Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

„Nový lidský mozek“: Vědci v našich hlavách objevili 97 nových oblastí

Mezinárodní tým vědců zveřejnil zatím nejpodrobnější mapu lidského mozku. Pomocí magnetické rezonance a pokročilých technik analýzy obrazu našli vědci 180 oblastí na hemisféru se specifickými úkoly, z toho 97 z nich jsou oblasti nově definované.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O71n50d51ř78e44j 27P47o71k37o19r84n28ý 4746106524785

Hm, tak 97 nových oblastí a pořád žádná oblast s označením vědomí. Všechno jsou to víceméně "funkční" oblasti, tedy takové, které nám (vědomí) umožňují interakci s naším tělem resp. s okolním světem.

Takže doba, kdy vědci zcela otevřeně přiznají, že vědomí se v mozku nenachází, je ještě hodně daleko.

Možná je teorie, že je mozek vlastně jen multidimenzionálním vysílačem/přijímačem s funkcí udržovat spojení mezi fyzickým tělem a vědomím vlastního já při zprostředkování automatického řízení a údržby fyzického těla a jeho kontinuity v časoprostoru, blíž pravdě, než si někteří lidé dokáží přiznat. :-)

+1/−3
26.7.2016 12:59

J15a83n 70Š77v44a34d93l36e87n17k13a 9664839680

Vědomí je komplexní funkcí mozku. Vzniká souhrou jeho funkčních částí. Nesídlí tedy v nějaké jeho jasně ohraničené oblasti.

+2/0
26.7.2016 13:09

O22n63d38ř94e11j 84P40o10k63o16r16n40ý 4576936234395

Pokud na to nahlížíte čistě vědeckým pohledem, pak by vlastně šlo jednoduše vlastní já vyjádřit pomoci komplexní matematické funkce a nebylo by složité vyvinout umělou inteligenci, která by na základě této funkce "žila". Až se to někomu podaří, nebude to již jen teorie resp. mylně interpretované závěry na základě čísel a informací, co vědcům řekla jimi naprogramovaná umělá inteligence z naměřených elektromagnetických pulzů.

Každopádně to nevyvrací mnou nastíněnou filozofickou teorii onoho vysílače/přijímače, pokud byste vzal v potaz, že by jím byla celá plocha mozkové kůry.

+1/−1
26.7.2016 20:58

J89a15n 35Š19v50a65d32l55e56n10k71a 9164539500

Dosavadní vědecká pozorování tuto vaši hypotézu nepotvrzují. Zatím neexistuje žádný důkaz, že by vědomí mohlo existovat nezávisle na mozku. Mozek tudíž s vysokou pravděpodobností není anténa, nýbrž je to místo, kde vědomí vzniká.

+2/0
27.7.2016 10:01

O90n59d64ř34e52j 11P59o61k46o24r82n14ý 4976406774795

Vědecká pozorování se vždycky zaměřují pouze na jednu rovinu. Pro upřesnění jsem vědomím myslel vědomí existence, to ono JÁ, nevědecky duše.

Závěr v poslední větě vychází čistě z pozorování hmotného světa, kde se jaksi nepředpokládá existence duše resp. vědomí vlastního já. Sice na to pořád nahlížím z filozofického pohledu, ale řekl bych, že by případnou existenci duše mohla potvrdit/vyvrátit spíše kvantová fyzika, než klasická věda.

0/−1
27.7.2016 12:40

J27a86n 95Š40v22a88d36l92e62n86k53a 9874389770

Kvantová fyzika je také klasická věda. Věda je jenom jedna. Tedy pokud nenarážíte na nějakou ezoterickou interpretaci. A věda náznaky, že by mohl mozek fungovat jako anténa, nepozoruje. Vědomí vzniká v mozku.

0/0
28.7.2016 15:53

V38l82a98s91t98i62m88i66l 44H57n15í47k 6146742571137

Připomínáte mi zastánce vitalismu, kteří například tvrdili, že organické sloučeniny nejdou vytvořit v laboratoři, ale jsou výsadou živých organismů. Když se podařilo syntetizovat první organické sloučeniny, tak se ještě pokoušeli tvrdit cosi o vyjímkách, ale bouřlivý rozvoj organické chemie celou tuhle představu spláchl. Mozek je poslední bašta zastánců představy, že jsme něco jiného než složitá soustava sloučenin a chemický reaktor. Nevím, co je na té představě tak lákavého, protože je nezkoumatelná a neověřitelná. Jestli se podaří zjistit a nasimulovat všechny funkce mozkové buňky, nevidím principiální problém, proč by nešlo sestrojit funkční mozek umělý, realizovaný úplně jinak než ten biologický. Jsem zvědav, kam by vitalisti ustoupili pak.

+2/0
27.7.2016 10:20

O51n49d51ř57e68j 92P36o36k63o94r28n51ý 4456266174955

Vitalismus byl řekněme příliš extrémní. Ale jsem rád, že jste ho zmínil. Ano, tato teorie vychází z vitalismu, avšak více vychází z monismu, tedy že duše je vaším jakýmsi základním kamenem, od kterého se rozvijí další dimenze, mezi nimiž je i naše hmotná dimenze. Např. některé názory Gillese Deleuzeho jsou mi velmi blízké.

0/−1
27.7.2016 12:51

V74e92r35o53n35i69k57a 78E87x27n34e16r73o77v40á 2306551587219

Naopak, teorie, že je mozek vlastně jen multidimenzionálním vysílačem/přijímačem je pravdě stále vzdálenější. Stále víc se potvrzuje že rozhodnutí nasává právě v mozku, rozhodnutí závisí na chemii, která koluje v krvi (třeba alkohol), nebo i na stavu poškození mozku. Dokonce se ukázalo, že rozhodnutí nastává v mozku dříve, než si ho člověk uvědomí.

+4/0
26.7.2016 19:26

O94n83d86ř37e85j 34P39o97k72o35r35n71ý 4256166694305

To stále mnou nastíněnou filozofickou teorii nevyvrací.

Vlastně tím chcete říct, že když je někdo opilý, změní se chemie (metabolizmus) v mozku a tím pádem já přestávám být já, ale najednou se ze mě stane alkohol a moje já zmizí?! Já i když jsem opilý pod obraz, pořád své já cítím a pořád je stejné, jediné, co se změnilo, je kvalita mé interakce s okolním světem. Pokud se vám stane úraz mozku (např. i mrtvička), opět bude kvalita interakce s okolním světem narušena, ale pořád budete cítit své já. Prostě si v těchto případech nevyměníte vlastnictví těla s někým jiným, kdo s ním v tu dobu místo vás manipuluje.

0/−1
26.7.2016 21:11

V95e77r81o19n25i95k25a 87E21x24n47e18r39o87v54á 2736141947609

Vlastní Já můžete cítit stejně, ale změní se povaha vašeho rozhodování. Kdyby rozhodování prováděla duše a mozek byl výkonný nástroj, tak bychom pozorovali např. jenom nějaké chyby při provádění rozhodnutí. Tak to ale není, mění se třeba vůbec i povaha člověka. Pak tu máme to zmíněné pozorování, že rozhodnutí nastává v mozku dříve, než si ho člověk uvědomí. To jsou argumenty proti představě, že by rozhodování probíhalo mimo hmotu mozku (kromě argumentu Occamovy břitvy). A jaký by měl být argument pro?

+1/0
26.7.2016 23:55

O47n62d96ř50e66j 97P82o33k48o89r54n97ý 4806126614345

S Occamovou břitvou bych byl v tomto případě opatrný, jelikož se dostáváme do oblasti kvantové fyziky, kde běžná věda svými zjednodušujícími vysvětleními zkrátka nevystačí. Cílem vědy by dle mého názoru mělo být pochopení skutečné pravdy.

Při silné opilosti jsou chyby provádění rozhodnutí zcela jasné - chcete jít rovně, ale zkrátka to nejde. Rozhodování neprobíhá na jedná úrovni v jeden čas, ale lze ho pozorovat paralelně na několika místech v mozku. Rozhodnutí je jakousi volbou mezi nimi. Též netvrdím, že ke všem rozhodnutím musí docházet v duši.

Povaha člověka se svým způsobem mění neustále a opět je to komplexní celek spousty drobných nuancí, které věda zjednodušila. Nemůžete zjednodušeně říct, že když se člověk začne navenek (směrem do fyzického světa) chovat jinak, např. v důsledku dopravní nehody, deprese, obyčejné radosti, nemoci ap., že se tím změnilo i to, jaký skutečně je.

Opět mluvíte o pozorování elektromagnetické aktivity mozku v kontrolovaném prostředí a jeho zjednodušené interpretaci vědou. Každopádně by to podle vás tedy znamenalo, že za nás rozhoduje náš mozek aniž by to naše já mohlo jakkoli ovlivnit?! Pokud tedy nemluvíme při tomto pokusu o pozorování automatických reakcí těla - reflexů.

Argument pro? Nikdo mi doteď nebyl schopen odpovědět, proč zažívám pocit existence pouze skrze tohle tělo, proč zrovna tohle tělo a proč je pocit existence JÁ celý život stejný, navzdory poškození mozku, změny povahy, ztráty paměti, ap.? Pokud by to byl pouhý souhrn elektrických impulzů v mozku, musel by přece logicky být jiný v nastíněných situacích, tudíž by se měl změnit i onen pocit vlastní existence JÁ. Ale ten se přece nemění. Kde se tedy to JÁ nachází?

+1/−1
27.7.2016 1:35

V60e35r61o42n23i73k70a 41E69x45n28e83r34o27v94á 2826701417649

Od začátku jsou to jenom bláboly, nemá cenu s tím marnit čas, stejně byste to nepochopil.

+1/0
27.7.2016 9:10

O35n45d40ř29e22j 73P38o27k15o87r74n57ý 4626406164525

Plně váš úhel pohledu chápu a snažím se nastínit svůj úhel pohledu na danou problematiku a převést do něho vaše argumenty. Je mi líto, že se nesnažíte pochopit můj úhel pohledu a nechcete o tom diskutovat.

0/−1
27.7.2016 11:48

V21e79r43o35n84i30k83a 76E94x65n22e86r30o15v29á 2806841287909

Píšete nesmysly, nepochopil jste co říkám, jak to myslím. Co taky čekat od někoho kdo věří na duši ... Nemá cenu s vámi ztrácet čas

+1/0
27.7.2016 9:15

O91n95d10ř26e12j 92P61o95k12o51r40n40ý 4186766634635

Někteří filozofové věří v existenci něčeho víc, než pouze hmotného světa. Vědci věří, že všechny tajemství světa dokáží s pomocí teorie Occamovy břitvy jednoduše vysvětlit.

Je to pouze úhel pohledu...

0/−1
27.7.2016 12:09

J75a28n 30Š84v90a20d54l97e37n96k43a 9614919100

Myslím, že se tážete nesmyslně, proto nedostáváte odpovědi. Vy jste tohle tělo, proto je zažíváte jako já. Nic víc v tom nehledejte. Existují jasné příklady komplexní změny povahy po poškození mozku (např. úrazem). Dotyčný člověk se náhle stal někým jiným. On si to neuvědomil, ale to proto, že vědomí je funkcí mozku. Pro okolí se změnil podstatně, jako kdyby někdo vyměnil jeho duši. Potom nabízím ještě filozofickou otázku: pokud byste následkem nějakého úrazu či choroby přišel o všechny své dosavadní vzpomínky, byl byste to ještě vy, jak se vnímáte nyní? Ty vzpomínky budou navždy fuč, nebudou existovat v nějakém mimoprostoru, nezávisle na vás.

0/0
27.7.2016 10:05

O54n51d43ř59e31j 33P30o86k47o35r68n27ý 4896246984625

Ano, to samozřejmě chápu, že jsem v tento čas toto tělo, resp. zažívám svoji existenci na tomto světě prostřednictvím smyslů tohoto těla. To ale stále nezpochybňuje mnou nastíněnou teorii. Můžeme tu spekulovat, jestli je povaha člověka, tedy jeho realizace v hmotném světě, pouze odrazem jeho skutečného já, nebo tělo funguje na podobném principu jako filtr, který když je rozbitý, nemůžete plně svoje JÁ prostřednictvím těla v tomto světě zrealizovat. Duše je hlubší část, která zkrátka není synonymem pro povahu, osobnost nebo podobné nižší celky. Chápu jí jako jakousi esenci, u které začíná život, takové semínko života.

A ve vašem případě bych pořád cítil, že jsem to já (duše je stejná), jen se změnily podmínky realizace (jakoby vám někdo nasadil černé brýle, všechno vnímáte, jen to pro vás má jiný význam). Ale opět chci říct, že musíte jednotlivé dimenze od sebe odlišovat. Např. v kvantové fyzice má každé kvantové pole jiné vlastnosti a podmínky. Stejně duše není hmotná, tudíž neexistuje v hmotném světě a nemůžete na ní automaticky aplikovat "zákony" hmotného světa.

0/−1
27.7.2016 12:02

J69a56n 89Š96v52a27d30l51e72n71k20a 9184159560

Pokud duše není hmotná, tak do své představy těžko můžete zakomponovat kvantovou fyziku. I ta totiž zkoumá měřitelné projevy hmoty, což duše podle vaší představy není.

0/0
28.7.2016 15:59

M94a34r97t68i89n 47Z39i62k34m29u14n54d 7935105974521

Vědomí je proces, ne věc. I kdyby nakrásně nějaká éterická duše existovala, naše osobnost je založená na biochemických procesech, tedy na té změti tkání, tekutin a vzruchů. Duše bez těla by tedy nebyla "vaše" nebo "moje" duše, protože sama o sobě by neměla identitu.

+1/0
27.7.2016 10:41

O84n85d79ř46e82j 43P97o31k53o64r54n90ý 4426106814575

Nastínil jsem to tu u odpovědi na Jana Švadlenku.

Ano, vědomí je komplexní proces souhry jednotlivých celků. Duše ovšem není synonymem pro osobnost, tudíž za ní nemůže být zaměňována. Duše bez těla zkrátka pouze ztratila možnost realizace v hmotném světě, neznamená to zánik duše. Sice vaše osobnost vázaná k hmotnému tělu zmizí. Duše (esence života, nebo řekněme váš základní kámen) však dle mého názoru nezmizí.

Je to podobné, jako když použijete ten stejný základní kámen na jinou stavbu. Stavba nikdy nebude stejná, jako ta předtím, pokud nebudou zajištěny stejné podmínky, když se stavěla poprvé.

0/−1
27.7.2016 12:19

M25i36c26h62a70l 94D88o10b93r78ý 6182599438272

Kecy v kleci, článek o ničem, jen má vylákat prachy. Jo, okurková sezóna je v plném proudu a nejde od rána do večera masírovat Francií, páč už by to pak nikoho nezajímalo. Ještě že sem to nemusel dočítat, páč to je za poplatek.

0/−1
26.7.2016 12:26

P96a26v95e78l 71J22e65ř30á69b24e86k 7241342914257

Ten článek je o mozku.

Zřejmě mapovali jen lidi, kteří mají mozkem vyplněnou celou lebeční dutinu a navíc ho plně využívají.

+2/0
26.7.2016 12:41

M84i97c79h38a70l 54H21a52c81k 9254676325

Celý text je k dispozici ONLINE až po zaplacení. To jste zapomněli uvést.

0/0
26.7.2016 10:13
Foto

P19a50v92e43l 13K51a44s14í20k73, 45T82e85c78h53n24e60t41.11c80z

Já vidím celou studii v Nature dostupnou zdarma online, platba za stažení PDF.

+2/0
26.7.2016 10:47

J11o85s69e86f 91T73l45a46m68s54a 7501660293397

Nechystá se nějaká další, podobně hodnotná vědecká práce? Klidně bych se zapojil. Zajímal by mě rozdíl mezi mým mozkem ve standardním režimu a po opici.

0/0
26.7.2016 9:53
Foto

K49a62r46e14l 45T30o90m87á72š50e92k 7694639357709

Potvrdili vůbec rozdíly mužského a ženského mozku?

+1/0
26.7.2016 9:47

M33i83r21e78k 63G75a65j64e77r 5971286339510

Me by treba zajimalo, jestli jim vychazi jednotlive oblasti mozku stejne velke u obou pohlavi. Skoro urcite v tom jsou odlisnosti. Pokud se vysledky nekomentuji, tak by snad bylo mozne je publikovat. Mozna jsou vsak obavy z toho, jake vysledky se smi zverejnit a jake nikoliv. Vzdy se objevi lide, kteri takovou informaci bezduvodne zneuziji bud proti muzum nebo proti zenam.

0/0
27.7.2016 5:40

P76e14t29e79r 40N55e10š47v54a55r96a 8758386432547

Tak hlavně pojem "lidský mozek" je totálně mimo, protože specielně mužský a ženský mozek se diametrálně liší. Článek zde:

http://www.osel.cz/index.php?obsah=6&clanek=1094

+3/0
26.7.2016 8:10
Foto

P18a97v62e93l 37K58a43s90í61k14, 26T95e21c53h92n36e91t64.66c33z

Kdykoli je to možné, odkazujte prosím původní výzkum.

+1/0
26.7.2016 10:53

J16o33s59e71f 18H64á79j77e83k 6728340179782

eee ...hmf?:-)

0/0
26.7.2016 18:59

R88a35d44k53a 20T35r87u81h76l70á46ř49o92v94á 1310574433529

Jelikož se u nás v rodině vyskytl Alzheimer, přihlásili jsme se do výzkumu a byli i na MGR. Zatím prý je vše OK, jde jen o to, jestli se to pozná. Tohoto onemocnění se bojíme a doufáme, že se v dohledné době najde, co ho způsobuje a nějaký účinný lék.

+7/0
26.7.2016 6:50

J12a50r88o51s74l56a70v 76H85a34m36á80č36e42k 6333866458232

Ona to nebude jedna příčina, ale kumulace mnoha faktorů...začal bych životním stylem (psychická vyrovnanost, strava, chemie, spánek, atd.) a možná se pokusit vyřešit ten strach...;-(

0/−1
26.7.2016 12:58

M46i66r30e23k 22G80a44j76e94r 5471276409830

Ta příčina jeste znama neni. Jako u skoro kazde nemoci se da prubeh ovlivnit tim, co jste uvedl v zavorce.

0/0
27.7.2016 5:42

J87o51s75e72f 35Š16o32l92t63e68s 8604418210983

Nedávno se zjistilo, že Alzheimer zřejmě vyvolávají ionty mědi, které mění dobré priony v mozku na špatné (laicky řečeno). Vyvaroval bych se tedy co nejvíce příjmu mědi.

0/0
26.7.2016 14:05

J83a21n 22Š22v68a87d34l56e17n68k64a 9834679380

Jste si jistý, že se to týkalo Alzheimera? Jedná se sice o chorobu spojenou s nadměrným ukládáním proteinových agregátů, ale je pro mě novinkou, že by měla být způsobena priony.

0/0
26.7.2016 14:44

K61a74r35e98l 89N86o18v49á51č54e81k 7213715869409

Nějak jsem nepochopil v čem ten výzkum byl objevný a co přinesl nového :-/

0/−11
26.7.2016 2:38

P43a36v58e53l 30R12i65e95d62l 4164277711289

Ne? Tak to je smutné.

+16/0
26.7.2016 6:35

J62i50ř26í 28K46o66l19í94n40e97k 8650847103930

Také si myslím. Přece chleba ani pivo levnější nebudou... ;-D

+2/−3
26.7.2016 7:29
Foto

P34a14v71e27l 43K52a45s44í80k34, 49T41e78c18h54n32e42t93.33c12z

Mapování mozku je podobné, jako objevování nových krajin. Jistě, všechny světadíly už jsou na mapě, ale to neznamená, že se nedá jít do detailů.

+3/0
26.7.2016 10:54

M32a78r35i28á69n 55B68e92d75n26á62r22i31k 9461801950688

Neurochirurg podrobnou mapu uvítá, bude schopen přesněji říct jaký dopad bude mít operace, nebude hádat, ale bude přesněji schopen říct dopad, alespoň na 96% Dále jiné týmy to použijí jako základ pro jejich výzkum. Když ví co daná oblast dělá, tak třeba ji budou schopni uměle stimulovat a nebo naopak dnes jsou léky pomáhající k regeneraci poškození, ale mají omezený rozsah, pokud je budete cíleně aplikovat, protože víte kam to bude mít větší efekt a kam to není tak nutné. Obdoba jsou deviace a jiné poruchy, lobotomie se už skoro nedělá, ale když víte přesně kam říznout, aby jste nenapáchali víc škody, jak užitku. No je toho hodně k čemu je to dobré. Třeba implantáty atd.

+2/0
26.7.2016 12:11

J81o23s10e11f 29Š97o80l83t65e42s 8694638600883

Zřejmě nastupující stařecká demence.

+1/0
26.7.2016 14:05

V21e61r66o10n10i12k49a 47E18x34n74e87r22o40v72á 2246251947329

Našli, kde sídlí vědomí?

0/0
26.7.2016 0:23

Z85b61y97n64ě29k 18Š78a33f98a70r74č83í37k 5437568985614

Pokud hledáte nějaké konkrétní místo, kde "nastává vědomí", tak takové neexistuje. Představa, že je uvnitř vás malý človíček, který zevnitř pozoruje mozkem předzpracované informace je poněkud naivní.

+8/0
26.7.2016 5:01
Foto

P42a34v29e38l 68K80a21s60í63k20, 73T15e94c53h11n95e48t44.92c87z

A kde by měl ten človíček vědomí, že?

0/0
26.7.2016 10:55

Z74b15y11n45ě81k 40Š67a84f34a14r23č37í13k 5397678265434

Já myslel, že ten váš je někde v nebíčku :-). Jako "praktikující katolík" přece nemůžete věřit, že vaše vědomí jsou pouze elektrochemické signály v mozku (přestože o tom svědčí veškeré vědecké poznání).

0/0
26.7.2016 22:31

J89o61s41e68f 95N48o96v28á68k 8874966692885

Co to je za nesmysl - dival jsem se na mapy.cz a tam zadna nova mapa mozku neni. Ptal jsem se i manzelky a ta taky rikala, ze o mozku nic nevi.

Clanek je totalne odbyty.

+10/0
26.7.2016 0:20

L82u41k59á59š 26O48m45á53č33k66a 5441384291946

Je to takové kameňákovité, ten tvůj humor.

+6/0
26.7.2016 0:52

P35a48v10e80l 25S97o65b80o28t59k97a 5230724

R^

0/0
26.7.2016 0:14







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.