Hezký rozhovor s inteligentním cpovekem, který má co říct.

... evoluce neskoncila, porad bezi, tak se na to podivejme z evolucniho pohledu a zapomenme na chvili na medicinu a epidemiologii:

... adaptace patogenu na obranu hostitele je pravdepodobnostni zalezitost. Pri cca konstantni frekvenci mutaci genomu patogenu to prakticky znamena, ze je to otazka velikosti jeho populace a reprodukcni doby ... pokud date patogenu cas a prostor, adaptuje se. Bakterie nebo viry si navic umi vymenovat a kombinovat svoje nukleove kyseliny a produkovat hodne sofistikovane veci. Nekdy to trva dele, ale netrva to stovky let ... vznik spontanni rezistence na penicilin u senzitivni bakterie lze na misce uvidet v radu dnu. U odolnych antibiotik, jako byl treba vancomycin, to trvalo roky, nez se rezistence objevila. Ale jde to rychle. Dneska prakticky neni jedine antibiotikum, proti kteremu by se nevyvonul nejaky typ rezistence. Vakcinace je o neco komplexnejsi problem, ale je to taky jenom bariera, kterou musi patogen prekonat a nektere vakciny prestavaji chranit proti novejsim mutacim. A ono se s tim neda moc delat, s evoluci se moc bojovat neda. Muzete 1) vyvijet vakciny na adaptovane kmeny, nebo 2) se pokusit omezit velikost populace patogenu na nejmensi moznou velikost a minimalizovat jeho moznost mutace a rekombinace.

No a nekteri lide zastavaji nazor, ze maji mit pravo poskytnout bakteriim a virum moznost dalsi evoluce. Jeden by rekl, ze to se v zadnem pripade nesmi stat. Ale problem je slozitejsi, protoze jde o dve rizika a volbu mezi nimi - riziko poskozeni zdravi vlastnich potomku, ktere je nenulove vs. riziko dalsi adaptace patogenu, ktere je nepredstavitelne. Ted je to ta spravna tezka volba, zvlast pokud patrite k tem, co se nechaji snadno vystrasit predstavitelnymi nasledky extremne vzacnych udalosti.

Pro informaci: nase deti jsme nechali ockovat, protoze jsme akceptovali rizika vakcinace. Ale uprimne, udrzeni druhu Homo sapiens mi tezky spani taky nevyvolava.

Wakefield: dnes je strašně moc autistů. Ale kde jsou dospělí autisté ...

Prosím vás zmanipulovaný ovce, toto nečtěte :

John Virapen (* 1943) je bývalý manažer v oblasti farmacie, ředitel švédské pobočky koncernu Eli Lilly. Na tuto kariéru posléze navázal kritikou farmaceutického průmyslu, který obviňuje z podplácení úřadů, ze zatajování existence účinnějších léků a dalších neetických praktik. Také zpochybňuje vhodnost očkování. Na toto téma přednáší a píše knihy.

Kniha o nekalých praktikách farmaceutického průmyslu vyšla v ČR pod názvem (John Virapen:) "Nežádoucí účinek: Smrt"

... evergreen ze zatajovanim existence ucinnych leku je hlavne problem lidi s komunistickou predstavou, ze ve veskera moc patri lidu ... a vsechno ostatni lze napsat o potravinarskych firmach, jakemkoliv prumyslovem odvetvi od tezby a zpracovani ropy az pro vyrobu automobilu, zemedelstvi ... vseci kradnu! Majitel tohoto serveru by mel radost

Když dáme na jednu misku vah rizika spojená s očkováním a na druhou misku vah ta pozitiva, která nám očkování přineslo a přinesla, tak není co řešit. Ty odpůrce bych někdy vážně obvinil z obecného ohrožování. Jasně, nikdy nic není dokonalé, ale nenechat očkovat své děti může opravdu jen hlupák.

Je potřeba si uvědomit, že vakcína je chemická látka, která se nuestále zdokonaluje.

Ve svých počátcích to byly pokusy, které zabily každého druhého. Později se do vakcín začaly přidávat konzervační látky, které prudce zlepšili kvalitu očkovacích látek.

I přes svou extrémě negativní osobní zkušenost jsem zastánce povinného očkování, protože bych nechtěl abych já nebo moje dítě vyrůstalo ve společnosti, která je zamořena nemocemi.

Dnes skoro každý doktor(a nejenom on ale i mnoho diskutujících) cítí obrovskou povinnost propagovat povinné očkování a uzemnit všechny hlasy proti svými argumenty.

Bohužel pak je běžná situace s kterou jsem se já osobně setkal i někteří rodiče stejně postižených dětí s kterými jsem mluvil (dokonce se ozvali i někteří rodiče právě v této diskuzi). Mluvím o tom, že v případě naprosto zřetelné negativní reakce na očkování doktor odmínte souvislost mezi očkováním a následky. Do žádné statistiky pak případ nezaznamená. Vyšokovaní rodiče pak většinou se stanou pravým motorem odpůrců proti očkování.

Výrobci vakcín pak dostávají velmi zkreslené statistiky o počtu negativních reakcí, kde jsou obsaženy jenom nepatrné zlomky těchto případů. Nic je pak nenutí své vakcíny zdokonalovat, protože statistiky vypadají skvěle. Přitom zpětná vazba by byla zapotřebí jako sůl, aby mohli vyhodnocovat jednotlivé šarže vakcín. Ono ve zkutečnosti těch negativních reakcí není zase tak málo, ale to fanatiční propagátoři povinného očkování nechtějí slyšet, proto se to snaží popřít.

"Máme vědecké argumenty" - prosím tedy o jejich kompletní veřejné zveřejnění, ideálně formou odkazu v příbalovém letáku u všech léků nejen u očkování.

Ben Goldacre tvrdí naopak, že nejsou dostupné vědecké argumenty, a to ani lékařům. Do zveřejnění musím souhlasit s odpůrci vakcín a považovat Giovanni Della Cioppa za nedůvěryhodného, ne-li za lháře.

A tím nemohu věřit ani dalším informacím, které říká.

... a zkusil jste se uz podivat na pubmed.com?

Nevim proc by nazor jineho lekare na ockovani, tedy ze neni bezpecne a skodi melo mit mensi vahu nez nazor jineho, ktery rika, ze je ockovani fajn a bez zavaznych vedlejsich ucinku....prvni pripad mudr Lebenhard, detsky pediatr rika, ze behem sve 30 lete praxe byl casto svedkem poskozeni zdravi ditete po ockovani a nemuze s cistym svedomim ockovani doporucit ani ho aplikovat..takze tak...lekaru,kteri si to mysli je podle mne mnohem vice, ale neni mozne se v cr svobodne beztrestne vyjadrit...po takovem zdeleni zacne boj na carodejnice..

Lebenhart je bezskrupulozní homeozlodej

Vakcinace by měla být čistě dobrovolná záležitost. Když budou děti idiotů umírat na banální a dávno vymýcené nemoci, aspoň se nám pročistí genofond. Příroda si to přebere.

Žel tak jednoduché to není. Pokud by se neudržela vysoká proočkovanost populace u některých nemocí, mělo by to za následek ztrátu účinnosti vakcíny. Neočkovaní lidé by jednoduše fungovali jako jakési "reaktory" pro případné mutace těch cílových mikroorganismů, které by pak byly schopny vyvolat onemocnění i u očkovaného jedince.

Znám tři lidi, kteří jsou alergičtí na jahody...... Myslím, že pěstovaní a konzumace jahod by měla být přísně zakázána, protože je to hrooozně nebezpečné...... Aspoň podle uvažovaní zavilých odpůrců očkování, by to tak mělo být......

ja sem alergik na kocky..zavilý odpurci aspon uvazuji..takovou pitomost jste vydedukovala jak? uz to tady nekdo srovnaval i k bezpecnostnim pasum....ale jahody?...