Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Čína bude první, kdo vyzkouší revoluční metodu úpravy genů u lidí

Čínští výzkumníci oznámili, že v srpnu zahájí klinickou zkoušku genetické metody CRISPR/Cas9 u lidí. Chtějí ověřit, zda by mohla pomoci pacientům s rakovinou plic, u kterých dostupná léčba nezabrala. Vědci jim chtějí geneticky modifikovat imunitní buňky tak, aby se pustily do boje proti nemoci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V89i10k23t76o51r 59Š67e69d61i19v59ý 8686431830666

Jako obyčejně. V Evropě se bude dělat fujky fujky, tohle se přeci ve slušné společnosti nedělá ... a nebude to trvat dlouho, budeme na Číně zcela závislí. Oni totiž nebudou tak hloupí, aby všechno vyslepičili do vědeckých časopisů a know how také nevyvezou.

0/0
30.7.2016 17:52

P62e57t58r 50S83v20o97b32o50d20a 9245477944920

... nejvyssi cast zatahnout za zachrannou brzdu a zatocit se vsemi pseudohumanisty ;-D

0/0
30.7.2016 20:03

J51a53k58u35b 46H55e41g92e95n88b48a67r34t 9925104269894

No jestli jim to vůbec bude fungovat. Ono u Číňanů je tak nějak problém v tom, že i v případě, že něco "vyslepičí" ve vědeckém časopise, ze slušně velké části je to podvod (https://www.newscientist.com/article/mg21628910-300-fraud-fighter-faked-research-is-endemic-in-china/). Což aspoń v čínské medicíně by asi nemělo nikoho překvapovat, viz medvědí žluč a rohy nosorožců apod.

0/0
4.8.2016 11:42

Z61b92y85n57ě74k 32Š48a44f76a90r77č71í66k 5367218715754

R^

0/0
29.7.2016 21:57
Foto

J20i65ř10í 43Z95e37m35á69n60e68k 3128261856

Tady je kdyžtak o něco obsáhlejší článek o tomtéž v prestižním časopisu Nature: http://www.nature.com/news/chinese-scientists-to-pioneer-first-human-crispr-trial-1.20302?WT.mc_id=TWT_NatureNews

+1/0
29.7.2016 12:12

P15e31t34r 29S61v53o19b45o75d30a 9205897694630

... cynicky receno, sveho cile dostat se do Nature uz cinsti vedci dosahli a strana to jiste oceni :-)

0/0
29.7.2016 12:43
Foto

J62i30ř39í 62Z36e94m58á81n44e25k 3568651656

I ty první pokusy s CRISPR a lidskými embryi si získali pozornost tak, že Nature upozornil na článek v nějakém obskurním čínském časopise (Protein & Cell).

0/0
29.7.2016 13:01

P59e87t24r 63S45v27o90b85o55d46a 9465737674610

... uvedu tady par informaci pro ty cyniky, co nemaji "zbytecne zabrany" zkouset neco na lidech:

Dohledal jsem autory toho tiskoveho prohlaseni a prosel jsem jejich predchozi vysledky. Je to velmi inspirujici, doporucuji si to taky vyzkouset:

AUTHOR: (Lu, Y) AND ADDRESS: (Chengdu) AND TOPIC: (cancer)

AUTHOR: (Lu, Y) AND ADDRESS: (Chengdu) AND TOPIC: (CRISPR)

... zadny doklad o praci s CRISPRy, vypada to jako bezny korelacni/asociacni vyzkum ... loni publikovali treba tohle:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26134222

CONCLUSIONS: In this study with large number of patients, PDCD1 and CTLA-4 expression is significantly higher in squamous carcinoma and current/former smokers. Higher expression of CTLA-4, but not PDCD1 predicts worse survival.

... a k tomu tematu meli jeste jeden publikovany abstract.

... takze abych to shrnul, oni ted vydavaji tiskove prohlaseni, ze jdou do CRISPR delece prognostickeho faktoru PDCD1 a hybou celym svetem. Na zaklade ceho? Tohohle vysledku? A mne tady za jejich kritiku minusuji lidi, co o tom sice nic nevedi, ale ukazujou, ze by meli koule takovy vyzkum riskovat? Tak to je husty ;-D ... a dost absurdni ....

0/0
29.7.2016 11:17

M40a43r44t88i52n 36Š73u71l48á31k 1156757300371

Podstatné je pacienta důkladně informovat o možných rizicích, včetně vysokého rizika vzniku rakoviny. Ale nelíbí se mi od stolu rozhodovat o úplném zákazu výzkumu pro jejich "dobro".

0/0
30.7.2016 16:51

P32e86t18r 72S95v87o58b56o61d66a 9735727774770

... u toho stolu to proste posoudite objektivneji, nez samotny vedouci klinickeho vyzkumu. Ze se Vam to nelibi na tom nic nezmeni.

... kdyz se realisticky podivate na informace k tomuhle pripadu, uvidite problematickou formu rakoviny plic (SCLC) studovanou desitky let po celem svete, vysledkove nevyraznou klinickou vyzkumnou skupinu s nedohledatelnymi zkusenostmi s navadenymi nukleazami, jejich korelacni vyzkum bez hlubsiho proniknuti do molekularnich mechanismu patogeneze SCLC, diskutabilni design aplikace CRISPR nukleaz, medialne zhave tema, spoustu medialni pozornosti a kontroverzni story odborniku, co se neboji prekonavat mainstreamove eticke zabrany ... tak presne na tohle pripady je to rozhodnuti u stolu o dobru pro pacienty idealni.

... vzpomente si na tenhle pripad za pet let a zkuste dohledat, co ta skupina skutecne dokazala. A vzpomente si na me. Sice to neudelate, ale kdybyste to udelal, lepe byste pochopil, co se snazim rict :-)

0/0
30.7.2016 20:01

J17a83n 91H88á67l42a 8275485980357

Čínský dobrovolník z převýchovného koncentráku...

+1/0
29.7.2016 10:24
Foto

P13r39e91m87y49s91l 57K69y95s63e62l68a38k 5735773784139

Superčíńan, boží.... :-)

0/0
29.7.2016 9:56

J82a81n 76H25á79l57a 8945645640397

Jeden už nám sedí na Hradě.

0/0
29.7.2016 10:21

M26o17j87m19í83r 86V81r69t65o95c69h 2160683192142

Již se těším na výkony geneticky upravených sportovců.

+6/0
29.7.2016 9:36

K75a23r24e48l 54U27r20b88a39n 2444654321209

Jsem zvědav, co bude s nepovedenými experimenty..

0/0
29.7.2016 9:23

E32m80i95l 33P84r62c40h62a18l 5540780808554

do lihu s nima

+2/0
29.7.2016 9:41

A14l21o82i42s 75S23t67a20r14ý 3439799267192

Takhle nějak?

https://www.youtube.com/watch?v=wEn22-kffi0

0/0
29.7.2016 10:10

L21u16k27á57š 74N27a64v70r47á83t98i46l 8310152786507

Příroda je ten nejsilnější systém :)

0/0
29.7.2016 9:20

J66a68r45o66s98l23a98v 15H96a67m52á63č10e27k 6473256178742

A člověk je v něm v současnosti největším parazitem...

Kdo naslouchá Přírodě má právo sdílet její moudrost,

kdo se jí snaží umlčet nemá právo být její součástí.

PŘÍRODA - jako vykonavatelka Pravdy na Zemi

+1/−4
29.7.2016 9:48

J51a34r44o60s79l60a25v 83H66a37m82á95č54e17k 6883696468742

Oprava - lidstvo :-(

0/−1
29.7.2016 10:07

J44a58n 20P97a16v22e60l 8163742108706

Spletl jste si web, tady to má být o vědě.

+3/0
29.7.2016 12:08

P29e46t82r 38S55v62o53b16o16d87a 9835507244560

Priroda je kruta mrcha, ktera chladnokrevne zabila 99% vsech druhu, ktere se na Zemi kdy objevily ... na moudrost masoveho vraha bych si daval pozor. ;-)

+3/0
29.7.2016 12:57

O71n31d10ř23e44j 74L40o80š71o80t58h 9640532274322

Člověk se přírodě přizpůsobuje stejně jako ostatní živočišné a rostlinné druhy. Vlastně se dá říci, že všechny druhy na zemi "bojují" proti přírodě, protože kdyby to nedělaly, tak by vyhynuly. Nebo si snad myslíte, že evoluční vývoj druhů je tlačen chtíčem?

0/0
29.7.2016 22:57

J10a72n84a 25N23o46v89á10k66o97v54á 7447620409858

Snažit se nějakým způsobem personifikovat soubor živých i neživých faktorů, známých pod souhrnným názvem PŘÍRODA, mi přijde velmi úsměvné.

Natož jim přisuzovat jakékoliv vědomí.

Uvědomte si, že i ten šutr je příroda.

0/0
30.7.2016 1:54

Z59u17z94a50n44a 89E59r92b40e35n40o48v73á 9129798904195

A z alkoholického člověka udělají abstinující pandu.

0/0
29.7.2016 9:16

M36a82r16t25i97n 35P11l19i80c31h43t24a 2898392761493

První, kdo OFICIÁLNĚ vyzkouší ...

+1/0
29.7.2016 9:11

J85a30n 50Š68t12v81e41r49k78a 1547881819979

Tady jde o to co se stane s dalšími generacemi těchto lidí. V jiných článcích jsem zase četl, že čínští vědci to rozhodně nebudou provádět masově, protože jeden z vedlejších účinků by mohl být vyhubení lidské rasy.

0/0
29.7.2016 9:07

J26a96n 85P16a44v17e79l 8333702608816

Když se zaváděl jaderný výzkum, vědci měli obavy o vyhubení lidské rasy. Když jsme vylepšili CERN, někteří lidé měli obavy o likvidaci Země a lidské rasy. Se zavedením počítačů a mechanizace jsou obavy o likvidaci lidské rasy. Virtuální realita může vést k vyhubení lidské rasy.

Prakticky jakákoliv významná technologie byla obviněna z toho, že znásilní naše psy, sní naše ženy a nastěhuje se do našich stanů místo nás.

+4/0
29.7.2016 9:22

P93e41t63r 67S25v77o49b94o63d97a 9875807394310

... fyzika a biologie jsou dve ruzna hriste. Strach z CERNU mi prisel strasne legracni, jako biolog studujici evolucni adaptace povazuju vyvoj technologii CRISPR za nejvetsi mozne riziko, ktere se v biotechnologiich dosud objevilo.

+2/0
29.7.2016 10:15

J16a54n 50P65a45v53e46l 8283202648346

Souhlasím s Vámi, že biologický materiál je nestabilní a špatně předvídatelný/mutující, tudíž bych rizika rozhodně nepodceňoval. Nicméně, lidstvo si celou svou existenci hraje s věcmi, kterým nerozumí a které ho ohrožují. To dělá lidstvo lidstvem.

Jak jsem psal níže, budoucnost lidstva je v genetických modifikacích. Tudíž si musíme hrát s CRISPR a časem pravděpodobně dojde k ještě nebezpečnějším hračkám a jsem si jistý, že nějaké průšvihy nastanou. Snad nebudou fatální ...

+1/0
29.7.2016 10:30

P56e17t54r 31S96v25o25b68o68d74a 9695287734330

... hrat ano - ale v laboratori za kontrolovanych podminek prace s GMO. Tam by ta technologie mela jeste nejakou dobu patrit. Ten system pujde nejak zabezpecit, retrovirove a virove vektory uz taky umime bezpecne manipulovat.

0/0
29.7.2016 10:37

J10i14ř92í 28K10o37c25u56r84e37k 6625384675348

Když se stavěla železnice a měl se po ní pohybovat parní stroj, tak měly ženy potratit a krávy přestat dojit. Protože parní stroj na kolejích je něco půlně jiného než parní stroj na lodi v plavebním kanále.

0/0
29.7.2016 20:14

A17n44t75o31n97í43n 68G69a94ž73á66k 7815725210706

Parada. A ono to prijde, s jidlem roste chut!

0/0
29.7.2016 15:57
Foto

J55i46ř36í 76Z41e44m48á52n98e19k 3368181106

Čína použila metodu CRISPR/Cas9 i pro modifikaci lidských embryía to minimálně dvakrát. Před rokem se snažili udělat úpravu, která by zabránilaurčité nemoci krve. Tenhle pokus vyvolal velkou kontroverzi ve vědeckýchkruzích, protože genetické úpravy lidských embryí jsou etický problém. Nedávnozase zkoušeli genetickou modifikaci, která by způsobila rezistenci proti HIV. V oboupřípadech se to částečně povedlo, ale u některých embryí to způsobilo nečekanémutace. Nicméně ve vzduchu je díky tomu spousta otázek. Má být tenhle výzkumvůbec povolený? Co budeme dělat, až se to jednou povede? Budeme jen léčitnemoci, nebo si budeme navrhovat embrya na přání? Tady je pár odkazů k tématu:http://www.sciencemag.org/news/2015/04/chinese-paper-embryo-engineering-splits-scientific-community,http://www.nature.com/news/chinese-scientists-genetically-modify-human-embryos-1.17378,http://www.sciencemag.org/news/2015/04/chinese-paper-embryo-engineering-splits-scientific-community

+3/0
29.7.2016 9:06

M32a26r68t67i57n 89Š60u33l98á48k 1296397640391

Pokud se technologie zvládne (dnes k tomu je daleko), musí jít pomýlená etika stranou.

+1/0
29.7.2016 11:42
Foto

J19i29ř61í 28Z64e14m85á38n90e36k 3608351886

Ještě jsem zapomněl odkázat na ten "druhý pokus": http://www.sciencemag.org/news/2016/04/crispr-debate-fueled-publication-second-human-embryo-editing-paper, http://www.nature.com/news/second-chinese-team-reports-gene-editing-in-human-embryos-1.19718

0/0
29.7.2016 12:18

J68a90n 75P22a71v35e67l 8473772148976

Njn, západní svět (obvláště EU) silně zasekl vývoj genetiky a kupodivu si tím způsobil, že konkurence začne zabírat pozice, na kterých jsme mohli být my.

Politici mají bohužel rozhled pštrosa s hlavou zabořenou v písku. Budoucnost lidstva je v genetických modifikacích a pravděpodobně i v propojení se stroji. Genetické modifikace lidstva začnou salámovou metodou. Nejdříve bude léčení, pak opravy vadných genů a pak úprava genomu natvrdo kvůli modrým očím, inteligenci, výšce, ... . Už před pár desítkami let spisovatelé sci-fi psali, jak se hlavní směr genetických manipulací přesune na východ do Číny. Bohužel to vypadá, že to předpověděli správně.

+3/−1
29.7.2016 8:25

P81e59t46r 56S96v17o46b75o14d38a 9335467904710

... zapadni svet zadny vyvoj genetiky nezasekl. Nevite, o cem mluvite. CRISPR technologie byla vytvorena v Evrope a USA, stejne jako predtim TALEN, stejne jako RNAi nebo modifikovane oligonukleotidy, abych zminil vyznamne nastroje pro kontrolu genu. To, ze nekdo ma minimalni eticke zabrany to hned strkat pacientum neni technologicky naskok ...

+3/0
29.7.2016 10:33

J13a24n 92P34a42v17e32l 8113912418326

Tím, že brzdíte experimenty, brzdíte celý vyvoj. Znám člověka, jehož dítě umře na svalovou dystrofii. V době, kdy si jeho vrstevníci budou zakládat rodiny. Co chápu, jeho jedinou šancí jsou právě genetické manipulace.

0/0
29.7.2016 12:12

P35e57t13r 96S91v41o24b63o93d82a 9535487804930

... je rozdil mezi brzdenim experimentu a brzdenim vyvoje. pri pohledu na soucasny chaos ve vedecke literature se clovek neubrani pocitu, ze by vyvoji pomohlo brzdit korelacni nadsence, co produkuji vysledky s nulovou hodnotou zaplevelujici vedeckou literaturu.

Terapie, ktera muze Vasemu znamemu pomoci nevznikne v cinske laboratori, ktera bude prejimat technologii zapadni vedy bez etickych zabran, ale v laboratori, ktera tu terapii bude skutecne vyvijet.

0/0
29.7.2016 12:39

P28e23t58r 83S40v66o39b31o98d31a 9525537524710

... nezarazi Vas trochu, ze jako vedec a molekularni biolog zaujimam v tehle debate kritictejsi postoj nez laici zatimco kdyz byste se podival na starsi clanky v Technetu, najdete me tam s velkou pravdepodobnosti jako zarputileho obhajce GMO vyzkumu?

+2/0
29.7.2016 13:04

J90i11ř79í 67O14s34i71n59a 5427782222965

Když se v Evropě se budeme zaobírat etikou, budeme všechno kupovat z činy. Moment.....

A sakra..

+3/−2
29.7.2016 8:17

P95e87t59r 75H21á40l23a 6924726265616

Co presne je dle nekterych diskuteru etickeho na pristupu "nechte lidi umrit i kdyz zname zpusob jak jim pomoct"?

+11/0
29.7.2016 8:15

P73e92t14r 57S81v53o47b87o52d72a 9925127844430

... je to presne tohle:

1) nebudeme zbytecne riskovat zdravi zdravych lidi

- proc se to bude testovat na zdravych lidech?

2) pouzijeme ten nejsetrnejsi a nejucinnejsi zpusob lecby

- proc je nutne pro terapii rakoviny zavadet permanentni genetickou zmenu do PDCD1 v T-bunkach, kdyz soucasne technologie umoznuji to provest transientne bez zasahu DNA? Protoze CRISPR je cool a hodne se o nem bude mluvit, protoze ted za nej bude udelena Nobelova cena?!

3) omezime zbytecna rizika, ktera muzeme

- predstavete si CRISPR vektor zrekombinovany s virem jak se siri v populaci a kazdemu nakazenemu vyrazuje z cinnost geny v kazde bunce, kterou nakazi ... tohle riziko se neda srovnat s bezpecnosti retrovirovych vektoru. Jak vitte, ze krevni bunky pacienta, do kterych chcete strkat CRISPR system nenesou nejaky virus, treba nedetekovanou hepatitidu B? Ve virech bezne vznikaji mikroRNA, kterymi viry ovladaji genovou expresi v hostitelskych bunkach. Ta navadeci RNA, kterou v sobe nese CRISPR je strukturne a velikostne prakticky to same.

... v situacich kdyz zname zpusob jak pomoct, tak lidi umrit nenechavame. Ale kdyz si nejsme jisti, jestli ho zname, tak je nechceme nechavat umirat zbytecne. A to, jake je prijatelne riziko, posoudi objektivne eticka komise. protoze neeticke je, abyste jako vedouci vyzkumu zbytecne riskoval zdravi a zivoty svych pacientu.

+3/0
29.7.2016 10:11

M56a31r68t79i79n 70P42l57i55c34h21t70a 2768422221573

To je demagogie. Zatím není jistota, že známe způsob, jak jim pomoct.

Taky mám jednu demagogickou. Když vám zabavím veškerý majetek, který není životně důležitý, prodám ho, koupím jídlo a pošlu do Afriky, zachráním lidské životy. Nebo chcete nechat ty lidi umírat hladem, i když znáte způsob, jak jim pomoct?

+2/0
29.7.2016 10:47

J38i63ř16í 39K41o66c12u60r34e74k 6195664195128

A jste úplně mimo. K tomu, aby se afričan najedl není nutné panu Hálovi brát dům a prodávat jej. Zaltou rýži znáte? https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_rice

PS: Když dnes někoho léčíme antibiotiky, tak je k tomu potřeba někomu zdravému vzít ledvinu?

0/0
29.7.2016 20:24

M85a74r41t64i18n 53Š22u91l54á28k 1266467790461

Když se medicína zkoumá v Číně, tam máte plná ústa komunistů a lidských práv. V USA je opačný extrém, kdy FDA brzdí nové metody až 15 let a mezitím zbytečně umírají pacienti. Asi jako na tomto komiksu https://www.cartoonstock.com/directory/a/animal_experimentation.asp

+12/−1
29.7.2016 7:47

R20o75m15a75n 93H74l64a48v78á13č24e64k 9669293540954

Tak to se pak budou rovnou rodit maly ultra komousi, kdyz jim tu sroubovici "pootoci". Usetri pak za letakovou propagandu.

+2/−1
29.7.2016 7:37

J33i90ř46í 31K34o95c45u76r13e14k 6845454185868

To byla jedna z teorií komunistů, a to že příslušnost ke společenské třídě je dědičná.

PS: Tenhle znáte? V tajné nacistické laboratoři v argentině naklonovali Adolfa Hitlera. Jaké bylo jejich zklamání, že stále jenom maloval. A ve 40. letech už v tom byl sakra dobrý.

0/0
29.7.2016 20:29

M23a94r85e64k 50D58o68l42e71ž44a47l 5473946373492

Škoda, že neukáží toho supersvalnatého Číňana. Když upravili DNA praseti, jistě to zkusili i na člověku :-)

0/0
29.7.2016 6:12





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.