Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Největší masový hrob dinosaurů vznikl v tropické nížině dnešní Kanady

Na severu amerického kontinentu leží unikátní naleziště, která jsou doslova plná dinosauřích kostí. Nejde o pozůstatek katastrofy, která způsobila vyhynutí dinosaurů, ale jedné nezvyklé místní události.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V56l84a32d74i27m55í67r 98M78a38c68a77n 4848423611324

A, cituji, " ".....

Nejdelší souvislý výchoz jílovce se zde táhne do úžasné délky asi sedm kilometrů..."

To je co za větu?8-o

0/0
2.8.2016 20:08

J20o94s22e17f 66P17o64t21r 6450241917129

Končím v této diskuzi.

Mám radost z vítězství. Moji oponenti nejenže nemají proti mě žádné argumenty, ale navíc používají zesměšňování, urážky, nepravdivé až lživé argumenty. Většina z nich jsou primitivové. Pan Švadlenka se snaží přesvědčovat blé, blé, blé, nelogickými argumenty -samozřejmě čtyři rodiny snadno vymřou, ovšem těch rodin musí být tisíce.

Když pana Svobodu požádám o důkaz darwinovské evoluce v kostech, opět a znovu mě odkáže na vysoce teoretické komplikované práce, kde hlavním důkazem je důkaz kruhem : "Jaký je důkaz darwinovské evoluce ? Důkaz je ten, že máme spoustu důkazů."

0/−4
2.8.2016 1:34

P80e88t78r 43S42v25o53b71o57d33a 9815547744520

https://www.youtube.com/watch?v=pWdd6_ZxX8c

0/0
2.8.2016 3:56

T30o12m40á21š 97R98a19d11n91i44c 2213308974491

https://youtu.be/z6kgvhG3AkI?t=763

a pro pobavení

https://www.youtube.com/watch?v=HhGuXCuDb1U

Sám jsem podobnou hádku vedl s několika Fundamentálními křesťany - vždy s jiným výsledkem. Nikdo z nich nebyl primitiv, nebyli hloupí, většinou studovaní, ale dopouštěli se argumentačních faulů ve stylu "tenhle jeden řádek se mi nehodí, předpokládejme, že tu není".

A s doslovným výkladem bible bych brzdil, jelikož pokud měla vaše dcera mimomanželský styk, měl byste ji před celou vesnicí ukamenovat.. Ezekiel 23.

+1/0
2.8.2016 8:59

J30a20n 39Š13v63a65d27l88e58n35k44a 9684889880

Takže zbaběle utíkáte poté, co jste se dokonale ztrapnil? A ještě takto útočně? Co na to Martin Jirousek, bude vás za tenhle výstup ještě obhajovat? Ten příklad se čtyřmi rodinami byl hodně zjednodušený, jenom abyste pochopil, jak takové vymírání jednotlivých linií probíhá. Asi jste o tom doposud netušil, ale mitochondriální Eva žila někdy před 150 tisíci lety, takže bylo dost a dost času, aby ty stovky či tisíce dalších linií stačily vymřít. Takže co teď? Zase od začátku v příští diskuzi? Radši se začněte snažit, touhle karikaturou křesťanství lidi od víry spíše odradíte.

+2/0
2.8.2016 9:04

J73o85s22e66f 42P24o85t61r 6800341257919

Máme každý jiné názory. Myslím, že je dobré o tom diskutovat, pokud se ovšem nenajde takový nedouk jako Ondřej Horák, který prohlásí : "Stejně jako museli tvoji duchovní předchůdci odmítnout myšlenku kulaté a rotující Země".

Pane Horák, mohl byste mi prozradit jaký názor Zemi měli vaši předchůdci?

Pan Horák je nedouk a hlupák. Kdyby se trochu zajímal o dějiny a všeobecné souvislosti nikdy by takovou větu nemohl vyslovit. Bohužel podobně zkreslené a falešné představy o světě, o těch co mají jiné názory, má většina zde diskutujících.

U pana Horáka se jedná o jasnou reminiscenci názorů politruků reálného socialismu. Ta víra mu k životu stačí a nemusí vědět víc.

Pane Horák, ještě jednou, co si vaši předchůdci mysleli o Zemi ?

A protože je jasné, že jste fakt nedouk, tak o tom že je Země kulatá již věděli staří Řekové, a Kolumbus se nebál objet svět, že spadne z okraje Země do propasti.

0/−1
1.8.2016 13:46

J92a79n 96Š44v31a21d26l13e51n46k93a 9784909180

A víte o tom, že představa kulaté Země je v rozporu s Biblí?

+1/0
1.8.2016 13:48

J35o41s52e14f 75P38o20t29r 6360151317539

A pane Švadlenka

zase si vymýšlíte. Bible je v první řadě záznamem dějin izraelských kmenů, dále je morálním vodítkem člověka k sobě samému, ke společnosti a k Bohu a až na okraji se zabývá tím , čemu říkáme dnes říkáme vědecké otázky. Přesto i v tomto je konzistentní se současnou vědou. Neřěříte ? Poučte se !:

Vznik světa :

Oficiální věda v 50 letech 20. století : hmota je věčná, nevznikla a nikdy neskončí.

Indiáni Navaho : Svět vznikl na zádech kachny, která plavala na věčných vodách

Bible. Svět, hmota, prostor a čas vznikl působením Stvořitele z ničeho, nevznikl najednou, ale v etapách ( ve dnech) až nadejdou jeho dny bude konec světa

Oficiální věda 21 století : Svět, hmoty , prostor a čas vznikl náhodou z ničeho, vlivem 2. zákona termodynamiky dojde k Velkému roztržení - ke konci všeho.

Vznik Homo sapiens :

Oficiální věda v 50 letech 20.století : Člověk se vyvinul z různých živočišných předků několikrát

Bible : Člověk byl stvořen ve formě muže a ženy - Adama a Eva. Oficiální věda 21 století : Všech 7 miliard současných lidí má pouze dva prarodiče , mitochondriální pramáti Evu a Y chrompzomálního Adama, Co vy nato pane Švadlenka? A kde je kulatá Země v Bibli ?

0/−1
2.8.2016 0:58

J87a83n 62Š67v38a15d86l70e72n47k90a 9244139320

Pokud je Bible především popisem historie židovských kmenů, tak proč ji považujete za pravdivý popis skutečnosti jenom u vzniku Země a jednotlivých druhů včetně člověka, což ovšem proběhlo dávno před vznikem Semitů? Proč to s tou plochou Zemí ve středu vesmíru podle vás pravdivé není, když je to také v Bibli? Máte k Bibli velmi selektivní přístup, jak se vám zrovna hodí. Proto postuluji, že tak jako se Bible mýlí v tom, že Země je plochá a ve středu vesmíru, nepopisuje přesně ani vznik a vývoj života.

+4/0
2.8.2016 9:07

J52a84n 47Š37v91a43d75l33e87n54k19a 9764579850

Dále pak bych rád připomněl, že středověké církevní autority sice možná uznávaly fakt, že je Země kulatá, ale zato dlouho odmítaly fakt, že není středem vesmíru. Dokonce za to popravovaly. S evoluční teorií se to má stejně. Katolická církev ji dlouho odmítala, ale nyní ji připouští, ačkoli věří, že je pouze Božím nástrojem. Protože trvat na mýtu krátkověké Země je už vzhledem k množství důkazů, které jsou s ním v rozporu, absurdní.

0/0
1.8.2016 14:03

O81n72d52ř90e22j 77H33o41r50á82k 8179874901

Já mluvil o tvých duchovních předchůdcích. Lidech, kteří odmítají přijímat fakta, pokud jsou v rozporu s jejich nekritickou vírou o uspořádání světa. A pokud už je "přijmou", tak si je náležitě ohnou, aby touhle jejich pokřivenou verzí mohli "správně" argumentovat ve prospěch té své víry.

Co se týká mých duchovních předchůdců, to jsou ti, co si třeba i původně mysleli, že Země je placka, ale dali se na základě důkazů a pozorování přesvědčit, že je kulatá. Tvoji jsou ti, co ji měli za placatou bez ohledu na předložené důkazy.

Takže tohle je ten fundamentální rozdíl. Jestli chceš nějaký trochu konkrétnější příklad z historie, mým duchovním předchůdcem a vzorem je třeba Giordano Bruno, tvým svatá inkvizice, která ho nechala upálit na hranici.

0/0
1.8.2016 15:56

J29a44n 87Š49v38a10d53l85e34n80k98a 9224879770

Ano, to je nejkřiklavější případ. Ačkoli těch příčin popravy bylo víc, k tíži mu bylo přičteno i to, že se domníval, že ani Slunce není středem vesmíru, nýbrž jednou z mnoha hvězd, kolem níž obíhá Země. Věřil, že vesmír je nekonečný a obsahuje nespočet hvězd podobných Slunci, s planetami podobnými Zemi, na nichž také může existovat život (stvořený pochopitelně Bohem, toho nepopíral). Církev argumentovala, že nekonečný vesmír by zcela umenšoval úlohu člověka, což pro ni bylo nepřijatelné. Obdobný argument jsem nedávno četl od jednoho popírače evoluce v jiné diskuzi na toto téma. Myšlenka evoluce, v rámci níž se člověk vyvinul jako jeden z mnoha tvorů, prý umenšuje jeho význam, s vážnými dopady na etiku. Podle mě to na etiku nemusí mít dopady žádné, protože naše společnost je stále tvořena lidmi a stále vymýšlíme pravidla především pro sebe. Každopádně to ukazuje, jak rigidní věřící uvažují. Nepřímo z toho vyplývá, že pokud by náhodou něco narušovalo jejich představu o etice, je mnohem účelnější tato fakta, tuto pravdu zatajit nebo aspoň potlačit, aby byla společnost ochráněna před nesprávnými myšlenkami. Naštěstí je takových lidí menšina, ostatní touží po svobodě, poznání a toleranci, ale dobře to ukazuje, co by se dělo, kdyby se, nedej Bože, dostali k moci...

0/0
1.8.2016 16:49

J63o95s18e58f 61P57o10t88r 6980931107119

Pane Švadlenka,

ačkoliv se snažím o rovnocennou diskuzi musím po vašem příspěvku konstatovat, že jete normální primitiv, protože nechápete dějiny a dějinné souvislostï a pouze papouškujete falešné výmysly politruků reálného socialismu, což samozřejmě nebyl socialismus, ale byla to nová, vědecká, pokroková, ateistická, všem lidem slibující ráj na zemi, víra. Ta nová víra se snažila odstranit dosud existující idee (jako třeba křesťanství) a používala k tomu tvrdé diktátorské metody od poprav těch, kteří se jí zdály málo vyvinutí až k tzv. ideologickému boji, kdy duševně i reálně znásilňovala ideologické odpůrce.

Katolická církev zavraždila před 500 sty lety Giordana Bruna ( také kvůli tomu, ,že hlásal, že živé bytosti žijí i na Slunci) a několik dalších - jak přiznáváte shora.

Víte kolik lidí zavraždil ateistický reálný socialismus před 50 tety ?. Nevíte ? na 100 milionů, jen v Rusku 55 milionů. Jestli nevěříte vřele doporučuji Solženicyn : Souostroví Gulag.

Ti zavraždění byli proto, že se velekněžím nové ateistické církve Leninovi, Stalinovi, Brežněvovi......, u nás Gottwaldovi..... zdáli málo vyvinutí (samozřejmě ne vyvinutí jako 17 slečna, ale málo vyvinutí ideologicky).

Když vám dochází argumenty k mým příspěvkům, podpásově vytahujete argumenty z temného středověku - přesně jak vás ro naučili politruci reálného socialismu.

Také vaše pojednání o etice není konzistentní, dokonce i logicky je to nesmysl.

Věřím, že jste stejně úspěšný biologický vědec, jako pan Svoboda, který zde předeslal, že za půl roku dokáže světu, že se DNA tvoří sama. Už se na to těším a budeme dohromady oslavovat vítezství pana Svobody, pana Švadlenky a dalších přispěvovatelů na tomto webu na silami zla a zpátečnictví jako je Potr.

0/0
2.8.2016 0:23

J35a97n 20Š44v64a29d14l51e55n88k10a 9144799750

No, právě, že se nesnažíte diskutovat slušně. Rád používáte logické klamy, což je vlastně faleš, a když jste zahnán do kouta, prostě utečete a příště předstíráte, že ta diskuze neproběhla. Případně začnete něco o marxismu a politrucích - vězte, milý Potre, že jsem zapřisáhlý antikomunista, takže pokud mi přisuzujete zločiny komunismu, ukazujete, že máte primitivní dichotomické myšlení stejné jako komunisti (kdo není s námi, je proti nám). Už s vámi diskutuji několik let a je to pokaždé stejné. Argumenty ze středověku vytahujete vy. Současná církev nemá s evoluční teorií problém. Ten problém máte vy, protože jste uvěřil staršímu, středověkému výkladu.

0/0
2.8.2016 9:10

J13a10n 56Š90v53a78d34l98e68n45k41a 9334549400

Jinak, milý Potre, jste posledním odstavcem dokázal, jak vážný problém máte s porozuměním psanému textu, natož pak s orientací v dané problematice. Petr totiž nenapsal, že ukáže, jak se DNA tvoří sama. Petr napsal, že přišli na to, jak v genomu vznikají nové geny, které produkují proteiny. A to je něco úplně jiného. O silách zla tady píše nejraději pan Šnek, který patří do vašeho tábora. Z vašich příspěvků mám spíše dojem, že bojujeme s těžkým ignorantstvím, nikoli se zlem.

0/0
2.8.2016 15:43

J89o40s44e92f 49P37o74t54r 6740891267789

Horáku,

vyjmenuj své duchovní předchůdce, co na základě důkazů, na rozdíl od ostatních zpátečnických elementů, pochopili, že je Země kulatá.

Neměl bys spíš zůstat u tvé oblíbené činnosti, u porna a tam spokojeně onanovat až do ejakulace a ne se snažit onanovat v této diskuzi a ejakulovat nám své vědecko-pokrokové názory?.

0/0
2.8.2016 1:08

J18o45s31e74f 94P13o77t85r 6530101427179

Pane Švadlenka,

dole mě zase poučujete o vymírání rodů, abyste vysvětlil záhadu našich prarodičů Adama a Evy.

Kdybyste jen trochu logicky přemýšlel, tak poznáte že jste na tenkém ledu. Samozřejmě, že rody vymírají. Ale týká se to jen jednotlivých rodů, vedle nich jsou rody třeba s desítkami potomků. Takže vymře rod, ale ne kmen, národ. To co chcete od mitochondriální Evy vy, jsou dvě možnosti :

- buď vymřou náhle. najednou všechny ženy, kromě Evy a jejích dcer - o tom říkáte, že to tak není

- nebo Eva a její dcery žijí vede ostatních žen, které ovšem mají AIDS a tak v průběhu věků vymřou a zůstanou jen dcery Evy a pak dostanou AIDS všichni muži...

Ale jako obvykle pro toto nemáte žádný důkaz, jen představy vašich mozků jak by to mohlo být.

A pro pana Svobodu :

pan Svoboda mě opět odkazuje na vysoce teoretická pojednání, které je podloženo představami, jak by to mohlo být, ovšem bez jakýchkoliv materiálních důkazů.

Je přece snadné říci, ano v muzeu v New Yorku a v muzeu ve Zlámané Lhotě mají kolekci kostí dinosaurů, které zřetelně ukazují přechod od jednoho druhu k druhému a já se stanu vyznavačem vaší víry.

Moje náboženské přesvědčení nechte stranou. Samozřejmě evoluci uznávám, ale ne darwinistickou evoluci a to jen proto, že ačkoliv je z hlediska lidské logiky naprosto dokonalá, neexistují pro ní žádné materiální důkazy, jak to ukazují třeba ti dinosauři shora - což je i přesvědčení početné komunity biologů.

0/0
1.8.2016 12:32

J49a30n 75Š35v38a73d12l40e73n73k61a 9254539160

Jak vidím, zase jste to nepochopil. Proč by měly ty další linie vymřít náhle? Vymírají postupně, až z nich nic nezbude. A děje se to dál a dál, takže za sto let bude poslední společný předek všech zachovaných linií chromozómy Y ("Y-Adama") někdo jiný, než je to dnes, a totéž platí i o posledním společném předku všech mitochondriálních linií ("mitochondriální Eva").

Zkusím to znovu: Máte osoby A, B, C, D. Tyto osoby žijí současně a můžeme na ně pohlížet jako na zakladatele čtyř různých linií chromozómu Y. D ovšem nemá žádné děti, takže nic nezaloží. A má dva syny, takže v další generaci se jeho linie štěpí na A1 a A2, B má tři syny, takže v další generaci je to B1, B2, B3, C má jenom jednoho syna, takže v další generaci je to jenom C1. Abych to dál nekomplikoval, tak C1 už má taky jenom dcery, takže v další generaci zbývají pouze linie A a B. Všimněte si, že zatím nedošlo k žádnému "hromadnému vymírání" a v tomto příběhu ani nedojde. Pro zjednodušení už má A1 také jenom dcery, takže v této linii zbývá pouze A2. Ten má dva syny, A21 a A22. A2 je tak posledním společným předkem linie A. A je také společným předkem linie A, ale ne posledním. Abych to zkrátil, tak linie A po pár generacích také vymře a zbývá slušně rozvětvená linie B. Po deseti generacích z ní ovšem zůstává pouze několik větví, všichni potomci B2. B2 je tak novým "Y-Adamem", protože se žádné další linie nedochovaly.

0/0
1.8.2016 12:57

J64a52n 11Š57v34a65d74l73e69n88k77a 9934509380

Jinak pochopitelně pro evoluční teorii existuje spousta důkazů, takže ji lze považovat za mnohokráte potvrzenou. Vyvrátit se ji zatím nepodařilo.

+2/0
1.8.2016 13:01

P54e68t85r 89S96v36o52b28o60d48a 9255117874840

... kde je evoluce zapsana? v DNA!

... kde se to da videt? Tady: http://timetreebeta.igem.temple.edu/

... teda pokud vite, co hledate :) ... puvodni clanek je tady:

http://www.hedgeslab.org/pubs/260.pdf

... podle me absolutne nejlepsi online nastroj pro rychle a prehledne fylogeneticke trideni druhu. A vo tom to je :-) ... evolucni teorie je ten nejlepsi nastroj na trideni biologickych dat.

0/0
1.8.2016 3:25

J14o44s83e16f 31P87o48t34r 6840941747759

Ještě jednou pro pana Švadlenku,

dole mě opět poučujete, ale přestože nebiolog, musím vaše názory biologa odmítnou :

--vždy vás rozvášní moje zmínka o prarodičích. Píšete "Adam a Eva se patrně nikdy nepotkali". Co to znamená to "patrně", to je vědecký argument?. Když bylo několik set tisíc lidí, tak najednou vymřeli všichni muži a zůstali jen synové otce, kterého označujeme jako Adama? Stejně o několik desítek tisíc let později u Evy a jejich dcer?.

-- věda zná pravděpodobné předchůdce člověka. "Pravděpodobné předchůdce" je vědecký argument?

-- Východoafričané jsou dobří běžci, což je genetická mutace. Zde pane Švadlenko mlžíte. To jenom v rámci lidské genetické variability, dobří běžci se vyskytují po celém světě a dokonce i Východoafričany porážejí. Stejně tak srpková anemie.

-- s tou sopkou asi nemáte pravdu. Před 40 tisíci lety se prvně objevilo umění a to ve stejné době i u izolovaných Australců. Jiní vědci o tom mluví jako o zapnutí "modulu" ( a to je v naprostém rozporu s darwinovskou evolucí).

0/−2
31.7.2016 16:54

O42n75d59ř86e57j 44H33o72r84á15k 8869714271

Jasně že to, co říká Jan Švadlenka, musíš odmítnout, protože pochopení těchhle informací je naprosto mimo tvé mentální schopnosti. Stejně jako museli tvoji duchovní předchůdci odmítnout myšlenku kulaté a rotující Země. Prostě jsi omezenec, který svou omezenost obhajuje jako nějakou formu znalosti.

+4/−1
31.7.2016 19:35

M26a63r45t91i61n 42J33i76r89o68u35s14e70k 7716615895308

Nesnižuj se k urážkám, tím snižuješ svůj intelekt. :-)

0/0
31.7.2016 23:31

O83n89d24ř30e93j 76H67o73r90á80k 8779244981

K jakým urážkám? Vždyť ten člověk jednoduše JE omezený. A pokud není omezený, tak svou omezenost předstírá a záměrně lže.

+1/0
1.8.2016 13:25

M98a56r22t87i15n 34J12i42r32o62u51s97e52k 7166345815858

Ne, podle příspěvků má jen jiný názor. Jeho příspěvky jsou strukturálně jasné, dobře čitelné, bez chyb. Koukám že evolucionisté jsou pěkně nesnášenliví, takoví islamisté vědy :D

0/0
1.8.2016 20:38

J71a70n 82Š64v31a95d56l96e31n85k76a 9274709610

Faktem je, že se pokouší dokládat svá tvrzení příslušnými citacemi. Ovšem problém je, když si pak ty původní zdroje přečtete a zjistíte, že patrně vůbec nepochopil, o co v tom textu šlo. Navíc jsou všechny diskuze s ním stejné. Jako kolovrátek (nebo jako troll) opakuje stále stejné provokativní teze, když se pak s ním pustíte do diskuze, myslíte si, že to pochopil, protože pak už se přestane ptát, a jakmile s ním diskutujete příště, jako kdyby předtím žádná diskuze neproběhla, vůbec ji nereflektuje a zase od začátku píše to samé. Takže se dostanete do fáze, kdy máte za to, že jste mu to vysvětlil, ale příště zase od začátku. Což ovšem zavání docela těžkým ignorantstvím. Třeba pokud diskutujeme spolu my dva, tak spolu sice v mnohém nesouhlasíme, ale když se bavíme příště, jste schopen navázat na to, co jsme si psali minule. Pan Potr to nedokáže. Sice přispívá slušně, ale jeho tvrzení na člověka s biologickým vzděláním působí hodně provokativně, jako kdyby lhal (i když tomu asi jenom nerozumí).

+1/0
1.8.2016 20:53

J55o62s89e69f 77P91o81t66r 6370861867609

Pane Horák

fundamentální islamista, pardón teď jsem se spletl, fundamentální darwinistický věřící a hlupák jste vy.

To co já tady říkám je pravda, dokonce i pan Švadlenka s tím musí souhlasit

0/−1
1.8.2016 12:03

J37a71n 31Š51v70a43d91l14e18n16k41a 9434779600

To, co říkáte vy, jsou jakési pokrouceniny toho, co jste četl, a protože jste tomu moc nerozuměl, interpretoval jste si to po svém.

0/0
1.8.2016 12:11

J64a90n 82Š47v34a25d61l11e95n45k61a 9464559880

Jinak jsem si všiml, že vy fundamentální křesťané rádi používáte logický klam v podobě falešné analogie. Víra v existenci evoluce není stejné povahy jako náboženská víra. Vědecké teorie jsou založeny na důkazech, nikoli na dogmatech, o nichž se nepochybuje. Je to stejné, jako když věřím v to, že Země je kulatá. Také se nejedná o nějakou jinou formu náboženské víry, protože můžete vzít třeba družici, Zemi obletět a ještě ji vyfotografovat. Existenci Boha takto dokázat nemůžete, můžete pouze věřit, že je.

+2/0
1.8.2016 12:15

J14a14k43u95b 77S69ú68k84e74n79í25k 1438350669

Nikdo "nevymřel najednou". Zkuste si o tom něco přečíst, než budete argumentovat mitochondriální Evou...

0/0
1.8.2016 0:14

J52a48n 31Š56v90a27d37l90e82n88k61a 9714979350

1) ad "mitochondriální Eva" a "Y-Adam". Ta zmínka mě pokaždé rozvášní, protože jsem vám to už desetkrát vysvětloval a vy stejně působíte, jako byste nic z toho nečetl a stále píšete své značně neinformované příspěvky. To děláte naschvál? Zkusím vám to vysvětlit znovu a na příkladu, který jsem vám už také dával. Ve starém Římě si v období přelomu letopočtu postěžovali, že ubývá starých patricijských rodin. Jenže tady se ve skutečnosti nejednalo o skutečné vymírání "zdegenerované šlechty". Jméno rodu se tam dědilo po otci stejně jako u nás. Pokud měl otec samé dcery, jeho rod "vymřel po meči". Proto ubývalo těchto rodin, ačkoli jinak se počet obyvatel Říma dále zvyšoval. Pokud by ten proces pokračoval dál, dřív nebo později už by zákonitě zůstala jenom jedna starobyla patricijská rodina. Ale to by neznamenalo, že žádné jiné rodiny neexistovaly. Ve skutečnosti existovaly, jenom se nedochovaly. U nás ostatně máme obdobné příklady také. Například Přemyslovci "vymřeli po meči", ale potomci Přemyslovců stále žijí. Jak je to možné? Sestra zavražděného krále Václava III. Eliška se totiž provdala za Jana Lucemburského a mezi jejich potomky je dnes i Karel Schwarzenberg nebo Karl von Habsburg-Lothringen, následník rakouského trůnu. Přesto žádný z těchto potomků Přemyslovců nenese chromozóm Y. Ten se dědí pouze po mužské linii, takže v průběhu času jednotlivé linie ubývají, jak se jejich příslušníkům souhrou náhod narodí pouze dcery. Ty mužské linie se ovšem můžou větvit a všechny větve pak mají společného předka - zakladatele, "Adama".

+1/0
1.8.2016 11:41

J74a84n 89Š33v87a12d10l13e72n44k64a 9174909780

Představte si to třeba takto: předek AA založí linie AA, AB, AC, AD. Ty se poté dále větví podle stejného schématu (AAA, AAB, atd.), ale zároveň také v průběhu času některé mizí, vymírají nebo se narodí pouze dcery. Po nějaké době zůstane pouze linie AA. AA je tedy novým společným předkem celé linie A, novým Adamem. Toto probíhá neustále, obdobně též u mitochondriální linie. Takže označení "mitochondriální" Eva neodkazuje k nějaké konkrétní ženě, ve skutečnosti se jedná o posledního společného předka. Ta "Eva" měla matku, a ta byla také společným předkem celé linie, její babička též, atd. Vůbec to ale nevypovídá nic o velikosti tehdejší lidské populace. Pouze se tehdejší mitochondriální linie, které tehdy existovaly, do současnosti v populaci nezachovaly.

0/0
1.8.2016 11:42

J25a13n 31Š90v88a94d57l56e24n15k54a 9384609220

A ještě jedna oprava: ...předek A založí linie AA, AB, AC, AD...

0/0
1.8.2016 11:59

J31a53n 43Š16v71a42d19l88e88n90k55a 9324669490

Oprava: ...přesto žádný z těchto potomků nenese PŘEMYSLOVSKÝ chromozóm Y...

0/0
1.8.2016 11:56

J75a85n 90Š83v35a58d74l79e66n70k81a 9134779270

2) ad "pravděpodobně" Ano, to je vědecké vyjadřování. Věda nezná dogmata, jako zná náboženská víra. Vědecká odpověď není absolutní, vždy obsahuje nějakou míru pravděpodobnosti. Když vám řeknu, že s velkou pravděpodobností do Země zítra nenarazí asteroid, také mě neoznačíte za lháře a nebudete hledat nějaký kryt. Když vám řeknu, že genetické či genealogické analýzy za pravděpodobného předka Karla Schwarzenberga určily krále Václava II., tak to také neznamená, že je to pustá spekulace a že Karel Schwarzenberg ve skutečnosti nemá žádné předky, jak byste vyvodil vy, pouze spíše to, že někde mohlo dojít k nevěře.

3) Ad Východoafričané. Zde tedy rozhodně nemlžím, pane Potre. Lidstvo je samozřejmě geneticky variabilní, ale v průměru jsou Východoafričané lepšími běžci než ostatní, což neznamená, že individuální výkony se nemohou lišit. Ale jsou dobře přizpůsobeni tamním podmínkám, právě díky přírodnímu výběru. Co se týče srpkové anémie, vyskytuje se pouze u černochů ze subsaharské Afriky a jejich potomků. Ta mutace má smysl pouze v oblastech výskytu malárie, protože před ní chrání. Sama o sobě je ovšem škodlivá a komplikuje život. Malárie je však ještě škodlivější, a proto se tato náhodná mutace poškozující hemoglobin v populaci udržela. Podobných přizpůsobení lze u člověka vysledovat více. Třeba po vzniku zemědělství. Tehdy se v populaci postupně rozšířila mutace umožňující trávení mléka v dospělém věku, trávení obilovin či u některých civilizací daleko účinnější metabolizace etanolu (protože se začaly vyrábět kvašené alkoholické nápoje). Krásně tak můžete sledovat průběh evoluce člověka.

4) S tou sopkou nemusím mít pravdu. Třeba tu drastickou redukci populace způsobilo něco jiného. Pravdou ovšem je, že všichni současní lidé, včetně Austrálců, jsou potomky malé populace lidí, kteří žili asi před 60-80 tisíci lety. Tito lidé vytvářeli umění, a jak se šířili po světě, šířilo se s nimi i umění. Nebylo to žádné "zapnutí modulu" v rozporu s evoluční teorií.

+1/0
1.8.2016 11:55

P70e84t78r 51S28v11o58b45o58d68a 9365237404450

Honzo, Tomas Marny je tvuj velky fanda ;-)

0/0
1.8.2016 12:27

J65a38n 18Š80v38a23d70l12e12n46k50a 9854729330

:-/ Já to píšu spíš pro ostatní. Mám obavu, že to Potr zase nepochopí a příště bude dělat, jako kdyby si nic z toho nepřečetl. Ale ostatní, kteří také nemusejí mít úplně jasno a mají pocit, že evoluční teorie není konzistentní, se z toho třeba poučí.

0/0
1.8.2016 12:38

P68e64t90r 28S14v22o95b80o78d66a 9565837424470

... yup, mam uplne stejnou motivaci.

0/0
1.8.2016 13:16

F76r88a48n65t36i34š26e74k 68S46o42b70o17t56k48a 1497403424380

Všechno je to lež a výmysl!! Já věřím tomu, co říká pan Duka a jemu podobní - svět vznikl v této dnešní podobě asi tak před 10 tisíci lety tak, jak je to ostatně popsáno v "Knize knih". Lidé byli takoví, jací jsme dnes, jen a jen myslící a věřící v bohy či Boha, zvířata stejná jak je známe dnes (dokonce i psi už měli zřejmě tehdy těch 300 ras a podskupin, protože žádná evoluce neexistuje). Já to vidiím tak, že žádní pračlověci, neandrtálci, žádní dinosauři, žádná doba kamenná či jaká atd. - podobné výmysly prostě nebyly. Kdo silně věří, má jednodušší život a navíc se může spolehnout na to, že i když dnes trpí a třeba ho i okrádají, mučí, upalují atd., po smrti se bude mít lépe....

+1/−1
31.7.2016 15:10

J34a76k93u76b 17S19ú27k49e83n58í51k 1348530809

Já zas třeba nevěřím na gravitaci.

+2/0
31.7.2016 15:23

P32e35t22r 96S84v58o47b17o93d94a 9545847434140

... to, co rikate, neni v rozporu s predstavou, ze vira v boha je lidska adaptace:

1) kompenzujici nasledky uvedomeni si vlastni existence a neodvratitelnost smrti,

2) umoznujici efektivni spolupraci ve skupinach vetsich nez 150 jedincu,

3) zvysujici fitness spoluvercu

... v nabozenskych knihach a cirkevnich ritualech to bude samozrejme zabalene do mnohem snesitelnejsich slov s mohutnejsim motivacnim ucinkem. Je predstava boha jako evolucni adaptace ateisticka? ... protoze je malo nadprirozena? ;-)

+2/−1
31.7.2016 16:01

F48r41a38n35t24i55š17e70k 81S21o40b56o18t84k41a 1257273224870

Ta víra v Boha u jednotlivce mně, pane Svobodo, tak netrápí. Mně jen mrzí a zlobí hamiždnost a touha po moci jedné konkrétní církve a dále se bojím vražedné ideologie té druhé církve!! Jinak lidé ať si věři třeba i na hastrmany, bludičky, draky, čerty, anděly atd. atd. tak jak je jejich existence dokázána podle zapsaných pověstí v pohádkách již po stalení......

0/0
1.8.2016 7:16

J89a84n 31Š35v52a55d82l89e27n82k97a 9324319740

Chápu to tak správně, že podle vás pokud nějaká náboženská skupina dosáhne významnějšího majetku, má stát právo jí ho zabavit?

+1/0
1.8.2016 12:00

J22o10s51e30f 25P19o97t72r 6600521117659

Pane Sobotka,

žijete ve falešném virtuálním světě, mimo realitu, když si myslíte, že věřící včetně Duky jsou hloupí trotlové. Mě byste se probudit a postavit se na reálnou zem. To jak dneska věda odkrývá tajemství života se ta hloupost převrací na vaši stranu.

0/−3
31.7.2016 16:20

T38o49m61á74š 77M77o42r96a52v29č27í15k 3857796403645

S první částí se dá souhlasit, s tou druhou ne.

0/0
31.7.2016 19:03

T89o87m82á88š 18M80o95r84a88v94č11í12k 3897266333775

Když to tady pročítám, tak mě napadá, že se přece nemusíte vzdát své víry kvůli pravdě/vědě (evoluci). Sám Darwin byl křesťanem stále, jen tvrdil, že evoluci zařídil Bůh.

+1/−1
31.7.2016 11:53

J34a85n 27Š42v38a51d14l30e89n34k31a 9924819450

Spousta křesťanů je rozumných, ale fundamentalisté typu Potra či Šneka věří v absolutní pravdivost Bible. Berou Bibli jako přesný popis historických událostí. S tím je pochopitelně evoluční teorie v rozporu. Přitom je to jejich přesvědčení absurdní a vlastně se neliší od přístupu islámských fundamentalistů ke Koránu. I kdyby byla pravda, že Bible je Písmo, které lidstvu seslal Bůh, tak ho seslal blízkovýchodním starověkým pastevcům. Těžko jim tedy mohl vyprávět o miliardách let, obrovských rozměrech vesmíru, kvantové teorii, evoluční teorii, apod. Vždyť by to ani neuměli správně zapsat. Takže jim to podal v takové formě, aby tomu rozuměli oni. Bibli je tak třeba brát jako soubor podobenství. Sám Ježíš mluvil v podobenstvích, když chtěl něco správně vysvětlit publiku. Evoluci tak věřící křesťané mohou považovat za nástroj Božího stvoření, který vedl až k vytvoření člověka.

+4/0
31.7.2016 12:13

J43o45s78e42f 82P72o68t22r 6570561537759

Pane Švadlenka,

už opět a zase zametáte argumenty do kouta, protože proti mým otázkám asi nemáte odpověď. Jste jako pubertální kluk.

Já jsem přece o Bibli, náboženství ... vůbec nemluvil. Já se jen ptám proč darwinovská evoluce není zapsaná v kostech dinosaurů. Ti na to žili dost dlouho a dají se dneska dobře studovat. Rozumíte tomu na co se ptám? Ptám se snad na to čínsky?

Místo toho abyste solidně argumentovali ( s panem Svobodou), začnete útočit, urážet, vyčítat jiné přesvědčení. Tak se chovají podvraťáci a puberťáci.

A když jsem taháte vesmír tak bych vám chtěl připomenou, že tato entita vznikla ve Velkém Třesku, včetně fundamentálních částic, fundamentálních sil ostatních fyzikálních zákonů. Tyto síly vytvořily vesmír až do našich dnů a nikdo neví, opakuji, nikdo neví proč jsou, odkud přišly, proč mají takové vlastnosti a hodnoty jako mají, co způsobilo pohyb základních částic, atomů, molekul, vesmírných těles, galaxií ...

Samozřejmě, že na tyto otázky nemá odpověď ani věda, ta pouze tyto věcí objevuje, popisuje (včetně matematiky) a hlavně některé vlastnosti velice úspěšně implikuje v technické praxi.

Pan Svoboda mi tady tvrdí že při šlechtění maltézských pinčlů došlo ke genetickým mutacím. O pár příspěvků dále tvrdí, že mutace jsou velice vzácné a že se objevují pouze v geologickém měřítku.

Když ani vy sami nevíte která bije, tak vás musím označit za fundamentální darwinisty, také proto, že dost podstatná část biologických vědců na váš posvátný darwinismus nevěří

0/−2
31.7.2016 16:15

J85a82n 76Š40v16a36d95l49e80n10k62a 9974369470

Jaké otázky máte na mysli? Evoluce v kostech dinosaurů zapsána je, jak vám poskytli odpověď jiní v této diskuzi, tak doufám, že to nechcete od každého zvlášť. Čtete vůbec reakce na své výplody? Řekl bych, že je ve skutečnosti zpravidla ignorujete a diskutovat nechcete, pouze opakovaně vkládáte své neinformované příspěvky. A zřejmě také máte velmi vážné potíže s porozuměním textu, když si pletete mutaci jako kteroukoli změnu genetické informace a vznik druhu. Nebo je to důkaz, že nečtěte pozorně, což souvisí s první částí mého příspěvku.

+1/0
31.7.2016 16:42

J83o62s98e83f 58P13o12t52r 6600651337569

Ale jak je zapsaná? Kde je posloupnost změn jak za sebou následovaly náhodné mutace až vytvořily nový druh ?.

Řekněte mi jak je zapsaná!

0/−2
31.7.2016 17:58







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.