Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čína bude první, kdo vyzkouší revoluční metodu úpravy genů u lidí

Čínští výzkumníci oznámili, že v srpnu zahájí klinickou zkoušku genetické metody CRISPR/Cas9 u lidí. Chtějí ověřit, zda by mohla pomoci pacientům s rakovinou plic, u kterých dostupná léčba nezabrala. Vědci jim chtějí geneticky modifikovat imunitní buňky tak, aby se pustily do boje proti nemoci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V89i97k32t75o76r 89Š59e64d57i12v16ý 8806561630546

Jako obyčejně. V Evropě se bude dělat fujky fujky, tohle se přeci ve slušné společnosti nedělá ... a nebude to trvat dlouho, budeme na Číně zcela závislí. Oni totiž nebudou tak hloupí, aby všechno vyslepičili do vědeckých časopisů a know how také nevyvezou.

0/0
30.7.2016 17:52

P56e92t80r 90S19v16o15b84o28d82a 9865357554170

... nejvyssi cast zatahnout za zachrannou brzdu a zatocit se vsemi pseudohumanisty ;-D

0/0
30.7.2016 20:03

J14a31k69u50b 92H55e39g95e63n53b37a17r64t 9945154599324

No jestli jim to vůbec bude fungovat. Ono u Číňanů je tak nějak problém v tom, že i v případě, že něco "vyslepičí" ve vědeckém časopise, ze slušně velké části je to podvod (https://www.newscientist.com/article/mg21628910-300-fraud-fighter-faked-research-is-endemic-in-china/). Což aspoń v čínské medicíně by asi nemělo nikoho překvapovat, viz medvědí žluč a rohy nosorožců apod.

0/0
4.8.2016 11:42

Z92b55y48n57ě28k 94Š84a97f70a14r79č49í88k 5517448525594

R^

0/0
29.7.2016 21:57
Foto

J35i41ř64í 87Z11e34m57á91n48e53k 3828531216

Tady je kdyžtak o něco obsáhlejší článek o tomtéž v prestižním časopisu Nature: http://www.nature.com/news/chinese-scientists-to-pioneer-first-human-crispr-trial-1.20302?WT.mc_id=TWT_NatureNews

+1/0
29.7.2016 12:12

P10e34t94r 89S40v86o97b88o19d46a 9705797874750

... cynicky receno, sveho cile dostat se do Nature uz cinsti vedci dosahli a strana to jiste oceni :-)

0/0
29.7.2016 12:43
Foto

J89i17ř22í 19Z83e56m39á62n49e71k 3308681976

I ty první pokusy s CRISPR a lidskými embryi si získali pozornost tak, že Nature upozornil na článek v nějakém obskurním čínském časopise (Protein & Cell).

0/0
29.7.2016 13:01

P55e18t73r 22S40v86o69b78o83d59a 9575647454630

... uvedu tady par informaci pro ty cyniky, co nemaji "zbytecne zabrany" zkouset neco na lidech:

Dohledal jsem autory toho tiskoveho prohlaseni a prosel jsem jejich predchozi vysledky. Je to velmi inspirujici, doporucuji si to taky vyzkouset:

AUTHOR: (Lu, Y) AND ADDRESS: (Chengdu) AND TOPIC: (cancer)

AUTHOR: (Lu, Y) AND ADDRESS: (Chengdu) AND TOPIC: (CRISPR)

... zadny doklad o praci s CRISPRy, vypada to jako bezny korelacni/asociacni vyzkum ... loni publikovali treba tohle:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26134222

CONCLUSIONS: In this study with large number of patients, PDCD1 and CTLA-4 expression is significantly higher in squamous carcinoma and current/former smokers. Higher expression of CTLA-4, but not PDCD1 predicts worse survival.

... a k tomu tematu meli jeste jeden publikovany abstract.

... takze abych to shrnul, oni ted vydavaji tiskove prohlaseni, ze jdou do CRISPR delece prognostickeho faktoru PDCD1 a hybou celym svetem. Na zaklade ceho? Tohohle vysledku? A mne tady za jejich kritiku minusuji lidi, co o tom sice nic nevedi, ale ukazujou, ze by meli koule takovy vyzkum riskovat? Tak to je husty ;-D ... a dost absurdni ....

0/0
29.7.2016 11:17

M50a87r70t84i98n 35Š44u50l79á39k 1686357240581

Podstatné je pacienta důkladně informovat o možných rizicích, včetně vysokého rizika vzniku rakoviny. Ale nelíbí se mi od stolu rozhodovat o úplném zákazu výzkumu pro jejich "dobro".

0/0
30.7.2016 16:51

P60e62t73r 30S42v40o88b24o95d16a 9835207184900

... u toho stolu to proste posoudite objektivneji, nez samotny vedouci klinickeho vyzkumu. Ze se Vam to nelibi na tom nic nezmeni.

... kdyz se realisticky podivate na informace k tomuhle pripadu, uvidite problematickou formu rakoviny plic (SCLC) studovanou desitky let po celem svete, vysledkove nevyraznou klinickou vyzkumnou skupinu s nedohledatelnymi zkusenostmi s navadenymi nukleazami, jejich korelacni vyzkum bez hlubsiho proniknuti do molekularnich mechanismu patogeneze SCLC, diskutabilni design aplikace CRISPR nukleaz, medialne zhave tema, spoustu medialni pozornosti a kontroverzni story odborniku, co se neboji prekonavat mainstreamove eticke zabrany ... tak presne na tohle pripady je to rozhodnuti u stolu o dobru pro pacienty idealni.

... vzpomente si na tenhle pripad za pet let a zkuste dohledat, co ta skupina skutecne dokazala. A vzpomente si na me. Sice to neudelate, ale kdybyste to udelal, lepe byste pochopil, co se snazim rict :-)

0/0
30.7.2016 20:01

J39a58n 57H72á30l15a 8505915640727

Čínský dobrovolník z převýchovného koncentráku...

+1/0
29.7.2016 10:24
Foto

P94r34e57m75y77s15l 85K26y37s19e26l19a38k 5255333564489

Superčíńan, boží.... :-)

0/0
29.7.2016 9:56

J54a81n 85H74á89l43a 8145905320667

Jeden už nám sedí na Hradě.

0/0
29.7.2016 10:21

M47o30j72m66í94r 88V78r95t83o64c21h 2190203882552

Již se těším na výkony geneticky upravených sportovců.

+6/0
29.7.2016 9:36

K10a91r80e11l 42U33r25b80a60n 2684154891819

Jsem zvědav, co bude s nepovedenými experimenty..

0/0
29.7.2016 9:23

E60m29i65l 52P21r66c65h53a70l 5230360408414

do lihu s nima

+2/0
29.7.2016 9:41

A41l68o45i39s 43S91t39a73r97ý 3629129587982

Takhle nějak?

https://www.youtube.com/watch?v=wEn22-kffi0

0/0
29.7.2016 10:10

L50u66k68á13š 60N15a17v27r76á28t21i10l 8520532456847

Příroda je ten nejsilnější systém :)

0/0
29.7.2016 9:20

J86a64r50o69s11l63a79v 51H27a75m74á25č82e97k 6273176538692

A člověk je v něm v současnosti největším parazitem...

Kdo naslouchá Přírodě má právo sdílet její moudrost,

kdo se jí snaží umlčet nemá právo být její součástí.

PŘÍRODA - jako vykonavatelka Pravdy na Zemi

+1/−4
29.7.2016 9:48

J10a96r49o19s17l29a22v 64H22a56m45á86č88e56k 6543866438212

Oprava - lidstvo :-(

0/−1
29.7.2016 10:07

J42a56n 44P69a24v51e37l 8853892338286

Spletl jste si web, tady to má být o vědě.

+3/0
29.7.2016 12:08

P58e21t67r 39S52v56o95b74o78d44a 9375147874170

Priroda je kruta mrcha, ktera chladnokrevne zabila 99% vsech druhu, ktere se na Zemi kdy objevily ... na moudrost masoveho vraha bych si daval pozor. ;-)

+3/0
29.7.2016 12:57

O44n64d37ř29e30j 38L49o85š83o59t19h 9980842544212

Člověk se přírodě přizpůsobuje stejně jako ostatní živočišné a rostlinné druhy. Vlastně se dá říci, že všechny druhy na zemi "bojují" proti přírodě, protože kdyby to nedělaly, tak by vyhynuly. Nebo si snad myslíte, že evoluční vývoj druhů je tlačen chtíčem?

0/0
29.7.2016 22:57

J33a27n95a 93N15o11v88á15k44o41v60á 7787180979838

Snažit se nějakým způsobem personifikovat soubor živých i neživých faktorů, známých pod souhrnným názvem PŘÍRODA, mi přijde velmi úsměvné.

Natož jim přisuzovat jakékoliv vědomí.

Uvědomte si, že i ten šutr je příroda.

0/0
30.7.2016 1:54

Z67u36z35a59n24a 18E64r61b82e42n74o61v57á 9409668124835

A z alkoholického člověka udělají abstinující pandu.

0/0
29.7.2016 9:16

M51a60r48t43i98n 86P27l39i30c94h68t50a 2298512121553

První, kdo OFICIÁLNĚ vyzkouší ...

+1/0
29.7.2016 9:11

J90a81n 73Š35t40v13e67r65k22a 1607401499419

Tady jde o to co se stane s dalšími generacemi těchto lidí. V jiných článcích jsem zase četl, že čínští vědci to rozhodně nebudou provádět masově, protože jeden z vedlejších účinků by mohl být vyhubení lidské rasy.

0/0
29.7.2016 9:07

J73a76n 39P75a37v56e59l 8503382808196

Když se zaváděl jaderný výzkum, vědci měli obavy o vyhubení lidské rasy. Když jsme vylepšili CERN, někteří lidé měli obavy o likvidaci Země a lidské rasy. Se zavedením počítačů a mechanizace jsou obavy o likvidaci lidské rasy. Virtuální realita může vést k vyhubení lidské rasy.

Prakticky jakákoliv významná technologie byla obviněna z toho, že znásilní naše psy, sní naše ženy a nastěhuje se do našich stanů místo nás.

+4/0
29.7.2016 9:22

P94e38t28r 49S24v41o41b39o28d69a 9745667404700

... fyzika a biologie jsou dve ruzna hriste. Strach z CERNU mi prisel strasne legracni, jako biolog studujici evolucni adaptace povazuju vyvoj technologii CRISPR za nejvetsi mozne riziko, ktere se v biotechnologiich dosud objevilo.

+2/0
29.7.2016 10:15

J80a82n 94P36a81v68e47l 8853642528646

Souhlasím s Vámi, že biologický materiál je nestabilní a špatně předvídatelný/mutující, tudíž bych rizika rozhodně nepodceňoval. Nicméně, lidstvo si celou svou existenci hraje s věcmi, kterým nerozumí a které ho ohrožují. To dělá lidstvo lidstvem.

Jak jsem psal níže, budoucnost lidstva je v genetických modifikacích. Tudíž si musíme hrát s CRISPR a časem pravděpodobně dojde k ještě nebezpečnějším hračkám a jsem si jistý, že nějaké průšvihy nastanou. Snad nebudou fatální ...

+1/0
29.7.2016 10:30

P91e23t72r 90S60v27o20b72o77d95a 9215637534340

... hrat ano - ale v laboratori za kontrolovanych podminek prace s GMO. Tam by ta technologie mela jeste nejakou dobu patrit. Ten system pujde nejak zabezpecit, retrovirove a virove vektory uz taky umime bezpecne manipulovat.

0/0
29.7.2016 10:37

J79i31ř21í 78K65o17c46u68r94e53k 6605324685698

Když se stavěla železnice a měl se po ní pohybovat parní stroj, tak měly ženy potratit a krávy přestat dojit. Protože parní stroj na kolejích je něco půlně jiného než parní stroj na lodi v plavebním kanále.

0/0
29.7.2016 20:14

A42n33t39o85n63í56n 11G67a49ž78á10k 7595125870446

Parada. A ono to prijde, s jidlem roste chut!

0/0
29.7.2016 15:57
Foto

J58i26ř39í 70Z55e60m56á67n29e57k 3168951966

Čína použila metodu CRISPR/Cas9 i pro modifikaci lidských embryía to minimálně dvakrát. Před rokem se snažili udělat úpravu, která by zabránilaurčité nemoci krve. Tenhle pokus vyvolal velkou kontroverzi ve vědeckýchkruzích, protože genetické úpravy lidských embryí jsou etický problém. Nedávnozase zkoušeli genetickou modifikaci, která by způsobila rezistenci proti HIV. V oboupřípadech se to částečně povedlo, ale u některých embryí to způsobilo nečekanémutace. Nicméně ve vzduchu je díky tomu spousta otázek. Má být tenhle výzkumvůbec povolený? Co budeme dělat, až se to jednou povede? Budeme jen léčitnemoci, nebo si budeme navrhovat embrya na přání? Tady je pár odkazů k tématu:http://www.sciencemag.org/news/2015/04/chinese-paper-embryo-engineering-splits-scientific-community,http://www.nature.com/news/chinese-scientists-genetically-modify-human-embryos-1.17378,http://www.sciencemag.org/news/2015/04/chinese-paper-embryo-engineering-splits-scientific-community

+3/0
29.7.2016 9:06

M68a21r68t91i57n 76Š49u47l20á57k 1166517650391

Pokud se technologie zvládne (dnes k tomu je daleko), musí jít pomýlená etika stranou.

+1/0
29.7.2016 11:42
Foto

J51i20ř29í 62Z28e12m19á77n24e89k 3768181226

Ještě jsem zapomněl odkázat na ten "druhý pokus": http://www.sciencemag.org/news/2016/04/crispr-debate-fueled-publication-second-human-embryo-editing-paper, http://www.nature.com/news/second-chinese-team-reports-gene-editing-in-human-embryos-1.19718

0/0
29.7.2016 12:18

J73a13n 81P79a66v59e41l 8553802858526

Njn, západní svět (obvláště EU) silně zasekl vývoj genetiky a kupodivu si tím způsobil, že konkurence začne zabírat pozice, na kterých jsme mohli být my.

Politici mají bohužel rozhled pštrosa s hlavou zabořenou v písku. Budoucnost lidstva je v genetických modifikacích a pravděpodobně i v propojení se stroji. Genetické modifikace lidstva začnou salámovou metodou. Nejdříve bude léčení, pak opravy vadných genů a pak úprava genomu natvrdo kvůli modrým očím, inteligenci, výšce, ... . Už před pár desítkami let spisovatelé sci-fi psali, jak se hlavní směr genetických manipulací přesune na východ do Číny. Bohužel to vypadá, že to předpověděli správně.

+3/−1
29.7.2016 8:25

P82e62t50r 33S10v19o86b14o25d18a 9455487654390

... zapadni svet zadny vyvoj genetiky nezasekl. Nevite, o cem mluvite. CRISPR technologie byla vytvorena v Evrope a USA, stejne jako predtim TALEN, stejne jako RNAi nebo modifikovane oligonukleotidy, abych zminil vyznamne nastroje pro kontrolu genu. To, ze nekdo ma minimalni eticke zabrany to hned strkat pacientum neni technologicky naskok ...

+3/0
29.7.2016 10:33

J13a85n 28P53a31v90e83l 8443122458656

Tím, že brzdíte experimenty, brzdíte celý vyvoj. Znám člověka, jehož dítě umře na svalovou dystrofii. V době, kdy si jeho vrstevníci budou zakládat rodiny. Co chápu, jeho jedinou šancí jsou právě genetické manipulace.

0/0
29.7.2016 12:12

P39e89t56r 20S20v57o65b67o45d10a 9765777184680

... je rozdil mezi brzdenim experimentu a brzdenim vyvoje. pri pohledu na soucasny chaos ve vedecke literature se clovek neubrani pocitu, ze by vyvoji pomohlo brzdit korelacni nadsence, co produkuji vysledky s nulovou hodnotou zaplevelujici vedeckou literaturu.

Terapie, ktera muze Vasemu znamemu pomoci nevznikne v cinske laboratori, ktera bude prejimat technologii zapadni vedy bez etickych zabran, ale v laboratori, ktera tu terapii bude skutecne vyvijet.

0/0
29.7.2016 12:39

P36e84t60r 98S76v35o46b52o75d80a 9405877344890

... nezarazi Vas trochu, ze jako vedec a molekularni biolog zaujimam v tehle debate kritictejsi postoj nez laici zatimco kdyz byste se podival na starsi clanky v Technetu, najdete me tam s velkou pravdepodobnosti jako zarputileho obhajce GMO vyzkumu?

+2/0
29.7.2016 13:04

J11i18ř79í 26O84s93i19n62a 5767932662515

Když se v Evropě se budeme zaobírat etikou, budeme všechno kupovat z činy. Moment.....

A sakra..

+3/−2
29.7.2016 8:17

P77e12t65r 61H35á76l59a 6264456395836

Co presne je dle nekterych diskuteru etickeho na pristupu "nechte lidi umrit i kdyz zname zpusob jak jim pomoct"?

+11/0
29.7.2016 8:15

P67e76t97r 22S63v19o25b31o85d67a 9635597654820

... je to presne tohle:

1) nebudeme zbytecne riskovat zdravi zdravych lidi

- proc se to bude testovat na zdravych lidech?

2) pouzijeme ten nejsetrnejsi a nejucinnejsi zpusob lecby

- proc je nutne pro terapii rakoviny zavadet permanentni genetickou zmenu do PDCD1 v T-bunkach, kdyz soucasne technologie umoznuji to provest transientne bez zasahu DNA? Protoze CRISPR je cool a hodne se o nem bude mluvit, protoze ted za nej bude udelena Nobelova cena?!

3) omezime zbytecna rizika, ktera muzeme

- predstavete si CRISPR vektor zrekombinovany s virem jak se siri v populaci a kazdemu nakazenemu vyrazuje z cinnost geny v kazde bunce, kterou nakazi ... tohle riziko se neda srovnat s bezpecnosti retrovirovych vektoru. Jak vitte, ze krevni bunky pacienta, do kterych chcete strkat CRISPR system nenesou nejaky virus, treba nedetekovanou hepatitidu B? Ve virech bezne vznikaji mikroRNA, kterymi viry ovladaji genovou expresi v hostitelskych bunkach. Ta navadeci RNA, kterou v sobe nese CRISPR je strukturne a velikostne prakticky to same.

... v situacich kdyz zname zpusob jak pomoct, tak lidi umrit nenechavame. Ale kdyz si nejsme jisti, jestli ho zname, tak je nechceme nechavat umirat zbytecne. A to, jake je prijatelne riziko, posoudi objektivne eticka komise. protoze neeticke je, abyste jako vedouci vyzkumu zbytecne riskoval zdravi a zivoty svych pacientu.

+3/0
29.7.2016 10:11

M91a82r98t15i59n 90P92l57i98c32h80t90a 2498132801703

To je demagogie. Zatím není jistota, že známe způsob, jak jim pomoct.

Taky mám jednu demagogickou. Když vám zabavím veškerý majetek, který není životně důležitý, prodám ho, koupím jídlo a pošlu do Afriky, zachráním lidské životy. Nebo chcete nechat ty lidi umírat hladem, i když znáte způsob, jak jim pomoct?

+2/0
29.7.2016 10:47

J87i59ř27í 50K13o28c71u40r10e46k 6545184975878

A jste úplně mimo. K tomu, aby se afričan najedl není nutné panu Hálovi brát dům a prodávat jej. Zaltou rýži znáte? https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_rice

PS: Když dnes někoho léčíme antibiotiky, tak je k tomu potřeba někomu zdravému vzít ledvinu?

0/0
29.7.2016 20:24

M27a46r81t68i52n 77Š53u66l54á45k 1366677540271

Když se medicína zkoumá v Číně, tam máte plná ústa komunistů a lidských práv. V USA je opačný extrém, kdy FDA brzdí nové metody až 15 let a mezitím zbytečně umírají pacienti. Asi jako na tomto komiksu https://www.cartoonstock.com/directory/a/animal_experimentation.asp

+12/−1
29.7.2016 7:47

R31o23m15a43n 60H96l18a46v19á62č64e30k 9529973680144

Tak to se pak budou rovnou rodit maly ultra komousi, kdyz jim tu sroubovici "pootoci". Usetri pak za letakovou propagandu.

+2/−1
29.7.2016 7:37

J81i94ř68í 80K84o97c31u96r35e37k 6135434235898

To byla jedna z teorií komunistů, a to že příslušnost ke společenské třídě je dědičná.

PS: Tenhle znáte? V tajné nacistické laboratoři v argentině naklonovali Adolfa Hitlera. Jaké bylo jejich zklamání, že stále jenom maloval. A ve 40. letech už v tom byl sakra dobrý.

0/0
29.7.2016 20:29

M81a57r10e49k 27D93o12l92e20ž89a50l 5183836273482

Škoda, že neukáží toho supersvalnatého Číňana. Když upravili DNA praseti, jistě to zkusili i na člověku :-)

0/0
29.7.2016 6:12







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.