Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vědecké olympijské okénko: Proč jsme přišli o ochlupení

Proč jsou lidé „lysá zvířata“, se věda snaží rozumně vysvětlit už dlouho. Jedno z nejzajímavějších a dnes mezi vědci populárních vysvětlení je, že ztráta ochlupení souvisí především s našimi atletickými schopnostmi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K93a60r38e49l 77P68a50n95c71e93r 7451780748204

Prisli jsme o ochlupeni a politici dostali hrosi kuzi, alespon nejaka kompezace.

+4/−1
14.8.2016 4:03

J42a28n 24P40a14l36á67t 3375112878516

Evoluce je naprosty nesmysl. Cloveka stvoril Buh, to je snad nad slunce jasne.

+2/−10
12.8.2016 22:50

M73i72c52h76a74l 91B22a60š18t95a 6444970775784

Člověk stvořil božstva, které evolučně vylepšoval ... až ho to přestalo bavit.

+4/0
13.8.2016 21:56
Foto

J58a75k25u21b 50R75a86i84d35a 5918596499824

Zajímavý článek. I bez těch odkazů na olympiádu.

+2/0
12.8.2016 19:17

J25i41ř53í 66M59i49k96e14l 8945972292

Ja jsem o sve ochlupeni neprisel. Naopak, zda se mi, ze je to cim dal horsi.

+8/0
12.8.2016 13:13

M96a11r33t27i65n 23J97i30r46o61u54s59e51k 7256605215648

Ale řeknu vám, stejně je to silná víra věřit v náhodné mutace bez účelu, pouze s vyhodnocením, zda je mutace životaschopná při stále se zkracující době pro průběh této mutace.

-

Podle mě má vše svůj účel a nic se neděje náhodně. Vývoj v organické chemii (a evoluci) se řídí stejnými zákony, jakými jsou chemické reakce v anorganické chemii. Když smícháte to a to, výsledek je dopředu znám.

0/−3
12.8.2016 10:52

R88o47b60i26n 34Ž19i95ž28k64a 2398834586796

To vůbec není o žádné víře..To je prosté pozorování...

+3/0
12.8.2016 16:30

Z74d62e77n95ě24k 48H52r68u28b21o93š 9395138303709

Jak praví jedno kočíčí přísloví: co to sakra meleš ty vořech jeden!

0/0
13.8.2016 23:13

J81a12n 50Š98v38a42d24l57e47n13k71a 9904379970

Na evoluci nic přímočarého není, to se nám jenom může jevit při zpětném pohledu. V evoluci existuje spousta slepých uliček, také nemusí vést vždy ke zvyšování komplexnosti, ale spíše k její redukci (parazité, pláštěnci, aj.). Vezměte si třeba evoluci suchozemských čtvernožců. Na konci prvohor mezi nimi dominovala skupina Synapsida, tzv. "savcovití plazi". Ostatní evoluční linie plazů existovaly také, ale nebyly tak významné. A to by pokračovalo nebýt globální katastrofy na konci permu (zřejmě erupcí supervulkánu na Sibiři). Ta způsobila naprostý rozvrat ekosystémů, 90 % všech tehdejších druhů vymřelo a v novém prostředí se rychleji rozšířili diapsidní plazi ze skupiny Archosauria (sem patří dinosauři, ptakoještěři a krokodýli). Synapsidní plazi přežili také, ale už nedominovali, prodělali další evoluci a postupně se z nich vyvinuli savci. Až do křídy byla ovšem dominantní skupinou suchozemských čtvernožců skupina Archosauria. Vytvářela velké množství forem od obřích tvorů po dinosaurky velikosti kuřete. Postupně se z dinosaurů vyvinuli i ptáci. Savci byli malí a spíše noční. Živili se převážně hmyzem a malými obratlovci, řidčeji též semeny. Nebýt globální katastrofy na konci křídy, dodnes by dominovali diapsidní plazi. Ta katastrofa způsobila, že vymřela téměř celá skupina Archosauria (přežili pouze praví ptáci a krokodýli) a v novém prostředí se rychle rozšířili savci. Archosauři rovněž přežili, ale už netvořili obří formy. A savci se poté vyvíjeli dále a dali vznik i člověku, takže někteří z nás si teď vzpupně myslí, že celý ten vývoj směřoval k nám. Stačilo ovšem málo a my jsme tu nebyli a jiné inteligentní formy, pokud by se vůbec vyvinuly, by si naopak myslely, že vývoj směřoval k jejich vzniku.

+2/0
14.8.2016 9:42

M11i83r23o70s65l85a91v 81S55u11c21h68y 5950699350650

Už je to nějaký ten pátek, takže si detaily nepamatuji. Jistí vědci argumentují ztrátu ochlupení jako zachování si mladitvých rysů. Mláďata mnohých savců se rodí holá, srst získávají až časem. Mláďata nám připadají roztomilá, mnohý člověk by jim neublížil. Možná je to obranný mechanismus, možná jen preferencí mladitvého vzhledu. Vemte takové asiaty, pro evropany vypadají mnohem mladší, než opravdu jsou. Chlupy u nich nehledejte, mnohým dokonce nerostou ani vousy - a maratonci to určitě nejsou dobří. Každopádně můžeme pozorovat jev, kdy blonďatá dítka získávají v pubertě tmavší odstím vlasů - a mnohé ženy to řeší barvením na blond - aby vypadaly mladší (?).

+1/0
12.8.2016 9:47

A85n30t87o34n46í62n 87S84e30b47e59r15a 7393918510569

No už jsem viděl spoustu lidí, kteří rozhodně o žádné ochlupení nepřišli. To jsou tedy členové předchozího vývojového stupně :-D

+6/0
11.8.2016 17:12

M24i69r27o36s79l67a46v 44S78u98c55h49y 5860689460540

Dost pravděpodobně je to dědictví po našich neandrtálských předcích.

+1/0
12.8.2016 21:45

L32u80b26o51š 12T12i61c48h95ý 3387508284363

To se bude manželka divit, až jí řeknu, že má běhat rychleji, než já.

+1/0
11.8.2016 16:25

I85v51a 62D58o64l53a35n52s97k85á 2273826530550

Zajimalo by me proc cloveku zbylo ochlupeni na mistech kde by z hygienickeho duvodu byt nemelo.

0/0
11.8.2016 15:12

R46o16b48i96n 60Ž10i15ž82k58a 2758104536216

Primárně asi proto, že nesmrdět v tramvaji není z historického evolučního hlediska žádná velká výhoda. A vzhledem k tomu, jak snadno se dá relativně biologie v tomhle směru přehlasovat, není pravděpodobné, že by to měl být významný faktor ovlivňující šanci na předání genů dál.

0/0
11.8.2016 15:30

J18a77n 40Š51v27a28d18l91e56n92k89a 9324249200

Z těchto důvodů tam právě zůstalo. Chloupky lépe zadržují pachy, a ač je to k nevíře, člověk se opravdu orientuje i podle tělesných pachů. To jen současná doba soudí, že tělesné pachy jsou e-e, takže se je snaží všelijak překrýt.

0/0
11.8.2016 16:28

M12i33c94h97a67l 58U55r24b41a57n 2408899272318

Kdyz jsem minuly tyden jel domu z vody, tak si to jiste nemyslela jen soucasna doba ... ;-D

0/0
12.8.2016 16:55

J92o86s58e20f 42S27u73k 8667430108640

A já si vždy myslel, že vzpřímeně začali naši předci chodit, aby v trávě savany líp uviděli případné predátory a srst ztratili díky oblékání se, takže se stala zbytečnou.

+7/0
10.8.2016 18:50

M45i63c88h23a57l 73C45h89a12l58u62p76a 6428940649923

V Africe to oblečení asi zas tak moc potřeba nebylo. Možná tak na krytí před sluncem.

+1/0
11.8.2016 19:47

K46a82m20i36l 10K85r87b63á15l41e22k 6814912385653

mě se víc líbí teorie vodního australopitheka, který by byl naším předkem. Jedním z argumentů je ten, že žádný z dnes známých australopithéků asi naším předkem nebyl, takže aspoň jeden chybí. mohl by chybět proto, že žil na okraji moře, kde se fosilie špatně uchovávají a tehdejší pobřeží může být i desítky metrů pod dnešní hladinou. Dalšími argumenty mohou být atypické rozložení lidského tělesného tuku víc podobné mořským živočichům než lidiopům nebo zbytky plovacích blan na rukou i nohou, což lidoopi taky nemají.

+1/0
9.8.2016 22:42
Foto

P60e97t12r 22K91i34e28b98e66l 8534372287542

jj..Desmond Morris :)

0/0
9.8.2016 23:15

P40e20t26r 24S76v34o37b83o32d73a 9645587744350

... mutace (genove varianty) snizujici osrsteni vznikaji spontanne a nahodne u vsech druhu. U lidi se ale rozsirily do cele populace. To znamena, ze nositele techto vlastnosti bude lepe prezivali (a tim meli neprimo lepsi sanci mit vic potomku) anebo jim to nic moc pozitivniho neprinaselo, ale lepe se mnozili, respektive holi samci byli atraktivnejsi. Podobne jako samci nekterych jinych druhu musi nost impozantni vyrustky na hlave nebo bizarni barvy, protoze si to samice zadaji. Proc by za ty nase hole zadky na zacatku nemohla taky sexualni selekce? Sexualni selekce se muze vyvijet po hodne klikatych cestach ...

... oboci se nejspis udrzelo, protoze bez oboci cloveka snadno oslepi pot a to neni pro preziti dobre, chlupy v podpazi a na intimnich mistech dost pravdepodobne prispivaji k tvorbe pachu, kterymi nasi predkove komunikovali pred tim, nez prisla Rexona, vlasy mohou chranit citlivou kuzi na hlave, byt taky soucasti sexualni selekce (v boji o preziti jsou na tom holohlavi lepe), anebo proste muzou byt dusledkem toho, ze vrsek hlavy je cast tela, jejiz osrsteni se vytvari nezavisle na zbytku tela a ztrata osrsteni ho nezasahla.

+1/0
9.8.2016 22:15

J18a25n 60Š63v96a73d91l12e78n40k82a 9724679280

Mimochodem, sexuální selekce ve prospěch méně rozsáhlého ochlupení je u člověka celkem patrná. Protože dnes už umíme evoluci "předejít", projevuje se to zřetelnou snahou nežádoucí chloupky odstraňovat. Ten pohlavní výběr určitě nepůsobí posledních pár století. Spíše bych řekl, že tu s námi je hodně, hodně dlouho, a za následek měl kromě jiného i úbytek ochlupení.

+2/−1
9.8.2016 22:51

J82a53n 82P72a67v43e33l94k25a 3977151674101

Odstraňování chlupů je jen momentální móda, podporovaná reklamou.

+6/0
10.8.2016 11:04

J81a37n 34Š46v62a26d97l20e82n15k89a 9394539610

Ne tak docela. Nějaká forma epilace se vyskytovala i v historických lidských kulturách. Proč k tomu lidé tíhli znovu a znovu? Týká se to tedy především žen, ale pokud existuje selekční tlak na redukci ochlupení u žen, tak příslušné genetické změny také způsobí redukci ochlupení u mužů. U člověka již byl pozorován pohlavní výběr ve směru k inteligenci či tělesnému vzrůstu a zkoumán je i u dalších znaků.

+2/−1
10.8.2016 11:15

J38a40n 85P41a13v65e19l10k78a 3897911904411

Móda není jednorázová záležitost, stejná se vyskytuje často. Kdyby bylo možné si chlupy přidat, taková móda by se objevila také.

Mimochodem depilátor chlupy odstraňuje, epilátor přidává.

0/0
10.8.2016 11:26

M12a22r10t62i57n 39J72i19r73o54u92s29e55k 7686175985488

Epilátor odstraňuje chlupy včetně kořínků, depilátor je pouze vytrhává.

0/0
10.8.2016 12:20

J91a42n 23Š80v93a63d39l65e11n12k90a 9814589430

Nicméně je tendence odstraňování chloupků velmi častá. A pohlavním výběrem lze vysvětlit i další živočišné znaky, u nichž je jejich adaptační hodnota sporná. Proč by to tedy nemohlo být právě u úbytku osrstění člověka?

+1/−1
10.8.2016 13:02

M53a71r84e95k 96H82r51a41d10i79l 3522637852912

Tak první modelka s vyholeným podpažím, která strhla revoluci holení se objevila v časopise Harper’s Bazaar v roce 1915. Tedy 100 let holení zase není zas tak momentální. Snad u nás, "jen" pár desítek let ano.

0/0
11.8.2016 17:22

J21a56n 95Š11v10a40d96l58e76n59k17a 9584709960

Ženské holení se praktikovalo i v Egyptě. To není žádná momentální móda. U podpaží možná, ale zbývají třeba chloupky na nohou, rukou, apod.

0/0
11.8.2016 23:17

M55a36r80e36k 24H20r48a57d70i72l 3202267952602

Ano, to vím, já jen mluvil o poslední "momentální" módě, tedy o posledních sto letech :-)Kdyby se už tehdy nosily bikiny, určitě by nezůstalo jen u podpaží ani tenkrát.

0/0
12.8.2016 1:05

J42a42n 38Š40v76a46d54l53e16n89k81a 9284459930

Je tu zřejmá tendence k odstraňování chloupků u nejrůznějších etnik či kultur. Nejsem odborník na lidskou etologii, ale silný pohlavní výběr na některé znaky již byl u člověka prokázán. A pohlavní výběr může vést i k rozvoji znaků, jejichž adaptivní hodnota může být sporná. Třeba bohaté vybarvení jednotlivých druhů cichlid v afrických jezerech je připisováno pohlavnímu výběru. Zřetelný je též u ptáků, kde vede k různému nápadnému zbarvení či vytváření podivných okras z peří (jako např. u páva). Pohlavní výběr na znaky rozpoznatelné zrakem je nejvýraznější právě u druhů, které se orientují především zrakem. Což jsme i my. Podotýkám, že příčin redukce lidského ochlupení může být více a v různých obdobích mohly působit různě silně. Evoluční teorie zná i pojem preadaptace, což je takový znak, který se vyvine v rámci jednoho procesu a poté je využit i u jiného. Takovou preadaptací může být např. peří dinosaurů, které se primárně vyvinulo k termoregulaci a posléze se hodilo i na létání. Během vývoje lidského druhu tak mohl působit jak pohlavní výběr, tak se poté redukce ochlupení mohla hodit k běhu, který představoval zřejmou konkurenční výhodu. Ten běh ale těžko mohl být jediná příčina. Lidské sociální skupiny jsou dost kooperativní, těžko by nechaly někoho zahynout proto, že neumí rychle běhat. Takový jedinec by si našel jiné místo ve společnosti. Lze namítnout, že ale takový jedinec nebude příliš atraktivní pro opačné pohlaví, protože nebude zdatný atlet či lovec. Jenže to už se zase dostáváme k pohlavnímu výběru.

+1/0
12.8.2016 7:37

M94a34r87t47i22n 54K84ř72í98ž 9253482740527

A proč nemá chlupy slon?

0/0
9.8.2016 20:06

G63a85b32r89i82e43l 46H26o43r31t76e80n 9331519113304

Řekl bych, že ze stejného důvodu, jako nejsou chlupatí všichni savci, kteří se nestali predátory. Tedy že je hypotéza z článku naprosto zcestná a příčinou pozbytí ochlupení je primárně kluzkost, tedy schopnost vyklouznout bez zásadního poranění predátorovi z tlamy...

0/0
9.8.2016 20:41

M89a54r95t74i53n 62K46ř84í71ž 9143512740697

to mi moc nepřipadá - komu by měl slon vyklouznout z tlamy? A nefunguje spíše srst jako obrana proti poranění?

+2/0
9.8.2016 20:44

G43a22b90r11i92e89l 67H82o10r97t83e97n 9771609123204

Slon pochází z druhu, který měl původně pár decimetrů v kohoutku. A srst potřebujete, pokud jste predátor, který zabíjí zuby a drápy - kvůli konkurenci.

0/0
9.8.2016 20:57

J65a87n 12Š82v52a18d70l52e10n98k11a 9484469270

Do holé kůže se podle mě zuby zakousnou snáze než do srsti. Právě po ní mohou sklouznout, drápy vyrvou pár chlupů a kořist uprchne (dobře je to vidět u psů - při rvačkách mají kolikrát výhodu dobře osrstěná plemena, která jsou tou srstí vlastně chráněna před vážnějšími kousanci). Ostatně existovaly i srstnaté druhy slonů, které vymřely teprve nedávno - mamuti.

+11/0
9.8.2016 22:53
Foto

M78i91c71h56a98l 19G85r79e39š60l43i46k 9891556222766

Levy dokážu zabiť slona aj teraz.

0/0
10.8.2016 9:09

M75a11r43t73i15n 25J48i90r26o35u50s48e11k 7936885285468

Kosatka je řádný predátor a nemá jediného chloupku. ;-D

+2/0
9.8.2016 20:51
Foto

P81e29t90r 35K31i61e92b34e85l 8584502497152

...slon chlupy má :)

+2/0
9.8.2016 23:16

M27a25r39t33i33n 10J15i71r22o63u52s80e39k 7726675465778

No asi tolik, že se dá říci "muži mají chlupy". ;-D

0/0
10.8.2016 0:16

M44a71r24t10i18n 36K30ř50í53ž 9483502490297

ale rozhodně míň než já :-)

0/0
10.8.2016 6:50

J65o97z50e21f 18K35o18s77t70e88l23a73n69s64k48ý 8545912879346

Má to dosť veľkú veľkú logiku. Naozaj, oproti iným veľkým cicavcom, hlavne bylinožravým sú ľudia veľmi vytrvalí. Pozor nemýliť si vytrvalosť s rýchlosťou.

Na tomto princípe majú dodnes založenú loveckú techniku africkí domorodci - ak si dobre pamätám Křováci. Stopujú hlavne veľké antilopy - niekoľko hodín, či dokonca dní. Antilopa je samozrejme vždy rýchlejšia ako lovci (zvyčajne dvaja) a utečie im. Ale nakoniec už nevládze a len stojí, prípadne leží. Lovec ju tak môže bez problémov zabiť.

+2/0
9.8.2016 20:04

M86a17r23t78i35n 15N19e88r18m81u78t 9607637328929

Tak lovili i naši pytláci, říkalo se tomu "uchodit jelena"

0/0
21.8.2016 9:28
Foto

J96i54ř40í 28D64v42o38ř10á73k 5815109360478

V porovnání s ostatními zvířaty nazývat člověka " atletem " ? Tak to je o odvaze . Možná i o málo produktivním mozku .

+1/−10
9.8.2016 19:49

M70a81r95t61i59n 25K61ř21í51ž 9293252150977

A proč ne? kolik zvířat umí tolik disciplín jako člověk?Oukej, jsou rychlejší běžci, ale jak daleko dohodí? A jak jsou na tom například s plaváním?

+1/0
9.8.2016 20:05
Foto

M46i98c94h91a38l 59G50r76e67š93l24i73k 9331916582176

Koľko druhov zvierat ubehne maratón? :-)

0/0
10.8.2016 10:43
Foto

J49i95ř34í 78D70v28o36ř85á26k 5105479690808

Když upravíme délku tratě k velikosti , tak hodně . A kolik promile lidí ten maraton uběhne ?

+1/0
10.8.2016 19:58
Foto

M54i35c25h22a65l 94G38r14e80š53l50i84k 9691136872806

Pre zaujímavosť, čo možno neviete. 25°C je teplota, pri ktorej majú na dlhších tratiach problémy kone, ale človek nie. V článku je, že vlci dokážu ubehnúť až 80 km za deň. Rímski legionári prešli za deň aj 70 km, potom postavili tábor, ráno ho zbalili a opakovali výkon v ďalších dňoch.

Človek dokáže ubehnúť cez 300 km za 24 hodín (aktuálny svetový rekord a niekoľko historických záznamov to potvrdzuje). Možno ste počuli o indiánskych bežcoch rýchlejších ako kone... na takéto vzdialenosti to bolo reálne (napr. 322 km v Mohavskej púšti). Desiatky tisíc ľudí behajú ultramaratóny (cez 100 km a viac), milióny maratón. Môžete mi menovať aspoň jedno zviera, ktoré dokáže bežať 24 hodín bez prestávky?

Podľa historických záznamov boli často priemerní ľudia výkonnejší ako dnešní vrcholoví športovci. Podľa 20 000 rokov starých skamenelých stôp by asi Bolt v šprinte veľké šance nemal a ľudia v tej dobe až takí odlišní neboli. :-)

Vašu otázku ste mali postaviť opačne: Koľko promile ľudí maratón neubehne? Vám sa to možno zdá nemožné, ale to je asi tým, že to čo považujete za hranice ľudských možností, sú len hranice lenivosti... pred TV, alebo v hospode s pivom kondíciu nezískate. Zatiaľ to ubehol každý zdravý človek, ktorý sa rozhodol, že to ubehne a trénoval na to. Maratón totiž nie je pre človeka žiaden mimoriadny výkon. :-)

+2/0
11.8.2016 10:33
Foto

J87i36ř33í 13D13v12o32ř89á36k 5365289720188

http://castraromana.cz/Pochod_legie.html

0/0
11.8.2016 19:42







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.