Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Největší ruská ofenziva první světové války pohledem českého vojáka

Před 100 lety proběhla na východní frontě první světové války ofenziva, která je považována za jeden z největších úspěchů celé války. Součástí této ofenzivy byl i masivní vpád ruské armády na území zvané Bukovina na dnešní Ukrajině a v Rumunsku, který si připomeneme očima českého vojáka.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A62r16n81o52š23t 31K74o84b28y45k90a 9899879928110

Brusilova zklamalo vrchní velení, že nezahájilo (odložilo) paralelní operace na severnějších úsecích fronty. Po únorové revoluci byl chvíli vrchním velitelem, ale jeho drakonické tresty za defétismus v armádě mu zlomily vaz. Naštěstí ještě před říjnem.

A komické je, že on sám se nakonec víceméně přidal k rudým, což vyjadřují i jeho pozdější paměti. Zřejmě proto, že mu syna popravili bílí... Bolševici už mu nesvěřili významnější post, ale ponechali ho dělat protipolskou propagandu k přilákání původních důstejníků do Rudé armády. A po smrti mu vystrojili státní pohřeb, patřil k "lidu blízkým" velitelům a legendám.

+2/0
10.7.2016 13:26

F23r90a24n23t11i79s83e39k 28M94i66k56e24s 8313957150902

Muj dedecek z matciny strany bojoval v Rusku, tam padnul do zajeti a zemrel na tyfus nekde na Sibiri. Otec narukoval jako dvacetilety mladik, v Italii se na to vykaslali a po tezkem stradani se stal legionarem. Schazeli se s kamarady po valce az do roku 1949, potom jim to bolsevik zakazal, tak sundal medaile se zdi a na vsechno zanevrel!!

+6/−1
9.7.2016 20:39

K49a88t58e23ř55i25n81a 88V34ý34b30o31r22n60á 6870299249

Podobné historky bychom našli u většiny vojáků, kteří bojovali proti Rusům. Od Napoleona až po Hitlera. Bohužel jich moc nepřežilo. Ale chuť to zkusit znovu nám zůstala. :)

+5/−14
8.7.2016 22:10

O73l38d10ř64i58c65h 78Ř75e63z56n55í73k 7595622314398

běž do ... a už se z CCCP nevracej ;-)

+10/−6
8.7.2016 23:07

R98o49m98a44n 87S67t74o41n34e76k 1549623179151

Rusu diky bezohlednosti velitelu většinou zemřelo vice

+13/−1
9.7.2016 4:57

H43o78n36z10a 57K67o15v36a90n33d78a 1468907675364

Ale to není rozhodně případ předbolševického období ani 1.světové války. V 1. světové válce měli na východní frontě Rusové výrazně nižší ztráty než centrální mocnosti a tady si autor přehodil strany u počtu ztrát nebo čerpal z České wikipedie.

+1/−1
10.7.2016 6:04
Foto

J24a73n 70H97o91l23o20v88s84k35ý 6157629671

To není pravda.

0/−1
11.7.2016 16:26

H40o81n20z25a 67K58o22v76a46n59d15a 1638337725584

Napoleon táhl do Ruska se 700 000 Grandé Armé- tehdy největší armádou jakou svět viděl za celou celou historii a Kutuzov žák Suvorova ho porazil s relativně malými ztrátami.

+1/0
10.7.2016 6:06

P74e65t50r75a 17M15a19l12a83k63o25v90a 1338890510734

v asii bojovaly milionové armády dávno před napoleonem, ale kutuzov ztraitil 200 tisíc, napoleon 400 tisíc mužů, ano je to jen polovina, ale jsou to relativně malé ztráty?

0/−1
11.7.2016 19:28

H51o15n46z94a 19K22o62v77a42n54d58a 1778247655444

No při Brusilově ofenzívě rozhodně nebyl takový poměr ztrát jako za Bolševika, spíš mi připadá že autor prohodil ztráty a jeho jediným zdrojem byla česká wikipedie. Rusové nasadili cca 500 tisíc vojáků při Brusilově ofenzívě a centrální mocnosti měli ztráty 3x takové. 300 vojáků cca to byly ztráty jenom Německého Kaisereichu

+2/0
8.7.2016 15:17

R67u50d61a 23S29l84a39v55í61k 5303788366601

Je to nějaké divné. 1.6 mil jsou běžně odhadované ztráty z celé bitvy (obě strany). Ztráty Rusů jsou podle různých zdrojů odhadovány mezi 500-800 tis.

+3/0
8.7.2016 15:47

L52u66d88ě85k 94K84r62a57t85o76c48h62v12í72l 9425614551414

Ruské věrohodnější zdroje uvádí - ruská strana 65 tis. mrtvých, 400 tis. raněných a nemocných a 40 tis. nezvěstných + okolo 400 tis. K.u.K. a DH zajatých.

+2/0
8.7.2016 16:11

J86o27s29e56f 50V71o76s32i88c22k59y 4843747396853

Tahle Brusilova ofenziva je pomerne znama, jako mlynek na maso. Nic inteligentniho na ni nebylo. Meli byste nam neco napsat o Bitve u Tanenbergu, v okoli toho jezera. To bylo naproti tomu, uplne brilantni vitezstvi nemecke!

+1/−1
8.7.2016 14:19

L11u35d74ě65k 72K81r39a13t85o81c72h22v60í26l 9225954931154

To vítězství ve Východní Prusku (Tannenberg a Mazury) v roce 1914 bych spíše svedl na plk. Maxe Hoffmanna (využití železnice a znalost situace ve velení v ruském severozápadním frontu).

+3/0
8.7.2016 14:30

H88o90n18z41a 94K26o27v18a72n94d49a 1978117125184

Nasazení šokových jednotek byla a jednotek operujících v týlu byla nemalou inovací a jeden ze způsobů jakým uspěl ve WW2 Guderianův blitzkreig. To že autor prohodil ztráty přesně tak, jak je to na české wikipedii nic nezmění,

+1/0
8.7.2016 16:40

L75a10d46i67s94l82a58v 57K24o42l74a76č58k26o15v76s26k65ý 5783851479761

Tannenberg je notoricky známý take prosím vás

0/0
8.7.2016 17:18

M69i39c57h48a63e19l 43C62h87a79r70v13á83t 9259748373972

Nebojovala na ruské straně i nějaká ta jednotka našich legionářů?

Potom by to byl boj opravdu bratrovražedný.

+3/−2
8.7.2016 9:18

E32r39i43k 93L97e30v49i67n91s66k28ý 8331424313255

Tehdy jeste asi ne, to az dalsi rok pri Kerenskeho ofenzive (slavny Zborov).

+5/0
8.7.2016 11:04

J69a97n 40S17e19m55i28k 4484247612549

byla tam ceska druzina, tehdy jeste mala , a ruska fronta byla dloooouha

pravu bratrovrazedny boj probehl v bitve u Zborova roku 1917

+4/0
8.7.2016 11:33

J93i15r54k42a 88H12l87a66d56í55k 1149828704186

Vcelku zajímavé je vyčíslení ztrát. Každý uvádí jiná čísla.

EN wiki uvádí přesně opačná čísla.

Rakousko-Uhersko + Německo - celkem 1 325 000 (mrtví, ranění, pohřešovaní)

Rusko - celkem 500 000 (mrtví, ranění, pohřešovaní)

https://en.wikipedia.org/wiki/Brusilov_Offensive

http://www.history.com/this-day-in-history/brusilov-offensive-begins

+3/0
8.7.2016 8:39

J18i79r71k52a 24H38l55a58d54í43k 1849848664286

A CZ wiki uvádí údaje dle článku: 1 400 000 (R) : 750 000 (R-U+N)

+1/0
8.7.2016 8:46

L51u13k89á28š 42A52d36a44m22e59c 3767263440747

Ruská Wikipedie (ti by to mohli mít z první ruky) potvrzuje údaje na té anglické:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B2

Podle německé Wikipedie (ti by o tom taky mohli něco vědět) to bylo cca 750 tisíc na straně Rakousko-Uherska + Německa a cca milion na straně Ruska.

Je zajímavé, jak ta čísla v různých zdrojích lítají.

+4/0
8.7.2016 13:43

O74l69d64ř25i68c97h 11Ř75e55z95n10í32k 7985452594218

a německá to má naopak ;-D ;-D ;-D

0/0
8.7.2016 18:07

H56o14n44z68a 25K52o65v85a49n27d81a 1728667225744

Nejdivnější je ten údaj o ruských ztrátách, protože tolik vojáků v bitvě ani nebojovalo.

+3/0
8.7.2016 16:30

P97e93t79r 83B84o77ž68e25k 1683272753562

Spíš to bude jak je to v článku.

+1/−2
8.7.2016 9:29

E92r28i20k 53L89e84v11i12n71s81k74ý 8591314143785

Ofenziva byla uspesna, ale zpusobila konec Ruska. V clanku se moc souvislosti neuvadi, tak jen pripomenu, ze slo o dobu tezkych boju ve Francii a ve Flandrech (Verdun, Soma, Ypry), kdy Spojenci touzebne ocekavali, ze jim car Mikulas pomuze ofenzivou, ktera bude vazat nemecke armady na vychode. Car to pro ne udelal a v podstate se tim obetoval. Demoralizace vojaku byla na "vitezne" ruske strane po tak obrovskych ztratach jeste vetsi, nez na rakouske. Vojaci se bourili, odmitali plnit rozkazy, zakladali vlastni paralelni struktury veleni (rady, tedy sovety) a za pul roku prisla Unorova revoluce a car musel abdikovat.

+31/0
8.7.2016 8:05

R75a51d26i37m 18P43o31l12á37š28e61k 9736433869889

Pravda je, že tehdejší Ruská armáda byla ještě v podstatě na feudálním principu. Ruské jednotky byly velice často sestaveny z odvedenců z jedné oblasti a jejich velitelé byli obvykle šlechtického původu. Často byli vojáci v civilu poddaní šlechtické rodině svého velitele.

Nešlechtici se mohli stát maximálně poddůstojníky, ať byli jakkoliv schopní, zatímco důstojnící coby šlechtici byli jmenování veliteli jednotek obvykle bez ohledu na svou neschopnost.

Velitelé tehdy byli nad svými vojáky takřka neomezenými pány, mohli zpronevěřit téměř všechny peníze určené pro jídlo a výzbroj svých vojáků stejně jako mohli vojáka bez důvodu i zabít a v podstatě nic se jim nestalo.

Taková situace pak vygradovala v obrovsky nízké morálcě vojáků.

a.

Pravda ale je, že tehdy socialisté, vedle bolševiků i menševici a anarchisté, protože tehdy ještě fungovali spolu, cílevědomě Ruskou armádu ještě dále rozkládali systémem paralelních struktur.

Nakonec to dopadlo tak, že Ruská armády prakticky hromadně zběhla z fronty, vojáci i s osobními zbraněmi utekli domů a tím v podstatě vytvořili podhoubí pro následující Občanskou válku.

+14/0
8.7.2016 10:34

L71u67d39ě73k 91K87r65a20t12o25c28h30v61í80l 9975924721514

Na regionálním rukování fungovala většina armád té doby. Ruská imperiální armáda měla na přelomu 1916/17 okolo 60% poddůstojníků a důstojníků dělnického a rolnického původu a i ten poslední mužik (pokud se dostal do hodnostní třídy XIV. a výše (praporčík,praporečník, kornet, záložní praporčík gardy) měl právo na šlechtické pocty a oslovení Vaše blahorodí.

Bolševici byly v době abdikace Mikuláše II. pidistranou na hranici viditelnosti.

+2/0
8.7.2016 14:21

H89o67n23z70a 25K81o34v38a20n66d24a 1828157335204

Německá nebyla o moc jiná a ztráty Ruska na východní frontě byly menší než ztráty u centrálních mocností.

Odrazový můstek pro financování bolševiků a jejich populistickou kampani tvořily zahraniční peníze :)

+1/0
8.7.2016 16:29

J35a41n 20V45e76l34i49k51ý 4335299858195

Šlechta velela i v Rakouské armádě. Ztráty měla i R-U armáda hrozivé. Stačí se podívat na počty jmen na pomnících i v těch nejmenších vesnicích. Mnozí si přejí návrat těch časů.

0/0
8.7.2016 16:29

K98a92t44e93ř25i33n60a 80V81ý10b51o57r49n62á 6760979949

Rakousko Uhersko nebylo feudální? A to, že v podstatě všichni naši vojáci se snažili dostatfo ruského zajetí, kde následně vytvořili legie, vysvětlujete jak? :)

+1/−2
8.7.2016 22:15

O29l19d93ř19i35c48h 87Ř56e95z27n50í26k 7895512394718

bylo, až do roku 1781 ;-D

+2/0
9.7.2016 22:58

J35a38n 27V32o29j66t81í71š39e53k 6412681875376

Já vám to vysvětlim třeba tak, že pěkně kecáte a v postatě urážíte ten milion a půl českejch vojáků, co hrdě bojovali za vlast a k nepříteli nezběhli.

+1/−2
10.7.2016 1:17

J52i37n10d75ř24i88c73h 53H56r46d29l15i20č64k90a 4576224849234

"Hrdě bojovali" leda tak v propagandě. Většině českých vojáků byla tahle válka odporná, nesmyslná, žádné nacionální nadšení nemohla vyvolávat. Bojovali, protože to brali jako povinnost k předválečnému relativně slušnému státu.

Od klávesnice se skvěle hrdě bojuje, daleko lépe, než ve špíně zákopů pro nesmyslný účel.

0/0
10.7.2016 9:00

J61a37n 31V78o81j16t28í68š68e56k 6772721625516

Jestli bojovali hrdě nebo nehrdě je celkem jedno, důležitý je, že bojovali. Legionářů byl oproti nim zlomek a naopak pohádka o tom, jak všichni přebíhali a bojovali za samostatnej stát, je propaganda.

+1/−1
10.7.2016 16:51

J57i46n64d72ř74i82c46h 75H61r74d62l82i55č12k23a 4466224769614

Jistě, bojovali, o to jsem se nehádal.

Jak to, že všichni chtěli přeběhnout tak i to, že měli bojovat HRDĚ, patří do propagandy, ač tvrdit to druhé začíná být dnes módou.

0/0
10.7.2016 19:47

L47u48k91á19š 91A46d37a77m60e58c 3427903380167

Dvakrát ve 20. století Rusové cedili krev, aby zachránili Evropu před Německem, a dvakrát dopadli jako sedláci u Chlumce. Zanedlouho v Rusku svrhli cara a následná revoluce byla pro Rusy ještě krvavější než samotná válka, nehledě na její důsledky, se kterými se Rusko vyrovnává dodnes a ještě dlouho bude.

+24/−11
8.7.2016 7:41

K58a37r76e68l 85P10o91k24o60r69n13ý 7289337723662

kdy dopadli Rusové podruhé jako sedláci u Chlumce? Myslíte Rudou armádu, která dobyla Berlín?

+5/−1
8.7.2016 9:12

P54e20t64r 95B10o13ž24e64k 1363722353472

A nebo r.68?

+1/−5
8.7.2016 9:29

L15u85k27á29š 83A33d75a95m73e46c 3767363750697

Myslím prohranou studenou válku a rozpad SSSR.

+1/−2
8.7.2016 9:48

V32l86a32d15a72n 23Č64e20r15n48ý 8762946383136

Jak může někdo prohrát válku, která nebyla? 8-o Studená válka je jenom zažitý termín, s válkou však nemá nic společného. Jak podle vás ve studené válce cedili krev? 8-o

+4/−3
8.7.2016 10:37

P44a72v49e95l 60S62t86a38v42j50a29n94í56k 6758925177421

Cedili peníze, což bylo po těch 40 let možná horší, jak válka s ohledem na hospodářství a tím i život lidí. Teď k tomu mají znovu slušně nakročeno a opět tahají za kratší konec provazu.

+4/0
8.7.2016 10:56

L38u29k40á79š 37A42d30a10m22e82c 3937793780517

Byla to soutěž mezi kapitalistickým a socialistickým blokem. Socialismus ekonomicky i morálně prohrál, vyčerpal se, zhroutil se. Přečtěte si něco o tom, jak to vypadalo v Rusku v 90. letech. Zaplatili za to dost krutou daň.

Krev cedili v 2. světové.

+4/−2
8.7.2016 13:46

L87u94k72á61š 10M95a79l75v22i81n93s53k80y 2858764653878

jenže tu 2. sv zahájili společně s Německem přepadením Polska

+5/−1
8.7.2016 15:33
Foto

M27a96r15t48i74n 97P32e16š40e28k 7951478794925

Pří ní cedili krev za Evropu?

+1/0
8.7.2016 13:06

V57o63j97t41ě10c83h 24R91ů21ž61e62k 1177572854822

Myslíte "Dvakrát ve dvacátém století se rusové pokoušeli Evropu dobýt"?

+7/−5
8.7.2016 9:36

P60e44t32r 55B93r75e82j73c13h22a 6962509540

"Zanedlouho v Rusku svrhli cara a následná revoluce byla pro Rusy ještě krvavější než samotná válka, nehledě na její důsledky, se kterými se Rusko vyrovnává dodnes a ještě dlouho bude."

Kdyby jen Rusko.

+1/0
8.7.2016 23:39

J69i76ř83í 37K42o88c46u89r81e53k 6765814735358

Nejvíce pak zachraňovali před německem Evropu bojem v Karélii. O Katyni a Dukle asi netřeba psát.

0/0
9.7.2016 21:41

J85i52n85d67ř49i45c33h 78H83r72d91l84i26č74k88a 4946284139424

Proč o Dukle?

0/0
10.7.2016 9:01

A68n31t43o77n34í74n 67H48r91b77e89k 9558731304505

1. Ofensiva byla nakonec neúspěšná. Hlavního cíle průlomu - dosáhnout Kovelu, Vladimir-Volynska a hlavně Lvova se pro odpor Linsingena a Böhm-Ermolliho nepodařilo a ztráty Rusů byly 2:1

2. Bukovina byl jen vedlejší dekoncentruijící cíl rozptylující síly - za Karpaty by se Ruská vojska stejně nedostala

Autor pro faktografii nekriticky použil Wiki včetně obrázků

+9/−3
8.7.2016 7:04





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.