Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

„Nový lidský mozek“: Vědci v našich hlavách objevili 97 nových oblastí

Mezinárodní tým vědců zveřejnil zatím nejpodrobnější mapu lidského mozku. Pomocí magnetické rezonance a pokročilých technik analýzy obrazu našli vědci 180 oblastí na hemisféru se specifickými úkoly, z toho 97 z nich jsou oblasti nově definované.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O61n12d85ř91e49j 19P53o58k70o24r48n30ý 4326236704805

Hm, tak 97 nových oblastí a pořád žádná oblast s označením vědomí. Všechno jsou to víceméně "funkční" oblasti, tedy takové, které nám (vědomí) umožňují interakci s naším tělem resp. s okolním světem.

Takže doba, kdy vědci zcela otevřeně přiznají, že vědomí se v mozku nenachází, je ještě hodně daleko.

Možná je teorie, že je mozek vlastně jen multidimenzionálním vysílačem/přijímačem s funkcí udržovat spojení mezi fyzickým tělem a vědomím vlastního já při zprostředkování automatického řízení a údržby fyzického těla a jeho kontinuity v časoprostoru, blíž pravdě, než si někteří lidé dokáží přiznat. :-)

+1/−3
26.7.2016 12:59

J20a73n 62Š10v66a27d25l72e43n88k63a 9184189360

Vědomí je komplexní funkcí mozku. Vzniká souhrou jeho funkčních částí. Nesídlí tedy v nějaké jeho jasně ohraničené oblasti.

+2/0
26.7.2016 13:09

O51n62d79ř74e44j 67P85o32k55o17r56n70ý 4466386934595

Pokud na to nahlížíte čistě vědeckým pohledem, pak by vlastně šlo jednoduše vlastní já vyjádřit pomoci komplexní matematické funkce a nebylo by složité vyvinout umělou inteligenci, která by na základě této funkce "žila". Až se to někomu podaří, nebude to již jen teorie resp. mylně interpretované závěry na základě čísel a informací, co vědcům řekla jimi naprogramovaná umělá inteligence z naměřených elektromagnetických pulzů.

Každopádně to nevyvrací mnou nastíněnou filozofickou teorii onoho vysílače/přijímače, pokud byste vzal v potaz, že by jím byla celá plocha mozkové kůry.

+1/−1
26.7.2016 20:58

J96a80n 45Š24v43a86d22l57e60n55k44a 9494449380

Dosavadní vědecká pozorování tuto vaši hypotézu nepotvrzují. Zatím neexistuje žádný důkaz, že by vědomí mohlo existovat nezávisle na mozku. Mozek tudíž s vysokou pravděpodobností není anténa, nýbrž je to místo, kde vědomí vzniká.

+2/0
27.7.2016 10:01

O14n15d93ř70e18j 11P44o39k94o23r43n71ý 4186266714515

Vědecká pozorování se vždycky zaměřují pouze na jednu rovinu. Pro upřesnění jsem vědomím myslel vědomí existence, to ono JÁ, nevědecky duše.

Závěr v poslední větě vychází čistě z pozorování hmotného světa, kde se jaksi nepředpokládá existence duše resp. vědomí vlastního já. Sice na to pořád nahlížím z filozofického pohledu, ale řekl bych, že by případnou existenci duše mohla potvrdit/vyvrátit spíše kvantová fyzika, než klasická věda.

0/−1
27.7.2016 12:40

J34a24n 58Š37v87a63d78l23e18n75k66a 9274839220

Kvantová fyzika je také klasická věda. Věda je jenom jedna. Tedy pokud nenarážíte na nějakou ezoterickou interpretaci. A věda náznaky, že by mohl mozek fungovat jako anténa, nepozoruje. Vědomí vzniká v mozku.

0/0
28.7.2016 15:53

V51l82a21s77t52i65m52i67l 85H57n63í67k 6846312791717

Připomínáte mi zastánce vitalismu, kteří například tvrdili, že organické sloučeniny nejdou vytvořit v laboratoři, ale jsou výsadou živých organismů. Když se podařilo syntetizovat první organické sloučeniny, tak se ještě pokoušeli tvrdit cosi o vyjímkách, ale bouřlivý rozvoj organické chemie celou tuhle představu spláchl. Mozek je poslední bašta zastánců představy, že jsme něco jiného než složitá soustava sloučenin a chemický reaktor. Nevím, co je na té představě tak lákavého, protože je nezkoumatelná a neověřitelná. Jestli se podaří zjistit a nasimulovat všechny funkce mozkové buňky, nevidím principiální problém, proč by nešlo sestrojit funkční mozek umělý, realizovaný úplně jinak než ten biologický. Jsem zvědav, kam by vitalisti ustoupili pak.

+2/0
27.7.2016 10:20

O78n95d85ř18e30j 29P90o17k50o50r35n79ý 4616416444275

Vitalismus byl řekněme příliš extrémní. Ale jsem rád, že jste ho zmínil. Ano, tato teorie vychází z vitalismu, avšak více vychází z monismu, tedy že duše je vaším jakýmsi základním kamenem, od kterého se rozvijí další dimenze, mezi nimiž je i naše hmotná dimenze. Např. některé názory Gillese Deleuzeho jsou mi velmi blízké.

0/−1
27.7.2016 12:51

V55e82r71o60n59i39k72a 15E98x66n38e10r72o29v77á 2576431467969

Naopak, teorie, že je mozek vlastně jen multidimenzionálním vysílačem/přijímačem je pravdě stále vzdálenější. Stále víc se potvrzuje že rozhodnutí nasává právě v mozku, rozhodnutí závisí na chemii, která koluje v krvi (třeba alkohol), nebo i na stavu poškození mozku. Dokonce se ukázalo, že rozhodnutí nastává v mozku dříve, než si ho člověk uvědomí.

+4/0
26.7.2016 19:26

O70n40d74ř90e32j 90P14o37k11o40r72n15ý 4536236464225

To stále mnou nastíněnou filozofickou teorii nevyvrací.

Vlastně tím chcete říct, že když je někdo opilý, změní se chemie (metabolizmus) v mozku a tím pádem já přestávám být já, ale najednou se ze mě stane alkohol a moje já zmizí?! Já i když jsem opilý pod obraz, pořád své já cítím a pořád je stejné, jediné, co se změnilo, je kvalita mé interakce s okolním světem. Pokud se vám stane úraz mozku (např. i mrtvička), opět bude kvalita interakce s okolním světem narušena, ale pořád budete cítit své já. Prostě si v těchto případech nevyměníte vlastnictví těla s někým jiným, kdo s ním v tu dobu místo vás manipuluje.

0/−1
26.7.2016 21:11

V12e59r28o21n48i32k80a 19E62x89n89e43r30o71v77á 2466251447739

Vlastní Já můžete cítit stejně, ale změní se povaha vašeho rozhodování. Kdyby rozhodování prováděla duše a mozek byl výkonný nástroj, tak bychom pozorovali např. jenom nějaké chyby při provádění rozhodnutí. Tak to ale není, mění se třeba vůbec i povaha člověka. Pak tu máme to zmíněné pozorování, že rozhodnutí nastává v mozku dříve, než si ho člověk uvědomí. To jsou argumenty proti představě, že by rozhodování probíhalo mimo hmotu mozku (kromě argumentu Occamovy břitvy). A jaký by měl být argument pro?

+1/0
26.7.2016 23:55

O85n79d90ř48e69j 55P12o70k73o36r61n84ý 4866366164755

S Occamovou břitvou bych byl v tomto případě opatrný, jelikož se dostáváme do oblasti kvantové fyziky, kde běžná věda svými zjednodušujícími vysvětleními zkrátka nevystačí. Cílem vědy by dle mého názoru mělo být pochopení skutečné pravdy.

Při silné opilosti jsou chyby provádění rozhodnutí zcela jasné - chcete jít rovně, ale zkrátka to nejde. Rozhodování neprobíhá na jedná úrovni v jeden čas, ale lze ho pozorovat paralelně na několika místech v mozku. Rozhodnutí je jakousi volbou mezi nimi. Též netvrdím, že ke všem rozhodnutím musí docházet v duši.

Povaha člověka se svým způsobem mění neustále a opět je to komplexní celek spousty drobných nuancí, které věda zjednodušila. Nemůžete zjednodušeně říct, že když se člověk začne navenek (směrem do fyzického světa) chovat jinak, např. v důsledku dopravní nehody, deprese, obyčejné radosti, nemoci ap., že se tím změnilo i to, jaký skutečně je.

Opět mluvíte o pozorování elektromagnetické aktivity mozku v kontrolovaném prostředí a jeho zjednodušené interpretaci vědou. Každopádně by to podle vás tedy znamenalo, že za nás rozhoduje náš mozek aniž by to naše já mohlo jakkoli ovlivnit?! Pokud tedy nemluvíme při tomto pokusu o pozorování automatických reakcí těla - reflexů.

Argument pro? Nikdo mi doteď nebyl schopen odpovědět, proč zažívám pocit existence pouze skrze tohle tělo, proč zrovna tohle tělo a proč je pocit existence JÁ celý život stejný, navzdory poškození mozku, změny povahy, ztráty paměti, ap.? Pokud by to byl pouhý souhrn elektrických impulzů v mozku, musel by přece logicky být jiný v nastíněných situacích, tudíž by se měl změnit i onen pocit vlastní existence JÁ. Ale ten se přece nemění. Kde se tedy to JÁ nachází?

+1/−1
27.7.2016 1:35

V96e24r34o57n47i59k65a 37E41x10n69e16r39o62v35á 2886181497599

Od začátku jsou to jenom bláboly, nemá cenu s tím marnit čas, stejně byste to nepochopil.

+1/0
27.7.2016 9:10

O42n20d20ř58e65j 46P61o16k82o11r14n13ý 4166236954795

Plně váš úhel pohledu chápu a snažím se nastínit svůj úhel pohledu na danou problematiku a převést do něho vaše argumenty. Je mi líto, že se nesnažíte pochopit můj úhel pohledu a nechcete o tom diskutovat.

0/−1
27.7.2016 11:48

V32e90r86o35n36i23k62a 16E68x84n94e41r21o10v71á 2766471767739

Píšete nesmysly, nepochopil jste co říkám, jak to myslím. Co taky čekat od někoho kdo věří na duši ... Nemá cenu s vámi ztrácet čas

+1/0
27.7.2016 9:15

O64n85d64ř67e21j 85P52o82k36o37r95n62ý 4916426814135

Někteří filozofové věří v existenci něčeho víc, než pouze hmotného světa. Vědci věří, že všechny tajemství světa dokáží s pomocí teorie Occamovy břitvy jednoduše vysvětlit.

Je to pouze úhel pohledu...

0/−1
27.7.2016 12:09

J97a31n 23Š32v28a56d13l88e79n50k29a 9944819380

Myslím, že se tážete nesmyslně, proto nedostáváte odpovědi. Vy jste tohle tělo, proto je zažíváte jako já. Nic víc v tom nehledejte. Existují jasné příklady komplexní změny povahy po poškození mozku (např. úrazem). Dotyčný člověk se náhle stal někým jiným. On si to neuvědomil, ale to proto, že vědomí je funkcí mozku. Pro okolí se změnil podstatně, jako kdyby někdo vyměnil jeho duši. Potom nabízím ještě filozofickou otázku: pokud byste následkem nějakého úrazu či choroby přišel o všechny své dosavadní vzpomínky, byl byste to ještě vy, jak se vnímáte nyní? Ty vzpomínky budou navždy fuč, nebudou existovat v nějakém mimoprostoru, nezávisle na vás.

0/0
27.7.2016 10:05

O37n65d39ř49e41j 93P66o32k74o49r82n39ý 4366786724315

Ano, to samozřejmě chápu, že jsem v tento čas toto tělo, resp. zažívám svoji existenci na tomto světě prostřednictvím smyslů tohoto těla. To ale stále nezpochybňuje mnou nastíněnou teorii. Můžeme tu spekulovat, jestli je povaha člověka, tedy jeho realizace v hmotném světě, pouze odrazem jeho skutečného já, nebo tělo funguje na podobném principu jako filtr, který když je rozbitý, nemůžete plně svoje JÁ prostřednictvím těla v tomto světě zrealizovat. Duše je hlubší část, která zkrátka není synonymem pro povahu, osobnost nebo podobné nižší celky. Chápu jí jako jakousi esenci, u které začíná život, takové semínko života.

A ve vašem případě bych pořád cítil, že jsem to já (duše je stejná), jen se změnily podmínky realizace (jakoby vám někdo nasadil černé brýle, všechno vnímáte, jen to pro vás má jiný význam). Ale opět chci říct, že musíte jednotlivé dimenze od sebe odlišovat. Např. v kvantové fyzice má každé kvantové pole jiné vlastnosti a podmínky. Stejně duše není hmotná, tudíž neexistuje v hmotném světě a nemůžete na ní automaticky aplikovat "zákony" hmotného světa.

0/−1
27.7.2016 12:02

J13a98n 38Š95v73a54d34l54e54n17k81a 9754879700

Pokud duše není hmotná, tak do své představy těžko můžete zakomponovat kvantovou fyziku. I ta totiž zkoumá měřitelné projevy hmoty, což duše podle vaší představy není.

0/0
28.7.2016 15:59

M65a57r11t96i98n 40Z33i52k10m87u46n74d 7555725484881

Vědomí je proces, ne věc. I kdyby nakrásně nějaká éterická duše existovala, naše osobnost je založená na biochemických procesech, tedy na té změti tkání, tekutin a vzruchů. Duše bez těla by tedy nebyla "vaše" nebo "moje" duše, protože sama o sobě by neměla identitu.

+1/0
27.7.2016 10:41

O30n34d26ř57e46j 29P65o84k64o81r40n84ý 4936346214895

Nastínil jsem to tu u odpovědi na Jana Švadlenku.

Ano, vědomí je komplexní proces souhry jednotlivých celků. Duše ovšem není synonymem pro osobnost, tudíž za ní nemůže být zaměňována. Duše bez těla zkrátka pouze ztratila možnost realizace v hmotném světě, neznamená to zánik duše. Sice vaše osobnost vázaná k hmotnému tělu zmizí. Duše (esence života, nebo řekněme váš základní kámen) však dle mého názoru nezmizí.

Je to podobné, jako když použijete ten stejný základní kámen na jinou stavbu. Stavba nikdy nebude stejná, jako ta předtím, pokud nebudou zajištěny stejné podmínky, když se stavěla poprvé.

0/−1
27.7.2016 12:19

M43i14c82h34a38l 39D79o41b97r60ý 6972499598972

Kecy v kleci, článek o ničem, jen má vylákat prachy. Jo, okurková sezóna je v plném proudu a nejde od rána do večera masírovat Francií, páč už by to pak nikoho nezajímalo. Ještě že sem to nemusel dočítat, páč to je za poplatek.

0/−1
26.7.2016 12:26

P97a60v15e65l 86J57e58ř39á33b46e90k 7251412264987

Ten článek je o mozku.

Zřejmě mapovali jen lidi, kteří mají mozkem vyplněnou celou lebeční dutinu a navíc ho plně využívají.

+2/0
26.7.2016 12:41

M48i57c75h75a55l 41H51a88c23k 9594906535

Celý text je k dispozici ONLINE až po zaplacení. To jste zapomněli uvést.

0/0
26.7.2016 10:13
Foto

P84a59v85e30l 25K34a66s83í79k78, 38T46e63c40h14n80e46t42.22c96z

Já vidím celou studii v Nature dostupnou zdarma online, platba za stažení PDF.

+2/0
26.7.2016 10:47

J63o41s58e13f 32T73l13a66m56s71a 7901160953137

Nechystá se nějaká další, podobně hodnotná vědecká práce? Klidně bych se zapojil. Zajímal by mě rozdíl mezi mým mozkem ve standardním režimu a po opici.

0/0
26.7.2016 9:53
Foto

K73a79r46e25l 75T89o74m42á29š68e29k 7384229247369

Potvrdili vůbec rozdíly mužského a ženského mozku?

+1/0
26.7.2016 9:47

M34i43r31e66k 32G31a30j21e88r 5821926619880

Me by treba zajimalo, jestli jim vychazi jednotlive oblasti mozku stejne velke u obou pohlavi. Skoro urcite v tom jsou odlisnosti. Pokud se vysledky nekomentuji, tak by snad bylo mozne je publikovat. Mozna jsou vsak obavy z toho, jake vysledky se smi zverejnit a jake nikoliv. Vzdy se objevi lide, kteri takovou informaci bezduvodne zneuziji bud proti muzum nebo proti zenam.

0/0
27.7.2016 5:40

P39e85t30e20r 68N11e23š31v78a63r26a 8338686752157

Tak hlavně pojem "lidský mozek" je totálně mimo, protože specielně mužský a ženský mozek se diametrálně liší. Článek zde:

http://www.osel.cz/index.php?obsah=6&clanek=1094

+3/0
26.7.2016 8:10
Foto

P22a80v96e87l 61K57a12s37í29k23, 24T71e68c41h20n98e15t89.41c69z

Kdykoli je to možné, odkazujte prosím původní výzkum.

+1/0
26.7.2016 10:53

J49o86s76e62f 48H45á44j54e78k 6158430629552

eee ...hmf?:-)

0/0
26.7.2016 18:59

R24a98d17k85a 15T98r40u37h58l10á96ř54o39v54á 1890674633219

Jelikož se u nás v rodině vyskytl Alzheimer, přihlásili jsme se do výzkumu a byli i na MGR. Zatím prý je vše OK, jde jen o to, jestli se to pozná. Tohoto onemocnění se bojíme a doufáme, že se v dohledné době najde, co ho způsobuje a nějaký účinný lék.

+7/0
26.7.2016 6:50

J43a37r15o65s34l14a44v 48H25a22m57á57č24e78k 6603266538412

Ona to nebude jedna příčina, ale kumulace mnoha faktorů...začal bych životním stylem (psychická vyrovnanost, strava, chemie, spánek, atd.) a možná se pokusit vyřešit ten strach...;-(

0/−1
26.7.2016 12:58

M12i23r10e90k 10G42a90j86e78r 5171196909540

Ta příčina jeste znama neni. Jako u skoro kazde nemoci se da prubeh ovlivnit tim, co jste uvedl v zavorce.

0/0
27.7.2016 5:42

J85o24s93e10f 35Š49o58l73t13e50s 8654828270783

Nedávno se zjistilo, že Alzheimer zřejmě vyvolávají ionty mědi, které mění dobré priony v mozku na špatné (laicky řečeno). Vyvaroval bych se tedy co nejvíce příjmu mědi.

0/0
26.7.2016 14:05

J10a84n 27Š92v22a10d57l65e50n20k51a 9364729730

Jste si jistý, že se to týkalo Alzheimera? Jedná se sice o chorobu spojenou s nadměrným ukládáním proteinových agregátů, ale je pro mě novinkou, že by měla být způsobena priony.

0/0
26.7.2016 14:44

K47a35r36e38l 33N67o70v42á30č78e35k 7763935679989

Nějak jsem nepochopil v čem ten výzkum byl objevný a co přinesl nového :-/

0/−11
26.7.2016 2:38

P72a43v17e82l 62R89i11e60d24l 4964907961309

Ne? Tak to je smutné.

+16/0
26.7.2016 6:35

J73i82ř57í 98K75o84l35í77n24e36k 8580597173670

Také si myslím. Přece chleba ani pivo levnější nebudou... ;-D

+2/−3
26.7.2016 7:29
Foto

P64a48v66e44l 15K88a65s76í75k44, 52T20e83c45h73n21e41t42.70c50z

Mapování mozku je podobné, jako objevování nových krajin. Jistě, všechny světadíly už jsou na mapě, ale to neznamená, že se nedá jít do detailů.

+3/0
26.7.2016 10:54

M68a47r31i36á10n 19B41e31d57n17á57r32i54k 9321461220568

Neurochirurg podrobnou mapu uvítá, bude schopen přesněji říct jaký dopad bude mít operace, nebude hádat, ale bude přesněji schopen říct dopad, alespoň na 96% Dále jiné týmy to použijí jako základ pro jejich výzkum. Když ví co daná oblast dělá, tak třeba ji budou schopni uměle stimulovat a nebo naopak dnes jsou léky pomáhající k regeneraci poškození, ale mají omezený rozsah, pokud je budete cíleně aplikovat, protože víte kam to bude mít větší efekt a kam to není tak nutné. Obdoba jsou deviace a jiné poruchy, lobotomie se už skoro nedělá, ale když víte přesně kam říznout, aby jste nenapáchali víc škody, jak užitku. No je toho hodně k čemu je to dobré. Třeba implantáty atd.

+2/0
26.7.2016 12:11

J61o84s17e63f 95Š16o22l55t65e10s 8884148120943

Zřejmě nastupující stařecká demence.

+1/0
26.7.2016 14:05

V26e88r65o97n27i26k40a 43E95x57n43e29r68o86v30á 2646611987609

Našli, kde sídlí vědomí?

0/0
26.7.2016 0:23

Z64b78y57n62ě85k 71Š40a18f79a44r18č51í27k 5557218415424

Pokud hledáte nějaké konkrétní místo, kde "nastává vědomí", tak takové neexistuje. Představa, že je uvnitř vás malý človíček, který zevnitř pozoruje mozkem předzpracované informace je poněkud naivní.

+8/0
26.7.2016 5:01
Foto

P87a33v29e94l 25K27a87s58í30k76, 47T35e34c10h48n89e52t46.25c67z

A kde by měl ten človíček vědomí, že?

0/0
26.7.2016 10:55

Z35b79y36n85ě18k 60Š98a86f15a26r72č56í55k 5867758375794

Já myslel, že ten váš je někde v nebíčku :-). Jako "praktikující katolík" přece nemůžete věřit, že vaše vědomí jsou pouze elektrochemické signály v mozku (přestože o tom svědčí veškeré vědecké poznání).

0/0
26.7.2016 22:31

J64o48s61e68f 14N65o94v92á82k 8544436682615

Co to je za nesmysl - dival jsem se na mapy.cz a tam zadna nova mapa mozku neni. Ptal jsem se i manzelky a ta taky rikala, ze o mozku nic nevi.

Clanek je totalne odbyty.

+10/0
26.7.2016 0:20

L73u18k95á72š 17O18m96á42č86k64a 5281104521136

Je to takové kameňákovité, ten tvůj humor.

+6/0
26.7.2016 0:52

P14a89v79e47l 34S21o20b87o97t63k97a 5310234

R^

0/0
26.7.2016 0:14





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.