Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Největší ruská ofenziva první světové války pohledem českého vojáka

Před 100 lety proběhla na východní frontě první světové války ofenziva, která je považována za jeden z největších úspěchů celé války. Součástí této ofenzivy byl i masivní vpád ruské armády na území zvané Bukovina na dnešní Ukrajině a v Rumunsku, který si připomeneme očima českého vojáka.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A87r61n12o94š34t 50K21o51b59y17k39a 9919799648810

Brusilova zklamalo vrchní velení, že nezahájilo (odložilo) paralelní operace na severnějších úsecích fronty. Po únorové revoluci byl chvíli vrchním velitelem, ale jeho drakonické tresty za defétismus v armádě mu zlomily vaz. Naštěstí ještě před říjnem.

A komické je, že on sám se nakonec víceméně přidal k rudým, což vyjadřují i jeho pozdější paměti. Zřejmě proto, že mu syna popravili bílí... Bolševici už mu nesvěřili významnější post, ale ponechali ho dělat protipolskou propagandu k přilákání původních důstejníků do Rudé armády. A po smrti mu vystrojili státní pohřeb, patřil k "lidu blízkým" velitelům a legendám.

+2/0
10.7.2016 13:26

F16r59a90n48t34i90s39e70k 83M54i16k47e11s 8523377860112

Muj dedecek z matciny strany bojoval v Rusku, tam padnul do zajeti a zemrel na tyfus nekde na Sibiri. Otec narukoval jako dvacetilety mladik, v Italii se na to vykaslali a po tezkem stradani se stal legionarem. Schazeli se s kamarady po valce az do roku 1949, potom jim to bolsevik zakazal, tak sundal medaile se zdi a na vsechno zanevrel!!

+6/−1
9.7.2016 20:39

K76a32t96e92ř68i75n47a 58V51ý82b97o29r30n95á 6550239979

Podobné historky bychom našli u většiny vojáků, kteří bojovali proti Rusům. Od Napoleona až po Hitlera. Bohužel jich moc nepřežilo. Ale chuť to zkusit znovu nám zůstala. :)

+5/−14
8.7.2016 22:10

O75l27d38ř55i12c63h 38Ř54e72z12n54í85k 7395452984268

běž do ... a už se z CCCP nevracej ;-)

+10/−6
8.7.2016 23:07

R90o67m88a34n 20S31t15o83n11e32k 1479113839811

Rusu diky bezohlednosti velitelu většinou zemřelo vice

+13/−1
9.7.2016 4:57

H76o83n49z18a 83K61o48v52a34n48d98a 1728487795904

Ale to není rozhodně případ předbolševického období ani 1.světové války. V 1. světové válce měli na východní frontě Rusové výrazně nižší ztráty než centrální mocnosti a tady si autor přehodil strany u počtu ztrát nebo čerpal z České wikipedie.

+1/−1
10.7.2016 6:04
Foto

J44a53n 17H80o90l73o93v91s83k53ý 6127249831

To není pravda.

0/−1
11.7.2016 16:26

H68o71n28z38a 37K81o44v64a60n29d23a 1938417885454

Napoleon táhl do Ruska se 700 000 Grandé Armé- tehdy největší armádou jakou svět viděl za celou celou historii a Kutuzov žák Suvorova ho porazil s relativně malými ztrátami.

+1/0
10.7.2016 6:06

P51e33t35r48a 37M10a60l23a62k49o45v39a 1518440500444

v asii bojovaly milionové armády dávno před napoleonem, ale kutuzov ztraitil 200 tisíc, napoleon 400 tisíc mužů, ano je to jen polovina, ale jsou to relativně malé ztráty?

0/−1
11.7.2016 19:28

H45o80n56z17a 80K40o27v81a73n84d98a 1608987145664

No při Brusilově ofenzívě rozhodně nebyl takový poměr ztrát jako za Bolševika, spíš mi připadá že autor prohodil ztráty a jeho jediným zdrojem byla česká wikipedie. Rusové nasadili cca 500 tisíc vojáků při Brusilově ofenzívě a centrální mocnosti měli ztráty 3x takové. 300 vojáků cca to byly ztráty jenom Německého Kaisereichu

+2/0
8.7.2016 15:17

R17u14d31a 73S54l25a30v79í28k 5183528146441

Je to nějaké divné. 1.6 mil jsou běžně odhadované ztráty z celé bitvy (obě strany). Ztráty Rusů jsou podle různých zdrojů odhadovány mezi 500-800 tis.

+3/0
8.7.2016 15:47

L95u91d97ě23k 37K92r73a66t41o37c31h87v82í89l 9195844641204

Ruské věrohodnější zdroje uvádí - ruská strana 65 tis. mrtvých, 400 tis. raněných a nemocných a 40 tis. nezvěstných + okolo 400 tis. K.u.K. a DH zajatých.

+2/0
8.7.2016 16:11

J78o26s67e87f 31V69o14s32i62c71k95y 4563567816353

Tahle Brusilova ofenziva je pomerne znama, jako mlynek na maso. Nic inteligentniho na ni nebylo. Meli byste nam neco napsat o Bitve u Tanenbergu, v okoli toho jezera. To bylo naproti tomu, uplne brilantni vitezstvi nemecke!

+1/−1
8.7.2016 14:19

L60u74d68ě63k 35K16r83a83t85o88c95h77v68í20l 9295374801144

To vítězství ve Východní Prusku (Tannenberg a Mazury) v roce 1914 bych spíše svedl na plk. Maxe Hoffmanna (využití železnice a znalost situace ve velení v ruském severozápadním frontu).

+3/0
8.7.2016 14:30

H80o59n39z77a 63K63o76v34a53n13d63a 1808767275524

Nasazení šokových jednotek byla a jednotek operujících v týlu byla nemalou inovací a jeden ze způsobů jakým uspěl ve WW2 Guderianův blitzkreig. To že autor prohodil ztráty přesně tak, jak je to na české wikipedii nic nezmění,

+1/0
8.7.2016 16:40

L71a24d11i87s24l60a86v 25K53o71l41a74č87k77o71v87s12k41ý 5313501969511

Tannenberg je notoricky známý take prosím vás

0/0
8.7.2016 17:18

M73i84c72h84a65e94l 63C55h14a83r24v28á39t 9429658733142

Nebojovala na ruské straně i nějaká ta jednotka našich legionářů?

Potom by to byl boj opravdu bratrovražedný.

+3/−2
8.7.2016 9:18

E78r36i55k 74L95e85v46i34n62s38k12ý 8751654263395

Tehdy jeste asi ne, to az dalsi rok pri Kerenskeho ofenzive (slavny Zborov).

+5/0
8.7.2016 11:04

J36a27n 52S68e23m35i81k 4254377512409

byla tam ceska druzina, tehdy jeste mala , a ruska fronta byla dloooouha

pravu bratrovrazedny boj probehl v bitve u Zborova roku 1917

+4/0
8.7.2016 11:33

J19i34r90k35a 96H12l39a55d64í54k 1439948684116

Vcelku zajímavé je vyčíslení ztrát. Každý uvádí jiná čísla.

EN wiki uvádí přesně opačná čísla.

Rakousko-Uhersko + Německo - celkem 1 325 000 (mrtví, ranění, pohřešovaní)

Rusko - celkem 500 000 (mrtví, ranění, pohřešovaní)

https://en.wikipedia.org/wiki/Brusilov_Offensive

http://www.history.com/this-day-in-history/brusilov-offensive-begins

+3/0
8.7.2016 8:39

J57i66r36k62a 97H81l10a14d87í71k 1639458794376

A CZ wiki uvádí údaje dle článku: 1 400 000 (R) : 750 000 (R-U+N)

+1/0
8.7.2016 8:46

L78u26k97á53š 98A40d68a16m97e44c 3857423620397

Ruská Wikipedie (ti by to mohli mít z první ruky) potvrzuje údaje na té anglické:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B2

Podle německé Wikipedie (ti by o tom taky mohli něco vědět) to bylo cca 750 tisíc na straně Rakousko-Uherska + Německa a cca milion na straně Ruska.

Je zajímavé, jak ta čísla v různých zdrojích lítají.

+4/0
8.7.2016 13:43

O43l24d97ř75i22c59h 87Ř44e56z27n35í22k 7835532794568

a německá to má naopak ;-D ;-D ;-D

0/0
8.7.2016 18:07

H40o37n10z80a 88K38o90v44a22n68d95a 1698937715274

Nejdivnější je ten údaj o ruských ztrátách, protože tolik vojáků v bitvě ani nebojovalo.

+3/0
8.7.2016 16:30

P28e54t30r 86B89o28ž63e14k 1203302803812

Spíš to bude jak je to v článku.

+1/−2
8.7.2016 9:29

E21r20i46k 11L34e91v98i68n73s82k73ý 8931864963725

Ofenziva byla uspesna, ale zpusobila konec Ruska. V clanku se moc souvislosti neuvadi, tak jen pripomenu, ze slo o dobu tezkych boju ve Francii a ve Flandrech (Verdun, Soma, Ypry), kdy Spojenci touzebne ocekavali, ze jim car Mikulas pomuze ofenzivou, ktera bude vazat nemecke armady na vychode. Car to pro ne udelal a v podstate se tim obetoval. Demoralizace vojaku byla na "vitezne" ruske strane po tak obrovskych ztratach jeste vetsi, nez na rakouske. Vojaci se bourili, odmitali plnit rozkazy, zakladali vlastni paralelni struktury veleni (rady, tedy sovety) a za pul roku prisla Unorova revoluce a car musel abdikovat.

+31/0
8.7.2016 8:05

R62a37d15i18m 87P25o88l34á40š94e25k 9876223279689

Pravda je, že tehdejší Ruská armáda byla ještě v podstatě na feudálním principu. Ruské jednotky byly velice často sestaveny z odvedenců z jedné oblasti a jejich velitelé byli obvykle šlechtického původu. Často byli vojáci v civilu poddaní šlechtické rodině svého velitele.

Nešlechtici se mohli stát maximálně poddůstojníky, ať byli jakkoliv schopní, zatímco důstojnící coby šlechtici byli jmenování veliteli jednotek obvykle bez ohledu na svou neschopnost.

Velitelé tehdy byli nad svými vojáky takřka neomezenými pány, mohli zpronevěřit téměř všechny peníze určené pro jídlo a výzbroj svých vojáků stejně jako mohli vojáka bez důvodu i zabít a v podstatě nic se jim nestalo.

Taková situace pak vygradovala v obrovsky nízké morálcě vojáků.

a.

Pravda ale je, že tehdy socialisté, vedle bolševiků i menševici a anarchisté, protože tehdy ještě fungovali spolu, cílevědomě Ruskou armádu ještě dále rozkládali systémem paralelních struktur.

Nakonec to dopadlo tak, že Ruská armády prakticky hromadně zběhla z fronty, vojáci i s osobními zbraněmi utekli domů a tím v podstatě vytvořili podhoubí pro následující Občanskou válku.

+14/0
8.7.2016 10:34

L13u20d93ě65k 73K26r67a47t19o79c74h18v23í17l 9335494151774

Na regionálním rukování fungovala většina armád té doby. Ruská imperiální armáda měla na přelomu 1916/17 okolo 60% poddůstojníků a důstojníků dělnického a rolnického původu a i ten poslední mužik (pokud se dostal do hodnostní třídy XIV. a výše (praporčík,praporečník, kornet, záložní praporčík gardy) měl právo na šlechtické pocty a oslovení Vaše blahorodí.

Bolševici byly v době abdikace Mikuláše II. pidistranou na hranici viditelnosti.

+2/0
8.7.2016 14:21

H18o27n13z84a 38K80o23v47a37n71d16a 1478937365154

Německá nebyla o moc jiná a ztráty Ruska na východní frontě byly menší než ztráty u centrálních mocností.

Odrazový můstek pro financování bolševiků a jejich populistickou kampani tvořily zahraniční peníze :)

+1/0
8.7.2016 16:29

J45a76n 64V16e71l17i47k31ý 4425899308745

Šlechta velela i v Rakouské armádě. Ztráty měla i R-U armáda hrozivé. Stačí se podívat na počty jmen na pomnících i v těch nejmenších vesnicích. Mnozí si přejí návrat těch časů.

0/0
8.7.2016 16:29

K97a29t30e30ř10i58n24a 94V59ý31b93o40r28n57á 6600189439

Rakousko Uhersko nebylo feudální? A to, že v podstatě všichni naši vojáci se snažili dostatfo ruského zajetí, kde následně vytvořili legie, vysvětlujete jak? :)

+1/−2
8.7.2016 22:15

O96l13d12ř66i89c19h 32Ř94e67z90n39í79k 7545952474438

bylo, až do roku 1781 ;-D

+2/0
9.7.2016 22:58

J54a17n 11V59o16j10t75í86š88e82k 6132861445406

Já vám to vysvětlim třeba tak, že pěkně kecáte a v postatě urážíte ten milion a půl českejch vojáků, co hrdě bojovali za vlast a k nepříteli nezběhli.

+1/−2
10.7.2016 1:17

J72i87n26d11ř41i40c16h 78H48r96d35l88i80č10k63a 4866254349894

"Hrdě bojovali" leda tak v propagandě. Většině českých vojáků byla tahle válka odporná, nesmyslná, žádné nacionální nadšení nemohla vyvolávat. Bojovali, protože to brali jako povinnost k předválečnému relativně slušnému státu.

Od klávesnice se skvěle hrdě bojuje, daleko lépe, než ve špíně zákopů pro nesmyslný účel.

0/0
10.7.2016 9:00

J38a61n 66V50o85j47t39í22š71e86k 6452231835606

Jestli bojovali hrdě nebo nehrdě je celkem jedno, důležitý je, že bojovali. Legionářů byl oproti nim zlomek a naopak pohádka o tom, jak všichni přebíhali a bojovali za samostatnej stát, je propaganda.

+1/−1
10.7.2016 16:51

J23i82n38d30ř47i94c71h 56H65r34d97l71i71č69k12a 4986714809704

Jistě, bojovali, o to jsem se nehádal.

Jak to, že všichni chtěli přeběhnout tak i to, že měli bojovat HRDĚ, patří do propagandy, ač tvrdit to druhé začíná být dnes módou.

0/0
10.7.2016 19:47

L55u38k60á34š 89A90d22a59m40e51c 3917323720457

Dvakrát ve 20. století Rusové cedili krev, aby zachránili Evropu před Německem, a dvakrát dopadli jako sedláci u Chlumce. Zanedlouho v Rusku svrhli cara a následná revoluce byla pro Rusy ještě krvavější než samotná válka, nehledě na její důsledky, se kterými se Rusko vyrovnává dodnes a ještě dlouho bude.

+24/−11
8.7.2016 7:41

K60a29r43e23l 11P76o93k77o66r74n31ý 7369117853252

kdy dopadli Rusové podruhé jako sedláci u Chlumce? Myslíte Rudou armádu, která dobyla Berlín?

+5/−1
8.7.2016 9:12

P38e43t65r 96B28o22ž14e56k 1583392573752

A nebo r.68?

+1/−5
8.7.2016 9:29

L35u69k56á93š 53A36d26a43m18e76c 3197803680217

Myslím prohranou studenou válku a rozpad SSSR.

+1/−2
8.7.2016 9:48

V25l85a68d12a26n 55Č60e40r95n38ý 8902546773666

Jak může někdo prohrát válku, která nebyla? 8-o Studená válka je jenom zažitý termín, s válkou však nemá nic společného. Jak podle vás ve studené válce cedili krev? 8-o

+4/−3
8.7.2016 10:37

P93a54v22e86l 98S89t78a49v33j18a33n17í87k 6818675787131

Cedili peníze, což bylo po těch 40 let možná horší, jak válka s ohledem na hospodářství a tím i život lidí. Teď k tomu mají znovu slušně nakročeno a opět tahají za kratší konec provazu.

+4/0
8.7.2016 10:56

L18u31k91á52š 57A62d15a13m40e42c 3277913470237

Byla to soutěž mezi kapitalistickým a socialistickým blokem. Socialismus ekonomicky i morálně prohrál, vyčerpal se, zhroutil se. Přečtěte si něco o tom, jak to vypadalo v Rusku v 90. letech. Zaplatili za to dost krutou daň.

Krev cedili v 2. světové.

+4/−2
8.7.2016 13:46

L83u25k10á56š 49M73a91l35v17i80n28s57k76y 2568474873668

jenže tu 2. sv zahájili společně s Německem přepadením Polska

+5/−1
8.7.2016 15:33
Foto

M84a83r51t90i63n 98P26e69š45e87k 7781208184205

Pří ní cedili krev za Evropu?

+1/0
8.7.2016 13:06

V70o29j98t12ě24c45h 34R15ů73ž98e76k 1877742594192

Myslíte "Dvakrát ve dvacátém století se rusové pokoušeli Evropu dobýt"?

+7/−5
8.7.2016 9:36

P49e30t87r 40B84r76e27j54c86h76a 6432809980

"Zanedlouho v Rusku svrhli cara a následná revoluce byla pro Rusy ještě krvavější než samotná válka, nehledě na její důsledky, se kterými se Rusko vyrovnává dodnes a ještě dlouho bude."

Kdyby jen Rusko.

+1/0
8.7.2016 23:39

J71i26ř54í 46K49o94c44u15r84e92k 6475714965488

Nejvíce pak zachraňovali před německem Evropu bojem v Karélii. O Katyni a Dukle asi netřeba psát.

0/0
9.7.2016 21:41

J95i72n79d54ř88i55c49h 46H84r63d74l83i14č95k29a 4316244489854

Proč o Dukle?

0/0
10.7.2016 9:01

A24n64t53o21n46í12n 97H41r63b61e52k 9538581854145

1. Ofensiva byla nakonec neúspěšná. Hlavního cíle průlomu - dosáhnout Kovelu, Vladimir-Volynska a hlavně Lvova se pro odpor Linsingena a Böhm-Ermolliho nepodařilo a ztráty Rusů byly 2:1

2. Bukovina byl jen vedlejší dekoncentruijící cíl rozptylující síly - za Karpaty by se Ruská vojska stejně nedostala

Autor pro faktografii nekriticky použil Wiki včetně obrázků

+9/−3
8.7.2016 7:04







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.