Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Můžu slíbit, že vakcíny nikdy neublíží? Ne, říká šéf jejich vývoje

Očkování se ještě nedávno považovalo za oblast, ve které se nedá mnoho vymyslet, ale dnes vypadá jeho budoucnost velmi rozmanitě, říká Giovanni Della Cioppa, šéf výzkumného centra jednoho z největších výrobců vakcín, společnosti GSK.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T24e50r73e39z26a 60K46u92č67e20r68o72v59á 5762384548

Hezký rozhovor s inteligentním cpovekem, který má co říct.

0/0
26.9.2016 19:06

P41e57t70r 43S87v37o12b32o11d36a 9845607214290

... evoluce neskoncila, porad bezi, tak se na to podivejme z evolucniho pohledu a zapomenme na chvili na medicinu a epidemiologii:

... adaptace patogenu na obranu hostitele je pravdepodobnostni zalezitost. Pri cca konstantni frekvenci mutaci genomu patogenu to prakticky znamena, ze je to otazka velikosti jeho populace a reprodukcni doby ... pokud date patogenu cas a prostor, adaptuje se. Bakterie nebo viry si navic umi vymenovat a kombinovat svoje nukleove kyseliny a produkovat hodne sofistikovane veci. Nekdy to trva dele, ale netrva to stovky let ... vznik spontanni rezistence na penicilin u senzitivni bakterie lze na misce uvidet v radu dnu. U odolnych antibiotik, jako byl treba vancomycin, to trvalo roky, nez se rezistence objevila. Ale jde to rychle. Dneska prakticky neni jedine antibiotikum, proti kteremu by se nevyvonul nejaky typ rezistence. Vakcinace je o neco komplexnejsi problem, ale je to taky jenom bariera, kterou musi patogen prekonat a nektere vakciny prestavaji chranit proti novejsim mutacim. A ono se s tim neda moc delat, s evoluci se moc bojovat neda. Muzete 1) vyvijet vakciny na adaptovane kmeny, nebo 2) se pokusit omezit velikost populace patogenu na nejmensi moznou velikost a minimalizovat jeho moznost mutace a rekombinace.

No a nekteri lide zastavaji nazor, ze maji mit pravo poskytnout bakteriim a virum moznost dalsi evoluce. Jeden by rekl, ze to se v zadnem pripade nesmi stat. Ale problem je slozitejsi, protoze jde o dve rizika a volbu mezi nimi - riziko poskozeni zdravi vlastnich potomku, ktere je nenulove vs. riziko dalsi adaptace patogenu, ktere je nepredstavitelne. Ted je to ta spravna tezka volba, zvlast pokud patrite k tem, co se nechaji snadno vystrasit predstavitelnymi nasledky extremne vzacnych udalosti.

Pro informaci: nase deti jsme nechali ockovat, protoze jsme akceptovali rizika vakcinace. Ale uprimne, udrzeni druhu Homo sapiens mi tezky spani taky nevyvolava.

0/0
15.9.2016 22:55

M30a70r25t90i35n 63J11i71r25o64u14s70e35k 7866225385938

Wakefield: dnes je strašně moc autistů. Ale kde jsou dospělí autisté ...

0/0
15.9.2016 21:23

R28u71d54o61l65f 86L78i55n35h23a70r17t 5242331612

Prosím vás zmanipulovaný ovce, toto nečtěte :

John Virapen (* 1943) je bývalý manažer v oblasti farmacie, ředitel švédské pobočky koncernu Eli Lilly. Na tuto kariéru posléze navázal kritikou farmaceutického průmyslu, který obviňuje z podplácení úřadů, ze zatajování existence účinnějších léků a dalších neetických praktik. Také zpochybňuje vhodnost očkování. Na toto téma přednáší a píše knihy.

Kniha o nekalých praktikách farmaceutického průmyslu vyšla v ČR pod názvem (John Virapen:) "Nežádoucí účinek: Smrt"

+1/−3
15.9.2016 19:26

P41e55t89r 47S11v43o84b12o90d40a 9845547784820

... evergreen ze zatajovanim existence ucinnych leku je hlavne problem lidi s komunistickou predstavou, ze ve veskera moc patri lidu ... a vsechno ostatni lze napsat o potravinarskych firmach, jakemkoliv prumyslovem odvetvi od tezby a zpracovani ropy az pro vyrobu automobilu, zemedelstvi ... vseci kradnu! Majitel tohoto serveru by mel radost :-)

+1/0
15.9.2016 20:16

J65a76n 44Š87v97a90d41l49e73n68k15a 9374219790

Já pořád tak nějak nerozumím, proč by měly farmaceutické firmy tajit existenci účinnějších léků. Ta představa, že do jejich vývoje investovaly miliardy a pak to nechají v šuplíku, protože...proč vlastně? Pokud mají účinný preparát, můžou ho prodávat a získávat miliardy. Proč by ho takové firmy měly tajit?

+1/0
15.9.2016 23:23

P37e87t10r 17S49v80o19b93o41d32a 9895917844850

... ono jde o to, kdy s tim vstoupis na trh a kolik ti vydelava predchozi licencovany lek. Ve chvili, kdy konci licence a mas lepsi nahradu, jdes s tim na trh. Ale tohle neni vylozene tajne v tom smyslu, ze ty latky jsou nekde patentovane a klinicke testy nekde registrovane.

Co maji laikove obvykle na mysli, kdyz mluvi o tajeni ucinnych leku, jsou pripady, kdy firma udela screen latek, ze ktereho vytahne nekolik slibnych kandidatu, ktere na nejakem bunecnem nebo mysim modelu skvele funguji a nepokracuje to klinickymi testy a uvedenim na trh. Takze treba existuji potencialne ucinne latky na radu tropickych chorob, na ktere umiraji statisice a miliony lidi, ale protoze staty, kde je nejvic pacientu, radeji nakupuji kalasnikovy, nez leky, tak se nevyplati podstoupit to riziko toi dotahnout do konce a uvest na trh.

Ale to vis, takze tohle je spis pro ostatni :-)

0/0
15.9.2016 23:49

P52a69v34e12l 33S76v51a56t93o72š 2356353696101

no tak lek na rakovinu se vyviji uz taky 50let...kazdy rok se hodi mezi lid ze se neco objevilo...a porad nic....lek na rakovinu asi nikdy nebude..proc? mame ho vsichni v sobe.tak jak rakovina vznikla muze i odejit..cim vznikla spatnou stravou,dlouhodobi stres, chemikalie, spatna psychika, deprese, spatna voda a, dlouhodoba nenavist, negativni emoce, vztek atd...

0/0
16.9.2016 15:29

P15e26t78r 94S16v73o32b62o52d83a 9475387124560

... rakovina je v podstate GENETICKA porucha.Mutace NEMUZE odejit, jak prisla. Pokud tyhle dve vety nedokazete pochopit, je debata s Vami uplne zbytecna ... a neexistuje akovina, rakovina je oznaceni pro nekontrolovatelne deleni bunek. V tele je nekolik set bunecnych typu, a ty, ktere maji schopnost se delit, muzou nad delenim ztratit kontrolu. A tak neni jedna rakovina, ale mnoho ruznych rakovin podle toho, jak a ktera bunka tu kontrolu ztrati. Nektere rakoviny lze vylecit uplne, nektere zpomalit vyrazne a nektere aspon trochu.

... leku na rakovinu, presneji lecby rakoviny, za poslednich padesat let vzniklo spousta, tvrdit tedy, ze lek na rakovinu neni anebude, je drza ignorance. Tyhle primitivni soudy akorat skodi vede a pomahaji vydelavat alternativnim sarlatanum. Kdybyste mel aspon zakladni predstavu, o tom, jak funguje bunka, sensescence a kontrola bunecneho cyklu, tak byste takove kraviny nepsal.

+1/0
17.9.2016 11:33

P82e13t65r 17S97v56o63b31o97d79a 9355877124850

neexistuje akovina = neexistuje jedna rakovina

0/0
17.9.2016 11:34

J40a16n 44P23u55l48e92c 4358157201965

Když dáme na jednu misku vah rizika spojená s očkováním a na druhou misku vah ta pozitiva, která nám očkování přineslo a přinesla, tak není co řešit. Ty odpůrce bych někdy vážně obvinil z obecného ohrožování. Jasně, nikdy nic není dokonalé, ale nenechat očkovat své děti může opravdu jen hlupák.

+2/−1
15.9.2016 10:33

M77a21r29c17e81l 27S85u48p 6489985218690

Je potřeba si uvědomit, že vakcína je chemická látka, která se nuestále zdokonaluje.

Ve svých počátcích to byly pokusy, které zabily každého druhého. Později se do vakcín začaly přidávat konzervační látky, které prudce zlepšili kvalitu očkovacích látek.

I přes svou extrémě negativní osobní zkušenost jsem zastánce povinného očkování, protože bych nechtěl abych já nebo moje dítě vyrůstalo ve společnosti, která je zamořena nemocemi.

Dnes skoro každý doktor(a nejenom on ale i mnoho diskutujících) cítí obrovskou povinnost propagovat povinné očkování a uzemnit všechny hlasy proti svými argumenty.

Bohužel pak je běžná situace s kterou jsem se já osobně setkal i někteří rodiče stejně postižených dětí s kterými jsem mluvil (dokonce se ozvali i někteří rodiče právě v této diskuzi). Mluvím o tom, že v případě naprosto zřetelné negativní reakce na očkování doktor odmínte souvislost mezi očkováním a následky. Do žádné statistiky pak případ nezaznamená. Vyšokovaní rodiče pak většinou se stanou pravým motorem odpůrců proti očkování.

Výrobci vakcín pak dostávají velmi zkreslené statistiky o počtu negativních reakcí, kde jsou obsaženy jenom nepatrné zlomky těchto případů. Nic je pak nenutí své vakcíny zdokonalovat, protože statistiky vypadají skvěle. Přitom zpětná vazba by byla zapotřebí jako sůl, aby mohli vyhodnocovat jednotlivé šarže vakcín. Ono ve zkutečnosti těch negativních reakcí není zase tak málo, ale to fanatiční propagátoři povinného očkování nechtějí slyšet, proto se to snaží popřít.

+2/0
15.9.2016 9:19

V69l27a70d52i51m93í79r 25K80u85t30á76l22e77k 2128240562177

"Máme vědecké argumenty" - prosím tedy o jejich kompletní veřejné zveřejnění, ideálně formou odkazu v příbalovém letáku u všech léků nejen u očkování.

Ben Goldacre tvrdí naopak, že nejsou dostupné vědecké argumenty, a to ani lékařům. Do zveřejnění musím souhlasit s odpůrci vakcín a považovat Giovanni Della Cioppa za nedůvěryhodného, ne-li za lháře.

A tím nemohu věřit ani dalším informacím, které říká.

+3/0
15.9.2016 7:24

P88e76t59r 96S11v78o51b11o90d97a 9185117624460

... a zkusil jste se uz podivat na pubmed.com?

0/0
15.9.2016 10:21

V40l93a74d53i37m76í50r 83K21u39t80á96l35e98k 2398680482827

Četl jste Ben Goldacre? Kde mimojiné vysvětluje, jak se publikuje a přitom nepublikuje?

Ano, informace od Bena jsem si ověřoval o nepublikování kompletních výzkumů.

0/0
15.9.2016 10:30

P34e91t91r 32S91v19o30b69o73d98a 9925887274710

... nekdo pracuje s informacemi objektivne, nekdo si pred tim vybere stranu. Nekdo je realista a nekdo fanatik. Je to Vase volba. Smysl s Vami ma jenom diskutovat v okamziku, kdy budete ochotny hledat a kritizovat omyly Bena Goldacra. Pro vas je to zjevne modla, pro mne dalsi z rady tech, co si buduji karieru na manipulaci s lidskym strachem ... jednu vec nesnasim stejne, jako kdyz farmaceuticky prumysl kseftuje se zdravim - jsou to fanatici na krizove ceste proti farmaceutickemu prumyslu.

0/−1
15.9.2016 12:37

P83e66t39r 80S83v36o69b29o39d47a 9915487664300

... a pro Vasi informaci, o tom, jak se publikuje a nepublikuje v zakladnim a komercnim farmaceutickem vyzkumu vim fakt hodne.

0/0
15.9.2016 12:39

V80l25a11d60i38m69í27r 38K54u48t70á82l44e17k 2178760842277

Ben není pro mě modla, "jen" jeho informace mají logický soulad, což je bohužel víc než mnohé jiné zdroje na obou stranách.

Informace od Bena jsem si ověřil tím, že jsem odkazy chtěl po Ministerstvu Zdravotnictví. Pokud pominut nutnost eskalací/rozkladu, pokud pominu to, že v první odpovědi nevěděli nejen ty informace, ale ani kde/kdo by je měl znát a odkázali na ČLS JEP, tak druhá odpověď alibisticky zněla na podobný server s nevyřčeným pokynem "šmudlu hledej".

Pokud můžete uvést přímý odkaz třeba na MMR vakcínu, která se aktuálně používá v ČR (když už debatujeme pod článkem specificky o vakcínách), budu rád. Jde mi o kompletní výzkumnou zprávu tak jak se ji snaží získávat Cochrane collaboration (http://www.cochrane.org).

Pokud k tomu dodáte návod (anglicky umím, nicméně ocením raději polopatistický návod), jak takové výzkumné zprávy hledat obecně pro další očkování, nebo třeba ATB.

Předem děkuji za vynaložené úsilí.

+1/0
15.9.2016 12:50

P50e62t34r 51S42v10o87b63o55d63a 9725627844980

... ja uplne nerozumim tomu, o jake informace Vam vlastne jde. ... kazdopadne "podobny server" je centralni databaze medicinske literatury. Ja nejsem urednik, takze Vam muzu rovnou rict otevrene, ze je ztrata casu diskutovat s nekym, kdo neni aspon trochu schopny hledat v dostupnych databazich. Muj cas je prilis drahy na to, abych to delal pro lidi, kteri tomu nerozumi. Posledniho pul roku jsem obetoval vsechny vecery a vsechny vikendy na jednu podrobnou expertni zpravu, kterou si vyzadala jedna evropska organizace kvuli aktivistum, kteri "kladou jednoduche otazky" ... neplati zle, ale za ty prachy ten ztraceny cas, kvuli expertni obhajobe neceho, co staci shrnout do jednoho dostavce, nestoji.

... moje rada, kdybych byl na Vasem miste - vytrvejte, ucte se tomu problemu cim dal vic rozumet (vemte "hledej smudlo" jako vyzvu), pochopte, jak zmateny je tenhle stat a MZ, pochopte, ze veci, ktere ze zakona nikdo nevyzaduje, nikdo delat nebude, pokud stoji cas a penize, ze pokud je zakon vyzaduje, kazdy tomu obetuje minimalni cas a penize, a naucte se usporne a jednoznacne formulovat.

0/0
15.9.2016 13:22

V69l63a48d91i82m91í37r 88K12u65t37á83l42e22k 2538350212317

Děkuji za upřímnost.

Pro mě záležitost je víceméně uzavřená, jen tento článek vyvolal potřebu reagovat na informaci, že informace jsou dostupné. Nejsou. Pokud jsou (velké pokud), jako by nebyly.

Pokud nejsou (jako by nebyly) k dispozici, jsem zásadně proti, aby byly jakékoliv povinnosti. Naopak takové to látky by měly být zakázány, natož financovány ze státních peněz a protože bez informací nelze dát ani informovaný souhlas, nelze ani použít souhlas pacienta.

Hezký den.

+2/0
15.9.2016 13:32

O69n17d31ř25e66j 55H73o67r60á49k 8159714741

Hm, to, co popisuješ, podle všeho není nějaká obecná nedostupnost těch informací, je to spíš tvůj subjektivní problém. Asi jako kdybys neuměl číst a prohlásil, že nějaké informace nejsou dostupné, protože jsou k dispozici jen v písemné podobě a ne jako video s teletubbies.

0/−2
15.9.2016 17:46

P81a85v85e82l 73S52v67a83t11o35š 2236733326851

Nevim proc by nazor jineho lekare na ockovani, tedy ze neni bezpecne a skodi melo mit mensi vahu nez nazor jineho, ktery rika, ze je ockovani fajn a bez zavaznych vedlejsich ucinku....prvni pripad mudr Lebenhard, detsky pediatr rika, ze behem sve 30 lete praxe byl casto svedkem poskozeni zdravi ditete po ockovani a nemuze s cistym svedomim ockovani doporucit ani ho aplikovat..takze tak...lekaru,kteri si to mysli je podle mne mnohem vice, ale neni mozne se v cr svobodne beztrestne vyjadrit...po takovem zdeleni zacne boj na carodejnice..

+2/−2
14.9.2016 23:33

P15a25v55e50l 12P37í60p40a 1241905488487

Lebenhart je bezskrupulozní homeozlodej

+4/−1
15.9.2016 4:51

P81a46v18e33l 76S48v96a93t61o12š 2556363706611

ano..jak rikam hon na carodejnice a hazeni spiny...vetsina lekaru voli tu svoji jistotku na poliklinikach....a pred ockovanim zaviraji oci....

0/−1
15.9.2016 21:56

P68a63v85e16l 95S11v92a33t87o61š 2446933636691

vzdyt vas nikdo nenuti k nemu chodit...tak jakypak zlodej..

0/0
16.9.2016 23:52

P46e31t54r 70S90v34o14b85o47d92a 9115457344350

... v CR neni mozne se svobodne beztrestne vyjadrit? ... a co ted delate tady? Ja nevim, proc bojovnici se "systemem" maji potrebu tak (silene, neskutecne, straslive ...;-)) dramatizovat. Mozna boj se systemem asociuje mucednictvi a spasitelstvi a v nejake neuralni smycce se to navzajem posiluje. Jedno reseni existuje - snazit se vyhybat privlastkum. Hemingway to tak delal a dostal za to Nobelovu cenu ... Alois Jirasek, ten nedostal nic ;-)

0/−1
15.9.2016 12:57

P90a53v23e98l 24S40v75a91t76o37š 2846523466871

Mluvim o pripadu Mudr Lebenhart..kdery se "svobodne" vyjadril jak to vidi on ze sve 30lete praxe..Tim se spustila lavina odmitani a nyni jako oficial lekar nesmi provozovat leker praxi...tak v tom vidim velikou krivdu a nesvobodu.

0/−1
16.9.2016 15:38

M23a30r71e42k 54Š42i34m24o79n 2114647788368

Já s Vámi souhlasím v tom, že očkování občas poškodí zdraví. Je to koneckonců napsané i v příbalových letácích. Ale jak nenávratně poškodí zdraví černý kašel, zarděnky nebo dokonce dětská obrna, a kolik takových případů dříve bylo, to také nelze přehlížet. Místo boje proti očkování jako takovému je potřeba tlačit na vnímání očkování lékaři a dokázali případné nežádoucí účinky poznat a léčit (například plazmafarézou) a hlavně si je vůbec připustit, a tlačit na stát, aby očkování trochu víc otevřel - dovolit alternativní očkovací substance od jiných firem, rozkládat multidávky, netrestat odklady očkování atd, možná zrušit povinnost očkování proti nemocem, které nejsou přenosné z člověka na člověka a ponechat je dobrovolné. To je podle mě správná cesta.

0/0
21.9.2016 18:03

N63i76k48o23l93a 64Č68e96c95h 9181309936

Vakcinace by měla být čistě dobrovolná záležitost. Když budou děti idiotů umírat na banální a dávno vymýcené nemoci, aspoň se nám pročistí genofond. Příroda si to přebere.

+1/−7
14.9.2016 22:21

H49o38n70z39a 77J42a15n81e67č96e34k 5711399136

Žel tak jednoduché to není. Pokud by se neudržela vysoká proočkovanost populace u některých nemocí, mělo by to za následek ztrátu účinnosti vakcíny. Neočkovaní lidé by jednoduše fungovali jako jakési "reaktory" pro případné mutace těch cílových mikroorganismů, které by pak byly schopny vyvolat onemocnění i u očkovaného jedince.

+8/−1
14.9.2016 22:27
Foto

M78a91r66i38e 43M97e58t61l48i37c98k88á 9711574801282

Znám tři lidi, kteří jsou alergičtí na jahody...... Myslím, že pěstovaní a konzumace jahod by měla být přísně zakázána, protože je to hrooozně nebezpečné...... Aspoň podle uvažovaní zavilých odpůrců očkování, by to tak mělo být......

+9/−5
14.9.2016 21:53

P25a33v62e21l 60S92v94a53t50o32š 2316723546951

ja sem alergik na kocky..zavilý odpurci aspon uvazuji..takovou pitomost jste vydedukovala jak? uz to tady nekdo srovnaval i k bezpecnostnim pasum....ale jahody?...

0/−1
15.9.2016 0:01

P78a24v50e64l 61S89v15a39t79o85š 2956893766311

zavilí-mladí..pardon

0/0
15.9.2016 0:02

J11o78s53e43f 34N86o78v18a48k 5758912276978

Sarkasmus vám asi nic neříká. :-D

+1/0
15.9.2016 6:39

D70a83v92i74d 36K87a93r41s29k74ý 2310919290387

On jim ty jahody někdo nutí?

0/0
15.9.2016 18:33

M20a92r82t34i64n 13J28i32r48o52u77s39e29k 7196105155118

Nejspíš je to následek nějakého očkování, kdy se imunitní systém rozbouřený plošně působícím adjuvans rozhodl považovat jahody za mimořádně škodlivé.

0/0
15.9.2016 20:54

P87a69v71e16l 67S94v92a30t62o88š 2366693596771

A propo, predstavte si, ze byste byla opravdu alergicka na jahody a stat by vas nutil i presto ty jahody jist..pro dobro vsech...jahody jsou zdrave a tech par alergiku ma holt smulu..tohle vase prirovnani i v nadsazce je nepochopitelne.tak a ted tu mame dite predcasne narozene, s obrovskyma komplikace a ja jako rodic vim, ze by bylo dobre nechat ho naockova treba az ve dvou letech nebo nikdy, ale stat mi narizuje ze to musi byt do 18 mesicu jinak me bude prodit a vubec mi bude delat problemy..s pokutou, nemuzu do skolky, skolni akce atd..to je to co me tak stve..chapete tu nespravedlnost..a pak nedej boze kdyby se neco u ocka zvrtne tak se mi statni ouradove vysmejou..chapete tu nesvobodu a tu prudu ??..5lete ve skolce vadi a 6lete ve skole uz ne..??je to jen statni pruda

+1/−1
16.9.2016 15:48

A21n41n66a 49Š97i54m92a66l62i94a52k61o53v32á 7580574735313

Co to je za zcestná teze, než sníte jahodu (hexu) netušíte, že jste alergik, až to zjistíte, nikdo Vám jahody (hexu) nebude cpát. Vybere se jiné schema vakcinace.

0/0
18.9.2016 0:20

P28a69v29e13l 59S65v13a35t86o41š 2436493396941

ne to netusim, jestli jsem alergik...ale tusim, ze diky koplikacim u porodu a spatne adaptaci a vubec spatnemu zacatku nejsem naprosto zdravy jedinec, ktery by se mel nechat ockovat.

0/0
18.9.2016 1:09

H77o92n98z27a 87J51a59n16e56č94e12k 5191209256

Vidím i ve svém okolí, že si lidé tak nějak instinktivně myslí, že vakcíny jsou nějaká enormní zátěž pro organismus (o mnohovalentních vakcínách ani nemluvě). To ale nemá přílišný imunologický význam. Lidé přicházejí denně do styku s tak ohromným množstvím antigenů (všemi různými cestami), se kterými si musí jejich systémy poradit, že nějaká vakcína je v porovnání s tím jedno velké nic.

+8/−3
14.9.2016 19:34

P49a97v14e40l 61S48v40a18t91o37š 2176833946291

no ale u vakciny prijdete behem okamziku do styku hned se sesti smrtelnyma nemocema..to uz preci musi s imunitou poradne zahejbat..to uz zadne jen nakopnuti nebude..nekomu se imunita hold zblazni a nastartuje cukrovku, pripad dcerky u slovenske lekare, ktery pote odmitl dal ockovat, atopicky ekzem, nebo nejakou autoimunitni nemoc

0/−1
16.9.2016 15:54

M16a35r28e55k 22S66l75a38b58i40h85o79u68d62e72k 7188561562923

Takovíhle vakcinátoři sebrali našim dětem jejich nezadatené právo zažít si na vlastní kůži pravý nefalšovaný záškrt!

+12/−3
14.9.2016 18:53

H19o54n90z45a 45J98a42n39e62č90e35k 5591439756

;-D

+2/0
14.9.2016 19:29

M21o36j88m76í89r 64M12o75t73y68č54k98a 3752675714550

Jo, a rodicum zazitky s ditetem postizenym detskou obrnou.

+4/0
14.9.2016 21:18

P28a29v60e37l 12S19v60a43t81o19š 2236333456751

kterypak vy jste rocnik?...zaskrt se tu nevyskytuje uz 30 let...se odstehoval do Humpolce...teeeda jestli jste si to nepoplet s cernym kaslikem...tak ten jo..ten tu je furt...

0/−3
14.9.2016 23:58

P67a15v35e46l 92P50í45p29a 1781655378177

Jo jo záškrt už není a tohle je vymysl farma lobby, že ty magore http://www.szu.cz/tema/prevence/umrti-na-zaskrt-v-belgii

+1/−1
15.9.2016 4:55

P77a27v76e89l 98S66v70a90t45o16š 2406813476191

Mluvil jsem o ceske republice...Vim, ze jsou v Evrope hlasena mista kde byl zaskrt zjisten..ale podle informaci SZU a Evropskych uradu kontrolujicich vyskyt nemoci je tato nemoc v ustupu a objevuje se nejvice v nekterych chudsich statech vychodni evropy..za poslednich deset let klesl vyskyt zaskrtu v evrope o 95 procent a hlasen je jen sporadicky...

0/0
16.9.2016 16:08

P27a37v43e17l 54S87v51a37t92o86š 2936493316781

http://www.sneh.cz/_soubory/_clanky/69.pdf

0/0
16.9.2016 16:13

P14a82v10e81l 70S73v12a82t25o15š 2286243666731

A pane Pípo, netykejte mi prosim..jestli nezvladate normalni slusnou diskuzi tak nereagujte na me prispevky..

0/0
16.9.2016 16:12

V83l32a97d94i63s54l40a28v 90Ž44i57d81e28k 3368890820

Když už bude očkování proti spavé nemoci či obecné očkování proti chřipce typu A? Asi se toho nedožiju, i když každá by to byl ekonomický trhák. Ale prozatím to vypadá nemožně.

0/0
14.9.2016 17:11







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.