Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vědecké olympijské okénko: Proč jsme přišli o ochlupení

Proč jsou lidé „lysá zvířata“, se věda snaží rozumně vysvětlit už dlouho. Jedno z nejzajímavějších a dnes mezi vědci populárních vysvětlení je, že ztráta ochlupení souvisí především s našimi atletickými schopnostmi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K11a21r22e93l 12P80a71n73c40e78r 7221860178804

Prisli jsme o ochlupeni a politici dostali hrosi kuzi, alespon nejaka kompezace.

+4/−1
14.8.2016 4:03

J43a79n 51P68a53l35á28t 3935772598356

Evoluce je naprosty nesmysl. Cloveka stvoril Buh, to je snad nad slunce jasne.

+2/−10
12.8.2016 22:50

M52i23c41h40a15l 44B93a67š94t73a 6954110665864

Člověk stvořil božstva, které evolučně vylepšoval ... až ho to přestalo bavit.

+4/0
13.8.2016 21:56
Foto

J34a21k62u86b 67R29a27i65d26a 5778296399624

Zajímavý článek. I bez těch odkazů na olympiádu.

+2/0
12.8.2016 19:17

J98i70ř29í 50M84i69k80e69l 8495662392

Ja jsem o sve ochlupeni neprisel. Naopak, zda se mi, ze je to cim dal horsi.

+8/0
12.8.2016 13:13

M46a20r27t22i20n 79J75i92r27o56u90s48e59k 7736595935198

Ale řeknu vám, stejně je to silná víra věřit v náhodné mutace bez účelu, pouze s vyhodnocením, zda je mutace životaschopná při stále se zkracující době pro průběh této mutace.

-

Podle mě má vše svůj účel a nic se neděje náhodně. Vývoj v organické chemii (a evoluci) se řídí stejnými zákony, jakými jsou chemické reakce v anorganické chemii. Když smícháte to a to, výsledek je dopředu znám.

0/−3
12.8.2016 10:52

R73o92b11i77n 15Ž72i74ž27k20a 2148254406276

To vůbec není o žádné víře..To je prosté pozorování...

+3/0
12.8.2016 16:30

Z29d94e74n51ě69k 54H19r47u88b33o59š 9715488243499

Jak praví jedno kočíčí přísloví: co to sakra meleš ty vořech jeden!

0/0
13.8.2016 23:13

J95a68n 56Š74v94a86d68l70e60n65k70a 9924169180

Na evoluci nic přímočarého není, to se nám jenom může jevit při zpětném pohledu. V evoluci existuje spousta slepých uliček, také nemusí vést vždy ke zvyšování komplexnosti, ale spíše k její redukci (parazité, pláštěnci, aj.). Vezměte si třeba evoluci suchozemských čtvernožců. Na konci prvohor mezi nimi dominovala skupina Synapsida, tzv. "savcovití plazi". Ostatní evoluční linie plazů existovaly také, ale nebyly tak významné. A to by pokračovalo nebýt globální katastrofy na konci permu (zřejmě erupcí supervulkánu na Sibiři). Ta způsobila naprostý rozvrat ekosystémů, 90 % všech tehdejších druhů vymřelo a v novém prostředí se rychleji rozšířili diapsidní plazi ze skupiny Archosauria (sem patří dinosauři, ptakoještěři a krokodýli). Synapsidní plazi přežili také, ale už nedominovali, prodělali další evoluci a postupně se z nich vyvinuli savci. Až do křídy byla ovšem dominantní skupinou suchozemských čtvernožců skupina Archosauria. Vytvářela velké množství forem od obřích tvorů po dinosaurky velikosti kuřete. Postupně se z dinosaurů vyvinuli i ptáci. Savci byli malí a spíše noční. Živili se převážně hmyzem a malými obratlovci, řidčeji též semeny. Nebýt globální katastrofy na konci křídy, dodnes by dominovali diapsidní plazi. Ta katastrofa způsobila, že vymřela téměř celá skupina Archosauria (přežili pouze praví ptáci a krokodýli) a v novém prostředí se rychle rozšířili savci. Archosauři rovněž přežili, ale už netvořili obří formy. A savci se poté vyvíjeli dále a dali vznik i člověku, takže někteří z nás si teď vzpupně myslí, že celý ten vývoj směřoval k nám. Stačilo ovšem málo a my jsme tu nebyli a jiné inteligentní formy, pokud by se vůbec vyvinuly, by si naopak myslely, že vývoj směřoval k jejich vzniku.

+2/0
14.8.2016 9:42

M94i48r57o72s32l81a48v 77S14u64c22h14y 5850239310610

Už je to nějaký ten pátek, takže si detaily nepamatuji. Jistí vědci argumentují ztrátu ochlupení jako zachování si mladitvých rysů. Mláďata mnohých savců se rodí holá, srst získávají až časem. Mláďata nám připadají roztomilá, mnohý člověk by jim neublížil. Možná je to obranný mechanismus, možná jen preferencí mladitvého vzhledu. Vemte takové asiaty, pro evropany vypadají mnohem mladší, než opravdu jsou. Chlupy u nich nehledejte, mnohým dokonce nerostou ani vousy - a maratonci to určitě nejsou dobří. Každopádně můžeme pozorovat jev, kdy blonďatá dítka získávají v pubertě tmavší odstím vlasů - a mnohé ženy to řeší barvením na blond - aby vypadaly mladší (?).

+1/0
12.8.2016 9:47

A63n65t75o15n70í44n 18S37e71b55e68r38a 7133588620469

No už jsem viděl spoustu lidí, kteří rozhodně o žádné ochlupení nepřišli. To jsou tedy členové předchozího vývojového stupně :-D

+6/0
11.8.2016 17:12

M23i97r40o59s37l89a10v 45S44u41c55h51y 5880819650160

Dost pravděpodobně je to dědictví po našich neandrtálských předcích.

+1/0
12.8.2016 21:45

L17u94b88o65š 32T71i10c66h76ý 3127148924773

To se bude manželka divit, až jí řeknu, že má běhat rychleji, než já.

+1/0
11.8.2016 16:25

I88v25a 67D50o23l72a35n85s40k61á 2273316430580

Zajimalo by me proc cloveku zbylo ochlupeni na mistech kde by z hygienickeho duvodu byt nemelo.

0/0
11.8.2016 15:12

R28o54b36i71n 64Ž47i72ž48k47a 2368894466566

Primárně asi proto, že nesmrdět v tramvaji není z historického evolučního hlediska žádná velká výhoda. A vzhledem k tomu, jak snadno se dá relativně biologie v tomhle směru přehlasovat, není pravděpodobné, že by to měl být významný faktor ovlivňující šanci na předání genů dál.

0/0
11.8.2016 15:30

J31a38n 55Š44v21a20d29l75e90n42k77a 9634959340

Z těchto důvodů tam právě zůstalo. Chloupky lépe zadržují pachy, a ač je to k nevíře, člověk se opravdu orientuje i podle tělesných pachů. To jen současná doba soudí, že tělesné pachy jsou e-e, takže se je snaží všelijak překrýt.

0/0
11.8.2016 16:28

M54i89c72h55a16l 13U27r72b94a21n 2638409532408

Kdyz jsem minuly tyden jel domu z vody, tak si to jiste nemyslela jen soucasna doba ... ;-D

0/0
12.8.2016 16:55

J62o35s31e93f 91S44u79k 8507280508960

A já si vždy myslel, že vzpřímeně začali naši předci chodit, aby v trávě savany líp uviděli případné predátory a srst ztratili díky oblékání se, takže se stala zbytečnou.

+7/0
10.8.2016 18:50

M54i52c26h50a90l 39C46h20a57l10u92p40a 6328720729603

V Africe to oblečení asi zas tak moc potřeba nebylo. Možná tak na krytí před sluncem.

+1/0
11.8.2016 19:47

K19a74m24i89l 80K57r93b54á96l49e43k 6834542155133

mě se víc líbí teorie vodního australopitheka, který by byl naším předkem. Jedním z argumentů je ten, že žádný z dnes známých australopithéků asi naším předkem nebyl, takže aspoň jeden chybí. mohl by chybět proto, že žil na okraji moře, kde se fosilie špatně uchovávají a tehdejší pobřeží může být i desítky metrů pod dnešní hladinou. Dalšími argumenty mohou být atypické rozložení lidského tělesného tuku víc podobné mořským živočichům než lidiopům nebo zbytky plovacích blan na rukou i nohou, což lidoopi taky nemají.

+1/0
9.8.2016 22:42
Foto

P91e27t12r 88K62i36e42b58e11l 8154392597982

jj..Desmond Morris :)

0/0
9.8.2016 23:15

P39e61t57r 42S81v68o64b59o47d92a 9125107554750

... mutace (genove varianty) snizujici osrsteni vznikaji spontanne a nahodne u vsech druhu. U lidi se ale rozsirily do cele populace. To znamena, ze nositele techto vlastnosti bude lepe prezivali (a tim meli neprimo lepsi sanci mit vic potomku) anebo jim to nic moc pozitivniho neprinaselo, ale lepe se mnozili, respektive holi samci byli atraktivnejsi. Podobne jako samci nekterych jinych druhu musi nost impozantni vyrustky na hlave nebo bizarni barvy, protoze si to samice zadaji. Proc by za ty nase hole zadky na zacatku nemohla taky sexualni selekce? Sexualni selekce se muze vyvijet po hodne klikatych cestach ...

... oboci se nejspis udrzelo, protoze bez oboci cloveka snadno oslepi pot a to neni pro preziti dobre, chlupy v podpazi a na intimnich mistech dost pravdepodobne prispivaji k tvorbe pachu, kterymi nasi predkove komunikovali pred tim, nez prisla Rexona, vlasy mohou chranit citlivou kuzi na hlave, byt taky soucasti sexualni selekce (v boji o preziti jsou na tom holohlavi lepe), anebo proste muzou byt dusledkem toho, ze vrsek hlavy je cast tela, jejiz osrsteni se vytvari nezavisle na zbytku tela a ztrata osrsteni ho nezasahla.

+1/0
9.8.2016 22:15

J17a17n 84Š40v16a65d81l90e50n69k46a 9394129180

Mimochodem, sexuální selekce ve prospěch méně rozsáhlého ochlupení je u člověka celkem patrná. Protože dnes už umíme evoluci "předejít", projevuje se to zřetelnou snahou nežádoucí chloupky odstraňovat. Ten pohlavní výběr určitě nepůsobí posledních pár století. Spíše bych řekl, že tu s námi je hodně, hodně dlouho, a za následek měl kromě jiného i úbytek ochlupení.

+2/−1
9.8.2016 22:51

J69a83n 40P81a27v42e95l63k67a 3737291934671

Odstraňování chlupů je jen momentální móda, podporovaná reklamou.

+6/0
10.8.2016 11:04

J20a89n 27Š56v23a54d28l57e27n94k49a 9574689570

Ne tak docela. Nějaká forma epilace se vyskytovala i v historických lidských kulturách. Proč k tomu lidé tíhli znovu a znovu? Týká se to tedy především žen, ale pokud existuje selekční tlak na redukci ochlupení u žen, tak příslušné genetické změny také způsobí redukci ochlupení u mužů. U člověka již byl pozorován pohlavní výběr ve směru k inteligenci či tělesnému vzrůstu a zkoumán je i u dalších znaků.

+2/−1
10.8.2016 11:15

J69a25n 28P39a73v98e79l29k64a 3757691134901

Móda není jednorázová záležitost, stejná se vyskytuje často. Kdyby bylo možné si chlupy přidat, taková móda by se objevila také.

Mimochodem depilátor chlupy odstraňuje, epilátor přidává.

0/0
10.8.2016 11:26

M18a42r86t89i71n 95J74i64r43o37u24s27e81k 7836225295368

Epilátor odstraňuje chlupy včetně kořínků, depilátor je pouze vytrhává.

0/0
10.8.2016 12:20

J71a33n 57Š26v77a34d93l73e48n74k12a 9434299230

Nicméně je tendence odstraňování chloupků velmi častá. A pohlavním výběrem lze vysvětlit i další živočišné znaky, u nichž je jejich adaptační hodnota sporná. Proč by to tedy nemohlo být právě u úbytku osrstění člověka?

+1/−1
10.8.2016 13:02

M65a14r21e41k 66H55r98a73d91i34l 3302547972462

Tak první modelka s vyholeným podpažím, která strhla revoluci holení se objevila v časopise Harper’s Bazaar v roce 1915. Tedy 100 let holení zase není zas tak momentální. Snad u nás, "jen" pár desítek let ano.

0/0
11.8.2016 17:22

J55a60n 78Š52v57a41d28l52e35n66k24a 9684489250

Ženské holení se praktikovalo i v Egyptě. To není žádná momentální móda. U podpaží možná, ale zbývají třeba chloupky na nohou, rukou, apod.

0/0
11.8.2016 23:17

M68a61r55e51k 77H33r13a85d24i38l 3232557442462

Ano, to vím, já jen mluvil o poslední "momentální" módě, tedy o posledních sto letech :-)Kdyby se už tehdy nosily bikiny, určitě by nezůstalo jen u podpaží ani tenkrát.

0/0
12.8.2016 1:05

J13a12n 28Š41v77a42d94l95e26n70k25a 9764879980

Je tu zřejmá tendence k odstraňování chloupků u nejrůznějších etnik či kultur. Nejsem odborník na lidskou etologii, ale silný pohlavní výběr na některé znaky již byl u člověka prokázán. A pohlavní výběr může vést i k rozvoji znaků, jejichž adaptivní hodnota může být sporná. Třeba bohaté vybarvení jednotlivých druhů cichlid v afrických jezerech je připisováno pohlavnímu výběru. Zřetelný je též u ptáků, kde vede k různému nápadnému zbarvení či vytváření podivných okras z peří (jako např. u páva). Pohlavní výběr na znaky rozpoznatelné zrakem je nejvýraznější právě u druhů, které se orientují především zrakem. Což jsme i my. Podotýkám, že příčin redukce lidského ochlupení může být více a v různých obdobích mohly působit různě silně. Evoluční teorie zná i pojem preadaptace, což je takový znak, který se vyvine v rámci jednoho procesu a poté je využit i u jiného. Takovou preadaptací může být např. peří dinosaurů, které se primárně vyvinulo k termoregulaci a posléze se hodilo i na létání. Během vývoje lidského druhu tak mohl působit jak pohlavní výběr, tak se poté redukce ochlupení mohla hodit k běhu, který představoval zřejmou konkurenční výhodu. Ten běh ale těžko mohl být jediná příčina. Lidské sociální skupiny jsou dost kooperativní, těžko by nechaly někoho zahynout proto, že neumí rychle běhat. Takový jedinec by si našel jiné místo ve společnosti. Lze namítnout, že ale takový jedinec nebude příliš atraktivní pro opačné pohlaví, protože nebude zdatný atlet či lovec. Jenže to už se zase dostáváme k pohlavnímu výběru.

+1/0
12.8.2016 7:37

M89a52r91t51i85n 47K28ř50í56ž 9953512210317

A proč nemá chlupy slon?

0/0
9.8.2016 20:06

G26a47b33r18i20e38l 25H33o92r87t80e72n 9511979973454

Řekl bych, že ze stejného důvodu, jako nejsou chlupatí všichni savci, kteří se nestali predátory. Tedy že je hypotéza z článku naprosto zcestná a příčinou pozbytí ochlupení je primárně kluzkost, tedy schopnost vyklouznout bez zásadního poranění predátorovi z tlamy...

0/0
9.8.2016 20:41

M78a62r77t42i59n 92K72ř52í75ž 9373922890167

to mi moc nepřipadá - komu by měl slon vyklouznout z tlamy? A nefunguje spíše srst jako obrana proti poranění?

+2/0
9.8.2016 20:44

G60a16b19r61i94e71l 86H16o42r10t52e93n 9211189783494

Slon pochází z druhu, který měl původně pár decimetrů v kohoutku. A srst potřebujete, pokud jste predátor, který zabíjí zuby a drápy - kvůli konkurenci.

0/0
9.8.2016 20:57

J52a87n 11Š49v86a77d63l90e28n58k73a 9714949240

Do holé kůže se podle mě zuby zakousnou snáze než do srsti. Právě po ní mohou sklouznout, drápy vyrvou pár chlupů a kořist uprchne (dobře je to vidět u psů - při rvačkách mají kolikrát výhodu dobře osrstěná plemena, která jsou tou srstí vlastně chráněna před vážnějšími kousanci). Ostatně existovaly i srstnaté druhy slonů, které vymřely teprve nedávno - mamuti.

+11/0
9.8.2016 22:53
Foto

M30i31c63h27a83l 36G85r11e63š91l64i45k 9351686662346

Levy dokážu zabiť slona aj teraz.

0/0
10.8.2016 9:09

M79a52r29t63i73n 87J16i21r52o69u87s59e86k 7326755725858

Kosatka je řádný predátor a nemá jediného chloupku. ;-D

+2/0
9.8.2016 20:51
Foto

P20e45t34r 20K84i31e77b84e59l 8324652237282

...slon chlupy má :)

+2/0
9.8.2016 23:16

M21a38r20t74i38n 19J97i17r17o18u78s93e38k 7336485635348

No asi tolik, že se dá říci "muži mají chlupy". ;-D

0/0
10.8.2016 0:16

M90a16r54t98i11n 57K81ř12í12ž 9663692410177

ale rozhodně míň než já :-)

0/0
10.8.2016 6:50

J74o87z10e23f 58K22o31s76t34e68l64a76n41s50k95ý 8865452679526

Má to dosť veľkú veľkú logiku. Naozaj, oproti iným veľkým cicavcom, hlavne bylinožravým sú ľudia veľmi vytrvalí. Pozor nemýliť si vytrvalosť s rýchlosťou.

Na tomto princípe majú dodnes založenú loveckú techniku africkí domorodci - ak si dobre pamätám Křováci. Stopujú hlavne veľké antilopy - niekoľko hodín, či dokonca dní. Antilopa je samozrejme vždy rýchlejšia ako lovci (zvyčajne dvaja) a utečie im. Ale nakoniec už nevládze a len stojí, prípadne leží. Lovec ju tak môže bez problémov zabiť.

+2/0
9.8.2016 20:04

M93a53r76t65i22n 69N39e35r18m17u68t 9767897418299

Tak lovili i naši pytláci, říkalo se tomu "uchodit jelena"

0/0
21.8.2016 9:28
Foto

J18i64ř45í 26D11v70o38ř65á35k 5385239570148

V porovnání s ostatními zvířaty nazývat člověka " atletem " ? Tak to je o odvaze . Možná i o málo produktivním mozku .

+1/−10
9.8.2016 19:49

M70a45r44t59i72n 25K64ř50í62ž 9273692860497

A proč ne? kolik zvířat umí tolik disciplín jako člověk?Oukej, jsou rychlejší běžci, ale jak daleko dohodí? A jak jsou na tom například s plaváním?

+1/0
9.8.2016 20:05
Foto

M14i61c10h44a36l 45G68r75e15š78l84i74k 9381856682256

Koľko druhov zvierat ubehne maratón? :-)

0/0
10.8.2016 10:43
Foto

J63i17ř17í 98D93v90o58ř44á53k 5225489780118

Když upravíme délku tratě k velikosti , tak hodně . A kolik promile lidí ten maraton uběhne ?

+1/0
10.8.2016 19:58
Foto

M47i76c94h21a49l 70G93r38e89š68l47i52k 9351846702166

Pre zaujímavosť, čo možno neviete. 25°C je teplota, pri ktorej majú na dlhších tratiach problémy kone, ale človek nie. V článku je, že vlci dokážu ubehnúť až 80 km za deň. Rímski legionári prešli za deň aj 70 km, potom postavili tábor, ráno ho zbalili a opakovali výkon v ďalších dňoch.

Človek dokáže ubehnúť cez 300 km za 24 hodín (aktuálny svetový rekord a niekoľko historických záznamov to potvrdzuje). Možno ste počuli o indiánskych bežcoch rýchlejších ako kone... na takéto vzdialenosti to bolo reálne (napr. 322 km v Mohavskej púšti). Desiatky tisíc ľudí behajú ultramaratóny (cez 100 km a viac), milióny maratón. Môžete mi menovať aspoň jedno zviera, ktoré dokáže bežať 24 hodín bez prestávky?

Podľa historických záznamov boli často priemerní ľudia výkonnejší ako dnešní vrcholoví športovci. Podľa 20 000 rokov starých skamenelých stôp by asi Bolt v šprinte veľké šance nemal a ľudia v tej dobe až takí odlišní neboli. :-)

Vašu otázku ste mali postaviť opačne: Koľko promile ľudí maratón neubehne? Vám sa to možno zdá nemožné, ale to je asi tým, že to čo považujete za hranice ľudských možností, sú len hranice lenivosti... pred TV, alebo v hospode s pivom kondíciu nezískate. Zatiaľ to ubehol každý zdravý človek, ktorý sa rozhodol, že to ubehne a trénoval na to. Maratón totiž nie je pre človeka žiaden mimoriadny výkon. :-)

+2/0
11.8.2016 10:33
Foto

J72i14ř10í 10D42v55o28ř75á95k 5905689180868

http://castraromana.cz/Pochod_legie.html

0/0
11.8.2016 19:42







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.