Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čína bude první, kdo vyzkouší revoluční metodu úpravy genů u lidí

Čínští výzkumníci oznámili, že v srpnu zahájí klinickou zkoušku genetické metody CRISPR/Cas9 u lidí. Chtějí ověřit, zda by mohla pomoci pacientům s rakovinou plic, u kterých dostupná léčba nezabrala. Vědci jim chtějí geneticky modifikovat imunitní buňky tak, aby se pustily do boje proti nemoci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V59i87k42t49o41r 77Š41e93d62i31v48ý 8796951960306

Jako obyčejně. V Evropě se bude dělat fujky fujky, tohle se přeci ve slušné společnosti nedělá ... a nebude to trvat dlouho, budeme na Číně zcela závislí. Oni totiž nebudou tak hloupí, aby všechno vyslepičili do vědeckých časopisů a know how také nevyvezou.

0/0
30.7.2016 17:52

P67e26t25r 38S66v58o43b68o19d93a 9945827284860

... nejvyssi cast zatahnout za zachrannou brzdu a zatocit se vsemi pseudohumanisty ;-D

0/0
30.7.2016 20:03

J44a91k90u90b 95H39e96g11e79n21b92a92r70t 9205334219424

No jestli jim to vůbec bude fungovat. Ono u Číňanů je tak nějak problém v tom, že i v případě, že něco "vyslepičí" ve vědeckém časopise, ze slušně velké části je to podvod (https://www.newscientist.com/article/mg21628910-300-fraud-fighter-faked-research-is-endemic-in-china/). Což aspoń v čínské medicíně by asi nemělo nikoho překvapovat, viz medvědí žluč a rohy nosorožců apod.

0/0
4.8.2016 11:42

Z61b79y77n66ě44k 90Š67a36f74a26r28č33í55k 5457938225164

R^

0/0
29.7.2016 21:57
Foto

J28i39ř56í 87Z98e66m32á65n46e13k 3448721876

Tady je kdyžtak o něco obsáhlejší článek o tomtéž v prestižním časopisu Nature: http://www.nature.com/news/chinese-scientists-to-pioneer-first-human-crispr-trial-1.20302?WT.mc_id=TWT_NatureNews

+1/0
29.7.2016 12:12

P32e44t97r 60S42v12o50b30o98d10a 9325647314230

... cynicky receno, sveho cile dostat se do Nature uz cinsti vedci dosahli a strana to jiste oceni :-)

0/0
29.7.2016 12:43
Foto

J77i77ř33í 75Z98e80m63á91n93e63k 3548611236

I ty první pokusy s CRISPR a lidskými embryi si získali pozornost tak, že Nature upozornil na článek v nějakém obskurním čínském časopise (Protein & Cell).

0/0
29.7.2016 13:01

P54e10t97r 87S33v62o86b93o83d35a 9935127904700

... uvedu tady par informaci pro ty cyniky, co nemaji "zbytecne zabrany" zkouset neco na lidech:

Dohledal jsem autory toho tiskoveho prohlaseni a prosel jsem jejich predchozi vysledky. Je to velmi inspirujici, doporucuji si to taky vyzkouset:

AUTHOR: (Lu, Y) AND ADDRESS: (Chengdu) AND TOPIC: (cancer)

AUTHOR: (Lu, Y) AND ADDRESS: (Chengdu) AND TOPIC: (CRISPR)

... zadny doklad o praci s CRISPRy, vypada to jako bezny korelacni/asociacni vyzkum ... loni publikovali treba tohle:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26134222

CONCLUSIONS: In this study with large number of patients, PDCD1 and CTLA-4 expression is significantly higher in squamous carcinoma and current/former smokers. Higher expression of CTLA-4, but not PDCD1 predicts worse survival.

... a k tomu tematu meli jeste jeden publikovany abstract.

... takze abych to shrnul, oni ted vydavaji tiskove prohlaseni, ze jdou do CRISPR delece prognostickeho faktoru PDCD1 a hybou celym svetem. Na zaklade ceho? Tohohle vysledku? A mne tady za jejich kritiku minusuji lidi, co o tom sice nic nevedi, ale ukazujou, ze by meli koule takovy vyzkum riskovat? Tak to je husty ;-D ... a dost absurdni ....

0/0
29.7.2016 11:17

M85a28r39t33i32n 77Š53u54l87á22k 1366457910331

Podstatné je pacienta důkladně informovat o možných rizicích, včetně vysokého rizika vzniku rakoviny. Ale nelíbí se mi od stolu rozhodovat o úplném zákazu výzkumu pro jejich "dobro".

0/0
30.7.2016 16:51

P39e50t43r 16S80v88o94b29o11d21a 9985117434290

... u toho stolu to proste posoudite objektivneji, nez samotny vedouci klinickeho vyzkumu. Ze se Vam to nelibi na tom nic nezmeni.

... kdyz se realisticky podivate na informace k tomuhle pripadu, uvidite problematickou formu rakoviny plic (SCLC) studovanou desitky let po celem svete, vysledkove nevyraznou klinickou vyzkumnou skupinu s nedohledatelnymi zkusenostmi s navadenymi nukleazami, jejich korelacni vyzkum bez hlubsiho proniknuti do molekularnich mechanismu patogeneze SCLC, diskutabilni design aplikace CRISPR nukleaz, medialne zhave tema, spoustu medialni pozornosti a kontroverzni story odborniku, co se neboji prekonavat mainstreamove eticke zabrany ... tak presne na tohle pripady je to rozhodnuti u stolu o dobru pro pacienty idealni.

... vzpomente si na tenhle pripad za pet let a zkuste dohledat, co ta skupina skutecne dokazala. A vzpomente si na me. Sice to neudelate, ale kdybyste to udelal, lepe byste pochopil, co se snazim rict :-)

0/0
30.7.2016 20:01

J93a52n 39H72á17l19a 8765725640397

Čínský dobrovolník z převýchovného koncentráku...

+1/0
29.7.2016 10:24
Foto

P31r82e69m10y21s84l 60K86y70s62e63l42a90k 5875313124759

Superčíńan, boží.... :-)

0/0
29.7.2016 9:56

J65a27n 27H34á31l43a 8335605450827

Jeden už nám sedí na Hradě.

0/0
29.7.2016 10:21

M63o38j81m55í65r 85V13r83t96o28c94h 2170253592222

Již se těším na výkony geneticky upravených sportovců.

+6/0
29.7.2016 9:36

K39a79r64e60l 60U51r51b14a43n 2204554461159

Jsem zvědav, co bude s nepovedenými experimenty..

0/0
29.7.2016 9:23

E10m48i45l 49P75r11c96h57a87l 5160960568874

do lihu s nima

+2/0
29.7.2016 9:41

A13l33o83i79s 58S11t66a21r90ý 3629689107842

Takhle nějak?

https://www.youtube.com/watch?v=wEn22-kffi0

0/0
29.7.2016 10:10

L41u21k34á48š 45N20a48v96r83á57t82i55l 8410242626637

Příroda je ten nejsilnější systém :)

0/0
29.7.2016 9:20

J51a73r67o13s72l47a27v 30H62a61m54á78č92e18k 6843766488902

A člověk je v něm v současnosti největším parazitem...

Kdo naslouchá Přírodě má právo sdílet její moudrost,

kdo se jí snaží umlčet nemá právo být její součástí.

PŘÍRODA - jako vykonavatelka Pravdy na Zemi

+1/−4
29.7.2016 9:48

J69a84r33o49s70l86a17v 89H29a74m11á34č26e86k 6143576498882

Oprava - lidstvo :-(

0/−1
29.7.2016 10:07

J10a95n 21P92a92v14e84l 8823642698146

Spletl jste si web, tady to má být o vědě.

+3/0
29.7.2016 12:08

P74e72t15r 16S50v53o76b40o11d12a 9805957824280

Priroda je kruta mrcha, ktera chladnokrevne zabila 99% vsech druhu, ktere se na Zemi kdy objevily ... na moudrost masoveho vraha bych si daval pozor. ;-)

+3/0
29.7.2016 12:57

O52n29d38ř45e67j 74L45o68š95o75t52h 9780762904282

Člověk se přírodě přizpůsobuje stejně jako ostatní živočišné a rostlinné druhy. Vlastně se dá říci, že všechny druhy na zemi "bojují" proti přírodě, protože kdyby to nedělaly, tak by vyhynuly. Nebo si snad myslíte, že evoluční vývoj druhů je tlačen chtíčem?

0/0
29.7.2016 22:57

J63a87n31a 47N85o53v12á94k27o75v43á 7377270479868

Snažit se nějakým způsobem personifikovat soubor živých i neživých faktorů, známých pod souhrnným názvem PŘÍRODA, mi přijde velmi úsměvné.

Natož jim přisuzovat jakékoliv vědomí.

Uvědomte si, že i ten šutr je příroda.

0/0
30.7.2016 1:54

Z29u98z38a73n50a 84E56r47b96e93n67o15v76á 9389628704755

A z alkoholického člověka udělají abstinující pandu.

0/0
29.7.2016 9:16

M84a21r47t24i59n 58P96l74i50c33h20t69a 2338472281313

První, kdo OFICIÁLNĚ vyzkouší ...

+1/0
29.7.2016 9:11

J18a56n 53Š50t12v50e43r16k49a 1337521279479

Tady jde o to co se stane s dalšími generacemi těchto lidí. V jiných článcích jsem zase četl, že čínští vědci to rozhodně nebudou provádět masově, protože jeden z vedlejších účinků by mohl být vyhubení lidské rasy.

0/0
29.7.2016 9:07

J35a65n 64P14a66v51e15l 8983722698506

Když se zaváděl jaderný výzkum, vědci měli obavy o vyhubení lidské rasy. Když jsme vylepšili CERN, někteří lidé měli obavy o likvidaci Země a lidské rasy. Se zavedením počítačů a mechanizace jsou obavy o likvidaci lidské rasy. Virtuální realita může vést k vyhubení lidské rasy.

Prakticky jakákoliv významná technologie byla obviněna z toho, že znásilní naše psy, sní naše ženy a nastěhuje se do našich stanů místo nás.

+4/0
29.7.2016 9:22

P40e98t10r 60S46v76o72b56o49d83a 9675817194300

... fyzika a biologie jsou dve ruzna hriste. Strach z CERNU mi prisel strasne legracni, jako biolog studujici evolucni adaptace povazuju vyvoj technologii CRISPR za nejvetsi mozne riziko, ktere se v biotechnologiich dosud objevilo.

+2/0
29.7.2016 10:15

J72a44n 76P40a73v35e15l 8793362248666

Souhlasím s Vámi, že biologický materiál je nestabilní a špatně předvídatelný/mutující, tudíž bych rizika rozhodně nepodceňoval. Nicméně, lidstvo si celou svou existenci hraje s věcmi, kterým nerozumí a které ho ohrožují. To dělá lidstvo lidstvem.

Jak jsem psal níže, budoucnost lidstva je v genetických modifikacích. Tudíž si musíme hrát s CRISPR a časem pravděpodobně dojde k ještě nebezpečnějším hračkám a jsem si jistý, že nějaké průšvihy nastanou. Snad nebudou fatální ...

+1/0
29.7.2016 10:30

P55e64t66r 94S22v31o45b86o12d19a 9135507824690

... hrat ano - ale v laboratori za kontrolovanych podminek prace s GMO. Tam by ta technologie mela jeste nejakou dobu patrit. Ten system pujde nejak zabezpecit, retrovirove a virove vektory uz taky umime bezpecne manipulovat.

0/0
29.7.2016 10:37

J72i59ř95í 76K62o66c83u54r83e92k 6175384685978

Když se stavěla železnice a měl se po ní pohybovat parní stroj, tak měly ženy potratit a krávy přestat dojit. Protože parní stroj na kolejích je něco půlně jiného než parní stroj na lodi v plavebním kanále.

0/0
29.7.2016 20:14

A43n44t60o72n84í92n 89G21a16ž60á36k 7625325940166

Parada. A ono to prijde, s jidlem roste chut!

0/0
29.7.2016 15:57
Foto

J20i69ř93í 93Z70e11m75á19n12e72k 3568821116

Čína použila metodu CRISPR/Cas9 i pro modifikaci lidských embryía to minimálně dvakrát. Před rokem se snažili udělat úpravu, která by zabránilaurčité nemoci krve. Tenhle pokus vyvolal velkou kontroverzi ve vědeckýchkruzích, protože genetické úpravy lidských embryí jsou etický problém. Nedávnozase zkoušeli genetickou modifikaci, která by způsobila rezistenci proti HIV. V oboupřípadech se to částečně povedlo, ale u některých embryí to způsobilo nečekanémutace. Nicméně ve vzduchu je díky tomu spousta otázek. Má být tenhle výzkumvůbec povolený? Co budeme dělat, až se to jednou povede? Budeme jen léčitnemoci, nebo si budeme navrhovat embrya na přání? Tady je pár odkazů k tématu:http://www.sciencemag.org/news/2015/04/chinese-paper-embryo-engineering-splits-scientific-community,http://www.nature.com/news/chinese-scientists-genetically-modify-human-embryos-1.17378,http://www.sciencemag.org/news/2015/04/chinese-paper-embryo-engineering-splits-scientific-community

+3/0
29.7.2016 9:06

M80a73r87t83i62n 46Š52u67l57á40k 1646887780601

Pokud se technologie zvládne (dnes k tomu je daleko), musí jít pomýlená etika stranou.

+1/0
29.7.2016 11:42
Foto

J53i45ř49í 10Z44e87m47á73n32e22k 3438971966

Ještě jsem zapomněl odkázat na ten "druhý pokus": http://www.sciencemag.org/news/2016/04/crispr-debate-fueled-publication-second-human-embryo-editing-paper, http://www.nature.com/news/second-chinese-team-reports-gene-editing-in-human-embryos-1.19718

0/0
29.7.2016 12:18

J67a35n 58P98a37v20e88l 8403412718526

Njn, západní svět (obvláště EU) silně zasekl vývoj genetiky a kupodivu si tím způsobil, že konkurence začne zabírat pozice, na kterých jsme mohli být my.

Politici mají bohužel rozhled pštrosa s hlavou zabořenou v písku. Budoucnost lidstva je v genetických modifikacích a pravděpodobně i v propojení se stroji. Genetické modifikace lidstva začnou salámovou metodou. Nejdříve bude léčení, pak opravy vadných genů a pak úprava genomu natvrdo kvůli modrým očím, inteligenci, výšce, ... . Už před pár desítkami let spisovatelé sci-fi psali, jak se hlavní směr genetických manipulací přesune na východ do Číny. Bohužel to vypadá, že to předpověděli správně.

+3/−1
29.7.2016 8:25

P10e84t52r 48S61v39o38b14o90d50a 9325737614710

... zapadni svet zadny vyvoj genetiky nezasekl. Nevite, o cem mluvite. CRISPR technologie byla vytvorena v Evrope a USA, stejne jako predtim TALEN, stejne jako RNAi nebo modifikovane oligonukleotidy, abych zminil vyznamne nastroje pro kontrolu genu. To, ze nekdo ma minimalni eticke zabrany to hned strkat pacientum neni technologicky naskok ...

+3/0
29.7.2016 10:33

J22a93n 62P17a50v74e49l 8643492838416

Tím, že brzdíte experimenty, brzdíte celý vyvoj. Znám člověka, jehož dítě umře na svalovou dystrofii. V době, kdy si jeho vrstevníci budou zakládat rodiny. Co chápu, jeho jedinou šancí jsou právě genetické manipulace.

0/0
29.7.2016 12:12

P98e40t37r 78S89v29o21b72o96d10a 9595457974210

... je rozdil mezi brzdenim experimentu a brzdenim vyvoje. pri pohledu na soucasny chaos ve vedecke literature se clovek neubrani pocitu, ze by vyvoji pomohlo brzdit korelacni nadsence, co produkuji vysledky s nulovou hodnotou zaplevelujici vedeckou literaturu.

Terapie, ktera muze Vasemu znamemu pomoci nevznikne v cinske laboratori, ktera bude prejimat technologii zapadni vedy bez etickych zabran, ale v laboratori, ktera tu terapii bude skutecne vyvijet.

0/0
29.7.2016 12:39

P92e83t39r 16S56v45o61b95o36d25a 9255367324900

... nezarazi Vas trochu, ze jako vedec a molekularni biolog zaujimam v tehle debate kritictejsi postoj nez laici zatimco kdyz byste se podival na starsi clanky v Technetu, najdete me tam s velkou pravdepodobnosti jako zarputileho obhajce GMO vyzkumu?

+2/0
29.7.2016 13:04

J95i12ř45í 45O67s17i61n97a 5117352102305

Když se v Evropě se budeme zaobírat etikou, budeme všechno kupovat z činy. Moment.....

A sakra..

+3/−2
29.7.2016 8:17

P20e10t64r 71H61á57l63a 6944566905206

Co presne je dle nekterych diskuteru etickeho na pristupu "nechte lidi umrit i kdyz zname zpusob jak jim pomoct"?

+11/0
29.7.2016 8:15

P57e91t48r 78S12v13o21b62o63d95a 9295757934640

... je to presne tohle:

1) nebudeme zbytecne riskovat zdravi zdravych lidi

- proc se to bude testovat na zdravych lidech?

2) pouzijeme ten nejsetrnejsi a nejucinnejsi zpusob lecby

- proc je nutne pro terapii rakoviny zavadet permanentni genetickou zmenu do PDCD1 v T-bunkach, kdyz soucasne technologie umoznuji to provest transientne bez zasahu DNA? Protoze CRISPR je cool a hodne se o nem bude mluvit, protoze ted za nej bude udelena Nobelova cena?!

3) omezime zbytecna rizika, ktera muzeme

- predstavete si CRISPR vektor zrekombinovany s virem jak se siri v populaci a kazdemu nakazenemu vyrazuje z cinnost geny v kazde bunce, kterou nakazi ... tohle riziko se neda srovnat s bezpecnosti retrovirovych vektoru. Jak vitte, ze krevni bunky pacienta, do kterych chcete strkat CRISPR system nenesou nejaky virus, treba nedetekovanou hepatitidu B? Ve virech bezne vznikaji mikroRNA, kterymi viry ovladaji genovou expresi v hostitelskych bunkach. Ta navadeci RNA, kterou v sobe nese CRISPR je strukturne a velikostne prakticky to same.

... v situacich kdyz zname zpusob jak pomoct, tak lidi umrit nenechavame. Ale kdyz si nejsme jisti, jestli ho zname, tak je nechceme nechavat umirat zbytecne. A to, jake je prijatelne riziko, posoudi objektivne eticka komise. protoze neeticke je, abyste jako vedouci vyzkumu zbytecne riskoval zdravi a zivoty svych pacientu.

+3/0
29.7.2016 10:11

M24a77r90t58i94n 82P14l15i35c34h61t41a 2648622661713

To je demagogie. Zatím není jistota, že známe způsob, jak jim pomoct.

Taky mám jednu demagogickou. Když vám zabavím veškerý majetek, který není životně důležitý, prodám ho, koupím jídlo a pošlu do Afriky, zachráním lidské životy. Nebo chcete nechat ty lidi umírat hladem, i když znáte způsob, jak jim pomoct?

+2/0
29.7.2016 10:47

J36i44ř15í 91K86o52c28u38r58e93k 6885714465338

A jste úplně mimo. K tomu, aby se afričan najedl není nutné panu Hálovi brát dům a prodávat jej. Zaltou rýži znáte? https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_rice

PS: Když dnes někoho léčíme antibiotiky, tak je k tomu potřeba někomu zdravému vzít ledvinu?

0/0
29.7.2016 20:24

M89a34r70t16i47n 78Š71u46l60á18k 1166517660241

Když se medicína zkoumá v Číně, tam máte plná ústa komunistů a lidských práv. V USA je opačný extrém, kdy FDA brzdí nové metody až 15 let a mezitím zbytečně umírají pacienti. Asi jako na tomto komiksu https://www.cartoonstock.com/directory/a/animal_experimentation.asp

+12/−1
29.7.2016 7:47

R27o70m48a58n 95H90l68a84v69á11č76e71k 9599623980104

Tak to se pak budou rovnou rodit maly ultra komousi, kdyz jim tu sroubovici "pootoci". Usetri pak za letakovou propagandu.

+2/−1
29.7.2016 7:37

J92i41ř67í 12K43o36c69u57r25e87k 6985894825968

To byla jedna z teorií komunistů, a to že příslušnost ke společenské třídě je dědičná.

PS: Tenhle znáte? V tajné nacistické laboratoři v argentině naklonovali Adolfa Hitlera. Jaké bylo jejich zklamání, že stále jenom maloval. A ve 40. letech už v tom byl sakra dobrý.

0/0
29.7.2016 20:29

M85a45r85e14k 20D87o55l40e75ž55a63l 5153636683392

Škoda, že neukáží toho supersvalnatého Číňana. Když upravili DNA praseti, jistě to zkusili i na člověku :-)

0/0
29.7.2016 6:12







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.