Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Čína v superpočítačích poprvé předběhla USA. Obešla se bez čipů Intelu

Nový čínský superpočítač byl prohlášen nejrychlejším na světě. Čína tak posiluje svůj vzestup v této oblasti a dnes má zároveň už i nejvíce superpočítačů na světě. Novinka je obzvlášť významná vzhledem k tomu, že je poprvé založena na čínských čipech a nevyužívá západních technologií.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A79n27g39e62l51a 48M24a26r55k97o90v55á 7441264281940

Klidek. Zdaleka ne jen v superpocitacich ;-D

0/0
20.7.2016 13:20
Foto

M41i97r45o35s21l44a83v 16S91t97e54i41n43e30r 1405195588293

Politika jednoho dítěte změnila čínskou populaci. Jednomu dítěti se dostane daleko více péče, než třeba 7-12 dětem průměrné africké nebo arabské rodiny.

Je to připomínka- už dávno víme, že lidstvo se přemnožuje na naprosto špatných místech a že tím klesá i kvalita. Prvořadým úkolem je proto regulace porodnosti v rozvojových zemích.

+2/−1
28.6.2016 18:30

S29t65a16n41i21s25l31a29v 77K67r31e70j15c42a96r 6917286343894

Nezlobte se, ale co má porodnost společného s uplatněním technického vzdělání. Podle vašeho příkladu, by naopak porodnost v ČR měla stoupnou taspon třikrát, ale nahradit budoucí Zemany, Klause a Kalousky - Křižíky, Škody, Hubáčky, Vychtrli. Jistě na Čínu tento středoevropský stát jenž zvolil raději formu montoven s pseudo odborným jalovým vzděláváním, kdy Čeští vzdělanci jsou díky své nesamostatnosti odkázáni na vedení a řízení vyspělých vzdělanců z ciziny, at ze západní Evropy nebo Asie. Ani Češi nedokáží zkonstruovat a vyrobit Českou mobilní techniku srovnatelnou třeba právě s těmi Čínskými mobilními telefony a počítači, které svět používá a nakupuje.

0/0
5.8.2016 18:30
Foto

J33a65r80o81s14l50a16v 64J18a33n56s53a 5597216240842

Číńani jsou nejlepší. Možná kdyby IBM postavil svoji fabriku u nás tak budem taky jednička ve výrobě počítačů. Ne?

0/−3
22.6.2016 21:42

K18a45r22e77l 78T28o79m33e68k 3846724309855

Ve vyrobe nebo ve vyvoji? Ve vyrobe se v cr vyrabi asi 1/3 pc pri evropu

+2/−1
22.6.2016 22:01

J19a72n 24V96e22l66i10k94ý 4755829748405

Jen se montují. Čipy se u nás moc nevyrábí.

+1/0
22.6.2016 22:04

J42i26ř77í 70K12o23c46u58r88e47k 6805144485808

IBM mělo fabriku v Maďarsku, vyráběli tam disky. Od té doby IBM disky nevyrábí. No a pro znalce: IBM výrobu počítačů i notebooků prodalo firmě Lenovo. Jestli budou následovat i servery je ve hvězdách.

+2/0
23.6.2016 13:49

M86a53r12i13á84n 70B82e95d32n60á35r66i49k 9471981860948

No sice hezké na honění trika, ale stroj potřebuje ještě software a pkud ten není jak má být, tak je to pouze nechutně drahá kalkulačka. Vzhledem ke starší architektuře a starým pamětím, bude tahle mašinka těžce funět až tomu zadají pořádný úkol. Takže efektivita bude podprůměrný.

Takže Číňan ukázal že neumí nic vlastně postavit. Vše stojí pořád na americkém základu, jen si to Číňan zbastlil sám. Není tam nic nového. Je to jak s pruhy, že? Víc pruhů, víc ...:-P

+1/−7
22.6.2016 16:32

J78a21n 82V12e45l15i92k35ý 4675939598825

Nepište o věcech o kterých nic nevíte. Většina softwaru pro numerické výpočty je open source. Stačí, pukud si pro ty jejich procesory upraví překladač Fortranu a mohou používat téměř všechny existující knihovny. Vzhledem k tomu, že podobných superpočítačů už jsou v Číně desítky, nebál bych se, že je neumí používat.

+9/0
22.6.2016 21:01

J95a36k65u18b 74H85e95g55e94n94b30a37r39t 9415174879164

Očekával bych ale, že ten jejich původní překladač Fortranu bude importovaný.

0/0
20.8.2016 17:16

K89a84r32e31l 96V42o14m60á84č18k41a 4291102488643

je vtipný, zalepí si skoro všechny tělesné otvory svého počítače, ale pak si nastaví heslo svého fb účtu na "dadada"

0/0
22.6.2016 15:52
Foto

V88o69j64t65ě75c82h 53P21a43v78l30í91k 5254361174508

Tož není to poprvé, Čínský Tianhe-2 (Tchien-che 2, Nebeská řeka 2, Galaxie 2) byl nejrychlejším superpočítačem již od roku 2013.

Ovšem jak Tianhe-2, tak TaihuLight sice mají masivní výpočetní výkon, ovšem poměrně omezenou rychlost interconnectu, takže se hodí jen na snadno paralelizovatelné úlohy. TaihuLight také zcela postrádá cache, takže je jeho použití ještě omezenější - při náhodných přístupech do paměti nebo při potřebě velké výměny dat mezi procesory jeho výkon rapidně klesá.

Svůj cíl ale oba splnily. Obsadit první příčku v Top500 při LINPACK benchmarku.

+6/0
22.6.2016 15:49

M83a64r95t35i86n 70J75i15r50o42u85s76e52k 7916935195858

Číňané nedostali americké procesory kvůli podezření americké vlády. No a poradili si i bez na SVĚTĚ NEJLEPŠÍCH Intel® procesorů.

+3/−1
22.6.2016 12:21

L87u17k38á91š 51K97o46h35o29u56t 7488534312699

ony ty CPU ShenWei podle všeho nejsou zrovna nejmodernější... Čína na to šla klasickou komunistickou cestou..." všeho hodně" proto 10.66M CPU jader...

pravdepodobne vychazi z SW3 jen to zvětšili

975–1200 MHz,65 nm process,140.8 GFLOPS @ 1.1 GHz,Max memory capacity: 16 GB, Peak memory bandwidth: 68 GB/s,Quad-channel 128-bit DDR3,Four-issue superscalar,Two integer and two floating-point execution units

7-stage integer pipeline and 10-stage floating-point pipeline

43-bit virtual address and 40-bit physical address

Up to 8 TB virtual memory and 1 TB of physical memory supported

L1 cache: 8 KB instruction cache and 8 KB data cache[4]

L2 cache: 96 KB

128-bit system bus

+3/−3
22.6.2016 12:40

M81a64r25t26i92n 92J97i80r34o73u38s78e15k 7166475705108

A? Je to nejvýkonnější superpočítač? Je. Naopak já v tom vidím neuvěřitelnou kreativitu, tolik jader.

+2/−6
22.6.2016 13:18

L91u52k49á32š 41K96o63h95o57u67t 7428454712399

no kreativní podle všeho jsou.... až megalomansky, což je ostatně vidět v téměř každém Čínském projektu. A dalo se to vidět i v mnoha sovětských projektech...

+3/0
22.6.2016 14:02

P78e31t85r 47M32a31r31e22č53e70k 1713241449938

Ano , kreativitu lze vidět v lesčem .. ;-D

+1/0
22.6.2016 18:07

J70a73n 72V96e49l50i41k15ý 4605699888215

SW3 je starší procesor, a podle toho co jsem četl, je dost jiný. Procesor v tomto počítači, podle toho co jsem četl, je vyroben 28 nm technologií. U numerických výpočtů často na velikosti cache tolik nezáleží. Program je malý a je celý nahraný v chipu. Algoritmy jsou optimalizované aby komunikovaly s globální pamětí způsobem, který nepotřebuje velkou cache. Používá se paměť přímo na čipu, což ale není cache. Není mapovaná na globální paměť. Větší počet jader na jednom čipu je naopak výhoda. Navíc ta jádra provádějí několik operací v jedné instrukci. Na řešení podobných úloh na PC se používá GPU a CUDA. GPU mají dnes i tisíce jader. Směrodatné jsou stejně jen výsledky v benchmarcích. Podle těch je tento počítač nejrychlejší.

0/0
23.6.2016 2:29

R75o92b60e94r44t 83L75a15u94e43r 5424760686480

http://www.hpcwire.com/2016/06/19/china-125-petaflops-sunway/

http://www.netlib.org/utk/people/JackDongarra/PAPERS/sunway-report-2016.pdf

Výrobní proces je 28nm a nikoliv 65nm.

0/0
23.6.2016 16:31

R23a54d30i27m 11Z29e52h92e34r 3424320483731

China ante portas!

0/0
22.6.2016 12:14

D96a66v80i80d 44Š16t26a70m61b32e42r93a 4772634484596

Úpadek USA nadále pokračuje. Snad to některé šílence ve Washingtonu přiměje snížit výdaje na zbrojení. Kdyby je snížili na polovinu, pořád budou suverénně první. A ty prachy dát do výzkumu a vědy, tak jsou zase na špici. To by tam ovšem museli vládnout lidé s rozumem a ne se vzděláním získaným při aplikaci pozitivní diskriminace.

+9/−9
22.6.2016 11:54

L85u96k66á12š 16K18o64h46o21u55t 7448904582919

můžete kandidovat třeba do senátu USA a poradit jim... když to prošlo Schwarzeneggerovi třeba to dáte taky. pak svůj talent myslitele můžete naplno rozvinout

+4/−1
22.6.2016 12:44

J41i51n50d59ř43i81c56h 68Č44í20ž86e67k 9770482136569

To je tak, když někdo čte a nepřemýšlí:-/. USA jsou v takovém úpadku, že technologicky utíkají všem a kdyby chtěli závodit s Čínou tak postaví výkonější superpočítač o polovinu menší a 2 x úspornější.

+3/−2
22.6.2016 13:03

M48a95r20t97i55n 77D82y87t87r98y98c78h 7744364518791

Já myslím, že to máte v hlavě trochu popletené. Snížováním výdajů na zbrojení USA dosáhlo právě toho, že jej Čína předběhla ve výkonosti superpočítačů. Nebo co asi myslíte, že tyhle stroje dělají? Hrají piškvorky a počítají zrnka rýže do příští sklizně?

+5/−1
22.6.2016 13:41

J59a15n 87V50e45l84i32k96ý 4185359638835

Dělají fzikální výpočty i pro civilní průmysl.

0/0
22.6.2016 21:28

J55a46n 72N53o58v53á76k 7945874118527

to je jen zástěrka..

+1/0
23.6.2016 11:04

J44a41n 52K14o64v97á67ř 8804441209187

Sranda teprve bude, až uvalí Čína embargo na vývoj technologie do USA.

+7/−2
22.6.2016 11:28

M91a51r95t33i96n 43D17y68t62r69y55c85h 7794614458241

Srandovní je už jenom to, že vůbec tohle někoho napadlo. Embargo na technologie uvalené z USA na Čínu by Čínu rozklížilo do několika let...

+1/0
22.6.2016 13:42

P33e38t62r 96S30i15m37o91n62i43d41e86s 7641651317978

No, jak vidíte z článku, tak "embargo" mělo jedině ten následek, že si Čína v krátké době poradila, tím pomohla vlastnímu rozvoji a Intel přišel o gigantický zisk.

Naopak jakákoliv bojkot akce ze strany Číny by postihla právě USA, protože si tam 99% výrobků koupíte s "logem made in china". K tomu má Čína velmi velké zásoby dolarů a v USA vlastní dost majetku. takže může ovlivňovat věci zcela jinak. Rozdíl je v tom, že Čína se do "nikoho nes....." a nemá pocit, že by měla patent na rozum. Nestaví vojenské základy po celém světě,ale čile obchoduje, rozvíjí technologie a finančně se prosazuje v africe, což je do budoucna velká deviza.

+2/−4
22.6.2016 15:10

L84u87k65á37š 43K50o60h35o97u64t 7148194362719

čína si "poradila" ale ne ze svého výzkumu avšak pouze za pomoci technologií které ukradla jinde.

jako ostatně vše... Čína je největší technologický zloděj všech dob a všichni to vědí a nedovolí si pípnout protože potřebujou? JEJICH PRACHY

Made in China (PRC), but researched elsewhere.

+4/0
22.6.2016 15:26

P88e43t19r 22M86a28r98e94č83e63k 1873981129908

Jen je nechte , to jsou ti co bytostně nenávidí USA a zbožně vzhlíží k podobným režimům. :-)

+1/−1
22.6.2016 18:09

P15e24t16r 29S38i67m30o23n40i46d39e45s 7721341627798

To jste ale Marečku nepochopil. Já nemůžu za to, že většina americké výroby se přestěhovala do Číny, ani za to, že Čína má poměrně zásadní zásoby dolarů k ovlivňování nebo za to, že nakoupila vybrané světové značky. Mám rád třeba americké HD, ale třeba při koupi doplňků, oblečení atd. si kupuji HM made in China. Rád bych si koupil věci made in USA (až na potraviny),ale které to na trhu jsou?

0/0
22.6.2016 18:44

P54e12t93r 97S38i31m60o92n76i87d88e72s 7101461387478

Jistě Lukáši, stejně jako Japonci kradli v Evropě a mnoho USA technologií pocházelo z poválečného Německa. Každý využije příležitost. EU a USA se snažili ušetřit a převedli výrobu do Číny. Důsledek byl dvojí, jednak úpadek klasických značek, jednak nemožnost konkurovat těm co zůstali v těchto regionech značkám, které převedly výrobu do Číny. Byl to krátkozraký hon za rychlými prachy, který v tuto chvíli bohužel využívá Čína. To je ale logické, takto by postupoval každý. Naučili se dělat některé věci, ty pak začaly nejdřív nekvalitně a po té se stále stoupající kvalitou vyrábět levně. Tam, kde nevěděli jak na to,koupili celou zavedenou značku a od té se dále učili. Dnes se v určitých oblastech prostě na Čínu už západ nechytá a že by to mělo projít nějakou zásadní změnou v nejbližší době to bohužel nevypadá. Jinak s těmi penězi máte pravdu. Dříve drancoval tyto kultury západ, dnes to dělá mnohem efektivněji a elegantněji Čína Jenže to celé lze možná změnit jen v případě, že se EU apod. vzpamatuje, nastaví takové podmínky, aby existence firem byla v EU smysluplná. Bez zásadní byrokracie, bez vysokých daní, bez vysokých sociálních odvodů apod., které firmy pak nutí odcházet právě do Číny. Což vede k nárůstu nezaměstnanosti, k nekonkurenceschopnosti atd. Naopak zboží dovážené odtamtud výrazně zatížit dovozní daní. Během 10 let se to samé, co bylo před lety v textilu, dnes je v elektronice, stane v autech.

+1/0
22.6.2016 19:00

J65a96n 46V98e61l23i14k22ý 4645689148505

To není o nákladech. Náklady konkuruje možná Bangladéš. Čína dnes už ne. O odvody tolik nejde. Zaměstnanec dostane o to menší plat. Čínská vláda se z poloviny podílí na každé investici a potom si bere polovinu zisku. Firmám potom stačí poloviční počáteční kapitál, a vláda má spoustu peněz na další investice V Číně je už navíc bezkonkurenční síť subdodavatelů. Zejména v high tech průmyslu. Dobrá je i infrastruktura. V Číně vznikají celá univerzitní městečka, kde mají studenti skvělé podmínky pro studium a nemusí se o nic starat. U nás musí často i studenti se stipendiem brigádničit aby vyžili (možná už je to dnes jiné). Vzdělávání člověka pro high tech průmysl trvá dlouho. Pro výrobu polovodičů je třeba rozumět kvantové fyzice. Je třeba, aby k tomu stát talentované studenty motivoval.

0/0
22.6.2016 21:22

K90a72r87e61l 65U48r90b62a46n 2314454131309

Celé to je jen o tom, že EU je plná zpohodlnělých lenochů.

0/0
30.6.2016 15:26

R17o90m16a17n 36B46a51l56á65š 1452350954245

a americani si mysleli ze jim udelaj zle kdyz jim neprodaj cip,haha

+2/−2
22.6.2016 11:05

A24n57t64o93n45í24n 27P47o38l17i82c48k81ý 9360572761817

Taky, že ano. Číňani mají 5,3x vyšší výkon, na 19x více jader procesoru.

+5/0
22.6.2016 11:12

M27a16r83i62á40n 76B11e90d56n77á97r42i63k 9361451140108

Pozor s tím výkonem, je to teoreticky výpočetní výkon, ale pokud má méně RAM a starší ram, tak výkon se ztratí rychle.

+1/0
22.6.2016 16:37

L13u64d66v31í17k 87G47a35j71d75o87š68í97k 2385683184822

On ten čip nebude žádná velká sláva. Někdo tu počítal, že výkon na jádro má sotva čtvrtinový než ten Americký. Číňani to dohnali tím, že jich použili 41 000.

To je takové hezky čínské. :-)

+3/0
22.6.2016 11:17

P18e77t29r 42S95i51m80o41n15i47d26e56s 7801391837158

Chtěli upgradovat stávající model z důvody potřeby většího výkonu. Intel dostal od vlády zákaz, tudíž si pomohli sami. Ušetřili, pomohli si vývojově, získali vyšší výkon s menší spotřebou. Takže číňani nic netratí.

0/0
22.6.2016 15:18

K28a10r21e71l 81V24o51h26n41o32u88t 4628649840117

Problém není postavit výkonnější superpočítač. Problém je ho uživit - najít pro něj zákazníka. Proto taky není moc superpočítačů v Česku. Není na nich co počítat (za tu cenu).

+12/0
22.6.2016 10:43

K20a72r64e96l 76V95o26h93n85o47u87t 4208469660927

Vypadá to, že použité čipy jsou dost úsporné (vychází to na 375 W při 2,3 TFLOPS na čip oproti 234 W při 0,5 TFLOPS na čip Američanům).

Určitě je hezké vidět, že zapracovali na spotřebě. Použití RISCových procesorů tomu dost pomohlo (Američané použili Opterony), jakož i běh na podstatně nižší frekvenci (1,45 GHz oproti 2,5 GHz).

Na to, kolik přidali oproti Američanům jader, celkový výkon stoupl minimálně. Výpočetní výkon na jádro mají 8,7 GFLOPS oproti 31,4 GFLOPS Američanů.

Bylo by zajímavé vědět, kolik výkonu sežere režie, protože při takovém nárůstu jader rychle stoupají i nároky na vzájemnou komunikaci. Zajímavým ukazatelem by také byla cena.

+9/0
22.6.2016 9:30

L66u38k71á22š 27K97o83h12o64u18t 7658564602819

SW26010 - je to CBE based CPU, 260 jader a výkon 3TFLOPs PEAK tj cca 11,53GFLOPs/jádro (0,12W/GFLOP)

Core i7 5960X@3GHz (Haswell E) má výkon 354GFLOPs PEAK tj cca 44,25GFLOPs/jádro (cca 0,39W/GFLOP)

Musíme si ale uvědomit že u CPU Intel nevycházím z reálné spotřeby SDP ale Intelem uvedené TDP 140W a tuším že čínský údaj bude reálná spotřeba SDP.

to tak pro porovnání

0/0
22.6.2016 15:42

P10e63t10r 81P57e62t90r 6943382738413

"Čína tak posiluje svůj vzestup v této oblasti a dnes má zároveň už i nejvíce superpočítačů na světě."

Tak ono je to logické. Stačí si vzpomenout, jak moc čína reguluje internet, kontroluje i obsah zpráv u IM, maily, veškerou komunikaci a veškeré přístupy na stránky, zároveň se všechno loguje a spojuje s reálnými jmény (nejde na internet přistupoval anonymně) a každému člověku s aspoň průměrným IQ musí dojít, že na tak složitý a náročný proces nebude stačit pár kancelářských PC ale superpočítače...a vzhledem k počtu obyvatel Číny to nemůže být jeden

+5/0
22.6.2016 9:26

P62e12t44r 75Z64a29s64k77o52č21i51l 2945702288729

"je vytvořen bez amerických procesorů" - je samozřejmě blbost, ty CPU jsou na bázi MIPS.

+1/−4
22.6.2016 9:18

K47a60r46e97l 91V92o60h85n30o90u36t 4388469130927

To by se dalo říct o většině RISCů. Použité CPU mají architekturu jako Cell. (Tedy opravdu to není nic nového.)

Mimochodem, architektura Cell se dobře hodí na kryptografické útoky hrubou silou.

+2/0
22.6.2016 9:36

P83e79t19r 30K31o69ž20e69l11u15h 2312798949629

Také mě to napadlo. Jednotlivá jádra mají minimální L1 cache, žádnou L2, L3. Jestli tomu dobře rozumím, tak to znamená, že není moc počítáno s většími (paměťově) úlohami - většinu dat bude mít jádro uložené v RAM.

Jenom mě napadá, kam spadá ta kryptografie - life science research, advanced manufacturing nebo data analytics? :-P

Nicméně je to krásný "kousek" hardware a zvlášť, když si uvědomíme, že pro tento cluster vyvinuli I novou síťovou vrstvu, tak prostě komu čest, tomu čest R^

+8/0
22.6.2016 9:47

P44e84t57r 69K16o67ž30e76l65u36h 2802258149519

DEC neboli Alpha, nikoliv MIPS. A i to je jen domněnka. Nicméně ať tak nebo jinak, vždycky se jedná o Harward nebo von Neuman, takže původ rozhodně nemíří do Asie:-P

0/−1
22.6.2016 9:37

P82e14t42r 43Z86a26s82k15o91č77i43l 2915382408259

Harvard je Harvard, ne Harward. Neumann je Neumann, ne Neuman. A tady tvrděj, že MIPS je odvozen z Alphy, ale MIPS znám jen vzdáleně a Alphu vůbec, tak k tomu víc říct neumím: https://hardware.slashdot.org/comments.pl?sid=9266849&cid=52351839

+1/0
22.6.2016 9:45

P37e81t32r 58K80o97ž20e40l75u11h 2272448249739

Ale já se nehádám, jen upřesňuji. Nicméně na téhle stránce se píše "About 20 years ago, our IT manager at DEC noticed an extremely large download being made to the office in Japan over the weekend. He killed the connection and investigated. They were accessing the Alpha design docs and got away with pretty much everything. They were just starting to download the process docs and didn't get very far. So we at the time knew we'd see something Alphaish popping up in China about a decade later. In 2006 the ShenWei appeared on the scene and it bore striking resemblance to the Alpha 21164A, the processor design docs that happened to be downloaded that weekend long ago." Takže bych to bral spíš jako ftip :-P

0/0
22.6.2016 9:52





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.