Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ani počítač odpojený od internetu není v bezpečí. Stačí větráček a mobil

Ani ty nejzabezpečenější počítače nejsou odolné proti krádeži dat. Ani izolace od internetu totiž izraelským výzkumníkům nezabránila v nenápadném přenosu informací. Zvládli to s větráčkem v počítači a osm metrů daleko položeným telefonem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P12e90t67r 58M75o23o78s 6302105827

Přečetl jsem příspěvky v této diskusi a musím konstatovat, že většina přispěvatelů zapomněla na největší bezpečnostní díru do jakéhokoliv sebelépe zabezpečeného systému, na nejméně hackuvzdornou komponentu - homo sapiens.

Padaly tady návrhy na úpravu firmware dodávaného počítače pro kritické operace v dané firmě/instituci. Já se však ptám - JAK SE TO HACKERSKÝ SUBJEKT (hackerská skupina/cizí zpravodajská služba/whatever) VŮBEC DOZVÍ, že právě teď probíhá v hostitelské firmě/instituci nákup HW pro speciální účely? Odpověď zní - jen za pomoci insidera (v žargónu zpravodajských služeb "krtek"). A jak zajistit, aby upravený HW doputoval ve firmě/instituci přesně na místo, kde je z hlediska potřeby vytěžení informací potřeba a ne někam jinam? Zmíněný "krtek" musí být v hierarchii firmy/ instituce osoba, která to vše má možnost ovlivnit - musí v tom aktivně "jet".

Pokud někoho takového máte v hostitelském subjektu, je už pak na něm, jestli únik dat proběhne větráčkem a mobilem, zachytáváním EMG záření monitoru, nebo jakýmkoliv jiným způsobem.;-)

+2/0
3.7.2016 8:19

V62í50t 93B34r80z86o84b11o47h42a22t43ý 7420562923451

Vždyť o to jde prakticky vždy, problém ale je, že ne každý, kdo v dané instituci má přístup do místnosti se zabezpečeným pc, má přístup i do samotného pc, tak ne vždy může mít přístup k datům. Dával jsem zde příklad, kdy někdo bude správce HW, ale nebude mít přístup k souborům, které jsou opatřeny šifrou a dešifrovat je mohou pouze jiní uživatelé. Pokud tam správce nainstaluje jakýkoli logger (ať softwarový nebo hardwarový, tak si toho mohou všimnout jiní správci, pokud ale nainstaluju upravený firmware a data budu odesílat v článku zmíněnou cestou, tak si toho pravděpodobně dlouhou dobu nikdo nevšimne.

0/0
4.7.2016 8:22

J83a68n 66D19l62o32u52h75ý 7484299870519

Prakticky to je neproviditelne. Jakoze nasazeni s realnym uzivatelem. Vetrak je slysitelnej a jenom uplny tupec si nespoji psani na klavesnici s divnym zvukem ve skrini ;-)

0/0
1.7.2016 16:24

P55e57t51r 89N32e35d53o14m65a 4309257238620

Staci vysilat v noci, kdy treba u PC nikdo neni. Dlasi vec, ne u kazdeho PC nekdo sedi

0/0
3.7.2016 7:58

M98a24r96t42i67n 57R21ů64ž39i38č19k62a 9894291398979

to je celé nějak na hlavu ne?

nějak musím do PC dostat virus... pokud je to zabezpečený komp, tak to může udělat jedině někdo zevnitř... a pokud mám někoho koupeného uvnitř, tak nemusím vymýšlet ptákoviny

to není o čem psát? už začala okurkoá :(

0/0
1.7.2016 13:12

V27í85t 60B98r42z55o88b90o31h21a16t13ý 7870782623531

na zabezpečených počítačích jsou data šifrovaná, takže i když máte někoho uvnitř a dostane se třeba i k jednotlivým komponentům počítače, tak ta data z tama zkrátka bez šifrovacího klíče nedostane

0/0
4.7.2016 8:24

V52a56c63l17a55v 42V80a70v75r86a 3257294415377

Když je něco zakryptované dobrým programem, neporadí si ani FBI s CIA dohromady.

PGP a desetimístné heslo měnící se denně samo, je docela problém. Ale co bych musel takhle skrývat třeba já je mi záhadou. Používám zcela běžný starý dobrý Best Crypt a heslo složení ze znaků a malých i velkých písmen nedávající žádný smysl. Je to naučené nazpaměť. Bohatě to stačí.

0/−1
1.7.2016 1:20

M41a16r23t16i48n 44R63ů23ž29i53č34k15a 9214561518189

i BestCrypt někdo napsal... jsi si jistý, že tam nemá zadní vrátka :) :)

pokud data stojí za námahu, tak se je nějak pokusí ukrást a možností stále mají dost... nejslabší článek - člověk

0/0
1.7.2016 13:14

V75í60t 74B65r20z43o65b32o52h84a14t89ý 7320552393691

Každou šifru lze dešifrovat, pokud na to samozřejmě máte dostatečně výkoný počítač a dobu v délce několika životů. Většina těchto sw zadní vrátka nemá, pokud by se provalilo, že nějaká instituce (např. NSA, FBI, CIA) může do zašifrovaných souborů nahlížet, tak je takový SW neprodejný. Nejméně bezpečné jsou evidentně šifrovací nástroje dodávané se systémem (např. BitLocker).

0/0
4.7.2016 8:35

V59a93c78l10a88v 81V40a28v89r38a 3367194815497

to obvšem ty data musejí stát za to. Jinak by ta péče o to je získat nestála za to.

0/0
1.7.2016 1:15

M31o33j29m67í20r 63M53o74t26y96č49k89a 3632635394730

Dvě otázky:

a) když dokážu do PC nainstalovat SW který bude manipulovat s rychlostí větráku, tak proč ty data nestáhnu rovnou ?

b) Matematická úloha: jak dlouho bude trvat stahování obsahu disku o průměrné kapacitě 300 GB při rychlosti stahování 600 bitů za hodinu.?

+1/0
30.6.2016 22:42
Foto

M89a72r23t64i54n 26P76i51š28t92o30r56a 8748808176559

Nejspíš proto, že u té instalace nebudete, ta instalace nejspíš proběhne jednosměrným přenosem dat (třeba nakaženou fleškou), a hlavně, ta požadovaná data tam v té době nebudou.

0/0
1.7.2016 11:04
Foto

J50i12ř62í 80D69v64o45ř74á26k 5835769800598

Rychlost , stabilnost přenosu dat jako u IQ 151 . A nedej bože , aby v místnosti létala masařka , sršeň , ....

0/0
30.6.2016 19:00

J98a28n 76B87u26r48i62a95n 2273949154560

Tak nevím. Nejdřív musím do toho cílového počítače dostat ten SW. PC není připojeno na síť, tudíž to musím udělat tak, že mám počítač fyzicky k dispozici.

Pak musím ve slyšitelné vzdálenosti zanechat jiné zařízení, třeba mobil, který ta otáčky bude dekódovat a odesílat dál. Ten mobil tam vzhledem k nízké přenosové rychlosti bude muset být dny nebo týdny tak, aby nebyl odhalen. A dále si nikdo nesmí všimnout, že se ten počítač chová nestandardně.

Teoreticky je to tedy hezké, ale prakticky nepoužitelné. Pravděpodobnost neodhalení takovéto špionáže je minimální. Když už bych byl fyzicky u toho počítače, tak bych z něj šlohl disk. A je to na jistotu.

+2/0
30.6.2016 7:42

V77í49t 26B43r95z10o45b89o92h49a60t10ý 7580132353371

Ne každý kdo má fyzický přístup k PC má i práva ke všem datům, které mohou být opatřeny šifrou - ukradený disk je Vám k ničemu. Software pak můžete nahrát přímo do HW toho počítače. A nechat si například telefon někde kam běžně chodí není až takový problém.

0/−1
30.6.2016 10:03

P48e47t69r 49K94e90t28n74e53r 6671589417534

Pokud nemas pristup k datum, tak k nim nema pristup ani program ktery spustis. To je zaklad bezpecnosti snad vsech operacnich systemu...

0/0
30.6.2016 13:08

V32í16t 57B33r91z24o28b41o29h83a40t90ý 7660582663751

A co když k nim přístup mám, ale jsou zašifrovaná? ... pak mi stačí "jen" ukrást tu šifru a to se dělá nenápadněj na HW úrovni než tam instalovat do systému nějaký SW

0/0
30.6.2016 13:09

V39í22t 22B34r56z78o35b64o60h85a30t51ý 7880382503131

teda šifru, samozřejmě dešifrovací klíč

0/0
30.6.2016 13:11

P46e43t26r 54K52e34t20n20e18r 6161279847184

Tak SW nebo HW? :) to je dost rozdil. Ono vymenovat HW ve strezenym pocitaci neni uplne nenapadny :)

0/0
3.7.2016 6:52

V14í34t 69B17r77z37o45b29o28h12a52t80ý 7910722153931

nejspíš tomu moc nerozumíte - popsal jsem to docela jasně, "nainstalovat na HW úrovni upravený SW" znamená, že ten upravený SW nebudu instalovat do systému, ale nainstaluju do určitých komponent upravený firmware

0/0
4.7.2016 8:18

P76e52t90r 43K36e53t32n41e22r 6331149127124

No, ja tomu rozumim, ale instalovat primo pro dany pocitac upraveny FW neni zadna sranda, jelikoz kazdej pocitac je jinej a tudiz slozenej z ruznych komponent a kazda zmena FW ma vetsinou viditelny nasledky. Krom toho to nejde bez administratorskeho pristupu nebo fyzickymu pristupu primo k flash pametem, kde je ten FW ulozen.

0/0
27.7.2016 16:34

M26o50j61m49í56r 55M61o60t43y21č10k15a 3832275404730

Jistě, můžete tam ten mobil nechat jak dlouho budete chtít. Ale bude to trvat hóooodně dlouho než něco stáhnete, tak ho tam nezapomeňte nechat připojený na nabíječce. ;-D

0/0
30.6.2016 22:44

V72í59t 61B15r26z41o63b36o51h80a59t11ý 7370942543331

pokud bude odesílat např. jen stisky klávesnice tak jej tam zas tak dlouho mít nepotřebuju

0/0
30.6.2016 23:39

Š43t27ě12p61á90n 41F44r26a53n42c43l 8404899374510

- ad 1. odstavec: Stuxnet se taky dostal na počítače, které byly odpojeny od sítě. Holt "porno a hry zdarma" odemknou cokoli - v tomto případě byl virus na fleškách, které do počítačů připojili neopatrní zaměstnanci. A když vás Mossad získá jako agenta, tak na tom počítači jednou kolegovi ukážete "naprosto super hru" nebo "babu co ještě neviděl" a máte splněno.

- ad 2. odstavec: Mobil položený na stole je zcela nenápadný. Navíc nemusí nic nikam okamžitě odesílat, stačí když si to nahraje a odešlete to později. Je samozřejmé, že kompletní obranné plány Pentagonu takhle nezískáte. Ale heslo, šifrovací klíč nebo hash z přihlašovacího tokenu přenesete, to je pár znaků. A počítač se bude chovat naprosto standardně - dnes už je zcela normální, že se otáčky větráku mění podle potřeby.

- ad 3. odstavec: Když šlohnete disk, získáte data co na něm jsou a přijde se na to okamžitě. Když ukradnete přístupové údaje, můžete to používat dlouhou dobu a nikdo si ničeho nevšimne.

+2/−1
30.6.2016 10:06

F36r91a67n48t72i52š95e84k 83N85o35v97á74č95e59k 1334483660761

Nevím v jaké firmě pracujete Vy, ale u nás si na PC nespustím instalaci žádného software a nespustím ani takový, který se neinstaluje , dokonce si ani sám nevyberu tiskárnu na které chci tisknout. Vše je přísně kontrolováno IT techniky, kteří mají všechny PC nepřetržitě pod kontrolou.

Jakékoliv otevření soukromého souboru na pracovním PC je vážným porušením pracovní smlouvy. A to ve firmě nepracujeme v žádném režimu utajení. A protože ke každému PC má přístup pouze konkrétní osoba, které je PC přidělen, pak se nemůže stát, že by se v jeho blízkosti jen tak povaloval cizí mobil.

Sorry, ale tady všechny ty řeči jako, že " je to možné" a "kdyby tak by" jsou z neznalosti toho, jak to v takové firmě vypadá.

+1/0
30.6.2016 10:31

Z71b66y24n78ě81k 41Š24a45f60a83r96č32í45k 5237388335194

A teď si představte, že ten virus se spusí sám a vy, ani žádný antivirový software si toho ani nevšimne. :-P

0/−1
30.6.2016 11:24

P68e55t80r 79K46e41t27n74e65r 6431699307924

Predstavovat si lze i ze tam prileti jednorozec a data strci do zadnice medvidkovi Pu. Ovsem realita neodpovida vsemoznym predstavam...

+1/−1
30.6.2016 13:12

Z18b94y73n23ě65k 84Š22a23f85a16r57č16í45k 5117868625884

To je ale realita. A že nejste nijak informován je pouze váš problém.

0/0
30.6.2016 19:05

P83e45t71r 50K64e91t84n95e34r 6341959137264

Byt informovan a vymejslet si blbosti sou dve ruzne veci ;)

0/0
3.7.2016 6:53

Š97t54ě25p66á74n 12F58r32a57n53c20l 8944829484330

No tak si Mossad nekoupí vás, ale toho IT technika ;-)

A co se týče "přísného režimu" a "porušení pracovní smlouvy" - ano, je. A myslíte si, že ti technici v těch íránských laboratořích něco takového neměli "přísně zakázáno s tím, že by to bylo vážné porušení pracovní smlouvy"? Měli, a stejně se na to vykašlali a flash-disky připojili.

0/0
30.6.2016 12:59

J72a10n 40D40l21o75u58h33ý 7574529530129

No vidite a v pripade herni konzole playstation 3 je vam ukradeny disk k nicemu, protoze je sifrovan a s jinym ps3 to nerozchodite ;-)

0/0
1.7.2016 16:27

O87l26d40ř59i25c19h 68Ř18e12z90n77í35k 7835142664368

někdy není v bezpečí počítač odpojený od elektrické sítě. Přijdete k stolu, kde má být a je pryč i s větrákem... ;-D

+5/0
29.6.2016 23:42

V90í60t 54B80r52z61o32b33o93h64a90t49ý 7480312663241

Pokud jde někomu o data, tak ukradený počítač nemusí být výhra. Spousta takových systémů má data šifrována.

0/0
30.6.2016 10:04

P30e10t70r 15K26e93t94n85e23r 6401309817324

Zadna sifra neni neprekonatelna. Vse je jen o case a vykonu...

0/0
30.6.2016 13:14

V14í56t 17B19r32z41o95b96o72h58a35t92ý 7170642603271

samozřejmě pokud máte neomezené zdroje na výkonný HW a několik životů na dešifrování, tak nemusíte řešit ukradení klíče ;)

+2/0
30.6.2016 13:40

D29a68n 80S33v63o15b83o42d60a 9200960655686

Clanek mozna zajimavy , ale po precteni nadpisu jsem cekal neco mnohem zajimavejsiho. Protoze predpoklad pro tuto spionaz je "ze nekdo tam ten SW musi nejdriv nahrat"

0/0
29.6.2016 22:11

J67o22s41e50f 11H88á18j83e39k 6268880709262

Proč by nemohl být součástí firmware vyměněné komponenty?

+2/0
29.6.2016 22:17

L57u50k44á21š 18J38a44k67e93š 7716482571677

článek možná, nadpis ne.

0/0
30.6.2016 7:37

J98a72n 73P58a22v44e39l38k14a 3467931524151

Protože větráček nevidí disky a na sledování přenosů po kabelech by musel mít větší procesor, protože by je musel vyhodnoti (přenosová rychlost větráku je malá).

Ale prodávají se USB kabely se štěnicí.

0/0
30.6.2016 8:59

V75í51t 43B88r52z91o62b46o56h42a97t48ý 7110672313111

Základní deska zpravidla vidí jak disky, tak přes ní jdou data a zároveň ovládá větráček.

Ten kdo má fyzický přístup k PC a může upravit firmware, tak nemusí mít přístup k datům, která se dají zašifrovat a tohle může být za jistých okolností jedna z možností jak data z jinak zabezpečeného počítače dostat.

0/0
30.6.2016 10:07

J72a50n 91P91a42v88e45l19k80a 3137541414871

Mluví o firmware vyměněné komponenty. Jasně, že v MB může být cokoliv.

0/0
30.6.2016 10:56

E52d13a 49D68r13á62b91e33k 7149292563947

myslím že článek je zaměřen spíš na tu druhou fázi ;-)

0/0
29.6.2016 22:20

T31o52m39á75š 20B21e75d17n36á40r 3957115592710

Někdo musí cílový počítač nějakým způsobem upravit, nahrát tam ten software. To už může ukrást data rovnou. Airgap je samozřejmě k ničemu, když není zajištěna fyzická bezpečnost zařízení :-)

+3/−2
29.6.2016 19:40

M85a16r34t18i48n 46Š30t57r13y39m57p78l 9968148395771

Pripady nakazeni izolovanych pocitacu napriklad z USB disku, nejsou zas takovou vyjimkou. Ovladnuti mobilniho telefonu s OS neni nic neresitelneho....

A pak to chce jen cekat, jestli nahodou nebudete mit kliku a nepristanou k Vam nejaka zajimava data....

+1/0
29.6.2016 20:57

E68d31a 45D96r21á46b16e42k 7709912773337

nakazit někoho je snadné (kýchnete v tramvaji) ale změřit mu pak infikovanému teplotu v řiti (krádež dat) je obtížnější

+1/−1
29.6.2016 22:11

V61í21t 17B47r18z40o75b84o97h94a80t19ý 7730722483981

Předpokládejme že data jsou opatřena šifrovacím klíčem pro různé uživatale. I kdybyste byl správce HW toho počítače tak se bez klíče zkrátka k takovým datům nedostanete. Ale dostanete se do systému do kterého můžete nahrát spoustu věcí ;)

0/0
30.6.2016 10:10

P27e40t23r 71K77e58t71n74e65r 6621609497104

Nahrat muzete co chcete a stejne se k tem datum nedostanete ;)

0/0
30.6.2016 13:20

V91í47t 55B68r96z95o91b31o19h69a65t38ý 7540782723501

můžete ten Váš blábol poněkud rozvést? Proč bych se k nim nedostal? Naprosto mi ve většině případech stačí, aby mezi klávesnicí a počítačem byl sebeblbější logger stisknutých kláves, případně na logování nainstaluju program do PC. Pokud to samé udělám přímo ve firmwaru, tak se riziko odhalení blíží nule.

0/0
30.6.2016 13:38

J36i32ř47í 97K16o24c39u78r16e55k 6125494425818

Řekněme, že konkurenční tajná služba má seznam rezidentů v databázi. Ta databáze je na serveru, který je zavřený v serverovně a nemá monitor.

Podařilo se nám zjistit, že firma Ox & Fox jim bude dodávat hardware. Ve firmě Ox & Fox máme agenta, kteý je schopen ten hardware maličko upravit. Dále předpokládáme že IT oddělení u konkurence nejsou úplní idioti a zkontrolují si HW s dokumentací od výrobce a OS si budou instalovat sami. Takže mobil nabastlený ve skříni je možná tak leda pobaví a v horším případě jsme idioti my, jelikož nám přes něj pošlou dezinformace.

Jak z té databáze dostat tři sloupečky? Krycí jméno, reálné jméno a příjmení? Jo jasně, selectem ... ale jak pak poslat ten texťák ven? To je oč tu běží. A taky tu běží o věc druhou - aby nezjisitili, že my víme.

0/−1
29.6.2016 19:37

D55a79v36i83d 16Š56t34a49m76b76e55r77a 4172694564426

Ano souhlasím, že nejspolehlivější metoda krádeže dat ze zabezpečených zdrojů je použití cizího hardwaru a upraveným softwarem. Třeba dvacetiletá blondýnka s flaškou 12ti leté whisky na úpravu vašeho softwaru.;-D

+1/0
29.6.2016 19:22







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.