Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Největší ruská ofenziva první světové války pohledem českého vojáka

Před 100 lety proběhla na východní frontě první světové války ofenziva, která je považována za jeden z největších úspěchů celé války. Součástí této ofenzivy byl i masivní vpád ruské armády na území zvané Bukovina na dnešní Ukrajině a v Rumunsku, který si připomeneme očima českého vojáka.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A42r18n58o31š80t 66K69o33b62y35k35a 9449379658380

Brusilova zklamalo vrchní velení, že nezahájilo (odložilo) paralelní operace na severnějších úsecích fronty. Po únorové revoluci byl chvíli vrchním velitelem, ale jeho drakonické tresty za defétismus v armádě mu zlomily vaz. Naštěstí ještě před říjnem.

A komické je, že on sám se nakonec víceméně přidal k rudým, což vyjadřují i jeho pozdější paměti. Zřejmě proto, že mu syna popravili bílí... Bolševici už mu nesvěřili významnější post, ale ponechali ho dělat protipolskou propagandu k přilákání původních důstejníků do Rudé armády. A po smrti mu vystrojili státní pohřeb, patřil k "lidu blízkým" velitelům a legendám.

+2/0
10.7.2016 13:26

F98r88a92n72t24i68s49e43k 62M65i66k12e13s 8553387700592

Muj dedecek z matciny strany bojoval v Rusku, tam padnul do zajeti a zemrel na tyfus nekde na Sibiri. Otec narukoval jako dvacetilety mladik, v Italii se na to vykaslali a po tezkem stradani se stal legionarem. Schazeli se s kamarady po valce az do roku 1949, potom jim to bolsevik zakazal, tak sundal medaile se zdi a na vsechno zanevrel!!

+6/−1
9.7.2016 20:39

K17a46t56e83ř81i96n11a 30V88ý47b79o54r90n65á 6970509499

Podobné historky bychom našli u většiny vojáků, kteří bojovali proti Rusům. Od Napoleona až po Hitlera. Bohužel jich moc nepřežilo. Ale chuť to zkusit znovu nám zůstala. :)

+5/−14
8.7.2016 22:10

O62l28d46ř75i56c80h 92Ř74e95z64n24í64k 7665762334638

běž do ... a už se z CCCP nevracej ;-)

+10/−6
8.7.2016 23:07

R74o37m89a19n 53S26t90o90n51e35k 1319693879701

Rusu diky bezohlednosti velitelu většinou zemřelo vice

+13/−1
9.7.2016 4:57

H10o67n60z62a 92K20o34v82a60n65d63a 1198857425864

Ale to není rozhodně případ předbolševického období ani 1.světové války. V 1. světové válce měli na východní frontě Rusové výrazně nižší ztráty než centrální mocnosti a tady si autor přehodil strany u počtu ztrát nebo čerpal z České wikipedie.

+1/−1
10.7.2016 6:04
Foto

J65a31n 69H55o90l25o37v18s41k94ý 6457369541

To není pravda.

0/−1
11.7.2016 16:26

H33o30n59z32a 86K34o64v56a13n13d83a 1238387915764

Napoleon táhl do Ruska se 700 000 Grandé Armé- tehdy největší armádou jakou svět viděl za celou celou historii a Kutuzov žák Suvorova ho porazil s relativně malými ztrátami.

+1/0
10.7.2016 6:06

P33e54t44r40a 58M14a85l13a60k23o95v54a 1718580290664

v asii bojovaly milionové armády dávno před napoleonem, ale kutuzov ztraitil 200 tisíc, napoleon 400 tisíc mužů, ano je to jen polovina, ale jsou to relativně malé ztráty?

0/−1
11.7.2016 19:28

H56o83n78z58a 39K16o40v32a61n76d40a 1618277845424

No při Brusilově ofenzívě rozhodně nebyl takový poměr ztrát jako za Bolševika, spíš mi připadá že autor prohodil ztráty a jeho jediným zdrojem byla česká wikipedie. Rusové nasadili cca 500 tisíc vojáků při Brusilově ofenzívě a centrální mocnosti měli ztráty 3x takové. 300 vojáků cca to byly ztráty jenom Německého Kaisereichu

+2/0
8.7.2016 15:17

R61u33d60a 83S85l60a14v77í50k 5473268976181

Je to nějaké divné. 1.6 mil jsou běžně odhadované ztráty z celé bitvy (obě strany). Ztráty Rusů jsou podle různých zdrojů odhadovány mezi 500-800 tis.

+3/0
8.7.2016 15:47

L89u78d91ě96k 83K46r37a39t59o42c46h27v23í22l 9785804731334

Ruské věrohodnější zdroje uvádí - ruská strana 65 tis. mrtvých, 400 tis. raněných a nemocných a 40 tis. nezvěstných + okolo 400 tis. K.u.K. a DH zajatých.

+2/0
8.7.2016 16:11

J85o74s80e43f 30V20o74s42i16c51k15y 4373217226173

Tahle Brusilova ofenziva je pomerne znama, jako mlynek na maso. Nic inteligentniho na ni nebylo. Meli byste nam neco napsat o Bitve u Tanenbergu, v okoli toho jezera. To bylo naproti tomu, uplne brilantni vitezstvi nemecke!

+1/−1
8.7.2016 14:19

L32u41d81ě84k 43K77r80a57t13o12c90h23v65í71l 9485354951764

To vítězství ve Východní Prusku (Tannenberg a Mazury) v roce 1914 bych spíše svedl na plk. Maxe Hoffmanna (využití železnice a znalost situace ve velení v ruském severozápadním frontu).

+3/0
8.7.2016 14:30

H24o40n33z37a 55K57o80v31a50n39d84a 1338317315344

Nasazení šokových jednotek byla a jednotek operujících v týlu byla nemalou inovací a jeden ze způsobů jakým uspěl ve WW2 Guderianův blitzkreig. To že autor prohodil ztráty přesně tak, jak je to na české wikipedii nic nezmění,

+1/0
8.7.2016 16:40

L20a90d79i96s94l39a55v 14K27o76l41a39č96k18o69v67s26k18ý 5603951809831

Tannenberg je notoricky známý take prosím vás

0/0
8.7.2016 17:18

M94i84c33h14a21e36l 51C72h79a79r69v88á55t 9809678383112

Nebojovala na ruské straně i nějaká ta jednotka našich legionářů?

Potom by to byl boj opravdu bratrovražedný.

+3/−2
8.7.2016 9:18

E46r68i36k 16L59e24v28i83n23s79k71ý 8671244703345

Tehdy jeste asi ne, to az dalsi rok pri Kerenskeho ofenzive (slavny Zborov).

+5/0
8.7.2016 11:04

J53a35n 95S93e72m90i28k 4284627532969

byla tam ceska druzina, tehdy jeste mala , a ruska fronta byla dloooouha

pravu bratrovrazedny boj probehl v bitve u Zborova roku 1917

+4/0
8.7.2016 11:33

J61i68r17k61a 88H98l87a17d23í37k 1539778444706

Vcelku zajímavé je vyčíslení ztrát. Každý uvádí jiná čísla.

EN wiki uvádí přesně opačná čísla.

Rakousko-Uhersko + Německo - celkem 1 325 000 (mrtví, ranění, pohřešovaní)

Rusko - celkem 500 000 (mrtví, ranění, pohřešovaní)

https://en.wikipedia.org/wiki/Brusilov_Offensive

http://www.history.com/this-day-in-history/brusilov-offensive-begins

+3/0
8.7.2016 8:39

J15i29r97k56a 79H14l64a18d45í44k 1299838734646

A CZ wiki uvádí údaje dle článku: 1 400 000 (R) : 750 000 (R-U+N)

+1/0
8.7.2016 8:46

L19u28k49á73š 61A61d61a58m75e60c 3897713790177

Ruská Wikipedie (ti by to mohli mít z první ruky) potvrzuje údaje na té anglické:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B2

Podle německé Wikipedie (ti by o tom taky mohli něco vědět) to bylo cca 750 tisíc na straně Rakousko-Uherska + Německa a cca milion na straně Ruska.

Je zajímavé, jak ta čísla v různých zdrojích lítají.

+4/0
8.7.2016 13:43

O57l95d98ř57i60c32h 66Ř70e30z71n81í48k 7425522334728

a německá to má naopak ;-D ;-D ;-D

0/0
8.7.2016 18:07

H42o15n35z32a 97K94o86v79a25n82d19a 1568537465654

Nejdivnější je ten údaj o ruských ztrátách, protože tolik vojáků v bitvě ani nebojovalo.

+3/0
8.7.2016 16:30

P17e34t57r 60B48o45ž71e33k 1503972473962

Spíš to bude jak je to v článku.

+1/−2
8.7.2016 9:29

E77r90i22k 29L18e34v13i28n84s45k57ý 8181614183295

Ofenziva byla uspesna, ale zpusobila konec Ruska. V clanku se moc souvislosti neuvadi, tak jen pripomenu, ze slo o dobu tezkych boju ve Francii a ve Flandrech (Verdun, Soma, Ypry), kdy Spojenci touzebne ocekavali, ze jim car Mikulas pomuze ofenzivou, ktera bude vazat nemecke armady na vychode. Car to pro ne udelal a v podstate se tim obetoval. Demoralizace vojaku byla na "vitezne" ruske strane po tak obrovskych ztratach jeste vetsi, nez na rakouske. Vojaci se bourili, odmitali plnit rozkazy, zakladali vlastni paralelni struktury veleni (rady, tedy sovety) a za pul roku prisla Unorova revoluce a car musel abdikovat.

+31/0
8.7.2016 8:05

R41a77d23i20m 27P82o15l74á24š83e91k 9846363699819

Pravda je, že tehdejší Ruská armáda byla ještě v podstatě na feudálním principu. Ruské jednotky byly velice často sestaveny z odvedenců z jedné oblasti a jejich velitelé byli obvykle šlechtického původu. Často byli vojáci v civilu poddaní šlechtické rodině svého velitele.

Nešlechtici se mohli stát maximálně poddůstojníky, ať byli jakkoliv schopní, zatímco důstojnící coby šlechtici byli jmenování veliteli jednotek obvykle bez ohledu na svou neschopnost.

Velitelé tehdy byli nad svými vojáky takřka neomezenými pány, mohli zpronevěřit téměř všechny peníze určené pro jídlo a výzbroj svých vojáků stejně jako mohli vojáka bez důvodu i zabít a v podstatě nic se jim nestalo.

Taková situace pak vygradovala v obrovsky nízké morálcě vojáků.

a.

Pravda ale je, že tehdy socialisté, vedle bolševiků i menševici a anarchisté, protože tehdy ještě fungovali spolu, cílevědomě Ruskou armádu ještě dále rozkládali systémem paralelních struktur.

Nakonec to dopadlo tak, že Ruská armády prakticky hromadně zběhla z fronty, vojáci i s osobními zbraněmi utekli domů a tím v podstatě vytvořili podhoubí pro následující Občanskou válku.

+14/0
8.7.2016 10:34

L84u34d59ě96k 18K87r13a63t10o31c50h28v79í70l 9765484971394

Na regionálním rukování fungovala většina armád té doby. Ruská imperiální armáda měla na přelomu 1916/17 okolo 60% poddůstojníků a důstojníků dělnického a rolnického původu a i ten poslední mužik (pokud se dostal do hodnostní třídy XIV. a výše (praporčík,praporečník, kornet, záložní praporčík gardy) měl právo na šlechtické pocty a oslovení Vaše blahorodí.

Bolševici byly v době abdikace Mikuláše II. pidistranou na hranici viditelnosti.

+2/0
8.7.2016 14:21

H26o39n54z36a 86K30o23v72a26n97d44a 1258497755574

Německá nebyla o moc jiná a ztráty Ruska na východní frontě byly menší než ztráty u centrálních mocností.

Odrazový můstek pro financování bolševiků a jejich populistickou kampani tvořily zahraniční peníze :)

+1/0
8.7.2016 16:29

J60a32n 58V64e98l40i38k24ý 4235879768645

Šlechta velela i v Rakouské armádě. Ztráty měla i R-U armáda hrozivé. Stačí se podívat na počty jmen na pomnících i v těch nejmenších vesnicích. Mnozí si přejí návrat těch časů.

0/0
8.7.2016 16:29

K35a13t47e45ř93i54n20a 40V36ý58b46o39r83n45á 6710159299

Rakousko Uhersko nebylo feudální? A to, že v podstatě všichni naši vojáci se snažili dostatfo ruského zajetí, kde následně vytvořili legie, vysvětlujete jak? :)

+1/−2
8.7.2016 22:15

O83l81d73ř69i76c20h 53Ř88e43z39n84í11k 7405222984528

bylo, až do roku 1781 ;-D

+2/0
9.7.2016 22:58

J58a47n 23V59o97j31t93í65š27e76k 6122851285806

Já vám to vysvětlim třeba tak, že pěkně kecáte a v postatě urážíte ten milion a půl českejch vojáků, co hrdě bojovali za vlast a k nepříteli nezběhli.

+1/−2
10.7.2016 1:17

J63i68n33d94ř39i15c12h 93H57r92d92l55i59č24k34a 4396944459474

"Hrdě bojovali" leda tak v propagandě. Většině českých vojáků byla tahle válka odporná, nesmyslná, žádné nacionální nadšení nemohla vyvolávat. Bojovali, protože to brali jako povinnost k předválečnému relativně slušnému státu.

Od klávesnice se skvěle hrdě bojuje, daleko lépe, než ve špíně zákopů pro nesmyslný účel.

0/0
10.7.2016 9:00

J85a34n 97V57o54j30t61í87š18e52k 6102171675706

Jestli bojovali hrdě nebo nehrdě je celkem jedno, důležitý je, že bojovali. Legionářů byl oproti nim zlomek a naopak pohádka o tom, jak všichni přebíhali a bojovali za samostatnej stát, je propaganda.

+1/−1
10.7.2016 16:51

J62i75n26d76ř45i82c92h 49H63r88d30l65i51č70k79a 4406874809664

Jistě, bojovali, o to jsem se nehádal.

Jak to, že všichni chtěli přeběhnout tak i to, že měli bojovat HRDĚ, patří do propagandy, ač tvrdit to druhé začíná být dnes módou.

0/0
10.7.2016 19:47

L70u19k37á87š 77A89d17a76m63e28c 3507293380167

Dvakrát ve 20. století Rusové cedili krev, aby zachránili Evropu před Německem, a dvakrát dopadli jako sedláci u Chlumce. Zanedlouho v Rusku svrhli cara a následná revoluce byla pro Rusy ještě krvavější než samotná válka, nehledě na její důsledky, se kterými se Rusko vyrovnává dodnes a ještě dlouho bude.

+24/−11
8.7.2016 7:41

K21a15r98e71l 16P74o55k22o40r44n40ý 7669737413312

kdy dopadli Rusové podruhé jako sedláci u Chlumce? Myslíte Rudou armádu, která dobyla Berlín?

+5/−1
8.7.2016 9:12

P36e31t14r 92B95o84ž55e82k 1883942853192

A nebo r.68?

+1/−5
8.7.2016 9:29

L26u86k38á43š 15A56d89a36m13e61c 3867553780897

Myslím prohranou studenou válku a rozpad SSSR.

+1/−2
8.7.2016 9:48

V57l77a92d57a21n 26Č75e55r37n96ý 8462366423316

Jak může někdo prohrát válku, která nebyla? 8-o Studená válka je jenom zažitý termín, s válkou však nemá nic společného. Jak podle vás ve studené válce cedili krev? 8-o

+4/−3
8.7.2016 10:37

P64a32v19e75l 29S64t38a34v11j10a34n19í83k 6148285737431

Cedili peníze, což bylo po těch 40 let možná horší, jak válka s ohledem na hospodářství a tím i život lidí. Teď k tomu mají znovu slušně nakročeno a opět tahají za kratší konec provazu.

+4/0
8.7.2016 10:56

L58u23k15á36š 76A89d41a83m69e43c 3707593410967

Byla to soutěž mezi kapitalistickým a socialistickým blokem. Socialismus ekonomicky i morálně prohrál, vyčerpal se, zhroutil se. Přečtěte si něco o tom, jak to vypadalo v Rusku v 90. letech. Zaplatili za to dost krutou daň.

Krev cedili v 2. světové.

+4/−2
8.7.2016 13:46

L78u24k67á70š 79M52a21l35v23i60n33s76k91y 2338114423718

jenže tu 2. sv zahájili společně s Německem přepadením Polska

+5/−1
8.7.2016 15:33
Foto

M36a62r62t87i23n 36P94e87š42e77k 7911598314665

Pří ní cedili krev za Evropu?

+1/0
8.7.2016 13:06

V73o68j12t55ě94c25h 42R47ů30ž32e32k 1987532124102

Myslíte "Dvakrát ve dvacátém století se rusové pokoušeli Evropu dobýt"?

+7/−5
8.7.2016 9:36

P96e17t81r 37B70r44e95j78c19h64a 6862729820

"Zanedlouho v Rusku svrhli cara a následná revoluce byla pro Rusy ještě krvavější než samotná válka, nehledě na její důsledky, se kterými se Rusko vyrovnává dodnes a ještě dlouho bude."

Kdyby jen Rusko.

+1/0
8.7.2016 23:39

J47i74ř29í 74K90o93c58u17r88e76k 6165274385878

Nejvíce pak zachraňovali před německem Evropu bojem v Karélii. O Katyni a Dukle asi netřeba psát.

0/0
9.7.2016 21:41

J42i40n64d23ř82i91c86h 44H69r19d32l60i32č77k89a 4926894179514

Proč o Dukle?

0/0
10.7.2016 9:01

A58n10t55o12n56í17n 59H52r92b17e40k 9758191424555

1. Ofensiva byla nakonec neúspěšná. Hlavního cíle průlomu - dosáhnout Kovelu, Vladimir-Volynska a hlavně Lvova se pro odpor Linsingena a Böhm-Ermolliho nepodařilo a ztráty Rusů byly 2:1

2. Bukovina byl jen vedlejší dekoncentruijící cíl rozptylující síly - za Karpaty by se Ruská vojska stejně nedostala

Autor pro faktografii nekriticky použil Wiki včetně obrázků

+9/−3
8.7.2016 7:04







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.