno s většími (paměťově) úlohami - většinu dat bude mít jádro uložené v RAM.

Jenom mě napadá, kam spadá ta kryptografie - life science research, advanced manufacturing nebo data analytics? :-P

Nicméně je to krásný "kousek" hardware a zvlášť, když si uvědomíme, že pro tento cluster vyvinuli I novou síťovou vrstvu, tak prostě komu čest, tomu čest R^

+8/0
22.6.2016 9:47

P55e43t91r 37K14o71ž25e92l80u51h 2192258159889

DEC neboli Alpha, nikoliv MIPS. A i to je jen domněnka. Nicméně ať tak nebo jinak, vždycky se jedná o Harward nebo von Neuman, takže původ rozhodně nemíří do Asie:-P

0/−1
22.6.2016 9:37

P33e70t44r 47Z87a75s78k50o70č53i95l 2165252398299

Harvard je Harvard, ne Harward. Neumann je Neumann, ne Neuman. A tady tvrděj, že MIPS je odvozen z Alphy, ale MIPS znám jen vzdáleně a Alphu vůbec, tak k tomu víc říct neumím: https://hardware.slashdot.org/comments.pl?sid=9266849&cid=52351839

+1/0
22.6.2016 9:45

P71e28t58r 31K47o71ž91e15l78u36h 2952588149829

Ale já se nehádám, jen upřesňuji. Nicméně na téhle stránce se píše "About 20 years ago, our IT manager at DEC noticed an extremely large download being made to the office in Japan over the weekend. He killed the connection and investigated. They were accessing the Alpha design docs and got away with pretty much everything. They were just starting to download the process docs and didn't get very far. So we at the time knew we'd see something Alphaish popping up in China about a decade later. In 2006 the ShenWei appeared on the scene and it bore striking resemblance to the Alpha 21164A, the processor design docs that happened to be downloaded that weekend long ago." Takže bych to bral spíš jako ftip :-P

0/0
22.6.2016 9:52







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.