Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Falešná studie „českých lupičů“ vyšla v časopise, aby jej zdiskreditovala

Úmyslně pokažená studie českých vědců znovu poukázala na významný problém s ověřováním vědeckých publikací a financováním vědy v Česku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V13l57a35s37t59i33m21i84l 75H68n51í18k 6686632551807

Kefalín, a čo si predstavujětě pod takým slovom "inkriminující"?

0/0
18.7.2016 23:09
Foto

P31a90v68e30l 92K77a44s59í67k54, 90T41e66c82h60n90e79t88.17c40z

Něco, co prokazuje něčí vinu.

+1/0
18.7.2016 23:43

I22v27a 39V79a75l97č96í29k19o95v94á 3860529179

Ale máme taková krásná česká slova obviňující, usvědčující... To vám vypadlo z translátoru? ;-)

0/−1
20.7.2016 10:58

J47a53k58u81b 38H34e22g74e69n14b42a79r28t 9915174599374

"Mediterranean Journal of Social Sciences"

No on už ten název vzbuzuje velkou důvěru, že? ;-D

+3/0
18.7.2016 21:30

P79a56v24e68l 13G60r87a54s94g79r25u49b71e59r 8134878584447

Nalejme si čistého vína: Oni se ani v těch vysoce impaktovaných žurnálech s články moc nepářou. Když jsem před rokem zaslal jeden svůj text do jednoho žurnálu z řady BMC, tak mi ho vrátili s tím, že neobsahuje nic nového a "neposouvá obor kupředu". Bylo mi okamžitě jasné, že líná editorka si přečetla jenom abstrakt, který obsahoval větu "Naše výsledky jsou v souladu s metaanalýzami nedávných studií" a se čtením zbytku textu (8000 slov) se prostě neobtěžovala.

Když jsem tu větu z abstraktu odstranil a text zkrátil, tak mi to rok nato kupodivu vzali na review, ale zase mi to vrátili s tím, že závěry práce jsou v rozporu se současným paradigmatem (!).

No jako u blbejch...:-P Proto jsem pochopil, že je lepší preferovat vysoce specializované časopisy, kde mám jistotu, že tomu editor rozumí. V těch všeobecných sedí jenom cvičení šimpanzi, kteří se snaží odhadnout, jestli článek přináší něco nového, a potom to pošlou recenzentům, u kterých předpokládají, že tématu rozumí. A když vám pošlou naprosto odfláklou a nekompetentní recenzi, tak to můžete zabalit, protože těm nic nechápajícím šimpanzům to prostě nevysvětlíte.

+2/0
18.7.2016 13:12

P17a42v97e59l 81G28r46a57s35g47r95u78b15e21r 8584678254407

P.S. : Onen "Mediterranean Journal of Social Sciences" je dost podřadný žurnál s impaktem 0.19 lavírující mezi 3.-4. kvartilou ve svém oboru, takže poslat do něčeho takového článek, to asi nebude zrovna vědecké veledílo. http://www.scimagojr.com/journalsearch.php?q=21100283701&tip=sid&clean=0

0/0
18.7.2016 13:33

V38i48k44t91o69r 37J43o53h96á35n97e53k 4384914688570

90% článků v tomto časopise nemá jedinou citaci a z toho zbytku je ještě polovina autocitací. Takže v tomto směru byl v článku popsaný experiment opravdu spíše kopáním do mrtvol. Nicméně je dobře, že se na to upozorňuje, protože i za takové publikace jsou body a plynou za ně peníze na výzkum.

+2/0
18.7.2016 15:32

V10i27k39t29o73r 94J31o55h34á49n58e25k 4744134898130

V lecčems máte pravdu, ale to vaše hodnocení typu "cvičení šimpanzi" je zbytečně příkré, tím spíše, že zas takové zkušenosti s publikováním zřejmě nemáte, abyste to mohl nějak obejktivněji hodnotit. Tedy, nechci vám křivdit, ale podle WOS máte 4 články, z toho u jediného jste jako korespondenční autor, tedy podle všeho máte jedinou přímou zkušenost s podáváním článku - to je na nějaké závěry trochu málo, nemyslíte? Na osobní názor máte samozřejmě právo, ale rozhodně neplatí, že v obecnějších nebo mezioborových časopisech sedí tupci. Dost často bývají redakce i obecnějších časopisů oborově rozdělené a recenzní řízení takovýchto výše impaktovaných (nikoliv predátorských) periodik bývá docela tvrdé (vícekolové a od lidí, kteří tématu dost rozumějí).

Veletoče typu, který tu popisujete (zcela protichůdné závěry redakce ohledně originality výsledků) se samozřejmě stávají (také jsem to párkrát zažil), ale zčásti je to podle mě proto, že zrovna kategorie jako jsou "originalita", "užitečnost" apod. jsou do značné míry subjektivní.

+4/0
18.7.2016 15:00

P44a71v58e20l 10G24r72a69s26g38r30u21b59e80r 8194138194577

"Na osobní názor máte samozřejmě právo, ale rozhodně neplatí, že v obecnějších nebo mezioborových časopisech sedí tupci."

No nechci vám křivdit, ale těch článků mám vícero a už mám opakovanou zkušenost, že tito lidé ani po mnoha měsících komunikace nejsou schopni pochopit, o čem článek je. Tu zkušenost, kterou jsem popsal, jsem vzápětí poté opakoval v jiném žurnálu. Jako přes kopírák: Mrknem na abstrakt, se čtením textu se nezdržujem, jedeme dál. Rovněž jsem se mj. dozvěděl, že pro žurnál specializovaný na prevenci kardiovaskulárních chorob není prioritou prevence kardiovaskulárních chorob. Tahle fraška je znechucující, ale člověk musí zatnout zuby a zkoušet to dál, než to nakonec vyjde.

0/0
18.7.2016 15:43

V21i41k37t94o66r 42J27o87h66á29n78e27k 4774924458930

Já vám věřím, že toho máte víc, ale vycházel jsem z WOS, což beru jako nejrelevantnější zdroj kvalitních odborných časopisů. Nějaké méně významné (např. lokální nebo neimpaktované) žurnály bych jako bernou minci moc nebral, z principu se dá očekávat, že jejich redakce nebude mít takovou kvalitu, takže to není v této diskusi až tak relevantní.

Jinak s publikačním procesem je spojena řada frustrujících okamžiků, to máte pravdu, ať už ze strany editorů, nebo ze strany recenzentů (a dochází i k evidentním přehmatům - ovšem pak se u slušných časopisů ještě pořád můžete odvolat). Ovšem z vlastní zkušenosti musím říct, že ve naprosté většině případů to ve výsledku vedlo k zlepšení úrovně podávané publikace. Takže asi mám štěstí, že se mi šimpanzi většinou vyhýbají. :-)

+1/−1
18.7.2016 15:55

P19a65v42e58l 56G84r53a69s12g45r74u20b95e53r 8404548154277

Já jsem začal vážně publikovat teprve v roce 2014 a soustředím se na impaktované žurnály z 1. kvartily. Čili nepíšu žádnou účelovou "vatu" a s každým článkem mám značné množství práce. Za tři články, které mi zatím vyšly, resp. brzy vyjdou, jsem už svému zaměstnavateli vydělal cca půl milionu Kč čistého.

S tím zlepšením úrovně textu naprosto souhlasím, ale budu znovu opakovat, že s kvalitou recenzního řízení v tzv. obecných žurnálech mám zkušenosti otřesné. Když editoři vůbec pochopí, co je účelem celého textu, je to obrovský úspěch. A to jde o žurnály s impaktem mezi 2-7. Se žurnály vysoce specializovanými se to nedá srovnat.

0/0
18.7.2016 17:53

V91l57a75d48i15m25í91r 21M56ü52l90l97e59r 6373745643710

Tak to dopadá, když někdo stanoví, že aby byla instituce dobrá, musí jí vyjít X článků. Připomíná mi to tlak na snižování emisí, taky nějaký imbecil vymyslí, že motor musí emitovat max. n g/km CO2; NOx a aby se to dosáhlo, tak se upraví SW.

+12/0
18.7.2016 12:22

P52e70t59r 10M35a86l67i91š30k67a 6161915231873

Upravují SW místo toho aby prostě řekli, že to nejde.

0/0
18.7.2016 16:30

T34o22m60á11š 86L28i69s60k27a 6660459374114

Tak ona je věda a věda. Ve fyzice může vědec nakrásně tvrdit, že dva atomy Tritia lze sloučit tak, že se do nich správně bouchne kladívkem, ale každý kdo o fyzice někdy slyšel pozná problém, no a jelikož se experimentálně nepodaří atomy sloučit nebude co řešit .

Pak jsou pseudovědy typu sociologie, kde lze za vědu vydávat fakticky cokoliv co autora napadne v alkoholovém deliriu a najde řadu stoupenců, kteří se za to budou bít.

+3/−13
18.7.2016 12:16

P77e13t85r 46M44a40r80š87o83u54n 5265658696176

jenže ono by asi prošlo do tisku zveřejnění i té studie o slučování atomů mlácením kladiva ;-)

+4/0
18.7.2016 12:38

K56a84r57e85l 28D43o63h66n85a97l 2351879464122

nezlobte se ale Vas prispevek je uplne mimo.

Jen tak pro Vas na zamysleni:

1. kdyz neco nedokaze experiment tak to neplati? 8-o

2. zkuste se zamyslet na evropskym americkym pravem - myslite, ze je to produkt fyziky?

+2/0
18.7.2016 13:02

P90e52t92e64r 97G85r89e87s 1441305718610

Ked si skutocne myslis, ze toto sa vo fyzike nejde, tak ti poviem, ze si pekna naivka.

Overovacie experimenty su skor vynimkou aj vo fyzike (aj ked je situacia v tomto obore pomerne lepsia nez v inych a v poslednych rokoch sa este mierne lepsi). Kazdy chce aj tak publikovat hlavne originalny vyskum a dostat grant na to aby si zopakoval niecie vysledky je hmmm... zriedkave...

A napr. v astrofyzike je az zarazajuco bezne, ze autor sedi na povodnych datach kludne aj 10 rokov. Hlavne u financne narocnych experimentov financovanych z privatnych zdrojov (len aby niekto nahodou nenasiel v tych data nieco skor ako autor ktory na to vybavil grant). A ked ich aj niekto nakoniec publikuje tak uz nikoho nezaujimaju a nikto z tych 15 ludi na svete ktory tomu rozumeju nebude mat cas tie data znovu spracovat len na to aby overil vysledky v 10 rokov starom clanku...

+1/−1
18.7.2016 13:04

M42a10r49t66i43n 45K26ř20í23ž 9753692790267

Einsteinovy hypotézy se experimentálně až dnes.

0/−1
18.7.2016 13:42
Foto

P93a46v21e27l 86K21a56s92í78k95, 40T60e61c67h82n27e67t49.36c23z

No, to je tedy hodně zkreslené vyjádření. Spíš bych řekl "i dnes".

+2/0
18.7.2016 13:50

M66a10r63t26i29n 64K89ř70í36ž 9873252820227

ano - buď iDnes, nebo ještě lépe Některé Einsteinovy hypotézy se experimentálně prokazují - to mi taky vypadlo - až dnes.

0/−1
18.7.2016 13:53

M47a13r49t77i70n 56K19ř25í68ž 9623132190157

sakra: I dnes a ne iDnes. Dneska píšu jak Tatar.

+1/0
18.7.2016 13:55
Foto

P80a77v43e91l 54K35a42s66í58k92, 81T94e97c32h30n84e65t89.79c56z

Já myslel, že je to vtip :-)

+5/0
18.7.2016 15:49

M47a23r63t43i48n 95K91ř26í97ž 9973472600167

Možná se realizovalo mé podvědomí. :-)

+1/0
18.7.2016 16:44

J23a82k22u37b 43H42e89g49e55n88b19a66r82t 9725344889394

"Některé Einsteinovy hypotézy se experimentálně prokazují - to mi taky vypadlo - až dnes"

Možná tak kosmologická konstanta, ale těžko něco více relevantního. Ty zásadní věci byly potvrzeny velice rychle.

0/0
18.7.2016 21:31

M12a72r32t62i66n 66K23ř98í53ž 9583422260677

Je to tak rok, co byla experimentálně ověřena závislost plynuti času na gravitační síle. Myslím, že šlo o experiment se dvěma hodinami umístěnými v různých nadmořských výškách.

0/0
18.7.2016 22:38

V60i55k31t87o83r 49J18o57h32á56n89e16k 4914344538760

Tak například experiment LIGO (detekce gravitačních vln) je poměrně dost aktuální experiment, potvrzující předpovědi Einsteinových teorií.

+1/0
18.7.2016 23:08

B65o33h67u37s67l95a74v 37B53i55n25k98a 1389896838570

O kritickém myšlení (což je jeden z pilířů vědy) svědčí především schopnost nevyjadřovat se k problémům, kterým opravdu nerozumím. Zkuste tuto vlastnost příště uplatnit. Jinak to vypadá hodně trapně.

0/0
18.7.2016 14:46

J33i86ř38í 63D44o93n87ě84k 2795813786259

njn,ale jak se dostat ke grantům že?

Dnes se dělají studie o škodlivosti tuku v zápětí vyleze studie o prospěšnosti tuku...Jenom protože autoři měli tlačenku a někdo kývnul na grant aniž by četl koncept.To není jen Český problém,takto to funguje po celé EU.

+1/−1
18.7.2016 12:14

Z42d55e74n42e68k 31S86l34a73n88i10n63a 1804936443384

Vec patri do kategorie Déjà vu.

Tentyz kousek uz v r. 1994 predvel jisty Alan Sokal, ktery zamerne publikoval zcela nesmyslny fyzikalni clanek, aby ukazal, ze hladce dojde k jeho otisteni. Takovych prikladu je ostatne znamo vice.

0/0
18.7.2016 12:14

Z33d19e28n42e72k 42S81l14a95n89i41n70a 1454826563844

PS: vidim, ze japonska windows nejsou kompatibilni s MF-D:

Déjà vu

by se melo objevit jako Deja vu -- vec, co uz byla k videni.

0/0
18.7.2016 12:18

P26e58t94r 96M80a82r39š16o12u59n 5825448866736

což ukazuje, že se nic za ty roky nezměnilo ;-) a jak čtu v článku, tak spíše naopak

0/0
18.7.2016 12:39

L81u50d59v59í60k 70G62a46j52d98o72š69í45k 2775883264872

A nejvtipnější na tom celém je, že i za takovýto podvržený článek získají autoři body do RIVu. ;-D

+2/0
18.7.2016 12:12

J90a41n 24N47o31v97á47k 7565504788227

bohužel ne, body získají jen ti dva lupiči ;-D.

+8/0
18.7.2016 12:22
Foto

P39a22v58e47l 26K32a17s90í20k85, 31T84e32c78h16n94e33t20.46c60z

Získali by, kdyby se podepsali.

+1/0
18.7.2016 13:51

O26n85d70ř91e12j 72Š35r60u51b22a12ř 1205911495176

no a to cse jen proto, ze se veda hodnoti podle poctu publikaci a citaci :-P

0/0
18.7.2016 11:53

P39e49t35r 52F23r69n97d15a 2121689563913

V dnešní době nám všude jenom lžou. Přečtěte si někdy Mladou frontu nebo Právo. Ze článků cítíte tu nenávist autorů, kteří nás krmí tímto šrotem a přispívají tak k radikalizaci společnosti. V odborných kruzích se to nazývá Pigschrot... Je mi smutno z této země, kde autoři krmí dospělé, internet je pod těžkou cenzurou a v TV se nedomůžete pravdivého slova. Ani ten český rozhlas už není co býval.

+11/−7
18.7.2016 10:05
Foto

V67o24j13t23ě46c14h 27P95a52v50l66í45k 5534951564498

Pigschrot? A to má být jakou řečí?

+2/0
18.7.2016 11:11
Foto

P97a82v21e92l 81K71a76s54í97k66, 32T90e28c80h68n32e55t80.67c45z

Nevím, o jakých odborných kruzích mluvíte, ale to slovo se vyskytuje pouze v této diskuzi ve vašem příspěvku :-)

+10/0
18.7.2016 11:30

F47r97a65n15k 73N53o63v88a82k 5895985271239

Pan je asi jedinym a zakladajicim clenem toho odborneho kruhu :P

+6/0
18.7.2016 11:44

J57a16r28o57m62i19r 95C47e57r25m78a81k 7369774718802

To bude mozna proto, ze ten prispevek je parodicky.

0/0
18.7.2016 15:24
Foto

P44a88v72e38l 21K11a98s27í15k28, 37T17e87c71h17n67e14t77.69c73z

Parodie a nejapnost jsou na webu často hodně podobné.

+2/0
18.7.2016 18:01

J49a74r91o70m70i96r 89C82e86r33m47a75k 7919174478102

Tím předpokládám vysvětlujete váš předchozí příspěvek? Přiznám se, že jsem nepochopil, že je to parodie.

0/0
20.7.2016 18:09

P35e88t11r56a 17M11a51l43a80k87o59v85a 1178210770584

jo jo, všichni nám lžou, za všechno mohou nějají oni, ilumináti, imperialisté, očkující lékaři, politici, sousedi...pravdu najdete jistě jen na aeronetu a parlamentních listech ;-)

+3/0
18.7.2016 11:52

J18o97s40e69f 95H11á66j24e21k 6268400819802

Zapomněla jste na Židy... diaspora už se ošívá...:-)

0/0
18.7.2016 13:24

L61u25k79á33š 17S41l24á75n22s66k48ý 4331583887816

Ještě si dovedu představit, že klasická média (TV, rádio, tisk) mohou být cenzurována. Nemyslím si, že tomu tak u nás je, ale budiž, možné to je.

Ale tvrdit, že "internet je pod těžkou cenzurou" je na návštěvu specializovaného lékaře. S tím, jaký nehorázný konspirační odpad se na internetu najde...

+3/−1
18.7.2016 13:23

J46a13k74u74b 55B87o66h92o75n77ě13k 5330325850452

Jakožto předseda mezinárodní rady pro krmení lidí desinformacemi bych rád oficiálně popřel tyto informace. Rozejděte se, tady není nic k vidění

+3/0
18.7.2016 13:33
Foto

P90a70v68e62l 29K72a78s61í98k79, 62T81e94c41h91n46e47t22.83c77z

Ten tam přece nechávají proto, aby těm teoriím vzali vítr z plachet!

0/0
19.7.2016 10:30

R17o50m64a36n 91L93e31n14n55e14r 9177914893761

tak vetsina normalnich journals co maji alespon nejaky rating samozrejme nechce poplatek za zverejneni

0/0
18.7.2016 10:02

T74o76m63á94š 69R19a66d51n74i94c 2913168714611

tak tady se jedná o typ publikace. Open Asset bude chtít poplatek, klasický ne. Ani jedno neznamená, že jde o podvodný časopis. Nutno dodat, že OA podvodným časopisům nahrává, protože nevydělají na kupujících.

A že je to problém s financováním, to je pravda... Už jenom samotná skutečnost, že různé části vědy jsou různě rychlé a tudíž za stejnou práci a stejně hodnotné výsledky bude podstatně jiný rating, je problém.

+5/0
18.7.2016 10:05

R82o40m64a21n 47L18e37n49n16e41r 9697344503731

tak podobne to je i na dost konferencich - registracni poplatek vyvazi mizernou kvalitu dila :) = jsou ochotny casto publikovat temer cokoliv, a samozrejme ze ted az prilis pausalizuji

0/0
18.7.2016 10:10





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.