Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čína bude první, kdo vyzkouší revoluční metodu úpravy genů u lidí

Čínští výzkumníci oznámili, že v srpnu zahájí klinickou zkoušku genetické metody CRISPR/Cas9 u lidí. Chtějí ověřit, zda by mohla pomoci pacientům s rakovinou plic, u kterých dostupná léčba nezabrala. Vědci jim chtějí geneticky modifikovat imunitní buňky tak, aby se pustily do boje proti nemoci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V50i64k42t54o64r 38Š46e13d17i97v76ý 8286831200676

Jako obyčejně. V Evropě se bude dělat fujky fujky, tohle se přeci ve slušné společnosti nedělá ... a nebude to trvat dlouho, budeme na Číně zcela závislí. Oni totiž nebudou tak hloupí, aby všechno vyslepičili do vědeckých časopisů a know how také nevyvezou.

0/0
30.7.2016 17:52

P61e71t36r 64S31v35o56b48o15d32a 9815877894720

... nejvyssi cast zatahnout za zachrannou brzdu a zatocit se vsemi pseudohumanisty ;-D

0/0
30.7.2016 20:03

J25a83k19u34b 90H29e77g96e13n36b37a39r50t 9805154829544

No jestli jim to vůbec bude fungovat. Ono u Číňanů je tak nějak problém v tom, že i v případě, že něco "vyslepičí" ve vědeckém časopise, ze slušně velké části je to podvod (https://www.newscientist.com/article/mg21628910-300-fraud-fighter-faked-research-is-endemic-in-china/). Což aspoń v čínské medicíně by asi nemělo nikoho překvapovat, viz medvědí žluč a rohy nosorožců apod.

0/0
4.8.2016 11:42

Z20b46y22n60ě96k 21Š59a67f73a12r59č20í72k 5757478725864

R^

0/0
29.7.2016 21:57
Foto

J32i88ř52í 36Z63e41m70á57n45e97k 3348791546

Tady je kdyžtak o něco obsáhlejší článek o tomtéž v prestižním časopisu Nature: http://www.nature.com/news/chinese-scientists-to-pioneer-first-human-crispr-trial-1.20302?WT.mc_id=TWT_NatureNews

+1/0
29.7.2016 12:12

P51e64t59r 21S44v75o39b74o14d34a 9505597884690

... cynicky receno, sveho cile dostat se do Nature uz cinsti vedci dosahli a strana to jiste oceni :-)

0/0
29.7.2016 12:43
Foto

J67i34ř36í 87Z63e51m27á91n62e55k 3908781756

I ty první pokusy s CRISPR a lidskými embryi si získali pozornost tak, že Nature upozornil na článek v nějakém obskurním čínském časopise (Protein & Cell).

0/0
29.7.2016 13:01

P63e25t97r 85S78v23o32b46o10d97a 9375107174970

... uvedu tady par informaci pro ty cyniky, co nemaji "zbytecne zabrany" zkouset neco na lidech:

Dohledal jsem autory toho tiskoveho prohlaseni a prosel jsem jejich predchozi vysledky. Je to velmi inspirujici, doporucuji si to taky vyzkouset:

AUTHOR: (Lu, Y) AND ADDRESS: (Chengdu) AND TOPIC: (cancer)

AUTHOR: (Lu, Y) AND ADDRESS: (Chengdu) AND TOPIC: (CRISPR)

... zadny doklad o praci s CRISPRy, vypada to jako bezny korelacni/asociacni vyzkum ... loni publikovali treba tohle:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26134222

CONCLUSIONS: In this study with large number of patients, PDCD1 and CTLA-4 expression is significantly higher in squamous carcinoma and current/former smokers. Higher expression of CTLA-4, but not PDCD1 predicts worse survival.

... a k tomu tematu meli jeste jeden publikovany abstract.

... takze abych to shrnul, oni ted vydavaji tiskove prohlaseni, ze jdou do CRISPR delece prognostickeho faktoru PDCD1 a hybou celym svetem. Na zaklade ceho? Tohohle vysledku? A mne tady za jejich kritiku minusuji lidi, co o tom sice nic nevedi, ale ukazujou, ze by meli koule takovy vyzkum riskovat? Tak to je husty ;-D ... a dost absurdni ....

0/0
29.7.2016 11:17

M81a97r47t91i46n 93Š72u45l31á56k 1446827620611

Podstatné je pacienta důkladně informovat o možných rizicích, včetně vysokého rizika vzniku rakoviny. Ale nelíbí se mi od stolu rozhodovat o úplném zákazu výzkumu pro jejich "dobro".

0/0
30.7.2016 16:51

P87e19t68r 42S68v21o23b75o28d54a 9375377524690

... u toho stolu to proste posoudite objektivneji, nez samotny vedouci klinickeho vyzkumu. Ze se Vam to nelibi na tom nic nezmeni.

... kdyz se realisticky podivate na informace k tomuhle pripadu, uvidite problematickou formu rakoviny plic (SCLC) studovanou desitky let po celem svete, vysledkove nevyraznou klinickou vyzkumnou skupinu s nedohledatelnymi zkusenostmi s navadenymi nukleazami, jejich korelacni vyzkum bez hlubsiho proniknuti do molekularnich mechanismu patogeneze SCLC, diskutabilni design aplikace CRISPR nukleaz, medialne zhave tema, spoustu medialni pozornosti a kontroverzni story odborniku, co se neboji prekonavat mainstreamove eticke zabrany ... tak presne na tohle pripady je to rozhodnuti u stolu o dobru pro pacienty idealni.

... vzpomente si na tenhle pripad za pet let a zkuste dohledat, co ta skupina skutecne dokazala. A vzpomente si na me. Sice to neudelate, ale kdybyste to udelal, lepe byste pochopil, co se snazim rict :-)

0/0
30.7.2016 20:01

J69a96n 35H80á64l69a 8295545690187

Čínský dobrovolník z převýchovného koncentráku...

+1/0
29.7.2016 10:24
Foto

P95r16e40m42y68s63l 12K26y60s43e37l40a65k 5685883934329

Superčíńan, boží.... :-)

0/0
29.7.2016 9:56

J62a52n 19H64á93l34a 8125485940757

Jeden už nám sedí na Hradě.

0/0
29.7.2016 10:21

M79o23j42m17í28r 10V71r35t37o78c54h 2220253382762

Již se těším na výkony geneticky upravených sportovců.

+6/0
29.7.2016 9:36

K92a24r38e14l 37U46r85b42a16n 2764444151239

Jsem zvědav, co bude s nepovedenými experimenty..

0/0
29.7.2016 9:23

E71m13i91l 46P92r83c88h83a52l 5250360688394

do lihu s nima

+2/0
29.7.2016 9:41

A40l20o49i20s 46S24t42a70r78ý 3949979207572

Takhle nějak?

https://www.youtube.com/watch?v=wEn22-kffi0

0/0
29.7.2016 10:10

L88u46k16á65š 72N22a85v98r32á45t41i60l 8380362546347

Příroda je ten nejsilnější systém :)

0/0
29.7.2016 9:20

J77a87r69o74s96l36a46v 32H68a62m12á44č43e75k 6143806878132

A člověk je v něm v současnosti největším parazitem...

Kdo naslouchá Přírodě má právo sdílet její moudrost,

kdo se jí snaží umlčet nemá právo být její součástí.

PŘÍRODA - jako vykonavatelka Pravdy na Zemi

+1/−4
29.7.2016 9:48

J46a81r27o79s12l50a68v 16H93a77m87á80č20e68k 6183916908352

Oprava - lidstvo :-(

0/−1
29.7.2016 10:07

J33a22n 31P51a24v47e13l 8693772518326

Spletl jste si web, tady to má být o vědě.

+3/0
29.7.2016 12:08

P27e64t52r 56S91v53o36b53o75d46a 9105677124570

Priroda je kruta mrcha, ktera chladnokrevne zabila 99% vsech druhu, ktere se na Zemi kdy objevily ... na moudrost masoveho vraha bych si daval pozor. ;-)

+3/0
29.7.2016 12:57

O58n50d57ř92e93j 51L52o50š80o67t66h 9610312444242

Člověk se přírodě přizpůsobuje stejně jako ostatní živočišné a rostlinné druhy. Vlastně se dá říci, že všechny druhy na zemi "bojují" proti přírodě, protože kdyby to nedělaly, tak by vyhynuly. Nebo si snad myslíte, že evoluční vývoj druhů je tlačen chtíčem?

0/0
29.7.2016 22:57

J19a33n97a 45N87o39v35á40k88o66v42á 7637260549358

Snažit se nějakým způsobem personifikovat soubor živých i neživých faktorů, známých pod souhrnným názvem PŘÍRODA, mi přijde velmi úsměvné.

Natož jim přisuzovat jakékoliv vědomí.

Uvědomte si, že i ten šutr je příroda.

0/0
30.7.2016 1:54

Z64u19z72a92n73a 89E19r75b36e98n81o46v95á 9859948694195

A z alkoholického člověka udělají abstinující pandu.

0/0
29.7.2016 9:16

M22a44r51t47i64n 78P72l32i27c60h89t60a 2408342971253

První, kdo OFICIÁLNĚ vyzkouší ...

+1/0
29.7.2016 9:11

J25a58n 92Š67t57v53e14r42k96a 1987621519439

Tady jde o to co se stane s dalšími generacemi těchto lidí. V jiných článcích jsem zase četl, že čínští vědci to rozhodně nebudou provádět masově, protože jeden z vedlejších účinků by mohl být vyhubení lidské rasy.

0/0
29.7.2016 9:07

J48a44n 29P57a30v28e74l 8163692858466

Když se zaváděl jaderný výzkum, vědci měli obavy o vyhubení lidské rasy. Když jsme vylepšili CERN, někteří lidé měli obavy o likvidaci Země a lidské rasy. Se zavedením počítačů a mechanizace jsou obavy o likvidaci lidské rasy. Virtuální realita může vést k vyhubení lidské rasy.

Prakticky jakákoliv významná technologie byla obviněna z toho, že znásilní naše psy, sní naše ženy a nastěhuje se do našich stanů místo nás.

+4/0
29.7.2016 9:22

P49e74t22r 98S58v45o12b11o66d30a 9475917374210

... fyzika a biologie jsou dve ruzna hriste. Strach z CERNU mi prisel strasne legracni, jako biolog studujici evolucni adaptace povazuju vyvoj technologii CRISPR za nejvetsi mozne riziko, ktere se v biotechnologiich dosud objevilo.

+2/0
29.7.2016 10:15

J64a17n 11P54a48v11e36l 8393822828416

Souhlasím s Vámi, že biologický materiál je nestabilní a špatně předvídatelný/mutující, tudíž bych rizika rozhodně nepodceňoval. Nicméně, lidstvo si celou svou existenci hraje s věcmi, kterým nerozumí a které ho ohrožují. To dělá lidstvo lidstvem.

Jak jsem psal níže, budoucnost lidstva je v genetických modifikacích. Tudíž si musíme hrát s CRISPR a časem pravděpodobně dojde k ještě nebezpečnějším hračkám a jsem si jistý, že nějaké průšvihy nastanou. Snad nebudou fatální ...

+1/0
29.7.2016 10:30

P42e40t21r 58S90v54o39b21o52d92a 9455537544960

... hrat ano - ale v laboratori za kontrolovanych podminek prace s GMO. Tam by ta technologie mela jeste nejakou dobu patrit. Ten system pujde nejak zabezpecit, retrovirove a virove vektory uz taky umime bezpecne manipulovat.

0/0
29.7.2016 10:37

J94i97ř95í 31K95o56c17u17r91e22k 6275304665688

Když se stavěla železnice a měl se po ní pohybovat parní stroj, tak měly ženy potratit a krávy přestat dojit. Protože parní stroj na kolejích je něco půlně jiného než parní stroj na lodi v plavebním kanále.

0/0
29.7.2016 20:14

A58n17t65o91n79í66n 28G33a52ž19á22k 7905355480436

Parada. A ono to prijde, s jidlem roste chut!

0/0
29.7.2016 15:57
Foto

J75i20ř61í 13Z59e50m14á15n42e36k 3748331496

Čína použila metodu CRISPR/Cas9 i pro modifikaci lidských embryía to minimálně dvakrát. Před rokem se snažili udělat úpravu, která by zabránilaurčité nemoci krve. Tenhle pokus vyvolal velkou kontroverzi ve vědeckýchkruzích, protože genetické úpravy lidských embryí jsou etický problém. Nedávnozase zkoušeli genetickou modifikaci, která by způsobila rezistenci proti HIV. V oboupřípadech se to částečně povedlo, ale u některých embryí to způsobilo nečekanémutace. Nicméně ve vzduchu je díky tomu spousta otázek. Má být tenhle výzkumvůbec povolený? Co budeme dělat, až se to jednou povede? Budeme jen léčitnemoci, nebo si budeme navrhovat embrya na přání? Tady je pár odkazů k tématu:http://www.sciencemag.org/news/2015/04/chinese-paper-embryo-engineering-splits-scientific-community,http://www.nature.com/news/chinese-scientists-genetically-modify-human-embryos-1.17378,http://www.sciencemag.org/news/2015/04/chinese-paper-embryo-engineering-splits-scientific-community

+3/0
29.7.2016 9:06

M27a93r38t34i84n 79Š14u85l11á64k 1856367720511

Pokud se technologie zvládne (dnes k tomu je daleko), musí jít pomýlená etika stranou.

+1/0
29.7.2016 11:42
Foto

J87i82ř40í 69Z17e72m40á81n59e23k 3708261636

Ještě jsem zapomněl odkázat na ten "druhý pokus": http://www.sciencemag.org/news/2016/04/crispr-debate-fueled-publication-second-human-embryo-editing-paper, http://www.nature.com/news/second-chinese-team-reports-gene-editing-in-human-embryos-1.19718

0/0
29.7.2016 12:18

J52a73n 39P26a55v27e11l 8393232848366

Njn, západní svět (obvláště EU) silně zasekl vývoj genetiky a kupodivu si tím způsobil, že konkurence začne zabírat pozice, na kterých jsme mohli být my.

Politici mají bohužel rozhled pštrosa s hlavou zabořenou v písku. Budoucnost lidstva je v genetických modifikacích a pravděpodobně i v propojení se stroji. Genetické modifikace lidstva začnou salámovou metodou. Nejdříve bude léčení, pak opravy vadných genů a pak úprava genomu natvrdo kvůli modrým očím, inteligenci, výšce, ... . Už před pár desítkami let spisovatelé sci-fi psali, jak se hlavní směr genetických manipulací přesune na východ do Číny. Bohužel to vypadá, že to předpověděli správně.

+3/−1
29.7.2016 8:25

P20e31t62r 42S21v33o35b39o17d61a 9315747714290

... zapadni svet zadny vyvoj genetiky nezasekl. Nevite, o cem mluvite. CRISPR technologie byla vytvorena v Evrope a USA, stejne jako predtim TALEN, stejne jako RNAi nebo modifikovane oligonukleotidy, abych zminil vyznamne nastroje pro kontrolu genu. To, ze nekdo ma minimalni eticke zabrany to hned strkat pacientum neni technologicky naskok ...

+3/0
29.7.2016 10:33

J12a92n 66P66a79v67e18l 8303362398566

Tím, že brzdíte experimenty, brzdíte celý vyvoj. Znám člověka, jehož dítě umře na svalovou dystrofii. V době, kdy si jeho vrstevníci budou zakládat rodiny. Co chápu, jeho jedinou šancí jsou právě genetické manipulace.

0/0
29.7.2016 12:12

P84e18t68r 35S43v38o13b56o29d48a 9535407294570

... je rozdil mezi brzdenim experimentu a brzdenim vyvoje. pri pohledu na soucasny chaos ve vedecke literature se clovek neubrani pocitu, ze by vyvoji pomohlo brzdit korelacni nadsence, co produkuji vysledky s nulovou hodnotou zaplevelujici vedeckou literaturu.

Terapie, ktera muze Vasemu znamemu pomoci nevznikne v cinske laboratori, ktera bude prejimat technologii zapadni vedy bez etickych zabran, ale v laboratori, ktera tu terapii bude skutecne vyvijet.

0/0
29.7.2016 12:39

P34e82t62r 63S42v77o12b19o23d62a 9595437584550

... nezarazi Vas trochu, ze jako vedec a molekularni biolog zaujimam v tehle debate kritictejsi postoj nez laici zatimco kdyz byste se podival na starsi clanky v Technetu, najdete me tam s velkou pravdepodobnosti jako zarputileho obhajce GMO vyzkumu?

+2/0
29.7.2016 13:04

J76i15ř82í 90O15s57i12n64a 5107952782585

Když se v Evropě se budeme zaobírat etikou, budeme všechno kupovat z činy. Moment.....

A sakra..

+3/−2
29.7.2016 8:17

P73e54t33r 74H71á72l19a 6424966145536

Co presne je dle nekterych diskuteru etickeho na pristupu "nechte lidi umrit i kdyz zname zpusob jak jim pomoct"?

+11/0
29.7.2016 8:15

P87e58t37r 47S70v54o18b90o84d81a 9365507464560

... je to presne tohle:

1) nebudeme zbytecne riskovat zdravi zdravych lidi

- proc se to bude testovat na zdravych lidech?

2) pouzijeme ten nejsetrnejsi a nejucinnejsi zpusob lecby

- proc je nutne pro terapii rakoviny zavadet permanentni genetickou zmenu do PDCD1 v T-bunkach, kdyz soucasne technologie umoznuji to provest transientne bez zasahu DNA? Protoze CRISPR je cool a hodne se o nem bude mluvit, protoze ted za nej bude udelena Nobelova cena?!

3) omezime zbytecna rizika, ktera muzeme

- predstavete si CRISPR vektor zrekombinovany s virem jak se siri v populaci a kazdemu nakazenemu vyrazuje z cinnost geny v kazde bunce, kterou nakazi ... tohle riziko se neda srovnat s bezpecnosti retrovirovych vektoru. Jak vitte, ze krevni bunky pacienta, do kterych chcete strkat CRISPR system nenesou nejaky virus, treba nedetekovanou hepatitidu B? Ve virech bezne vznikaji mikroRNA, kterymi viry ovladaji genovou expresi v hostitelskych bunkach. Ta navadeci RNA, kterou v sobe nese CRISPR je strukturne a velikostne prakticky to same.

... v situacich kdyz zname zpusob jak pomoct, tak lidi umrit nenechavame. Ale kdyz si nejsme jisti, jestli ho zname, tak je nechceme nechavat umirat zbytecne. A to, jake je prijatelne riziko, posoudi objektivne eticka komise. protoze neeticke je, abyste jako vedouci vyzkumu zbytecne riskoval zdravi a zivoty svych pacientu.

+3/0
29.7.2016 10:11

M48a81r27t91i33n 86P83l14i67c32h77t43a 2518892491113

To je demagogie. Zatím není jistota, že známe způsob, jak jim pomoct.

Taky mám jednu demagogickou. Když vám zabavím veškerý majetek, který není životně důležitý, prodám ho, koupím jídlo a pošlu do Afriky, zachráním lidské životy. Nebo chcete nechat ty lidi umírat hladem, i když znáte způsob, jak jim pomoct?

+2/0
29.7.2016 10:47

J60i50ř32í 27K34o63c67u86r56e56k 6185214955328

A jste úplně mimo. K tomu, aby se afričan najedl není nutné panu Hálovi brát dům a prodávat jej. Zaltou rýži znáte? https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_rice

PS: Když dnes někoho léčíme antibiotiky, tak je k tomu potřeba někomu zdravému vzít ledvinu?

0/0
29.7.2016 20:24

M33a18r75t36i88n 54Š27u18l20á29k 1496297350581

Když se medicína zkoumá v Číně, tam máte plná ústa komunistů a lidských práv. V USA je opačný extrém, kdy FDA brzdí nové metody až 15 let a mezitím zbytečně umírají pacienti. Asi jako na tomto komiksu https://www.cartoonstock.com/directory/a/animal_experimentation.asp

+12/−1
29.7.2016 7:47

R13o28m64a67n 89H33l40a13v32á22č92e80k 9949693440244

Tak to se pak budou rovnou rodit maly ultra komousi, kdyz jim tu sroubovici "pootoci". Usetri pak za letakovou propagandu.

+2/−1
29.7.2016 7:37

J75i86ř80í 43K24o12c17u61r44e32k 6915504315818

To byla jedna z teorií komunistů, a to že příslušnost ke společenské třídě je dědičná.

PS: Tenhle znáte? V tajné nacistické laboratoři v argentině naklonovali Adolfa Hitlera. Jaké bylo jejich zklamání, že stále jenom maloval. A ve 40. letech už v tom byl sakra dobrý.

0/0
29.7.2016 20:29

M97a97r14e63k 67D91o87l28e86ž65a28l 5113956813552

Škoda, že neukáží toho supersvalnatého Číňana. Když upravili DNA praseti, jistě to zkusili i na člověku :-)

0/0
29.7.2016 6:12







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.