Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Můžu slíbit, že vakcíny nikdy neublíží? Ne, říká šéf jejich vývoje

Očkování se ještě nedávno považovalo za oblast, ve které se nedá mnoho vymyslet, ale dnes vypadá jeho budoucnost velmi rozmanitě, říká Giovanni Della Cioppa, šéf výzkumného centra jednoho z největších výrobců vakcín, společnosti GSK.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T74e57r56e22z10a 53K62u45č31e47r21o81v40á 5712524698

Hezký rozhovor s inteligentním cpovekem, který má co říct.

0/0
26.9.2016 19:06

P82e80t86r 88S79v29o42b87o77d56a 9435197954230

... evoluce neskoncila, porad bezi, tak se na to podivejme z evolucniho pohledu a zapomenme na chvili na medicinu a epidemiologii:

... adaptace patogenu na obranu hostitele je pravdepodobnostni zalezitost. Pri cca konstantni frekvenci mutaci genomu patogenu to prakticky znamena, ze je to otazka velikosti jeho populace a reprodukcni doby ... pokud date patogenu cas a prostor, adaptuje se. Bakterie nebo viry si navic umi vymenovat a kombinovat svoje nukleove kyseliny a produkovat hodne sofistikovane veci. Nekdy to trva dele, ale netrva to stovky let ... vznik spontanni rezistence na penicilin u senzitivni bakterie lze na misce uvidet v radu dnu. U odolnych antibiotik, jako byl treba vancomycin, to trvalo roky, nez se rezistence objevila. Ale jde to rychle. Dneska prakticky neni jedine antibiotikum, proti kteremu by se nevyvonul nejaky typ rezistence. Vakcinace je o neco komplexnejsi problem, ale je to taky jenom bariera, kterou musi patogen prekonat a nektere vakciny prestavaji chranit proti novejsim mutacim. A ono se s tim neda moc delat, s evoluci se moc bojovat neda. Muzete 1) vyvijet vakciny na adaptovane kmeny, nebo 2) se pokusit omezit velikost populace patogenu na nejmensi moznou velikost a minimalizovat jeho moznost mutace a rekombinace.

No a nekteri lide zastavaji nazor, ze maji mit pravo poskytnout bakteriim a virum moznost dalsi evoluce. Jeden by rekl, ze to se v zadnem pripade nesmi stat. Ale problem je slozitejsi, protoze jde o dve rizika a volbu mezi nimi - riziko poskozeni zdravi vlastnich potomku, ktere je nenulove vs. riziko dalsi adaptace patogenu, ktere je nepredstavitelne. Ted je to ta spravna tezka volba, zvlast pokud patrite k tem, co se nechaji snadno vystrasit predstavitelnymi nasledky extremne vzacnych udalosti.

Pro informaci: nase deti jsme nechali ockovat, protoze jsme akceptovali rizika vakcinace. Ale uprimne, udrzeni druhu Homo sapiens mi tezky spani taky nevyvolava.

0/0
15.9.2016 22:55

M66a33r69t19i81n 93J10i94r26o30u71s40e41k 7396265735188

Wakefield: dnes je strašně moc autistů. Ale kde jsou dospělí autisté ...

0/0
15.9.2016 21:23

R77u82d90o66l23f 39L36i71n92h70a66r41t 5802211742

Prosím vás zmanipulovaný ovce, toto nečtěte :

John Virapen (* 1943) je bývalý manažer v oblasti farmacie, ředitel švédské pobočky koncernu Eli Lilly. Na tuto kariéru posléze navázal kritikou farmaceutického průmyslu, který obviňuje z podplácení úřadů, ze zatajování existence účinnějších léků a dalších neetických praktik. Také zpochybňuje vhodnost očkování. Na toto téma přednáší a píše knihy.

Kniha o nekalých praktikách farmaceutického průmyslu vyšla v ČR pod názvem (John Virapen:) "Nežádoucí účinek: Smrt"

+1/−3
15.9.2016 19:26

P67e74t13r 11S85v26o15b29o98d73a 9985917884840

... evergreen ze zatajovanim existence ucinnych leku je hlavne problem lidi s komunistickou predstavou, ze ve veskera moc patri lidu ... a vsechno ostatni lze napsat o potravinarskych firmach, jakemkoliv prumyslovem odvetvi od tezby a zpracovani ropy az pro vyrobu automobilu, zemedelstvi ... vseci kradnu! Majitel tohoto serveru by mel radost :-)

+1/0
15.9.2016 20:16

J12a21n 25Š47v24a13d91l32e15n87k49a 9784519680

Já pořád tak nějak nerozumím, proč by měly farmaceutické firmy tajit existenci účinnějších léků. Ta představa, že do jejich vývoje investovaly miliardy a pak to nechají v šuplíku, protože...proč vlastně? Pokud mají účinný preparát, můžou ho prodávat a získávat miliardy. Proč by ho takové firmy měly tajit?

+1/0
15.9.2016 23:23

P63e73t32r 32S59v15o98b60o28d51a 9155427744800

... ono jde o to, kdy s tim vstoupis na trh a kolik ti vydelava predchozi licencovany lek. Ve chvili, kdy konci licence a mas lepsi nahradu, jdes s tim na trh. Ale tohle neni vylozene tajne v tom smyslu, ze ty latky jsou nekde patentovane a klinicke testy nekde registrovane.

Co maji laikove obvykle na mysli, kdyz mluvi o tajeni ucinnych leku, jsou pripady, kdy firma udela screen latek, ze ktereho vytahne nekolik slibnych kandidatu, ktere na nejakem bunecnem nebo mysim modelu skvele funguji a nepokracuje to klinickymi testy a uvedenim na trh. Takze treba existuji potencialne ucinne latky na radu tropickych chorob, na ktere umiraji statisice a miliony lidi, ale protoze staty, kde je nejvic pacientu, radeji nakupuji kalasnikovy, nez leky, tak se nevyplati podstoupit to riziko toi dotahnout do konce a uvest na trh.

Ale to vis, takze tohle je spis pro ostatni :-)

0/0
15.9.2016 23:49

P14a49v18e20l 36S97v93a77t77o55š 2776983586301

no tak lek na rakovinu se vyviji uz taky 50let...kazdy rok se hodi mezi lid ze se neco objevilo...a porad nic....lek na rakovinu asi nikdy nebude..proc? mame ho vsichni v sobe.tak jak rakovina vznikla muze i odejit..cim vznikla spatnou stravou,dlouhodobi stres, chemikalie, spatna psychika, deprese, spatna voda a, dlouhodoba nenavist, negativni emoce, vztek atd...

0/0
16.9.2016 15:29

P59e98t18r 63S21v26o78b30o31d40a 9375247624790

... rakovina je v podstate GENETICKA porucha.Mutace NEMUZE odejit, jak prisla. Pokud tyhle dve vety nedokazete pochopit, je debata s Vami uplne zbytecna ... a neexistuje akovina, rakovina je oznaceni pro nekontrolovatelne deleni bunek. V tele je nekolik set bunecnych typu, a ty, ktere maji schopnost se delit, muzou nad delenim ztratit kontrolu. A tak neni jedna rakovina, ale mnoho ruznych rakovin podle toho, jak a ktera bunka tu kontrolu ztrati. Nektere rakoviny lze vylecit uplne, nektere zpomalit vyrazne a nektere aspon trochu.

... leku na rakovinu, presneji lecby rakoviny, za poslednich padesat let vzniklo spousta, tvrdit tedy, ze lek na rakovinu neni anebude, je drza ignorance. Tyhle primitivni soudy akorat skodi vede a pomahaji vydelavat alternativnim sarlatanum. Kdybyste mel aspon zakladni predstavu, o tom, jak funguje bunka, sensescence a kontrola bunecneho cyklu, tak byste takove kraviny nepsal.

+1/0
17.9.2016 11:33

P60e19t47r 63S84v50o26b71o23d68a 9735127594530

neexistuje akovina = neexistuje jedna rakovina

0/0
17.9.2016 11:34

J47a33n 38P80u37l52e81c 4288917841825

Když dáme na jednu misku vah rizika spojená s očkováním a na druhou misku vah ta pozitiva, která nám očkování přineslo a přinesla, tak není co řešit. Ty odpůrce bych někdy vážně obvinil z obecného ohrožování. Jasně, nikdy nic není dokonalé, ale nenechat očkovat své děti může opravdu jen hlupák.

+2/−1
15.9.2016 10:33

M75a71r50c38e90l 41S16u76p 6639505638910

Je potřeba si uvědomit, že vakcína je chemická látka, která se nuestále zdokonaluje.

Ve svých počátcích to byly pokusy, které zabily každého druhého. Později se do vakcín začaly přidávat konzervační látky, které prudce zlepšili kvalitu očkovacích látek.

I přes svou extrémě negativní osobní zkušenost jsem zastánce povinného očkování, protože bych nechtěl abych já nebo moje dítě vyrůstalo ve společnosti, která je zamořena nemocemi.

Dnes skoro každý doktor(a nejenom on ale i mnoho diskutujících) cítí obrovskou povinnost propagovat povinné očkování a uzemnit všechny hlasy proti svými argumenty.

Bohužel pak je běžná situace s kterou jsem se já osobně setkal i někteří rodiče stejně postižených dětí s kterými jsem mluvil (dokonce se ozvali i někteří rodiče právě v této diskuzi). Mluvím o tom, že v případě naprosto zřetelné negativní reakce na očkování doktor odmínte souvislost mezi očkováním a následky. Do žádné statistiky pak případ nezaznamená. Vyšokovaní rodiče pak většinou se stanou pravým motorem odpůrců proti očkování.

Výrobci vakcín pak dostávají velmi zkreslené statistiky o počtu negativních reakcí, kde jsou obsaženy jenom nepatrné zlomky těchto případů. Nic je pak nenutí své vakcíny zdokonalovat, protože statistiky vypadají skvěle. Přitom zpětná vazba by byla zapotřebí jako sůl, aby mohli vyhodnocovat jednotlivé šarže vakcín. Ono ve zkutečnosti těch negativních reakcí není zase tak málo, ale to fanatiční propagátoři povinného očkování nechtějí slyšet, proto se to snaží popřít.

+2/0
15.9.2016 9:19

V97l47a48d81i94m23í67r 46K49u13t19á55l29e79k 2838750392507

"Máme vědecké argumenty" - prosím tedy o jejich kompletní veřejné zveřejnění, ideálně formou odkazu v příbalovém letáku u všech léků nejen u očkování.

Ben Goldacre tvrdí naopak, že nejsou dostupné vědecké argumenty, a to ani lékařům. Do zveřejnění musím souhlasit s odpůrci vakcín a považovat Giovanni Della Cioppa za nedůvěryhodného, ne-li za lháře.

A tím nemohu věřit ani dalším informacím, které říká.

+3/0
15.9.2016 7:24

P79e81t94r 80S65v57o41b87o47d95a 9335727684220

... a zkusil jste se uz podivat na pubmed.com?

0/0
15.9.2016 10:21

V40l55a73d40i72m60í83r 79K52u12t87á61l14e13k 2888870312607

Četl jste Ben Goldacre? Kde mimojiné vysvětluje, jak se publikuje a přitom nepublikuje?

Ano, informace od Bena jsem si ověřoval o nepublikování kompletních výzkumů.

0/0
15.9.2016 10:30

P57e83t66r 86S62v56o67b65o86d23a 9575197154600

... nekdo pracuje s informacemi objektivne, nekdo si pred tim vybere stranu. Nekdo je realista a nekdo fanatik. Je to Vase volba. Smysl s Vami ma jenom diskutovat v okamziku, kdy budete ochotny hledat a kritizovat omyly Bena Goldacra. Pro vas je to zjevne modla, pro mne dalsi z rady tech, co si buduji karieru na manipulaci s lidskym strachem ... jednu vec nesnasim stejne, jako kdyz farmaceuticky prumysl kseftuje se zdravim - jsou to fanatici na krizove ceste proti farmaceutickemu prumyslu.

0/−1
15.9.2016 12:37

P64e22t32r 55S20v70o45b82o75d49a 9195437954850

... a pro Vasi informaci, o tom, jak se publikuje a nepublikuje v zakladnim a komercnim farmaceutickem vyzkumu vim fakt hodne.

0/0
15.9.2016 12:39

V14l38a10d85i91m29í83r 80K89u79t97á89l73e85k 2978370222867

Ben není pro mě modla, "jen" jeho informace mají logický soulad, což je bohužel víc než mnohé jiné zdroje na obou stranách.

Informace od Bena jsem si ověřil tím, že jsem odkazy chtěl po Ministerstvu Zdravotnictví. Pokud pominut nutnost eskalací/rozkladu, pokud pominu to, že v první odpovědi nevěděli nejen ty informace, ale ani kde/kdo by je měl znát a odkázali na ČLS JEP, tak druhá odpověď alibisticky zněla na podobný server s nevyřčeným pokynem "šmudlu hledej".

Pokud můžete uvést přímý odkaz třeba na MMR vakcínu, která se aktuálně používá v ČR (když už debatujeme pod článkem specificky o vakcínách), budu rád. Jde mi o kompletní výzkumnou zprávu tak jak se ji snaží získávat Cochrane collaboration (http://www.cochrane.org).

Pokud k tomu dodáte návod (anglicky umím, nicméně ocením raději polopatistický návod), jak takové výzkumné zprávy hledat obecně pro další očkování, nebo třeba ATB.

Předem děkuji za vynaložené úsilí.

+1/0
15.9.2016 12:50

P25e73t13r 93S96v37o32b18o37d11a 9725947514780

... ja uplne nerozumim tomu, o jake informace Vam vlastne jde. ... kazdopadne "podobny server" je centralni databaze medicinske literatury. Ja nejsem urednik, takze Vam muzu rovnou rict otevrene, ze je ztrata casu diskutovat s nekym, kdo neni aspon trochu schopny hledat v dostupnych databazich. Muj cas je prilis drahy na to, abych to delal pro lidi, kteri tomu nerozumi. Posledniho pul roku jsem obetoval vsechny vecery a vsechny vikendy na jednu podrobnou expertni zpravu, kterou si vyzadala jedna evropska organizace kvuli aktivistum, kteri "kladou jednoduche otazky" ... neplati zle, ale za ty prachy ten ztraceny cas, kvuli expertni obhajobe neceho, co staci shrnout do jednoho dostavce, nestoji.

... moje rada, kdybych byl na Vasem miste - vytrvejte, ucte se tomu problemu cim dal vic rozumet (vemte "hledej smudlo" jako vyzvu), pochopte, jak zmateny je tenhle stat a MZ, pochopte, ze veci, ktere ze zakona nikdo nevyzaduje, nikdo delat nebude, pokud stoji cas a penize, ze pokud je zakon vyzaduje, kazdy tomu obetuje minimalni cas a penize, a naucte se usporne a jednoznacne formulovat.

0/0
15.9.2016 13:22

V79l28a56d52i27m70í15r 76K60u78t29á12l71e39k 2798640842857

Děkuji za upřímnost.

Pro mě záležitost je víceméně uzavřená, jen tento článek vyvolal potřebu reagovat na informaci, že informace jsou dostupné. Nejsou. Pokud jsou (velké pokud), jako by nebyly.

Pokud nejsou (jako by nebyly) k dispozici, jsem zásadně proti, aby byly jakékoliv povinnosti. Naopak takové to látky by měly být zakázány, natož financovány ze státních peněz a protože bez informací nelze dát ani informovaný souhlas, nelze ani použít souhlas pacienta.

Hezký den.

+2/0
15.9.2016 13:32

O74n32d45ř67e73j 27H22o36r81á97k 8319554581

Hm, to, co popisuješ, podle všeho není nějaká obecná nedostupnost těch informací, je to spíš tvůj subjektivní problém. Asi jako kdybys neuměl číst a prohlásil, že nějaké informace nejsou dostupné, protože jsou k dispozici jen v písemné podobě a ne jako video s teletubbies.

0/−2
15.9.2016 17:46

P81a52v95e27l 77S44v28a57t92o39š 2716563426871

Nevim proc by nazor jineho lekare na ockovani, tedy ze neni bezpecne a skodi melo mit mensi vahu nez nazor jineho, ktery rika, ze je ockovani fajn a bez zavaznych vedlejsich ucinku....prvni pripad mudr Lebenhard, detsky pediatr rika, ze behem sve 30 lete praxe byl casto svedkem poskozeni zdravi ditete po ockovani a nemuze s cistym svedomim ockovani doporucit ani ho aplikovat..takze tak...lekaru,kteri si to mysli je podle mne mnohem vice, ale neni mozne se v cr svobodne beztrestne vyjadrit...po takovem zdeleni zacne boj na carodejnice..

+2/−2
14.9.2016 23:33

P30a76v52e87l 34P39í42p24a 1861925928527

Lebenhart je bezskrupulozní homeozlodej

+4/−1
15.9.2016 4:51

P33a16v58e96l 86S63v33a96t31o80š 2256803976221

ano..jak rikam hon na carodejnice a hazeni spiny...vetsina lekaru voli tu svoji jistotku na poliklinikach....a pred ockovanim zaviraji oci....

0/−1
15.9.2016 21:56

P87a67v96e87l 26S20v79a87t50o79š 2496193116781

vzdyt vas nikdo nenuti k nemu chodit...tak jakypak zlodej..

0/0
16.9.2016 23:52

P15e92t27r 65S83v62o57b34o63d49a 9155647964440

... v CR neni mozne se svobodne beztrestne vyjadrit? ... a co ted delate tady? Ja nevim, proc bojovnici se "systemem" maji potrebu tak (silene, neskutecne, straslive ...;-)) dramatizovat. Mozna boj se systemem asociuje mucednictvi a spasitelstvi a v nejake neuralni smycce se to navzajem posiluje. Jedno reseni existuje - snazit se vyhybat privlastkum. Hemingway to tak delal a dostal za to Nobelovu cenu ... Alois Jirasek, ten nedostal nic ;-)

0/−1
15.9.2016 12:57

P11a65v52e55l 66S53v24a61t26o74š 2156353556451

Mluvim o pripadu Mudr Lebenhart..kdery se "svobodne" vyjadril jak to vidi on ze sve 30lete praxe..Tim se spustila lavina odmitani a nyni jako oficial lekar nesmi provozovat leker praxi...tak v tom vidim velikou krivdu a nesvobodu.

0/−1
16.9.2016 15:38

M89a47r26e98k 23Š53i57m21o78n 2464747148938

Já s Vámi souhlasím v tom, že očkování občas poškodí zdraví. Je to koneckonců napsané i v příbalových letácích. Ale jak nenávratně poškodí zdraví černý kašel, zarděnky nebo dokonce dětská obrna, a kolik takových případů dříve bylo, to také nelze přehlížet. Místo boje proti očkování jako takovému je potřeba tlačit na vnímání očkování lékaři a dokázali případné nežádoucí účinky poznat a léčit (například plazmafarézou) a hlavně si je vůbec připustit, a tlačit na stát, aby očkování trochu víc otevřel - dovolit alternativní očkovací substance od jiných firem, rozkládat multidávky, netrestat odklady očkování atd, možná zrušit povinnost očkování proti nemocem, které nejsou přenosné z člověka na člověka a ponechat je dobrovolné. To je podle mě správná cesta.

0/0
21.9.2016 18:03

N32i83k43o40l90a 55Č39e81c84h 9811149186

Vakcinace by měla být čistě dobrovolná záležitost. Když budou děti idiotů umírat na banální a dávno vymýcené nemoci, aspoň se nám pročistí genofond. Příroda si to přebere.

+1/−7
14.9.2016 22:21

H45o35n59z36a 72J51a32n45e81č29e38k 5931699746

Žel tak jednoduché to není. Pokud by se neudržela vysoká proočkovanost populace u některých nemocí, mělo by to za následek ztrátu účinnosti vakcíny. Neočkovaní lidé by jednoduše fungovali jako jakési "reaktory" pro případné mutace těch cílových mikroorganismů, které by pak byly schopny vyvolat onemocnění i u očkovaného jedince.

+8/−1
14.9.2016 22:27
Foto

M59a27r11i51e 98M97e55t74l77i85c22k79á 9821514211142

Znám tři lidi, kteří jsou alergičtí na jahody...... Myslím, že pěstovaní a konzumace jahod by měla být přísně zakázána, protože je to hrooozně nebezpečné...... Aspoň podle uvažovaní zavilých odpůrců očkování, by to tak mělo být......

+9/−5
14.9.2016 21:53

P91a86v27e38l 71S52v12a43t20o25š 2776313796611

ja sem alergik na kocky..zavilý odpurci aspon uvazuji..takovou pitomost jste vydedukovala jak? uz to tady nekdo srovnaval i k bezpecnostnim pasum....ale jahody?...

0/−1
15.9.2016 0:01

P96a57v71e27l 44S22v19a32t86o17š 2926363616801

zavilí-mladí..pardon

0/0
15.9.2016 0:02

J96o72s45e33f 12N46o86v82a64k 5768662406838

Sarkasmus vám asi nic neříká. :-D

+1/0
15.9.2016 6:39

D23a36v54i52d 41K66a69r43s57k12ý 2890239550367

On jim ty jahody někdo nutí?

0/0
15.9.2016 18:33

M74a51r15t28i49n 64J94i49r83o63u95s33e17k 7256735545348

Nejspíš je to následek nějakého očkování, kdy se imunitní systém rozbouřený plošně působícím adjuvans rozhodl považovat jahody za mimořádně škodlivé.

0/0
15.9.2016 20:54

P39a60v56e42l 64S56v33a78t98o16š 2376653166741

A propo, predstavte si, ze byste byla opravdu alergicka na jahody a stat by vas nutil i presto ty jahody jist..pro dobro vsech...jahody jsou zdrave a tech par alergiku ma holt smulu..tohle vase prirovnani i v nadsazce je nepochopitelne.tak a ted tu mame dite predcasne narozene, s obrovskyma komplikace a ja jako rodic vim, ze by bylo dobre nechat ho naockova treba az ve dvou letech nebo nikdy, ale stat mi narizuje ze to musi byt do 18 mesicu jinak me bude prodit a vubec mi bude delat problemy..s pokutou, nemuzu do skolky, skolni akce atd..to je to co me tak stve..chapete tu nespravedlnost..a pak nedej boze kdyby se neco u ocka zvrtne tak se mi statni ouradove vysmejou..chapete tu nesvobodu a tu prudu ??..5lete ve skolce vadi a 6lete ve skole uz ne..??je to jen statni pruda

+1/−1
16.9.2016 15:48

A89n53n44a 96Š69i18m50a91l87i77a93k85o89v56á 7900814165463

Co to je za zcestná teze, než sníte jahodu (hexu) netušíte, že jste alergik, až to zjistíte, nikdo Vám jahody (hexu) nebude cpát. Vybere se jiné schema vakcinace.

0/0
18.9.2016 0:20

P34a93v73e49l 10S12v44a89t58o85š 2846183716691

ne to netusim, jestli jsem alergik...ale tusim, ze diky koplikacim u porodu a spatne adaptaci a vubec spatnemu zacatku nejsem naprosto zdravy jedinec, ktery by se mel nechat ockovat.

0/0
18.9.2016 1:09

H84o57n68z66a 11J49a82n11e88č42e90k 5471909716

Vidím i ve svém okolí, že si lidé tak nějak instinktivně myslí, že vakcíny jsou nějaká enormní zátěž pro organismus (o mnohovalentních vakcínách ani nemluvě). To ale nemá přílišný imunologický význam. Lidé přicházejí denně do styku s tak ohromným množstvím antigenů (všemi různými cestami), se kterými si musí jejich systémy poradit, že nějaká vakcína je v porovnání s tím jedno velké nic.

+8/−3
14.9.2016 19:34

P67a54v83e22l 26S80v74a33t68o52š 2296503326301

no ale u vakciny prijdete behem okamziku do styku hned se sesti smrtelnyma nemocema..to uz preci musi s imunitou poradne zahejbat..to uz zadne jen nakopnuti nebude..nekomu se imunita hold zblazni a nastartuje cukrovku, pripad dcerky u slovenske lekare, ktery pote odmitl dal ockovat, atopicky ekzem, nebo nejakou autoimunitni nemoc

0/−1
16.9.2016 15:54

M17a48r57e97k 29S18l11a80b84i30h96o57u77d66e92k 7338651982223

Takovíhle vakcinátoři sebrali našim dětem jejich nezadatené právo zažít si na vlastní kůži pravý nefalšovaný záškrt!

+12/−3
14.9.2016 18:53

H11o98n20z93a 22J49a27n84e71č41e86k 5911779806

;-D

+2/0
14.9.2016 19:29

M40o80j48m19í69r 39M52o24t69y34č75k21a 3442945534350

Jo, a rodicum zazitky s ditetem postizenym detskou obrnou.

+4/0
14.9.2016 21:18

P21a73v61e56l 98S64v18a35t55o97š 2196233886401

kterypak vy jste rocnik?...zaskrt se tu nevyskytuje uz 30 let...se odstehoval do Humpolce...teeeda jestli jste si to nepoplet s cernym kaslikem...tak ten jo..ten tu je furt...

0/−3
14.9.2016 23:58

P66a44v35e25l 89P73í25p52a 1341285738917

Jo jo záškrt už není a tohle je vymysl farma lobby, že ty magore http://www.szu.cz/tema/prevence/umrti-na-zaskrt-v-belgii

+1/−1
15.9.2016 4:55

P38a80v50e96l 79S92v19a60t95o90š 2486513686661

Mluvil jsem o ceske republice...Vim, ze jsou v Evrope hlasena mista kde byl zaskrt zjisten..ale podle informaci SZU a Evropskych uradu kontrolujicich vyskyt nemoci je tato nemoc v ustupu a objevuje se nejvice v nekterych chudsich statech vychodni evropy..za poslednich deset let klesl vyskyt zaskrtu v evrope o 95 procent a hlasen je jen sporadicky...

0/0
16.9.2016 16:08

P28a90v20e14l 31S27v68a70t25o61š 2316143376181

http://www.sneh.cz/_soubory/_clanky/69.pdf

0/0
16.9.2016 16:13

P10a94v82e87l 41S55v40a88t61o63š 2686383716911

A pane Pípo, netykejte mi prosim..jestli nezvladate normalni slusnou diskuzi tak nereagujte na me prispevky..

0/0
16.9.2016 16:12

V60l73a35d73i28s98l35a72v 82Ž67i98d81e80k 3348580330

Když už bude očkování proti spavé nemoci či obecné očkování proti chřipce typu A? Asi se toho nedožiju, i když každá by to byl ekonomický trhák. Ale prozatím to vypadá nemožně.

0/0
14.9.2016 17:11







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.