Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Falešná studie „českých lupičů“ vyšla v časopise, aby jej zdiskreditovala

Úmyslně pokažená studie českých vědců znovu poukázala na významný problém s ověřováním vědeckých publikací a financováním vědy v Česku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V49l18a32s55t71i78m95i90l 47H53n65í71k 6566152251787

Kefalín, a čo si predstavujětě pod takým slovom "inkriminující"?

0/0
18.7.2016 23:09
Foto

P88a39v84e69l 94K74a43s12í72k53, 29T21e76c54h31n90e49t76.10c27z

Něco, co prokazuje něčí vinu.

+1/0
18.7.2016 23:43

I82v68a 32V26a45l54č39í28k84o49v88á 3370129559

Ale máme taková krásná česká slova obviňující, usvědčující... To vám vypadlo z translátoru? ;-)

0/−1
20.7.2016 10:58

J78a13k38u89b 95H73e74g30e82n27b59a83r24t 9915324749314

"Mediterranean Journal of Social Sciences"

No on už ten název vzbuzuje velkou důvěru, že? ;-D

+3/0
18.7.2016 21:30

P79a14v97e95l 29G17r68a34s50g45r24u27b32e64r 8904198304747

Nalejme si čistého vína: Oni se ani v těch vysoce impaktovaných žurnálech s články moc nepářou. Když jsem před rokem zaslal jeden svůj text do jednoho žurnálu z řady BMC, tak mi ho vrátili s tím, že neobsahuje nic nového a "neposouvá obor kupředu". Bylo mi okamžitě jasné, že líná editorka si přečetla jenom abstrakt, který obsahoval větu "Naše výsledky jsou v souladu s metaanalýzami nedávných studií" a se čtením zbytku textu (8000 slov) se prostě neobtěžovala.

Když jsem tu větu z abstraktu odstranil a text zkrátil, tak mi to rok nato kupodivu vzali na review, ale zase mi to vrátili s tím, že závěry práce jsou v rozporu se současným paradigmatem (!).

No jako u blbejch...:-P Proto jsem pochopil, že je lepší preferovat vysoce specializované časopisy, kde mám jistotu, že tomu editor rozumí. V těch všeobecných sedí jenom cvičení šimpanzi, kteří se snaží odhadnout, jestli článek přináší něco nového, a potom to pošlou recenzentům, u kterých předpokládají, že tématu rozumí. A když vám pošlou naprosto odfláklou a nekompetentní recenzi, tak to můžete zabalit, protože těm nic nechápajícím šimpanzům to prostě nevysvětlíte.

+2/0
18.7.2016 13:12

P27a61v59e80l 36G52r61a85s14g66r60u39b46e95r 8194288194327

P.S. : Onen "Mediterranean Journal of Social Sciences" je dost podřadný žurnál s impaktem 0.19 lavírující mezi 3.-4. kvartilou ve svém oboru, takže poslat do něčeho takového článek, to asi nebude zrovna vědecké veledílo. http://www.scimagojr.com/journalsearch.php?q=21100283701&tip=sid&clean=0

0/0
18.7.2016 13:33

V14i58k59t95o69r 64J54o37h59á13n59e62k 4674744928260

90% článků v tomto časopise nemá jedinou citaci a z toho zbytku je ještě polovina autocitací. Takže v tomto směru byl v článku popsaný experiment opravdu spíše kopáním do mrtvol. Nicméně je dobře, že se na to upozorňuje, protože i za takové publikace jsou body a plynou za ně peníze na výzkum.

+2/0
18.7.2016 15:32

V14i23k71t97o77r 54J43o43h12á12n73e20k 4974284178140

V lecčems máte pravdu, ale to vaše hodnocení typu "cvičení šimpanzi" je zbytečně příkré, tím spíše, že zas takové zkušenosti s publikováním zřejmě nemáte, abyste to mohl nějak obejktivněji hodnotit. Tedy, nechci vám křivdit, ale podle WOS máte 4 články, z toho u jediného jste jako korespondenční autor, tedy podle všeho máte jedinou přímou zkušenost s podáváním článku - to je na nějaké závěry trochu málo, nemyslíte? Na osobní názor máte samozřejmě právo, ale rozhodně neplatí, že v obecnějších nebo mezioborových časopisech sedí tupci. Dost často bývají redakce i obecnějších časopisů oborově rozdělené a recenzní řízení takovýchto výše impaktovaných (nikoliv predátorských) periodik bývá docela tvrdé (vícekolové a od lidí, kteří tématu dost rozumějí).

Veletoče typu, který tu popisujete (zcela protichůdné závěry redakce ohledně originality výsledků) se samozřejmě stávají (také jsem to párkrát zažil), ale zčásti je to podle mě proto, že zrovna kategorie jako jsou "originalita", "užitečnost" apod. jsou do značné míry subjektivní.

+4/0
18.7.2016 15:00

P54a68v14e71l 25G31r91a93s35g97r91u58b35e50r 8984848464297

"Na osobní názor máte samozřejmě právo, ale rozhodně neplatí, že v obecnějších nebo mezioborových časopisech sedí tupci."

No nechci vám křivdit, ale těch článků mám vícero a už mám opakovanou zkušenost, že tito lidé ani po mnoha měsících komunikace nejsou schopni pochopit, o čem článek je. Tu zkušenost, kterou jsem popsal, jsem vzápětí poté opakoval v jiném žurnálu. Jako přes kopírák: Mrknem na abstrakt, se čtením textu se nezdržujem, jedeme dál. Rovněž jsem se mj. dozvěděl, že pro žurnál specializovaný na prevenci kardiovaskulárních chorob není prioritou prevence kardiovaskulárních chorob. Tahle fraška je znechucující, ale člověk musí zatnout zuby a zkoušet to dál, než to nakonec vyjde.

0/0
18.7.2016 15:43

V90i94k55t21o53r 58J24o25h92á66n90e44k 4394414948540

Já vám věřím, že toho máte víc, ale vycházel jsem z WOS, což beru jako nejrelevantnější zdroj kvalitních odborných časopisů. Nějaké méně významné (např. lokální nebo neimpaktované) žurnály bych jako bernou minci moc nebral, z principu se dá očekávat, že jejich redakce nebude mít takovou kvalitu, takže to není v této diskusi až tak relevantní.

Jinak s publikačním procesem je spojena řada frustrujících okamžiků, to máte pravdu, ať už ze strany editorů, nebo ze strany recenzentů (a dochází i k evidentním přehmatům - ovšem pak se u slušných časopisů ještě pořád můžete odvolat). Ovšem z vlastní zkušenosti musím říct, že ve naprosté většině případů to ve výsledku vedlo k zlepšení úrovně podávané publikace. Takže asi mám štěstí, že se mi šimpanzi většinou vyhýbají. :-)

+1/−1
18.7.2016 15:55

P17a97v69e31l 11G82r31a77s71g79r62u84b18e60r 8134878734787

Já jsem začal vážně publikovat teprve v roce 2014 a soustředím se na impaktované žurnály z 1. kvartily. Čili nepíšu žádnou účelovou "vatu" a s každým článkem mám značné množství práce. Za tři články, které mi zatím vyšly, resp. brzy vyjdou, jsem už svému zaměstnavateli vydělal cca půl milionu Kč čistého.

S tím zlepšením úrovně textu naprosto souhlasím, ale budu znovu opakovat, že s kvalitou recenzního řízení v tzv. obecných žurnálech mám zkušenosti otřesné. Když editoři vůbec pochopí, co je účelem celého textu, je to obrovský úspěch. A to jde o žurnály s impaktem mezi 2-7. Se žurnály vysoce specializovanými se to nedá srovnat.

0/0
18.7.2016 17:53

V36l21a57d43i24m55í56r 10M38ü34l12l90e68r 6593625793430

Tak to dopadá, když někdo stanoví, že aby byla instituce dobrá, musí jí vyjít X článků. Připomíná mi to tlak na snižování emisí, taky nějaký imbecil vymyslí, že motor musí emitovat max. n g/km CO2; NOx a aby se to dosáhlo, tak se upraví SW.

+12/0
18.7.2016 12:22

P10e24t24r 28M18a73l77i48š73k94a 6391175411633

Upravují SW místo toho aby prostě řekli, že to nejde.

0/0
18.7.2016 16:30

T12o70m59á15š 83L96i73s82k24a 6730109534954

Tak ona je věda a věda. Ve fyzice může vědec nakrásně tvrdit, že dva atomy Tritia lze sloučit tak, že se do nich správně bouchne kladívkem, ale každý kdo o fyzice někdy slyšel pozná problém, no a jelikož se experimentálně nepodaří atomy sloučit nebude co řešit .

Pak jsou pseudovědy typu sociologie, kde lze za vědu vydávat fakticky cokoliv co autora napadne v alkoholovém deliriu a najde řadu stoupenců, kteří se za to budou bít.

+3/−13
18.7.2016 12:16

P74e79t20r 13M32a37r27š12o73u58n 5595278476796

jenže ono by asi prošlo do tisku zveřejnění i té studie o slučování atomů mlácením kladiva ;-)

+4/0
18.7.2016 12:38

K93a49r60e27l 92D95o69h98n30a18l 2541789824682

nezlobte se ale Vas prispevek je uplne mimo.

Jen tak pro Vas na zamysleni:

1. kdyz neco nedokaze experiment tak to neplati? 8-o

2. zkuste se zamyslet na evropskym americkym pravem - myslite, ze je to produkt fyziky?

+2/0
18.7.2016 13:02

P26e10t50e27r 64G76r12e67s 1621915168780

Ked si skutocne myslis, ze toto sa vo fyzike nejde, tak ti poviem, ze si pekna naivka.

Overovacie experimenty su skor vynimkou aj vo fyzike (aj ked je situacia v tomto obore pomerne lepsia nez v inych a v poslednych rokoch sa este mierne lepsi). Kazdy chce aj tak publikovat hlavne originalny vyskum a dostat grant na to aby si zopakoval niecie vysledky je hmmm... zriedkave...

A napr. v astrofyzike je az zarazajuco bezne, ze autor sedi na povodnych datach kludne aj 10 rokov. Hlavne u financne narocnych experimentov financovanych z privatnych zdrojov (len aby niekto nahodou nenasiel v tych data nieco skor ako autor ktory na to vybavil grant). A ked ich aj niekto nakoniec publikuje tak uz nikoho nezaujimaju a nikto z tych 15 ludi na svete ktory tomu rozumeju nebude mat cas tie data znovu spracovat len na to aby overil vysledky v 10 rokov starom clanku...

+1/−1
18.7.2016 13:04

M23a60r38t21i10n 86K45ř26í78ž 9433632560177

Einsteinovy hypotézy se experimentálně až dnes.

0/−1
18.7.2016 13:42
Foto

P56a36v75e59l 12K57a53s53í58k85, 72T18e41c62h69n77e35t86.67c20z

No, to je tedy hodně zkreslené vyjádření. Spíš bych řekl "i dnes".

+2/0
18.7.2016 13:50

M23a82r18t69i18n 17K66ř42í66ž 9883822460927

ano - buď iDnes, nebo ještě lépe Některé Einsteinovy hypotézy se experimentálně prokazují - to mi taky vypadlo - až dnes.

0/−1
18.7.2016 13:53

M20a17r50t36i18n 60K43ř62í35ž 9643742640137

sakra: I dnes a ne iDnes. Dneska píšu jak Tatar.

+1/0
18.7.2016 13:55
Foto

P67a33v75e48l 52K56a94s45í93k73, 27T15e50c93h89n20e86t68.12c36z

Já myslel, že je to vtip :-)

+5/0
18.7.2016 15:49

M24a31r55t28i50n 27K35ř34í57ž 9863272430157

Možná se realizovalo mé podvědomí. :-)

+1/0
18.7.2016 16:44

J15a49k43u66b 27H45e36g50e57n26b42a33r30t 9665654529514

"Některé Einsteinovy hypotézy se experimentálně prokazují - to mi taky vypadlo - až dnes"

Možná tak kosmologická konstanta, ale těžko něco více relevantního. Ty zásadní věci byly potvrzeny velice rychle.

0/0
18.7.2016 21:31

M48a95r71t38i87n 45K77ř56í96ž 9353302700877

Je to tak rok, co byla experimentálně ověřena závislost plynuti času na gravitační síle. Myslím, že šlo o experiment se dvěma hodinami umístěnými v různých nadmořských výškách.

0/0
18.7.2016 22:38

V16i56k82t10o45r 54J56o53h68á32n75e84k 4664154228940

Tak například experiment LIGO (detekce gravitačních vln) je poměrně dost aktuální experiment, potvrzující předpovědi Einsteinových teorií.

+1/0
18.7.2016 23:08

B30o59h69u80s15l48a30v 70B75i26n13k65a 1199296208160

O kritickém myšlení (což je jeden z pilířů vědy) svědčí především schopnost nevyjadřovat se k problémům, kterým opravdu nerozumím. Zkuste tuto vlastnost příště uplatnit. Jinak to vypadá hodně trapně.

0/0
18.7.2016 14:46

J79i68ř20í 85D49o30n31ě21k 2955963786739

njn,ale jak se dostat ke grantům že?

Dnes se dělají studie o škodlivosti tuku v zápětí vyleze studie o prospěšnosti tuku...Jenom protože autoři měli tlačenku a někdo kývnul na grant aniž by četl koncept.To není jen Český problém,takto to funguje po celé EU.

+1/−1
18.7.2016 12:14

Z95d52e31n40e64k 61S76l74a59n88i81n66a 1354226333284

Vec patri do kategorie Déjà vu.

Tentyz kousek uz v r. 1994 predvel jisty Alan Sokal, ktery zamerne publikoval zcela nesmyslny fyzikalni clanek, aby ukazal, ze hladce dojde k jeho otisteni. Takovych prikladu je ostatne znamo vice.

0/0
18.7.2016 12:14

Z50d89e44n48e21k 68S14l96a94n35i54n98a 1384586833174

PS: vidim, ze japonska windows nejsou kompatibilni s MF-D:

Déjà vu

by se melo objevit jako Deja vu -- vec, co uz byla k videni.

0/0
18.7.2016 12:18

P69e56t73r 33M94a71r10š57o52u44n 5555908856526

což ukazuje, že se nic za ty roky nezměnilo ;-) a jak čtu v článku, tak spíše naopak

0/0
18.7.2016 12:39

L60u37d95v12í69k 15G62a39j61d36o47š33í45k 2395163764462

A nejvtipnější na tom celém je, že i za takovýto podvržený článek získají autoři body do RIVu. ;-D

+2/0
18.7.2016 12:12

J11a15n 73N96o78v47á10k 7335774898857

bohužel ne, body získají jen ti dva lupiči ;-D.

+8/0
18.7.2016 12:22
Foto

P95a75v22e23l 20K51a74s27í12k35, 87T78e54c39h93n46e84t70.35c70z

Získali by, kdyby se podepsali.

+1/0
18.7.2016 13:51

O51n74d97ř54e84j 22Š54r81u88b95a78ř 1915251755436

no a to cse jen proto, ze se veda hodnoti podle poctu publikaci a citaci :-P

0/0
18.7.2016 11:53

P84e23t34r 22F92r64n87d73a 2211239353293

V dnešní době nám všude jenom lžou. Přečtěte si někdy Mladou frontu nebo Právo. Ze článků cítíte tu nenávist autorů, kteří nás krmí tímto šrotem a přispívají tak k radikalizaci společnosti. V odborných kruzích se to nazývá Pigschrot... Je mi smutno z této země, kde autoři krmí dospělé, internet je pod těžkou cenzurou a v TV se nedomůžete pravdivého slova. Ani ten český rozhlas už není co býval.

+11/−7
18.7.2016 10:05
Foto

V67o83j11t24ě62c51h 29P44a30v77l67í37k 5974961914388

Pigschrot? A to má být jakou řečí?

+2/0
18.7.2016 11:11
Foto

P15a56v95e63l 77K94a18s32í60k57, 41T16e62c10h85n41e58t92.85c97z

Nevím, o jakých odborných kruzích mluvíte, ale to slovo se vyskytuje pouze v této diskuzi ve vašem příspěvku :-)

+10/0
18.7.2016 11:30

F87r80a26n49k 94N41o23v17a55k 5955245951719

Pan je asi jedinym a zakladajicim clenem toho odborneho kruhu :P

+6/0
18.7.2016 11:44

J59a67r64o27m71i50r 72C74e77r63m14a20k 7229804298902

To bude mozna proto, ze ten prispevek je parodicky.

0/0
18.7.2016 15:24
Foto

P36a77v15e20l 93K50a34s39í55k67, 46T80e11c76h63n43e45t43.13c41z

Parodie a nejapnost jsou na webu často hodně podobné.

+2/0
18.7.2016 18:01

J31a24r86o51m23i32r 19C27e21r39m81a59k 7929264298272

Tím předpokládám vysvětlujete váš předchozí příspěvek? Přiznám se, že jsem nepochopil, že je to parodie.

0/0
20.7.2016 18:09

P18e85t76r19a 43M34a70l14a14k90o73v11a 1108690730774

jo jo, všichni nám lžou, za všechno mohou nějají oni, ilumináti, imperialisté, očkující lékaři, politici, sousedi...pravdu najdete jistě jen na aeronetu a parlamentních listech ;-)

+3/0
18.7.2016 11:52

J77o86s68e22f 90H63á95j71e40k 6178280269842

Zapomněla jste na Židy... diaspora už se ošívá...:-)

0/0
18.7.2016 13:24

L85u87k84á57š 46S35l59á66n93s97k96ý 4531813467326

Ještě si dovedu představit, že klasická média (TV, rádio, tisk) mohou být cenzurována. Nemyslím si, že tomu tak u nás je, ale budiž, možné to je.

Ale tvrdit, že "internet je pod těžkou cenzurou" je na návštěvu specializovaného lékaře. S tím, jaký nehorázný konspirační odpad se na internetu najde...

+3/−1
18.7.2016 13:23

J57a18k26u51b 64B14o81h16o56n17ě35k 5540885150772

Jakožto předseda mezinárodní rady pro krmení lidí desinformacemi bych rád oficiálně popřel tyto informace. Rozejděte se, tady není nic k vidění

+3/0
18.7.2016 13:33
Foto

P36a16v53e29l 28K13a88s52í62k44, 24T21e83c88h71n67e19t26.73c23z

Ten tam přece nechávají proto, aby těm teoriím vzali vítr z plachet!

0/0
19.7.2016 10:30

R31o89m75a61n 80L14e80n37n49e20r 9807694613251

tak vetsina normalnich journals co maji alespon nejaky rating samozrejme nechce poplatek za zverejneni

0/0
18.7.2016 10:02

T70o89m98á61š 28R29a68d64n62i16c 2493918974261

tak tady se jedná o typ publikace. Open Asset bude chtít poplatek, klasický ne. Ani jedno neznamená, že jde o podvodný časopis. Nutno dodat, že OA podvodným časopisům nahrává, protože nevydělají na kupujících.

A že je to problém s financováním, to je pravda... Už jenom samotná skutečnost, že různé části vědy jsou různě rychlé a tudíž za stejnou práci a stejně hodnotné výsledky bude podstatně jiný rating, je problém.

+5/0
18.7.2016 10:05

R83o48m26a37n 24L90e56n46n39e91r 9487244313601

tak podobne to je i na dost konferencich - registracni poplatek vyvazi mizernou kvalitu dila :) = jsou ochotny casto publikovat temer cokoliv, a samozrejme ze ted az prilis pausalizuji

0/0
18.7.2016 10:10





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.