Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Největší ruská ofenziva první světové války pohledem českého vojáka

Před 100 lety proběhla na východní frontě první světové války ofenziva, která je považována za jeden z největších úspěchů celé války. Součástí této ofenzivy byl i masivní vpád ruské armády na území zvané Bukovina na dnešní Ukrajině a v Rumunsku, který si připomeneme očima českého vojáka.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A56r69n97o83š11t 85K72o47b54y24k56a 9859189368400

Brusilova zklamalo vrchní velení, že nezahájilo (odložilo) paralelní operace na severnějších úsecích fronty. Po únorové revoluci byl chvíli vrchním velitelem, ale jeho drakonické tresty za defétismus v armádě mu zlomily vaz. Naštěstí ještě před říjnem.

A komické je, že on sám se nakonec víceméně přidal k rudým, což vyjadřují i jeho pozdější paměti. Zřejmě proto, že mu syna popravili bílí... Bolševici už mu nesvěřili významnější post, ale ponechali ho dělat protipolskou propagandu k přilákání původních důstejníků do Rudé armády. A po smrti mu vystrojili státní pohřeb, patřil k "lidu blízkým" velitelům a legendám.

+2/0
10.7.2016 13:26

F72r47a76n78t93i95s27e55k 23M16i56k23e16s 8613217130442

Muj dedecek z matciny strany bojoval v Rusku, tam padnul do zajeti a zemrel na tyfus nekde na Sibiri. Otec narukoval jako dvacetilety mladik, v Italii se na to vykaslali a po tezkem stradani se stal legionarem. Schazeli se s kamarady po valce az do roku 1949, potom jim to bolsevik zakazal, tak sundal medaile se zdi a na vsechno zanevrel!!

+6/−1
9.7.2016 20:39

K17a59t98e12ř43i68n61a 84V13ý20b68o31r60n17á 6190469859

Podobné historky bychom našli u většiny vojáků, kteří bojovali proti Rusům. Od Napoleona až po Hitlera. Bohužel jich moc nepřežilo. Ale chuť to zkusit znovu nám zůstala. :)

+5/−14
8.7.2016 22:10

O31l42d58ř53i27c24h 38Ř24e83z77n54í71k 7665842434208

běž do ... a už se z CCCP nevracej ;-)

+10/−6
8.7.2016 23:07

R21o77m58a37n 38S38t78o25n93e89k 1849583339611

Rusu diky bezohlednosti velitelu většinou zemřelo vice

+13/−1
9.7.2016 4:57

H98o47n75z30a 39K78o54v89a88n44d69a 1878587905174

Ale to není rozhodně případ předbolševického období ani 1.světové války. V 1. světové válce měli na východní frontě Rusové výrazně nižší ztráty než centrální mocnosti a tady si autor přehodil strany u počtu ztrát nebo čerpal z České wikipedie.

+1/−1
10.7.2016 6:04
Foto

J22a46n 34H34o21l49o38v59s19k57ý 6927639431

To není pravda.

0/−1
11.7.2016 16:26

H59o37n39z78a 89K32o78v17a94n45d55a 1648647305884

Napoleon táhl do Ruska se 700 000 Grandé Armé- tehdy největší armádou jakou svět viděl za celou celou historii a Kutuzov žák Suvorova ho porazil s relativně malými ztrátami.

+1/0
10.7.2016 6:06

P24e66t49r78a 87M17a80l52a59k33o22v22a 1708860660724

v asii bojovaly milionové armády dávno před napoleonem, ale kutuzov ztraitil 200 tisíc, napoleon 400 tisíc mužů, ano je to jen polovina, ale jsou to relativně malé ztráty?

0/−1
11.7.2016 19:28

H46o25n21z39a 60K15o89v96a36n21d10a 1268117785694

No při Brusilově ofenzívě rozhodně nebyl takový poměr ztrát jako za Bolševika, spíš mi připadá že autor prohodil ztráty a jeho jediným zdrojem byla česká wikipedie. Rusové nasadili cca 500 tisíc vojáků při Brusilově ofenzívě a centrální mocnosti měli ztráty 3x takové. 300 vojáků cca to byly ztráty jenom Německého Kaisereichu

+2/0
8.7.2016 15:17

R55u28d48a 45S52l17a23v74í35k 5783848786541

Je to nějaké divné. 1.6 mil jsou běžně odhadované ztráty z celé bitvy (obě strany). Ztráty Rusů jsou podle různých zdrojů odhadovány mezi 500-800 tis.

+3/0
8.7.2016 15:47

L77u19d18ě29k 38K71r18a49t52o89c38h18v75í51l 9515754171634

Ruské věrohodnější zdroje uvádí - ruská strana 65 tis. mrtvých, 400 tis. raněných a nemocných a 40 tis. nezvěstných + okolo 400 tis. K.u.K. a DH zajatých.

+2/0
8.7.2016 16:11

J50o80s63e65f 92V31o51s23i65c32k49y 4853607746363

Tahle Brusilova ofenziva je pomerne znama, jako mlynek na maso. Nic inteligentniho na ni nebylo. Meli byste nam neco napsat o Bitve u Tanenbergu, v okoli toho jezera. To bylo naproti tomu, uplne brilantni vitezstvi nemecke!

+1/−1
8.7.2016 14:19

L45u29d27ě13k 79K87r38a69t30o12c37h20v36í75l 9645704981274

To vítězství ve Východní Prusku (Tannenberg a Mazury) v roce 1914 bych spíše svedl na plk. Maxe Hoffmanna (využití železnice a znalost situace ve velení v ruském severozápadním frontu).

+3/0
8.7.2016 14:30

H25o44n96z90a 22K25o85v77a25n16d84a 1988667395624

Nasazení šokových jednotek byla a jednotek operujících v týlu byla nemalou inovací a jeden ze způsobů jakým uspěl ve WW2 Guderianův blitzkreig. To že autor prohodil ztráty přesně tak, jak je to na české wikipedii nic nezmění,

+1/0
8.7.2016 16:40

L81a40d32i34s71l36a75v 21K20o42l62a65č21k24o46v10s61k50ý 5673441409381

Tannenberg je notoricky známý take prosím vás

0/0
8.7.2016 17:18

M53i17c11h27a12e72l 32C84h30a45r97v56á53t 9459428453362

Nebojovala na ruské straně i nějaká ta jednotka našich legionářů?

Potom by to byl boj opravdu bratrovražedný.

+3/−2
8.7.2016 9:18

E90r49i32k 86L57e58v59i73n62s77k16ý 8331584973935

Tehdy jeste asi ne, to az dalsi rok pri Kerenskeho ofenzive (slavny Zborov).

+5/0
8.7.2016 11:04

J32a53n 85S25e33m54i34k 4134887352219

byla tam ceska druzina, tehdy jeste mala , a ruska fronta byla dloooouha

pravu bratrovrazedny boj probehl v bitve u Zborova roku 1917

+4/0
8.7.2016 11:33

J26i66r64k69a 11H66l25a23d76í94k 1189508944576

Vcelku zajímavé je vyčíslení ztrát. Každý uvádí jiná čísla.

EN wiki uvádí přesně opačná čísla.

Rakousko-Uhersko + Německo - celkem 1 325 000 (mrtví, ranění, pohřešovaní)

Rusko - celkem 500 000 (mrtví, ranění, pohřešovaní)

https://en.wikipedia.org/wiki/Brusilov_Offensive

http://www.history.com/this-day-in-history/brusilov-offensive-begins

+3/0
8.7.2016 8:39

J50i53r49k93a 26H60l71a47d13í34k 1109598274226

A CZ wiki uvádí údaje dle článku: 1 400 000 (R) : 750 000 (R-U+N)

+1/0
8.7.2016 8:46

L81u66k45á43š 61A46d42a91m18e91c 3757483170457

Ruská Wikipedie (ti by to mohli mít z první ruky) potvrzuje údaje na té anglické:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B2

Podle německé Wikipedie (ti by o tom taky mohli něco vědět) to bylo cca 750 tisíc na straně Rakousko-Uherska + Německa a cca milion na straně Ruska.

Je zajímavé, jak ta čísla v různých zdrojích lítají.

+4/0
8.7.2016 13:43

O31l97d23ř12i89c66h 81Ř10e83z18n71í73k 7495782634408

a německá to má naopak ;-D ;-D ;-D

0/0
8.7.2016 18:07

H69o51n48z13a 40K20o58v73a88n58d24a 1578447565284

Nejdivnější je ten údaj o ruských ztrátách, protože tolik vojáků v bitvě ani nebojovalo.

+3/0
8.7.2016 16:30

P76e53t36r 25B14o20ž97e68k 1593392813812

Spíš to bude jak je to v článku.

+1/−2
8.7.2016 9:29

E37r70i86k 96L62e38v77i31n34s10k14ý 8141204493485

Ofenziva byla uspesna, ale zpusobila konec Ruska. V clanku se moc souvislosti neuvadi, tak jen pripomenu, ze slo o dobu tezkych boju ve Francii a ve Flandrech (Verdun, Soma, Ypry), kdy Spojenci touzebne ocekavali, ze jim car Mikulas pomuze ofenzivou, ktera bude vazat nemecke armady na vychode. Car to pro ne udelal a v podstate se tim obetoval. Demoralizace vojaku byla na "vitezne" ruske strane po tak obrovskych ztratach jeste vetsi, nez na rakouske. Vojaci se bourili, odmitali plnit rozkazy, zakladali vlastni paralelni struktury veleni (rady, tedy sovety) a za pul roku prisla Unorova revoluce a car musel abdikovat.

+31/0
8.7.2016 8:05

R22a41d51i33m 64P37o89l94á30š23e62k 9586293719819

Pravda je, že tehdejší Ruská armáda byla ještě v podstatě na feudálním principu. Ruské jednotky byly velice často sestaveny z odvedenců z jedné oblasti a jejich velitelé byli obvykle šlechtického původu. Často byli vojáci v civilu poddaní šlechtické rodině svého velitele.

Nešlechtici se mohli stát maximálně poddůstojníky, ať byli jakkoliv schopní, zatímco důstojnící coby šlechtici byli jmenování veliteli jednotek obvykle bez ohledu na svou neschopnost.

Velitelé tehdy byli nad svými vojáky takřka neomezenými pány, mohli zpronevěřit téměř všechny peníze určené pro jídlo a výzbroj svých vojáků stejně jako mohli vojáka bez důvodu i zabít a v podstatě nic se jim nestalo.

Taková situace pak vygradovala v obrovsky nízké morálcě vojáků.

a.

Pravda ale je, že tehdy socialisté, vedle bolševiků i menševici a anarchisté, protože tehdy ještě fungovali spolu, cílevědomě Ruskou armádu ještě dále rozkládali systémem paralelních struktur.

Nakonec to dopadlo tak, že Ruská armády prakticky hromadně zběhla z fronty, vojáci i s osobními zbraněmi utekli domů a tím v podstatě vytvořili podhoubí pro následující Občanskou válku.

+14/0
8.7.2016 10:34

L88u73d58ě38k 31K13r12a61t61o29c66h34v92í76l 9485314151644

Na regionálním rukování fungovala většina armád té doby. Ruská imperiální armáda měla na přelomu 1916/17 okolo 60% poddůstojníků a důstojníků dělnického a rolnického původu a i ten poslední mužik (pokud se dostal do hodnostní třídy XIV. a výše (praporčík,praporečník, kornet, záložní praporčík gardy) měl právo na šlechtické pocty a oslovení Vaše blahorodí.

Bolševici byly v době abdikace Mikuláše II. pidistranou na hranici viditelnosti.

+2/0
8.7.2016 14:21

H70o84n36z17a 15K26o54v47a74n65d82a 1988787575594

Německá nebyla o moc jiná a ztráty Ruska na východní frontě byly menší než ztráty u centrálních mocností.

Odrazový můstek pro financování bolševiků a jejich populistickou kampani tvořily zahraniční peníze :)

+1/0
8.7.2016 16:29

J52a20n 40V54e81l27i45k20ý 4795899148975

Šlechta velela i v Rakouské armádě. Ztráty měla i R-U armáda hrozivé. Stačí se podívat na počty jmen na pomnících i v těch nejmenších vesnicích. Mnozí si přejí návrat těch časů.

0/0
8.7.2016 16:29

K12a95t28e80ř90i57n93a 58V85ý54b80o67r42n83á 6820379459

Rakousko Uhersko nebylo feudální? A to, že v podstatě všichni naši vojáci se snažili dostatfo ruského zajetí, kde následně vytvořili legie, vysvětlujete jak? :)

+1/−2
8.7.2016 22:15

O77l61d50ř19i74c50h 65Ř18e75z32n46í35k 7745562274118

bylo, až do roku 1781 ;-D

+2/0
9.7.2016 22:58

J27a51n 50V56o84j91t51í83š97e72k 6962391715226

Já vám to vysvětlim třeba tak, že pěkně kecáte a v postatě urážíte ten milion a půl českejch vojáků, co hrdě bojovali za vlast a k nepříteli nezběhli.

+1/−2
10.7.2016 1:17

J97i44n17d73ř11i37c62h 88H37r55d61l71i24č34k56a 4336214979624

"Hrdě bojovali" leda tak v propagandě. Většině českých vojáků byla tahle válka odporná, nesmyslná, žádné nacionální nadšení nemohla vyvolávat. Bojovali, protože to brali jako povinnost k předválečnému relativně slušnému státu.

Od klávesnice se skvěle hrdě bojuje, daleko lépe, než ve špíně zákopů pro nesmyslný účel.

0/0
10.7.2016 9:00

J65a24n 41V42o80j60t85í20š65e20k 6112531355466

Jestli bojovali hrdě nebo nehrdě je celkem jedno, důležitý je, že bojovali. Legionářů byl oproti nim zlomek a naopak pohádka o tom, jak všichni přebíhali a bojovali za samostatnej stát, je propaganda.

+1/−1
10.7.2016 16:51

J63i34n12d27ř11i55c88h 47H38r24d93l93i22č76k26a 4366744619974

Jistě, bojovali, o to jsem se nehádal.

Jak to, že všichni chtěli přeběhnout tak i to, že měli bojovat HRDĚ, patří do propagandy, ač tvrdit to druhé začíná být dnes módou.

0/0
10.7.2016 19:47

L76u15k96á65š 12A35d22a24m27e96c 3787353120367

Dvakrát ve 20. století Rusové cedili krev, aby zachránili Evropu před Německem, a dvakrát dopadli jako sedláci u Chlumce. Zanedlouho v Rusku svrhli cara a následná revoluce byla pro Rusy ještě krvavější než samotná válka, nehledě na její důsledky, se kterými se Rusko vyrovnává dodnes a ještě dlouho bude.

+24/−11
8.7.2016 7:41

K35a60r10e54l 15P20o51k73o28r85n26ý 7479857483192

kdy dopadli Rusové podruhé jako sedláci u Chlumce? Myslíte Rudou armádu, která dobyla Berlín?

+5/−1
8.7.2016 9:12

P93e38t44r 49B54o58ž40e66k 1683982903872

A nebo r.68?

+1/−5
8.7.2016 9:29

L40u70k50á59š 88A91d67a86m26e26c 3807683510567

Myslím prohranou studenou válku a rozpad SSSR.

+1/−2
8.7.2016 9:48

V12l86a21d48a64n 49Č72e15r33n67ý 8432856573766

Jak může někdo prohrát válku, která nebyla? 8-o Studená válka je jenom zažitý termín, s válkou však nemá nic společného. Jak podle vás ve studené válce cedili krev? 8-o

+4/−3
8.7.2016 10:37

P93a92v40e55l 23S31t21a12v76j35a37n55í27k 6618925777561

Cedili peníze, což bylo po těch 40 let možná horší, jak válka s ohledem na hospodářství a tím i život lidí. Teď k tomu mají znovu slušně nakročeno a opět tahají za kratší konec provazu.

+4/0
8.7.2016 10:56

L74u97k97á56š 53A55d29a44m51e25c 3347473820257

Byla to soutěž mezi kapitalistickým a socialistickým blokem. Socialismus ekonomicky i morálně prohrál, vyčerpal se, zhroutil se. Přečtěte si něco o tom, jak to vypadalo v Rusku v 90. letech. Zaplatili za to dost krutou daň.

Krev cedili v 2. světové.

+4/−2
8.7.2016 13:46

L13u43k90á91š 32M84a35l55v29i44n98s19k84y 2218184323218

jenže tu 2. sv zahájili společně s Německem přepadením Polska

+5/−1
8.7.2016 15:33
Foto

M22a55r20t67i86n 59P30e50š47e21k 7201718164855

Pří ní cedili krev za Evropu?

+1/0
8.7.2016 13:06

V63o93j20t34ě21c35h 68R70ů91ž30e29k 1777622564432

Myslíte "Dvakrát ve dvacátém století se rusové pokoušeli Evropu dobýt"?

+7/−5
8.7.2016 9:36

P69e18t35r 29B13r22e91j71c56h25a 6822699510

"Zanedlouho v Rusku svrhli cara a následná revoluce byla pro Rusy ještě krvavější než samotná válka, nehledě na její důsledky, se kterými se Rusko vyrovnává dodnes a ještě dlouho bude."

Kdyby jen Rusko.

+1/0
8.7.2016 23:39

J83i72ř25í 82K23o57c45u24r74e85k 6965954525518

Nejvíce pak zachraňovali před německem Evropu bojem v Karélii. O Katyni a Dukle asi netřeba psát.

0/0
9.7.2016 21:41

J62i89n48d19ř95i73c16h 77H12r83d52l12i73č71k32a 4626184379654

Proč o Dukle?

0/0
10.7.2016 9:01

A26n85t29o15n45í63n 15H21r28b94e31k 9388321594705

1. Ofensiva byla nakonec neúspěšná. Hlavního cíle průlomu - dosáhnout Kovelu, Vladimir-Volynska a hlavně Lvova se pro odpor Linsingena a Böhm-Ermolliho nepodařilo a ztráty Rusů byly 2:1

2. Bukovina byl jen vedlejší dekoncentruijící cíl rozptylující síly - za Karpaty by se Ruská vojska stejně nedostala

Autor pro faktografii nekriticky použil Wiki včetně obrázků

+9/−3
8.7.2016 7:04





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.