Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Falešná studie „českých lupičů“ vyšla v časopise, aby jej zdiskreditovala

Úmyslně pokažená studie českých vědců znovu poukázala na významný problém s ověřováním vědeckých publikací a financováním vědy v Česku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V42l76a53s20t66i89m46i50l 82H62n82í11k 6976512401887

Kefalín, a čo si predstavujětě pod takým slovom "inkriminující"?

0/0
18.7.2016 23:09
Foto

P83a37v29e70l 95K11a87s14í30k64, 96T13e35c72h11n88e91t44.11c10z

Něco, co prokazuje něčí vinu.

+1/0
18.7.2016 23:43

I76v73a 62V97a91l32č13í12k15o37v15á 3100159729

Ale máme taková krásná česká slova obviňující, usvědčující... To vám vypadlo z translátoru? ;-)

0/−1
20.7.2016 10:58

J14a34k69u33b 29H89e46g63e35n38b70a75r53t 9805744779804

"Mediterranean Journal of Social Sciences"

No on už ten název vzbuzuje velkou důvěru, že? ;-D

+3/0
18.7.2016 21:30

P42a54v36e63l 20G36r39a77s61g98r86u36b55e12r 8974218124697

Nalejme si čistého vína: Oni se ani v těch vysoce impaktovaných žurnálech s články moc nepářou. Když jsem před rokem zaslal jeden svůj text do jednoho žurnálu z řady BMC, tak mi ho vrátili s tím, že neobsahuje nic nového a "neposouvá obor kupředu". Bylo mi okamžitě jasné, že líná editorka si přečetla jenom abstrakt, který obsahoval větu "Naše výsledky jsou v souladu s metaanalýzami nedávných studií" a se čtením zbytku textu (8000 slov) se prostě neobtěžovala.

Když jsem tu větu z abstraktu odstranil a text zkrátil, tak mi to rok nato kupodivu vzali na review, ale zase mi to vrátili s tím, že závěry práce jsou v rozporu se současným paradigmatem (!).

No jako u blbejch...:-P Proto jsem pochopil, že je lepší preferovat vysoce specializované časopisy, kde mám jistotu, že tomu editor rozumí. V těch všeobecných sedí jenom cvičení šimpanzi, kteří se snaží odhadnout, jestli článek přináší něco nového, a potom to pošlou recenzentům, u kterých předpokládají, že tématu rozumí. A když vám pošlou naprosto odfláklou a nekompetentní recenzi, tak to můžete zabalit, protože těm nic nechápajícím šimpanzům to prostě nevysvětlíte.

+2/0
18.7.2016 13:12

P83a64v38e10l 94G14r69a38s38g68r13u22b64e50r 8124768394387

P.S. : Onen "Mediterranean Journal of Social Sciences" je dost podřadný žurnál s impaktem 0.19 lavírující mezi 3.-4. kvartilou ve svém oboru, takže poslat do něčeho takového článek, to asi nebude zrovna vědecké veledílo. http://www.scimagojr.com/journalsearch.php?q=21100283701&tip=sid&clean=0

0/0
18.7.2016 13:33

V28i32k58t90o51r 86J45o19h10á24n12e40k 4974904808860

90% článků v tomto časopise nemá jedinou citaci a z toho zbytku je ještě polovina autocitací. Takže v tomto směru byl v článku popsaný experiment opravdu spíše kopáním do mrtvol. Nicméně je dobře, že se na to upozorňuje, protože i za takové publikace jsou body a plynou za ně peníze na výzkum.

+2/0
18.7.2016 15:32

V51i34k39t56o25r 60J50o36h55á22n33e98k 4914314858730

V lecčems máte pravdu, ale to vaše hodnocení typu "cvičení šimpanzi" je zbytečně příkré, tím spíše, že zas takové zkušenosti s publikováním zřejmě nemáte, abyste to mohl nějak obejktivněji hodnotit. Tedy, nechci vám křivdit, ale podle WOS máte 4 články, z toho u jediného jste jako korespondenční autor, tedy podle všeho máte jedinou přímou zkušenost s podáváním článku - to je na nějaké závěry trochu málo, nemyslíte? Na osobní názor máte samozřejmě právo, ale rozhodně neplatí, že v obecnějších nebo mezioborových časopisech sedí tupci. Dost často bývají redakce i obecnějších časopisů oborově rozdělené a recenzní řízení takovýchto výše impaktovaných (nikoliv predátorských) periodik bývá docela tvrdé (vícekolové a od lidí, kteří tématu dost rozumějí).

Veletoče typu, který tu popisujete (zcela protichůdné závěry redakce ohledně originality výsledků) se samozřejmě stávají (také jsem to párkrát zažil), ale zčásti je to podle mě proto, že zrovna kategorie jako jsou "originalita", "užitečnost" apod. jsou do značné míry subjektivní.

+4/0
18.7.2016 15:00

P69a52v98e57l 43G42r62a61s69g66r84u46b78e46r 8264268764557

"Na osobní názor máte samozřejmě právo, ale rozhodně neplatí, že v obecnějších nebo mezioborových časopisech sedí tupci."

No nechci vám křivdit, ale těch článků mám vícero a už mám opakovanou zkušenost, že tito lidé ani po mnoha měsících komunikace nejsou schopni pochopit, o čem článek je. Tu zkušenost, kterou jsem popsal, jsem vzápětí poté opakoval v jiném žurnálu. Jako přes kopírák: Mrknem na abstrakt, se čtením textu se nezdržujem, jedeme dál. Rovněž jsem se mj. dozvěděl, že pro žurnál specializovaný na prevenci kardiovaskulárních chorob není prioritou prevence kardiovaskulárních chorob. Tahle fraška je znechucující, ale člověk musí zatnout zuby a zkoušet to dál, než to nakonec vyjde.

0/0
18.7.2016 15:43

V50i87k73t98o39r 36J50o71h49á27n56e88k 4924484738740

Já vám věřím, že toho máte víc, ale vycházel jsem z WOS, což beru jako nejrelevantnější zdroj kvalitních odborných časopisů. Nějaké méně významné (např. lokální nebo neimpaktované) žurnály bych jako bernou minci moc nebral, z principu se dá očekávat, že jejich redakce nebude mít takovou kvalitu, takže to není v této diskusi až tak relevantní.

Jinak s publikačním procesem je spojena řada frustrujících okamžiků, to máte pravdu, ať už ze strany editorů, nebo ze strany recenzentů (a dochází i k evidentním přehmatům - ovšem pak se u slušných časopisů ještě pořád můžete odvolat). Ovšem z vlastní zkušenosti musím říct, že ve naprosté většině případů to ve výsledku vedlo k zlepšení úrovně podávané publikace. Takže asi mám štěstí, že se mi šimpanzi většinou vyhýbají. :-)

+1/−1
18.7.2016 15:55

P84a85v67e81l 94G29r47a65s85g72r60u91b92e22r 8594708384357

Já jsem začal vážně publikovat teprve v roce 2014 a soustředím se na impaktované žurnály z 1. kvartily. Čili nepíšu žádnou účelovou "vatu" a s každým článkem mám značné množství práce. Za tři články, které mi zatím vyšly, resp. brzy vyjdou, jsem už svému zaměstnavateli vydělal cca půl milionu Kč čistého.

S tím zlepšením úrovně textu naprosto souhlasím, ale budu znovu opakovat, že s kvalitou recenzního řízení v tzv. obecných žurnálech mám zkušenosti otřesné. Když editoři vůbec pochopí, co je účelem celého textu, je to obrovský úspěch. A to jde o žurnály s impaktem mezi 2-7. Se žurnály vysoce specializovanými se to nedá srovnat.

0/0
18.7.2016 17:53

V46l48a93d32i35m82í80r 86M91ü74l86l70e36r 6573945173960

Tak to dopadá, když někdo stanoví, že aby byla instituce dobrá, musí jí vyjít X článků. Připomíná mi to tlak na snižování emisí, taky nějaký imbecil vymyslí, že motor musí emitovat max. n g/km CO2; NOx a aby se to dosáhlo, tak se upraví SW.

+12/0
18.7.2016 12:22

P97e68t86r 62M12a23l98i24š53k68a 6681755291793

Upravují SW místo toho aby prostě řekli, že to nejde.

0/0
18.7.2016 16:30

T89o12m30á86š 80L80i72s35k96a 6530699824974

Tak ona je věda a věda. Ve fyzice může vědec nakrásně tvrdit, že dva atomy Tritia lze sloučit tak, že se do nich správně bouchne kladívkem, ale každý kdo o fyzice někdy slyšel pozná problém, no a jelikož se experimentálně nepodaří atomy sloučit nebude co řešit .

Pak jsou pseudovědy typu sociologie, kde lze za vědu vydávat fakticky cokoliv co autora napadne v alkoholovém deliriu a najde řadu stoupenců, kteří se za to budou bít.

+3/−13
18.7.2016 12:16

P70e63t46r 77M21a16r29š84o82u66n 5975878526866

jenže ono by asi prošlo do tisku zveřejnění i té studie o slučování atomů mlácením kladiva ;-)

+4/0
18.7.2016 12:38

K34a37r23e92l 34D89o60h87n56a82l 2881369404762

nezlobte se ale Vas prispevek je uplne mimo.

Jen tak pro Vas na zamysleni:

1. kdyz neco nedokaze experiment tak to neplati? 8-o

2. zkuste se zamyslet na evropskym americkym pravem - myslite, ze je to produkt fyziky?

+2/0
18.7.2016 13:02

P28e78t84e42r 24G42r27e50s 1271705248160

Ked si skutocne myslis, ze toto sa vo fyzike nejde, tak ti poviem, ze si pekna naivka.

Overovacie experimenty su skor vynimkou aj vo fyzike (aj ked je situacia v tomto obore pomerne lepsia nez v inych a v poslednych rokoch sa este mierne lepsi). Kazdy chce aj tak publikovat hlavne originalny vyskum a dostat grant na to aby si zopakoval niecie vysledky je hmmm... zriedkave...

A napr. v astrofyzike je az zarazajuco bezne, ze autor sedi na povodnych datach kludne aj 10 rokov. Hlavne u financne narocnych experimentov financovanych z privatnych zdrojov (len aby niekto nahodou nenasiel v tych data nieco skor ako autor ktory na to vybavil grant). A ked ich aj niekto nakoniec publikuje tak uz nikoho nezaujimaju a nikto z tych 15 ludi na svete ktory tomu rozumeju nebude mat cas tie data znovu spracovat len na to aby overil vysledky v 10 rokov starom clanku...

+1/−1
18.7.2016 13:04

M46a80r29t47i82n 19K69ř74í52ž 9503232860707

Einsteinovy hypotézy se experimentálně až dnes.

0/−1
18.7.2016 13:42
Foto

P93a54v82e39l 19K63a27s80í39k34, 94T20e25c97h26n55e56t18.44c18z

No, to je tedy hodně zkreslené vyjádření. Spíš bych řekl "i dnes".

+2/0
18.7.2016 13:50

M91a74r27t69i15n 64K27ř22í34ž 9403462590467

ano - buď iDnes, nebo ještě lépe Některé Einsteinovy hypotézy se experimentálně prokazují - to mi taky vypadlo - až dnes.

0/−1
18.7.2016 13:53

M58a15r72t52i97n 76K57ř37í44ž 9513352450187

sakra: I dnes a ne iDnes. Dneska píšu jak Tatar.

+1/0
18.7.2016 13:55
Foto

P72a54v51e92l 23K25a28s75í55k95, 38T37e81c10h28n19e88t63.16c35z

Já myslel, že je to vtip :-)

+5/0
18.7.2016 15:49

M14a60r79t13i31n 26K70ř84í70ž 9423692540267

Možná se realizovalo mé podvědomí. :-)

+1/0
18.7.2016 16:44

J17a86k69u84b 89H87e21g24e38n85b59a31r58t 9845604399604

"Některé Einsteinovy hypotézy se experimentálně prokazují - to mi taky vypadlo - až dnes"

Možná tak kosmologická konstanta, ale těžko něco více relevantního. Ty zásadní věci byly potvrzeny velice rychle.

0/0
18.7.2016 21:31

M88a55r96t18i36n 71K35ř41í14ž 9583192910717

Je to tak rok, co byla experimentálně ověřena závislost plynuti času na gravitační síle. Myslím, že šlo o experiment se dvěma hodinami umístěnými v různých nadmořských výškách.

0/0
18.7.2016 22:38

V94i25k34t15o64r 38J43o48h55á93n61e18k 4954724208280

Tak například experiment LIGO (detekce gravitačních vln) je poměrně dost aktuální experiment, potvrzující předpovědi Einsteinových teorií.

+1/0
18.7.2016 23:08

B41o38h59u70s41l56a20v 33B67i32n35k39a 1339116418230

O kritickém myšlení (což je jeden z pilířů vědy) svědčí především schopnost nevyjadřovat se k problémům, kterým opravdu nerozumím. Zkuste tuto vlastnost příště uplatnit. Jinak to vypadá hodně trapně.

0/0
18.7.2016 14:46

J12i23ř33í 88D54o36n51ě46k 2875923406719

njn,ale jak se dostat ke grantům že?

Dnes se dělají studie o škodlivosti tuku v zápětí vyleze studie o prospěšnosti tuku...Jenom protože autoři měli tlačenku a někdo kývnul na grant aniž by četl koncept.To není jen Český problém,takto to funguje po celé EU.

+1/−1
18.7.2016 12:14

Z12d70e43n91e92k 58S63l57a83n74i31n14a 1164736363784

Vec patri do kategorie Déjà vu.

Tentyz kousek uz v r. 1994 predvel jisty Alan Sokal, ktery zamerne publikoval zcela nesmyslny fyzikalni clanek, aby ukazal, ze hladce dojde k jeho otisteni. Takovych prikladu je ostatne znamo vice.

0/0
18.7.2016 12:14

Z71d16e97n83e38k 50S73l46a79n94i39n95a 1454646393434

PS: vidim, ze japonska windows nejsou kompatibilni s MF-D:

Déjà vu

by se melo objevit jako Deja vu -- vec, co uz byla k videni.

0/0
18.7.2016 12:18

P85e43t23r 95M83a92r44š17o10u51n 5135418796406

což ukazuje, že se nic za ty roky nezměnilo ;-) a jak čtu v článku, tak spíše naopak

0/0
18.7.2016 12:39

L94u95d71v93í61k 23G71a35j65d37o43š63í29k 2865593794282

A nejvtipnější na tom celém je, že i za takovýto podvržený článek získají autoři body do RIVu. ;-D

+2/0
18.7.2016 12:12

J43a11n 83N34o21v44á39k 7425174768647

bohužel ne, body získají jen ti dva lupiči ;-D.

+8/0
18.7.2016 12:22
Foto

P96a93v37e76l 62K86a59s32í94k93, 60T97e63c54h48n26e34t89.40c31z

Získali by, kdyby se podepsali.

+1/0
18.7.2016 13:51

O44n74d85ř75e96j 25Š21r18u46b90a74ř 1285211875116

no a to cse jen proto, ze se veda hodnoti podle poctu publikaci a citaci :-P

0/0
18.7.2016 11:53

P53e92t14r 31F22r20n93d81a 2341169333313

V dnešní době nám všude jenom lžou. Přečtěte si někdy Mladou frontu nebo Právo. Ze článků cítíte tu nenávist autorů, kteří nás krmí tímto šrotem a přispívají tak k radikalizaci společnosti. V odborných kruzích se to nazývá Pigschrot... Je mi smutno z této země, kde autoři krmí dospělé, internet je pod těžkou cenzurou a v TV se nedomůžete pravdivého slova. Ani ten český rozhlas už není co býval.

+11/−7
18.7.2016 10:05
Foto

V47o60j21t43ě48c55h 77P11a51v54l20í52k 5724551374868

Pigschrot? A to má být jakou řečí?

+2/0
18.7.2016 11:11
Foto

P30a17v84e11l 47K43a40s79í42k24, 22T20e56c72h41n81e92t92.97c96z

Nevím, o jakých odborných kruzích mluvíte, ale to slovo se vyskytuje pouze v této diskuzi ve vašem příspěvku :-)

+10/0
18.7.2016 11:30

F51r18a49n21k 86N65o63v92a80k 5695825661419

Pan je asi jedinym a zakladajicim clenem toho odborneho kruhu :P

+6/0
18.7.2016 11:44

J91a40r78o95m79i58r 90C32e34r23m40a69k 7769634188242

To bude mozna proto, ze ten prispevek je parodicky.

0/0
18.7.2016 15:24
Foto

P39a20v57e42l 27K39a57s74í13k17, 53T44e42c37h33n74e11t32.89c18z

Parodie a nejapnost jsou na webu často hodně podobné.

+2/0
18.7.2016 18:01

J48a10r32o20m41i65r 59C77e69r24m16a17k 7719694568552

Tím předpokládám vysvětlujete váš předchozí příspěvek? Přiznám se, že jsem nepochopil, že je to parodie.

0/0
20.7.2016 18:09

P51e95t63r38a 31M64a66l69a10k57o14v93a 1658640650684

jo jo, všichni nám lžou, za všechno mohou nějají oni, ilumináti, imperialisté, očkující lékaři, politici, sousedi...pravdu najdete jistě jen na aeronetu a parlamentních listech ;-)

+3/0
18.7.2016 11:52

J19o72s80e11f 86H82á41j94e49k 6488360129842

Zapomněla jste na Židy... diaspora už se ošívá...:-)

0/0
18.7.2016 13:24

L43u13k76á77š 54S14l85á25n81s46k77ý 4521753677446

Ještě si dovedu představit, že klasická média (TV, rádio, tisk) mohou být cenzurována. Nemyslím si, že tomu tak u nás je, ale budiž, možné to je.

Ale tvrdit, že "internet je pod těžkou cenzurou" je na návštěvu specializovaného lékaře. S tím, jaký nehorázný konspirační odpad se na internetu najde...

+3/−1
18.7.2016 13:23

J11a30k55u15b 57B46o16h24o64n62ě89k 5850395930292

Jakožto předseda mezinárodní rady pro krmení lidí desinformacemi bych rád oficiálně popřel tyto informace. Rozejděte se, tady není nic k vidění

+3/0
18.7.2016 13:33
Foto

P58a82v64e82l 27K25a19s53í27k38, 62T83e74c68h14n32e41t77.55c78z

Ten tam přece nechávají proto, aby těm teoriím vzali vítr z plachet!

0/0
19.7.2016 10:30

R66o12m58a59n 18L74e67n74n57e97r 9977374783741

tak vetsina normalnich journals co maji alespon nejaky rating samozrejme nechce poplatek za zverejneni

0/0
18.7.2016 10:02

T31o22m88á85š 81R14a16d11n96i32c 2913628884971

tak tady se jedná o typ publikace. Open Asset bude chtít poplatek, klasický ne. Ani jedno neznamená, že jde o podvodný časopis. Nutno dodat, že OA podvodným časopisům nahrává, protože nevydělají na kupujících.

A že je to problém s financováním, to je pravda... Už jenom samotná skutečnost, že různé části vědy jsou různě rychlé a tudíž za stejnou práci a stejně hodnotné výsledky bude podstatně jiný rating, je problém.

+5/0
18.7.2016 10:05

R55o19m72a57n 76L20e53n88n77e42r 9507494693401

tak podobne to je i na dost konferencich - registracni poplatek vyvazi mizernou kvalitu dila :) = jsou ochotny casto publikovat temer cokoliv, a samozrejme ze ted az prilis pausalizuji

0/0
18.7.2016 10:10







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.