Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Můžu slíbit, že vakcíny nikdy neublíží? Ne, říká šéf jejich vývoje

Očkování se ještě nedávno považovalo za oblast, ve které se nedá mnoho vymyslet, ale dnes vypadá jeho budoucnost velmi rozmanitě, říká Giovanni Della Cioppa, šéf výzkumného centra jednoho z největších výrobců vakcín, společnosti GSK.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T68e23r10e51z51a 14K69u78č54e32r88o89v50á 5182924358

Hezký rozhovor s inteligentním cpovekem, který má co říct.

0/0
26.9.2016 19:06

P32e65t14r 64S66v14o72b36o96d51a 9785207514310

... evoluce neskoncila, porad bezi, tak se na to podivejme z evolucniho pohledu a zapomenme na chvili na medicinu a epidemiologii:

... adaptace patogenu na obranu hostitele je pravdepodobnostni zalezitost. Pri cca konstantni frekvenci mutaci genomu patogenu to prakticky znamena, ze je to otazka velikosti jeho populace a reprodukcni doby ... pokud date patogenu cas a prostor, adaptuje se. Bakterie nebo viry si navic umi vymenovat a kombinovat svoje nukleove kyseliny a produkovat hodne sofistikovane veci. Nekdy to trva dele, ale netrva to stovky let ... vznik spontanni rezistence na penicilin u senzitivni bakterie lze na misce uvidet v radu dnu. U odolnych antibiotik, jako byl treba vancomycin, to trvalo roky, nez se rezistence objevila. Ale jde to rychle. Dneska prakticky neni jedine antibiotikum, proti kteremu by se nevyvonul nejaky typ rezistence. Vakcinace je o neco komplexnejsi problem, ale je to taky jenom bariera, kterou musi patogen prekonat a nektere vakciny prestavaji chranit proti novejsim mutacim. A ono se s tim neda moc delat, s evoluci se moc bojovat neda. Muzete 1) vyvijet vakciny na adaptovane kmeny, nebo 2) se pokusit omezit velikost populace patogenu na nejmensi moznou velikost a minimalizovat jeho moznost mutace a rekombinace.

No a nekteri lide zastavaji nazor, ze maji mit pravo poskytnout bakteriim a virum moznost dalsi evoluce. Jeden by rekl, ze to se v zadnem pripade nesmi stat. Ale problem je slozitejsi, protoze jde o dve rizika a volbu mezi nimi - riziko poskozeni zdravi vlastnich potomku, ktere je nenulove vs. riziko dalsi adaptace patogenu, ktere je nepredstavitelne. Ted je to ta spravna tezka volba, zvlast pokud patrite k tem, co se nechaji snadno vystrasit predstavitelnymi nasledky extremne vzacnych udalosti.

Pro informaci: nase deti jsme nechali ockovat, protoze jsme akceptovali rizika vakcinace. Ale uprimne, udrzeni druhu Homo sapiens mi tezky spani taky nevyvolava.

0/0
15.9.2016 22:55

M19a86r41t81i92n 19J19i56r96o80u21s13e80k 7546965865768

Wakefield: dnes je strašně moc autistů. Ale kde jsou dospělí autisté ...

0/0
15.9.2016 21:23

R90u47d28o63l97f 31L97i93n63h50a72r53t 5982351592

Prosím vás zmanipulovaný ovce, toto nečtěte :

John Virapen (* 1943) je bývalý manažer v oblasti farmacie, ředitel švédské pobočky koncernu Eli Lilly. Na tuto kariéru posléze navázal kritikou farmaceutického průmyslu, který obviňuje z podplácení úřadů, ze zatajování existence účinnějších léků a dalších neetických praktik. Také zpochybňuje vhodnost očkování. Na toto téma přednáší a píše knihy.

Kniha o nekalých praktikách farmaceutického průmyslu vyšla v ČR pod názvem (John Virapen:) "Nežádoucí účinek: Smrt"

+1/−3
15.9.2016 19:26

P37e32t23r 11S57v67o25b83o26d75a 9675337524630

... evergreen ze zatajovanim existence ucinnych leku je hlavne problem lidi s komunistickou predstavou, ze ve veskera moc patri lidu ... a vsechno ostatni lze napsat o potravinarskych firmach, jakemkoliv prumyslovem odvetvi od tezby a zpracovani ropy az pro vyrobu automobilu, zemedelstvi ... vseci kradnu! Majitel tohoto serveru by mel radost :-)

+1/0
15.9.2016 20:16

J33a27n 38Š19v74a87d72l32e67n21k64a 9434879390

Já pořád tak nějak nerozumím, proč by měly farmaceutické firmy tajit existenci účinnějších léků. Ta představa, že do jejich vývoje investovaly miliardy a pak to nechají v šuplíku, protože...proč vlastně? Pokud mají účinný preparát, můžou ho prodávat a získávat miliardy. Proč by ho takové firmy měly tajit?

+1/0
15.9.2016 23:23

P67e45t12r 97S54v61o74b58o40d94a 9395197744620

... ono jde o to, kdy s tim vstoupis na trh a kolik ti vydelava predchozi licencovany lek. Ve chvili, kdy konci licence a mas lepsi nahradu, jdes s tim na trh. Ale tohle neni vylozene tajne v tom smyslu, ze ty latky jsou nekde patentovane a klinicke testy nekde registrovane.

Co maji laikove obvykle na mysli, kdyz mluvi o tajeni ucinnych leku, jsou pripady, kdy firma udela screen latek, ze ktereho vytahne nekolik slibnych kandidatu, ktere na nejakem bunecnem nebo mysim modelu skvele funguji a nepokracuje to klinickymi testy a uvedenim na trh. Takze treba existuji potencialne ucinne latky na radu tropickych chorob, na ktere umiraji statisice a miliony lidi, ale protoze staty, kde je nejvic pacientu, radeji nakupuji kalasnikovy, nez leky, tak se nevyplati podstoupit to riziko toi dotahnout do konce a uvest na trh.

Ale to vis, takze tohle je spis pro ostatni :-)

0/0
15.9.2016 23:49

P12a86v39e97l 54S40v39a32t44o44š 2346473856141

no tak lek na rakovinu se vyviji uz taky 50let...kazdy rok se hodi mezi lid ze se neco objevilo...a porad nic....lek na rakovinu asi nikdy nebude..proc? mame ho vsichni v sobe.tak jak rakovina vznikla muze i odejit..cim vznikla spatnou stravou,dlouhodobi stres, chemikalie, spatna psychika, deprese, spatna voda a, dlouhodoba nenavist, negativni emoce, vztek atd...

0/0
16.9.2016 15:29

P63e12t46r 24S79v85o26b80o72d69a 9775897874740

... rakovina je v podstate GENETICKA porucha.Mutace NEMUZE odejit, jak prisla. Pokud tyhle dve vety nedokazete pochopit, je debata s Vami uplne zbytecna ... a neexistuje akovina, rakovina je oznaceni pro nekontrolovatelne deleni bunek. V tele je nekolik set bunecnych typu, a ty, ktere maji schopnost se delit, muzou nad delenim ztratit kontrolu. A tak neni jedna rakovina, ale mnoho ruznych rakovin podle toho, jak a ktera bunka tu kontrolu ztrati. Nektere rakoviny lze vylecit uplne, nektere zpomalit vyrazne a nektere aspon trochu.

... leku na rakovinu, presneji lecby rakoviny, za poslednich padesat let vzniklo spousta, tvrdit tedy, ze lek na rakovinu neni anebude, je drza ignorance. Tyhle primitivni soudy akorat skodi vede a pomahaji vydelavat alternativnim sarlatanum. Kdybyste mel aspon zakladni predstavu, o tom, jak funguje bunka, sensescence a kontrola bunecneho cyklu, tak byste takove kraviny nepsal.

+1/0
17.9.2016 11:33

P86e42t79r 64S22v19o30b79o80d66a 9875567984440

neexistuje akovina = neexistuje jedna rakovina

0/0
17.9.2016 11:34

J11a67n 72P17u75l70e93c 4388587241395

Když dáme na jednu misku vah rizika spojená s očkováním a na druhou misku vah ta pozitiva, která nám očkování přineslo a přinesla, tak není co řešit. Ty odpůrce bych někdy vážně obvinil z obecného ohrožování. Jasně, nikdy nic není dokonalé, ale nenechat očkovat své děti může opravdu jen hlupák.

+2/−1
15.9.2016 10:33

M88a46r30c24e68l 29S63u51p 6649455118630

Je potřeba si uvědomit, že vakcína je chemická látka, která se nuestále zdokonaluje.

Ve svých počátcích to byly pokusy, které zabily každého druhého. Později se do vakcín začaly přidávat konzervační látky, které prudce zlepšili kvalitu očkovacích látek.

I přes svou extrémě negativní osobní zkušenost jsem zastánce povinného očkování, protože bych nechtěl abych já nebo moje dítě vyrůstalo ve společnosti, která je zamořena nemocemi.

Dnes skoro každý doktor(a nejenom on ale i mnoho diskutujících) cítí obrovskou povinnost propagovat povinné očkování a uzemnit všechny hlasy proti svými argumenty.

Bohužel pak je běžná situace s kterou jsem se já osobně setkal i někteří rodiče stejně postižených dětí s kterými jsem mluvil (dokonce se ozvali i někteří rodiče právě v této diskuzi). Mluvím o tom, že v případě naprosto zřetelné negativní reakce na očkování doktor odmínte souvislost mezi očkováním a následky. Do žádné statistiky pak případ nezaznamená. Vyšokovaní rodiče pak většinou se stanou pravým motorem odpůrců proti očkování.

Výrobci vakcín pak dostávají velmi zkreslené statistiky o počtu negativních reakcí, kde jsou obsaženy jenom nepatrné zlomky těchto případů. Nic je pak nenutí své vakcíny zdokonalovat, protože statistiky vypadají skvěle. Přitom zpětná vazba by byla zapotřebí jako sůl, aby mohli vyhodnocovat jednotlivé šarže vakcín. Ono ve zkutečnosti těch negativních reakcí není zase tak málo, ale to fanatiční propagátoři povinného očkování nechtějí slyšet, proto se to snaží popřít.

+2/0
15.9.2016 9:19

V68l35a76d83i83m30í78r 36K32u85t80á79l15e95k 2708240272807

"Máme vědecké argumenty" - prosím tedy o jejich kompletní veřejné zveřejnění, ideálně formou odkazu v příbalovém letáku u všech léků nejen u očkování.

Ben Goldacre tvrdí naopak, že nejsou dostupné vědecké argumenty, a to ani lékařům. Do zveřejnění musím souhlasit s odpůrci vakcín a považovat Giovanni Della Cioppa za nedůvěryhodného, ne-li za lháře.

A tím nemohu věřit ani dalším informacím, které říká.

+3/0
15.9.2016 7:24

P57e82t65r 35S32v72o98b65o21d47a 9335157434970

... a zkusil jste se uz podivat na pubmed.com?

0/0
15.9.2016 10:21

V98l13a14d81i98m86í19r 17K79u87t17á13l64e50k 2188720572497

Četl jste Ben Goldacre? Kde mimojiné vysvětluje, jak se publikuje a přitom nepublikuje?

Ano, informace od Bena jsem si ověřoval o nepublikování kompletních výzkumů.

0/0
15.9.2016 10:30

P34e83t87r 27S97v43o13b13o83d27a 9195407124260

... nekdo pracuje s informacemi objektivne, nekdo si pred tim vybere stranu. Nekdo je realista a nekdo fanatik. Je to Vase volba. Smysl s Vami ma jenom diskutovat v okamziku, kdy budete ochotny hledat a kritizovat omyly Bena Goldacra. Pro vas je to zjevne modla, pro mne dalsi z rady tech, co si buduji karieru na manipulaci s lidskym strachem ... jednu vec nesnasim stejne, jako kdyz farmaceuticky prumysl kseftuje se zdravim - jsou to fanatici na krizove ceste proti farmaceutickemu prumyslu.

0/−1
15.9.2016 12:37

P51e82t79r 11S91v88o25b39o70d49a 9135777284290

... a pro Vasi informaci, o tom, jak se publikuje a nepublikuje v zakladnim a komercnim farmaceutickem vyzkumu vim fakt hodne.

0/0
15.9.2016 12:39

V17l57a57d48i89m83í79r 59K20u80t15á69l78e94k 2138910972497

Ben není pro mě modla, "jen" jeho informace mají logický soulad, což je bohužel víc než mnohé jiné zdroje na obou stranách.

Informace od Bena jsem si ověřil tím, že jsem odkazy chtěl po Ministerstvu Zdravotnictví. Pokud pominut nutnost eskalací/rozkladu, pokud pominu to, že v první odpovědi nevěděli nejen ty informace, ale ani kde/kdo by je měl znát a odkázali na ČLS JEP, tak druhá odpověď alibisticky zněla na podobný server s nevyřčeným pokynem "šmudlu hledej".

Pokud můžete uvést přímý odkaz třeba na MMR vakcínu, která se aktuálně používá v ČR (když už debatujeme pod článkem specificky o vakcínách), budu rád. Jde mi o kompletní výzkumnou zprávu tak jak se ji snaží získávat Cochrane collaboration (http://www.cochrane.org).

Pokud k tomu dodáte návod (anglicky umím, nicméně ocením raději polopatistický návod), jak takové výzkumné zprávy hledat obecně pro další očkování, nebo třeba ATB.

Předem děkuji za vynaložené úsilí.

+1/0
15.9.2016 12:50

P84e89t60r 81S70v16o79b68o33d94a 9225477244300

... ja uplne nerozumim tomu, o jake informace Vam vlastne jde. ... kazdopadne "podobny server" je centralni databaze medicinske literatury. Ja nejsem urednik, takze Vam muzu rovnou rict otevrene, ze je ztrata casu diskutovat s nekym, kdo neni aspon trochu schopny hledat v dostupnych databazich. Muj cas je prilis drahy na to, abych to delal pro lidi, kteri tomu nerozumi. Posledniho pul roku jsem obetoval vsechny vecery a vsechny vikendy na jednu podrobnou expertni zpravu, kterou si vyzadala jedna evropska organizace kvuli aktivistum, kteri "kladou jednoduche otazky" ... neplati zle, ale za ty prachy ten ztraceny cas, kvuli expertni obhajobe neceho, co staci shrnout do jednoho dostavce, nestoji.

... moje rada, kdybych byl na Vasem miste - vytrvejte, ucte se tomu problemu cim dal vic rozumet (vemte "hledej smudlo" jako vyzvu), pochopte, jak zmateny je tenhle stat a MZ, pochopte, ze veci, ktere ze zakona nikdo nevyzaduje, nikdo delat nebude, pokud stoji cas a penize, ze pokud je zakon vyzaduje, kazdy tomu obetuje minimalni cas a penize, a naucte se usporne a jednoznacne formulovat.

0/0
15.9.2016 13:22

V25l83a94d35i69m69í50r 28K46u91t71á97l95e32k 2208300362777

Děkuji za upřímnost.

Pro mě záležitost je víceméně uzavřená, jen tento článek vyvolal potřebu reagovat na informaci, že informace jsou dostupné. Nejsou. Pokud jsou (velké pokud), jako by nebyly.

Pokud nejsou (jako by nebyly) k dispozici, jsem zásadně proti, aby byly jakékoliv povinnosti. Naopak takové to látky by měly být zakázány, natož financovány ze státních peněz a protože bez informací nelze dát ani informovaný souhlas, nelze ani použít souhlas pacienta.

Hezký den.

+2/0
15.9.2016 13:32

O50n63d91ř37e67j 35H86o50r68á30k 8599844461

Hm, to, co popisuješ, podle všeho není nějaká obecná nedostupnost těch informací, je to spíš tvůj subjektivní problém. Asi jako kdybys neuměl číst a prohlásil, že nějaké informace nejsou dostupné, protože jsou k dispozici jen v písemné podobě a ne jako video s teletubbies.

0/−2
15.9.2016 17:46

P71a66v84e54l 94S98v76a32t38o97š 2656523676191

Nevim proc by nazor jineho lekare na ockovani, tedy ze neni bezpecne a skodi melo mit mensi vahu nez nazor jineho, ktery rika, ze je ockovani fajn a bez zavaznych vedlejsich ucinku....prvni pripad mudr Lebenhard, detsky pediatr rika, ze behem sve 30 lete praxe byl casto svedkem poskozeni zdravi ditete po ockovani a nemuze s cistym svedomim ockovani doporucit ani ho aplikovat..takze tak...lekaru,kteri si to mysli je podle mne mnohem vice, ale neni mozne se v cr svobodne beztrestne vyjadrit...po takovem zdeleni zacne boj na carodejnice..

+2/−2
14.9.2016 23:33

P71a20v57e57l 13P67í44p96a 1601375868257

Lebenhart je bezskrupulozní homeozlodej

+4/−1
15.9.2016 4:51

P69a47v28e11l 29S68v61a54t10o41š 2206763256301

ano..jak rikam hon na carodejnice a hazeni spiny...vetsina lekaru voli tu svoji jistotku na poliklinikach....a pred ockovanim zaviraji oci....

0/−1
15.9.2016 21:56

P59a55v22e64l 36S84v98a25t25o39š 2206723556261

vzdyt vas nikdo nenuti k nemu chodit...tak jakypak zlodej..

0/0
16.9.2016 23:52

P12e74t15r 57S67v78o39b38o13d36a 9775967904230

... v CR neni mozne se svobodne beztrestne vyjadrit? ... a co ted delate tady? Ja nevim, proc bojovnici se "systemem" maji potrebu tak (silene, neskutecne, straslive ...;-)) dramatizovat. Mozna boj se systemem asociuje mucednictvi a spasitelstvi a v nejake neuralni smycce se to navzajem posiluje. Jedno reseni existuje - snazit se vyhybat privlastkum. Hemingway to tak delal a dostal za to Nobelovu cenu ... Alois Jirasek, ten nedostal nic ;-)

0/−1
15.9.2016 12:57

P19a39v10e80l 42S82v18a87t83o95š 2116113256531

Mluvim o pripadu Mudr Lebenhart..kdery se "svobodne" vyjadril jak to vidi on ze sve 30lete praxe..Tim se spustila lavina odmitani a nyni jako oficial lekar nesmi provozovat leker praxi...tak v tom vidim velikou krivdu a nesvobodu.

0/−1
16.9.2016 15:38

M32a88r89e56k 22Š44i52m35o36n 2624187458908

Já s Vámi souhlasím v tom, že očkování občas poškodí zdraví. Je to koneckonců napsané i v příbalových letácích. Ale jak nenávratně poškodí zdraví černý kašel, zarděnky nebo dokonce dětská obrna, a kolik takových případů dříve bylo, to také nelze přehlížet. Místo boje proti očkování jako takovému je potřeba tlačit na vnímání očkování lékaři a dokázali případné nežádoucí účinky poznat a léčit (například plazmafarézou) a hlavně si je vůbec připustit, a tlačit na stát, aby očkování trochu víc otevřel - dovolit alternativní očkovací substance od jiných firem, rozkládat multidávky, netrestat odklady očkování atd, možná zrušit povinnost očkování proti nemocem, které nejsou přenosné z člověka na člověka a ponechat je dobrovolné. To je podle mě správná cesta.

0/0
21.9.2016 18:03

N30i52k84o85l38a 92Č85e16c84h 9391399396

Vakcinace by měla být čistě dobrovolná záležitost. Když budou děti idiotů umírat na banální a dávno vymýcené nemoci, aspoň se nám pročistí genofond. Příroda si to přebere.

+1/−7
14.9.2016 22:21

H72o18n24z89a 19J56a65n63e84č15e24k 5461319846

Žel tak jednoduché to není. Pokud by se neudržela vysoká proočkovanost populace u některých nemocí, mělo by to za následek ztrátu účinnosti vakcíny. Neočkovaní lidé by jednoduše fungovali jako jakési "reaktory" pro případné mutace těch cílových mikroorganismů, které by pak byly schopny vyvolat onemocnění i u očkovaného jedince.

+8/−1
14.9.2016 22:27
Foto

M56a69r82i13e 46M71e96t91l86i44c98k19á 9711184391472

Znám tři lidi, kteří jsou alergičtí na jahody...... Myslím, že pěstovaní a konzumace jahod by měla být přísně zakázána, protože je to hrooozně nebezpečné...... Aspoň podle uvažovaní zavilých odpůrců očkování, by to tak mělo být......

+9/−5
14.9.2016 21:53

P47a58v59e26l 48S36v37a45t26o15š 2516813156241

ja sem alergik na kocky..zavilý odpurci aspon uvazuji..takovou pitomost jste vydedukovala jak? uz to tady nekdo srovnaval i k bezpecnostnim pasum....ale jahody?...

0/−1
15.9.2016 0:01

P38a47v64e52l 46S25v33a80t91o67š 2426793306781

zavilí-mladí..pardon

0/0
15.9.2016 0:02

J89o10s83e57f 34N47o66v64a85k 5148452296428

Sarkasmus vám asi nic neříká. :-D

+1/0
15.9.2016 6:39

D47a86v41i29d 24K85a71r16s60k54ý 2280709230237

On jim ty jahody někdo nutí?

0/0
15.9.2016 18:33

M66a65r91t83i67n 15J58i54r26o31u93s57e67k 7576725615598

Nejspíš je to následek nějakého očkování, kdy se imunitní systém rozbouřený plošně působícím adjuvans rozhodl považovat jahody za mimořádně škodlivé.

0/0
15.9.2016 20:54

P17a26v82e85l 92S60v47a27t93o57š 2726393546641

A propo, predstavte si, ze byste byla opravdu alergicka na jahody a stat by vas nutil i presto ty jahody jist..pro dobro vsech...jahody jsou zdrave a tech par alergiku ma holt smulu..tohle vase prirovnani i v nadsazce je nepochopitelne.tak a ted tu mame dite predcasne narozene, s obrovskyma komplikace a ja jako rodic vim, ze by bylo dobre nechat ho naockova treba az ve dvou letech nebo nikdy, ale stat mi narizuje ze to musi byt do 18 mesicu jinak me bude prodit a vubec mi bude delat problemy..s pokutou, nemuzu do skolky, skolni akce atd..to je to co me tak stve..chapete tu nespravedlnost..a pak nedej boze kdyby se neco u ocka zvrtne tak se mi statni ouradove vysmejou..chapete tu nesvobodu a tu prudu ??..5lete ve skolce vadi a 6lete ve skole uz ne..??je to jen statni pruda

+1/−1
16.9.2016 15:48

A86n20n33a 10Š98i92m30a76l24i82a91k69o19v35á 7660284245423

Co to je za zcestná teze, než sníte jahodu (hexu) netušíte, že jste alergik, až to zjistíte, nikdo Vám jahody (hexu) nebude cpát. Vybere se jiné schema vakcinace.

0/0
18.9.2016 0:20

P97a93v21e53l 39S37v72a14t54o65š 2736573846251

ne to netusim, jestli jsem alergik...ale tusim, ze diky koplikacim u porodu a spatne adaptaci a vubec spatnemu zacatku nejsem naprosto zdravy jedinec, ktery by se mel nechat ockovat.

0/0
18.9.2016 1:09

H70o65n16z46a 43J56a73n67e38č39e12k 5981929326

Vidím i ve svém okolí, že si lidé tak nějak instinktivně myslí, že vakcíny jsou nějaká enormní zátěž pro organismus (o mnohovalentních vakcínách ani nemluvě). To ale nemá přílišný imunologický význam. Lidé přicházejí denně do styku s tak ohromným množstvím antigenů (všemi různými cestami), se kterými si musí jejich systémy poradit, že nějaká vakcína je v porovnání s tím jedno velké nic.

+8/−3
14.9.2016 19:34

P51a21v60e74l 42S40v40a60t53o42š 2796943366931

no ale u vakciny prijdete behem okamziku do styku hned se sesti smrtelnyma nemocema..to uz preci musi s imunitou poradne zahejbat..to uz zadne jen nakopnuti nebude..nekomu se imunita hold zblazni a nastartuje cukrovku, pripad dcerky u slovenske lekare, ktery pote odmitl dal ockovat, atopicky ekzem, nebo nejakou autoimunitni nemoc

0/−1
16.9.2016 15:54

M48a64r12e66k 97S75l98a53b28i30h83o67u67d40e65k 7808511402433

Takovíhle vakcinátoři sebrali našim dětem jejich nezadatené právo zažít si na vlastní kůži pravý nefalšovaný záškrt!

+12/−3
14.9.2016 18:53

H49o62n42z15a 98J24a54n84e20č22e73k 5651489306

;-D

+2/0
14.9.2016 19:29

M79o29j73m36í45r 11M27o33t96y91č39k89a 3742715104940

Jo, a rodicum zazitky s ditetem postizenym detskou obrnou.

+4/0
14.9.2016 21:18

P71a90v49e60l 86S40v16a59t13o51š 2526893886411

kterypak vy jste rocnik?...zaskrt se tu nevyskytuje uz 30 let...se odstehoval do Humpolce...teeeda jestli jste si to nepoplet s cernym kaslikem...tak ten jo..ten tu je furt...

0/−3
14.9.2016 23:58

P54a63v45e47l 87P20í90p53a 1151385268267

Jo jo záškrt už není a tohle je vymysl farma lobby, že ty magore http://www.szu.cz/tema/prevence/umrti-na-zaskrt-v-belgii

+1/−1
15.9.2016 4:55

P65a49v74e18l 49S81v84a25t49o81š 2266863436481

Mluvil jsem o ceske republice...Vim, ze jsou v Evrope hlasena mista kde byl zaskrt zjisten..ale podle informaci SZU a Evropskych uradu kontrolujicich vyskyt nemoci je tato nemoc v ustupu a objevuje se nejvice v nekterych chudsich statech vychodni evropy..za poslednich deset let klesl vyskyt zaskrtu v evrope o 95 procent a hlasen je jen sporadicky...

0/0
16.9.2016 16:08

P23a24v33e93l 57S36v43a65t47o75š 2546373836881

http://www.sneh.cz/_soubory/_clanky/69.pdf

0/0
16.9.2016 16:13

P13a27v84e20l 43S69v74a65t83o94š 2126703156731

A pane Pípo, netykejte mi prosim..jestli nezvladate normalni slusnou diskuzi tak nereagujte na me prispevky..

0/0
16.9.2016 16:12

V90l72a47d57i14s49l96a76v 30Ž21i79d89e81k 3988120980

Když už bude očkování proti spavé nemoci či obecné očkování proti chřipce typu A? Asi se toho nedožiju, i když každá by to byl ekonomický trhák. Ale prozatím to vypadá nemožně.

0/0
14.9.2016 17:11





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.