Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

„Nový lidský mozek“: Vědci v našich hlavách objevili 97 nových oblastí

Mezinárodní tým vědců zveřejnil zatím nejpodrobnější mapu lidského mozku. Pomocí magnetické rezonance a pokročilých technik analýzy obrazu našli vědci 180 oblastí na hemisféru se specifickými úkoly, z toho 97 z nich jsou oblasti nově definované.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O37n55d66ř70e72j 39P79o55k44o74r47n16ý 4346156284265

Hm, tak 97 nových oblastí a pořád žádná oblast s označením vědomí. Všechno jsou to víceméně "funkční" oblasti, tedy takové, které nám (vědomí) umožňují interakci s naším tělem resp. s okolním světem.

Takže doba, kdy vědci zcela otevřeně přiznají, že vědomí se v mozku nenachází, je ještě hodně daleko.

Možná je teorie, že je mozek vlastně jen multidimenzionálním vysílačem/přijímačem s funkcí udržovat spojení mezi fyzickým tělem a vědomím vlastního já při zprostředkování automatického řízení a údržby fyzického těla a jeho kontinuity v časoprostoru, blíž pravdě, než si někteří lidé dokáží přiznat. :-)

+1/−3
26.7.2016 12:59

J82a18n 66Š66v59a38d56l40e45n29k87a 9564159630

Vědomí je komplexní funkcí mozku. Vzniká souhrou jeho funkčních částí. Nesídlí tedy v nějaké jeho jasně ohraničené oblasti.

+2/0
26.7.2016 13:09

O27n92d78ř54e17j 80P85o30k74o83r20n83ý 4216586674815

Pokud na to nahlížíte čistě vědeckým pohledem, pak by vlastně šlo jednoduše vlastní já vyjádřit pomoci komplexní matematické funkce a nebylo by složité vyvinout umělou inteligenci, která by na základě této funkce "žila". Až se to někomu podaří, nebude to již jen teorie resp. mylně interpretované závěry na základě čísel a informací, co vědcům řekla jimi naprogramovaná umělá inteligence z naměřených elektromagnetických pulzů.

Každopádně to nevyvrací mnou nastíněnou filozofickou teorii onoho vysílače/přijímače, pokud byste vzal v potaz, že by jím byla celá plocha mozkové kůry.

+1/−1
26.7.2016 20:58

J36a82n 52Š83v82a47d34l28e43n91k35a 9784249670

Dosavadní vědecká pozorování tuto vaši hypotézu nepotvrzují. Zatím neexistuje žádný důkaz, že by vědomí mohlo existovat nezávisle na mozku. Mozek tudíž s vysokou pravděpodobností není anténa, nýbrž je to místo, kde vědomí vzniká.

+2/0
27.7.2016 10:01

O75n62d61ř64e30j 40P35o48k84o52r42n71ý 4336546184915

Vědecká pozorování se vždycky zaměřují pouze na jednu rovinu. Pro upřesnění jsem vědomím myslel vědomí existence, to ono JÁ, nevědecky duše.

Závěr v poslední větě vychází čistě z pozorování hmotného světa, kde se jaksi nepředpokládá existence duše resp. vědomí vlastního já. Sice na to pořád nahlížím z filozofického pohledu, ale řekl bych, že by případnou existenci duše mohla potvrdit/vyvrátit spíše kvantová fyzika, než klasická věda.

0/−1
27.7.2016 12:40

J56a29n 57Š91v45a15d18l79e44n82k11a 9524749920

Kvantová fyzika je také klasická věda. Věda je jenom jedna. Tedy pokud nenarážíte na nějakou ezoterickou interpretaci. A věda náznaky, že by mohl mozek fungovat jako anténa, nepozoruje. Vědomí vzniká v mozku.

0/0
28.7.2016 15:53

V23l20a67s22t28i89m53i85l 19H82n38í93k 6206292391747

Připomínáte mi zastánce vitalismu, kteří například tvrdili, že organické sloučeniny nejdou vytvořit v laboratoři, ale jsou výsadou živých organismů. Když se podařilo syntetizovat první organické sloučeniny, tak se ještě pokoušeli tvrdit cosi o vyjímkách, ale bouřlivý rozvoj organické chemie celou tuhle představu spláchl. Mozek je poslední bašta zastánců představy, že jsme něco jiného než složitá soustava sloučenin a chemický reaktor. Nevím, co je na té představě tak lákavého, protože je nezkoumatelná a neověřitelná. Jestli se podaří zjistit a nasimulovat všechny funkce mozkové buňky, nevidím principiální problém, proč by nešlo sestrojit funkční mozek umělý, realizovaný úplně jinak než ten biologický. Jsem zvědav, kam by vitalisti ustoupili pak.

+2/0
27.7.2016 10:20

O55n77d98ř84e98j 89P73o15k86o40r78n60ý 4216546464225

Vitalismus byl řekněme příliš extrémní. Ale jsem rád, že jste ho zmínil. Ano, tato teorie vychází z vitalismu, avšak více vychází z monismu, tedy že duše je vaším jakýmsi základním kamenem, od kterého se rozvijí další dimenze, mezi nimiž je i naše hmotná dimenze. Např. některé názory Gillese Deleuzeho jsou mi velmi blízké.

0/−1
27.7.2016 12:51

V37e27r40o23n81i78k68a 97E18x27n35e46r72o16v40á 2616121457979

Naopak, teorie, že je mozek vlastně jen multidimenzionálním vysílačem/přijímačem je pravdě stále vzdálenější. Stále víc se potvrzuje že rozhodnutí nasává právě v mozku, rozhodnutí závisí na chemii, která koluje v krvi (třeba alkohol), nebo i na stavu poškození mozku. Dokonce se ukázalo, že rozhodnutí nastává v mozku dříve, než si ho člověk uvědomí.

+4/0
26.7.2016 19:26

O12n62d11ř87e35j 78P88o61k17o44r17n73ý 4816656974795

To stále mnou nastíněnou filozofickou teorii nevyvrací.

Vlastně tím chcete říct, že když je někdo opilý, změní se chemie (metabolizmus) v mozku a tím pádem já přestávám být já, ale najednou se ze mě stane alkohol a moje já zmizí?! Já i když jsem opilý pod obraz, pořád své já cítím a pořád je stejné, jediné, co se změnilo, je kvalita mé interakce s okolním světem. Pokud se vám stane úraz mozku (např. i mrtvička), opět bude kvalita interakce s okolním světem narušena, ale pořád budete cítit své já. Prostě si v těchto případech nevyměníte vlastnictví těla s někým jiným, kdo s ním v tu dobu místo vás manipuluje.

0/−1
26.7.2016 21:11

V37e49r69o75n47i59k72a 48E36x83n43e52r84o94v80á 2576571527589

Vlastní Já můžete cítit stejně, ale změní se povaha vašeho rozhodování. Kdyby rozhodování prováděla duše a mozek byl výkonný nástroj, tak bychom pozorovali např. jenom nějaké chyby při provádění rozhodnutí. Tak to ale není, mění se třeba vůbec i povaha člověka. Pak tu máme to zmíněné pozorování, že rozhodnutí nastává v mozku dříve, než si ho člověk uvědomí. To jsou argumenty proti představě, že by rozhodování probíhalo mimo hmotu mozku (kromě argumentu Occamovy břitvy). A jaký by měl být argument pro?

+1/0
26.7.2016 23:55

O85n58d37ř77e16j 46P71o94k26o52r29n54ý 4196326454635

S Occamovou břitvou bych byl v tomto případě opatrný, jelikož se dostáváme do oblasti kvantové fyziky, kde běžná věda svými zjednodušujícími vysvětleními zkrátka nevystačí. Cílem vědy by dle mého názoru mělo být pochopení skutečné pravdy.

Při silné opilosti jsou chyby provádění rozhodnutí zcela jasné - chcete jít rovně, ale zkrátka to nejde. Rozhodování neprobíhá na jedná úrovni v jeden čas, ale lze ho pozorovat paralelně na několika místech v mozku. Rozhodnutí je jakousi volbou mezi nimi. Též netvrdím, že ke všem rozhodnutím musí docházet v duši.

Povaha člověka se svým způsobem mění neustále a opět je to komplexní celek spousty drobných nuancí, které věda zjednodušila. Nemůžete zjednodušeně říct, že když se člověk začne navenek (směrem do fyzického světa) chovat jinak, např. v důsledku dopravní nehody, deprese, obyčejné radosti, nemoci ap., že se tím změnilo i to, jaký skutečně je.

Opět mluvíte o pozorování elektromagnetické aktivity mozku v kontrolovaném prostředí a jeho zjednodušené interpretaci vědou. Každopádně by to podle vás tedy znamenalo, že za nás rozhoduje náš mozek aniž by to naše já mohlo jakkoli ovlivnit?! Pokud tedy nemluvíme při tomto pokusu o pozorování automatických reakcí těla - reflexů.

Argument pro? Nikdo mi doteď nebyl schopen odpovědět, proč zažívám pocit existence pouze skrze tohle tělo, proč zrovna tohle tělo a proč je pocit existence JÁ celý život stejný, navzdory poškození mozku, změny povahy, ztráty paměti, ap.? Pokud by to byl pouhý souhrn elektrických impulzů v mozku, musel by přece logicky být jiný v nastíněných situacích, tudíž by se měl změnit i onen pocit vlastní existence JÁ. Ale ten se přece nemění. Kde se tedy to JÁ nachází?

+1/−1
27.7.2016 1:35

V24e52r71o59n75i78k67a 44E49x82n18e13r58o91v58á 2866321377309

Od začátku jsou to jenom bláboly, nemá cenu s tím marnit čas, stejně byste to nepochopil.

+1/0
27.7.2016 9:10

O72n90d76ř74e59j 94P39o27k38o13r47n78ý 4376426334305

Plně váš úhel pohledu chápu a snažím se nastínit svůj úhel pohledu na danou problematiku a převést do něho vaše argumenty. Je mi líto, že se nesnažíte pochopit můj úhel pohledu a nechcete o tom diskutovat.

0/−1
27.7.2016 11:48

V81e78r83o23n45i74k29a 73E57x54n23e17r92o24v98á 2816271557699

Píšete nesmysly, nepochopil jste co říkám, jak to myslím. Co taky čekat od někoho kdo věří na duši ... Nemá cenu s vámi ztrácet čas

+1/0
27.7.2016 9:15

O13n29d22ř53e30j 72P40o87k17o17r59n86ý 4316786174445

Někteří filozofové věří v existenci něčeho víc, než pouze hmotného světa. Vědci věří, že všechny tajemství světa dokáží s pomocí teorie Occamovy břitvy jednoduše vysvětlit.

Je to pouze úhel pohledu...

0/−1
27.7.2016 12:09

J50a57n 17Š55v25a45d63l66e66n79k40a 9454209560

Myslím, že se tážete nesmyslně, proto nedostáváte odpovědi. Vy jste tohle tělo, proto je zažíváte jako já. Nic víc v tom nehledejte. Existují jasné příklady komplexní změny povahy po poškození mozku (např. úrazem). Dotyčný člověk se náhle stal někým jiným. On si to neuvědomil, ale to proto, že vědomí je funkcí mozku. Pro okolí se změnil podstatně, jako kdyby někdo vyměnil jeho duši. Potom nabízím ještě filozofickou otázku: pokud byste následkem nějakého úrazu či choroby přišel o všechny své dosavadní vzpomínky, byl byste to ještě vy, jak se vnímáte nyní? Ty vzpomínky budou navždy fuč, nebudou existovat v nějakém mimoprostoru, nezávisle na vás.

0/0
27.7.2016 10:05

O76n74d18ř29e78j 10P19o47k94o15r38n24ý 4426526774465

Ano, to samozřejmě chápu, že jsem v tento čas toto tělo, resp. zažívám svoji existenci na tomto světě prostřednictvím smyslů tohoto těla. To ale stále nezpochybňuje mnou nastíněnou teorii. Můžeme tu spekulovat, jestli je povaha člověka, tedy jeho realizace v hmotném světě, pouze odrazem jeho skutečného já, nebo tělo funguje na podobném principu jako filtr, který když je rozbitý, nemůžete plně svoje JÁ prostřednictvím těla v tomto světě zrealizovat. Duše je hlubší část, která zkrátka není synonymem pro povahu, osobnost nebo podobné nižší celky. Chápu jí jako jakousi esenci, u které začíná život, takové semínko života.

A ve vašem případě bych pořád cítil, že jsem to já (duše je stejná), jen se změnily podmínky realizace (jakoby vám někdo nasadil černé brýle, všechno vnímáte, jen to pro vás má jiný význam). Ale opět chci říct, že musíte jednotlivé dimenze od sebe odlišovat. Např. v kvantové fyzice má každé kvantové pole jiné vlastnosti a podmínky. Stejně duše není hmotná, tudíž neexistuje v hmotném světě a nemůžete na ní automaticky aplikovat "zákony" hmotného světa.

0/−1
27.7.2016 12:02

J77a66n 44Š16v52a65d81l90e13n46k48a 9804179190

Pokud duše není hmotná, tak do své představy těžko můžete zakomponovat kvantovou fyziku. I ta totiž zkoumá měřitelné projevy hmoty, což duše podle vaší představy není.

0/0
28.7.2016 15:59

M25a63r23t98i86n 79Z85i21k41m22u38n22d 7425745134471

Vědomí je proces, ne věc. I kdyby nakrásně nějaká éterická duše existovala, naše osobnost je založená na biochemických procesech, tedy na té změti tkání, tekutin a vzruchů. Duše bez těla by tedy nebyla "vaše" nebo "moje" duše, protože sama o sobě by neměla identitu.

+1/0
27.7.2016 10:41

O98n84d10ř31e72j 87P79o38k64o73r38n68ý 4486716904935

Nastínil jsem to tu u odpovědi na Jana Švadlenku.

Ano, vědomí je komplexní proces souhry jednotlivých celků. Duše ovšem není synonymem pro osobnost, tudíž za ní nemůže být zaměňována. Duše bez těla zkrátka pouze ztratila možnost realizace v hmotném světě, neznamená to zánik duše. Sice vaše osobnost vázaná k hmotnému tělu zmizí. Duše (esence života, nebo řekněme váš základní kámen) však dle mého názoru nezmizí.

Je to podobné, jako když použijete ten stejný základní kámen na jinou stavbu. Stavba nikdy nebude stejná, jako ta předtím, pokud nebudou zajištěny stejné podmínky, když se stavěla poprvé.

0/−1
27.7.2016 12:19

M83i81c16h50a44l 56D40o45b34r48ý 6532129418482

Kecy v kleci, článek o ničem, jen má vylákat prachy. Jo, okurková sezóna je v plném proudu a nejde od rána do večera masírovat Francií, páč už by to pak nikoho nezajímalo. Ještě že sem to nemusel dočítat, páč to je za poplatek.

0/−1
26.7.2016 12:26

P27a81v16e12l 25J74e92ř37á79b59e88k 7831392484187

Ten článek je o mozku.

Zřejmě mapovali jen lidi, kteří mají mozkem vyplněnou celou lebeční dutinu a navíc ho plně využívají.

+2/0
26.7.2016 12:41

M93i26c57h39a31l 71H97a27c71k 9114746455

Celý text je k dispozici ONLINE až po zaplacení. To jste zapomněli uvést.

0/0
26.7.2016 10:13
Foto

P55a29v41e48l 61K56a58s70í22k92, 54T43e21c44h93n96e76t11.35c61z

Já vidím celou studii v Nature dostupnou zdarma online, platba za stažení PDF.

+2/0
26.7.2016 10:47

J23o87s94e26f 81T13l23a75m26s17a 7691560953437

Nechystá se nějaká další, podobně hodnotná vědecká práce? Klidně bych se zapojil. Zajímal by mě rozdíl mezi mým mozkem ve standardním režimu a po opici.

0/0
26.7.2016 9:53
Foto

K53a75r33e10l 28T71o45m93á73š82e81k 7634419547709

Potvrdili vůbec rozdíly mužského a ženského mozku?

+1/0
26.7.2016 9:47

M75i35r41e17k 61G78a41j33e62r 5711216419570

Me by treba zajimalo, jestli jim vychazi jednotlive oblasti mozku stejne velke u obou pohlavi. Skoro urcite v tom jsou odlisnosti. Pokud se vysledky nekomentuji, tak by snad bylo mozne je publikovat. Mozna jsou vsak obavy z toho, jake vysledky se smi zverejnit a jake nikoliv. Vzdy se objevi lide, kteri takovou informaci bezduvodne zneuziji bud proti muzum nebo proti zenam.

0/0
27.7.2016 5:40

P27e12t37e51r 81N80e25š81v39a83r21a 8138556842927

Tak hlavně pojem "lidský mozek" je totálně mimo, protože specielně mužský a ženský mozek se diametrálně liší. Článek zde:

http://www.osel.cz/index.php?obsah=6&clanek=1094

+3/0
26.7.2016 8:10
Foto

P16a94v48e87l 16K23a62s20í86k26, 88T26e56c61h82n68e53t42.21c46z

Kdykoli je to možné, odkazujte prosím původní výzkum.

+1/0
26.7.2016 10:53

J41o44s43e28f 37H13á31j71e78k 6558240549822

eee ...hmf?:-)

0/0
26.7.2016 18:59

R92a45d56k58a 57T31r70u10h22l21á93ř29o97v55á 1370964723749

Jelikož se u nás v rodině vyskytl Alzheimer, přihlásili jsme se do výzkumu a byli i na MGR. Zatím prý je vše OK, jde jen o to, jestli se to pozná. Tohoto onemocnění se bojíme a doufáme, že se v dohledné době najde, co ho způsobuje a nějaký účinný lék.

+7/0
26.7.2016 6:50

J71a21r51o73s77l90a26v 26H36a66m48á64č13e33k 6533696978142

Ona to nebude jedna příčina, ale kumulace mnoha faktorů...začal bych životním stylem (psychická vyrovnanost, strava, chemie, spánek, atd.) a možná se pokusit vyřešit ten strach...;-(

0/−1
26.7.2016 12:58

M60i97r53e30k 98G52a21j45e86r 5901406409560

Ta příčina jeste znama neni. Jako u skoro kazde nemoci se da prubeh ovlivnit tim, co jste uvedl v zavorce.

0/0
27.7.2016 5:42

J98o67s14e49f 76Š91o75l29t29e90s 8194668660763

Nedávno se zjistilo, že Alzheimer zřejmě vyvolávají ionty mědi, které mění dobré priony v mozku na špatné (laicky řečeno). Vyvaroval bych se tedy co nejvíce příjmu mědi.

0/0
26.7.2016 14:05

J68a50n 95Š25v46a57d83l76e72n32k60a 9744639810

Jste si jistý, že se to týkalo Alzheimera? Jedná se sice o chorobu spojenou s nadměrným ukládáním proteinových agregátů, ale je pro mě novinkou, že by měla být způsobena priony.

0/0
26.7.2016 14:44

K46a59r68e26l 67N62o97v86á21č57e34k 7493165949929

Nějak jsem nepochopil v čem ten výzkum byl objevný a co přinesl nového :-/

0/−11
26.7.2016 2:38

P40a75v60e58l 55R94i98e39d17l 4634677341489

Ne? Tak to je smutné.

+16/0
26.7.2016 6:35

J92i50ř66í 39K41o16l12í60n37e20k 8790557283440

Také si myslím. Přece chleba ani pivo levnější nebudou... ;-D

+2/−3
26.7.2016 7:29
Foto

P11a88v30e53l 26K17a25s24í75k64, 75T33e74c82h91n44e77t74.22c41z

Mapování mozku je podobné, jako objevování nových krajin. Jistě, všechny světadíly už jsou na mapě, ale to neznamená, že se nedá jít do detailů.

+3/0
26.7.2016 10:54

M56a79r50i31á87n 78B83e23d84n57á26r56i65k 9741541230108

Neurochirurg podrobnou mapu uvítá, bude schopen přesněji říct jaký dopad bude mít operace, nebude hádat, ale bude přesněji schopen říct dopad, alespoň na 96% Dále jiné týmy to použijí jako základ pro jejich výzkum. Když ví co daná oblast dělá, tak třeba ji budou schopni uměle stimulovat a nebo naopak dnes jsou léky pomáhající k regeneraci poškození, ale mají omezený rozsah, pokud je budete cíleně aplikovat, protože víte kam to bude mít větší efekt a kam to není tak nutné. Obdoba jsou deviace a jiné poruchy, lobotomie se už skoro nedělá, ale když víte přesně kam říznout, aby jste nenapáchali víc škody, jak užitku. No je toho hodně k čemu je to dobré. Třeba implantáty atd.

+2/0
26.7.2016 12:11

J48o53s57e82f 27Š26o91l56t48e71s 8344858250773

Zřejmě nastupující stařecká demence.

+1/0
26.7.2016 14:05

V32e75r77o22n22i20k45a 39E40x59n97e66r20o89v30á 2206741437489

Našli, kde sídlí vědomí?

0/0
26.7.2016 0:23

Z85b93y57n94ě48k 10Š40a77f96a12r62č15í90k 5197788135444

Pokud hledáte nějaké konkrétní místo, kde "nastává vědomí", tak takové neexistuje. Představa, že je uvnitř vás malý človíček, který zevnitř pozoruje mozkem předzpracované informace je poněkud naivní.

+8/0
26.7.2016 5:01
Foto

P54a38v25e81l 50K49a85s47í92k96, 15T27e22c10h85n39e38t29.39c31z

A kde by měl ten človíček vědomí, že?

0/0
26.7.2016 10:55

Z45b98y25n19ě57k 39Š48a31f79a93r32č64í60k 5147388335934

Já myslel, že ten váš je někde v nebíčku :-). Jako "praktikující katolík" přece nemůžete věřit, že vaše vědomí jsou pouze elektrochemické signály v mozku (přestože o tom svědčí veškeré vědecké poznání).

0/0
26.7.2016 22:31

J61o47s10e59f 89N31o86v39á91k 8664736432755

Co to je za nesmysl - dival jsem se na mapy.cz a tam zadna nova mapa mozku neni. Ptal jsem se i manzelky a ta taky rikala, ze o mozku nic nevi.

Clanek je totalne odbyty.

+10/0
26.7.2016 0:20

L68u72k79á87š 34O96m98á75č59k70a 5541634821426

Je to takové kameňákovité, ten tvůj humor.

+6/0
26.7.2016 0:52

P91a76v92e28l 48S47o39b77o39t17k44a 5150164

R^

0/0
26.7.2016 0:14







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.