Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Na některé počítače nejde nahrát Linux místo Windows. Kdo za to může?

U některých notebooků společnosti Lenovo si uživatelé stěžují na nemožnost instalace jiného operačního systému. Nejprve podezření rozlobených uživatelů padlo na Microsoft, pak na Lenovo. Ale připsání „viny“ v tomto případě není tak jednoduché.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P20e37t41r 14K39o59r62b15é71l44y13i 3157508854269

Jde jistě jen o pár hlučných jednotlivců, takže je pochopitelné, že ne všechny firmy se o sv. Linuxe zajímají.

0/0
6.10.2016 21:25

M73i10c74h14a13l 57M22i95n68a43ř77í50k 9272136479638

Je jasné, že uživatelé linuxu se nedají tak lehce špehovat a je tady zájem o to, mít všude instalace Windows, ideálně ve verzi 10.

+4/−6
24.9.2016 11:36

P73e78t55r 15K56o94r69b91é61l27y46i 3877528584509

Každý, kdo se pohybuje v Internetu je špehovatelný, identifikovatelný a dohledatelný. OS je podružný. Tedy pokud nemá vládní krytí např. z PRC.

0/0
6.10.2016 21:18

R23o63b72e15r58t 37R45. 40S19i96m41e72k 6708614188440

Celkem by mne zajímala jedna věc: vezmu ten zlořečený noťas, vezmu normální krabicovou verzi Windows a pokusím se to nainstalovat: půjde to?

Pokud ne, tak bych chybu nehledal v odporu k Linuxu, jako spíš v použití nestandardního proprietálního řešení u Lenova. Drivery budou - to vyřeší čas a armáda dobrovolných programátorů.

0/0
23.9.2016 21:42

O34n80d39ř36e93j 80H69o78r40á82k 8529854211

Tipnul bych si, že na běžných instalačkách Windows ten driver nebude. Ale pro tyhle případy nabízejí Windows možnost přidat při instalaci vlastní ovladače. Což je celkem normální situace, Windows s sebou holt nevláčejí drivery pro úplně všechno.

+2/0
24.9.2016 6:52

J33a52n 19B91a63r86t54o97ň 3889358373473

Jen se zacina objevovat to co jiz bylo dlouhou dobu predikovano - z pocitacu mizi bios jak jej zname jako nejslabsi clanek celeho systemu a jedna se o vcelku logicky krok, nahradi jej jadro operacniho systemu, a vvtakovem pripade je urcite nutna uzka spoluprace vyrobce hw s vyrobcem sw...

0/0
23.9.2016 20:33

M45a17r25i31a97n 40K52r81a44l 6634712284247

No tvrdit, ze Microsoft je s opensource komunitou zadobre je *velmi* odvazne tvrzeni. Uvolenenim kodu nebo jeho casti z nekolika projektu nezahladi rany po kudlach vzadech, co opensource od microsoftu za poslednich 20-30 let utrzil a stale schytava.

Sice na prvni pohled kraluje statistikam, kdyz se clovek podiva co to je za projekty, zjisti, ze to jsou pro opensource komunitu naprosto nezajimavy veci (powershell, vybrane casti .net a veci, ktere potrebujete pokud uz jste chyceni v Microsoftim vendor locku + trochu cukru navrch). Navic, kdybychom zacali github pouzivat pro nektere opensource projekty (napr linux kernel, bsd kernel atd...), tak by to pekne pozici ms v statistikach githubu zatocilo.

Cili doporucuju, bez znalosti ekosystemu statistiky z githubu uplne ignorovat, nebot clovek bez znalosti (napriklad vedet, ze nejvetsi kusy kodu se vyvijeji jinde nez na githubu) bude tu statistiku jen tezko nejak rozume interpretovat.

+7/−1
23.9.2016 14:26

R29o82b13e36r27t 54L91a54u97e73r 5874620776960

Mám takové tušení, že Microsoft patří mezi velmi významné tvůrce kódu Linuxového jádra.

0/0
23.9.2016 17:16

R31a89d12e45k 55H11l87a58d73í53k 6572411521100

To máte poměrně špatné tušení. Výhodou opensource je totiž to, že jsou k dispozici i různé statistiky zdrojového kódu, mimo jiné i ve vztahu k firmám...

0/0
25.9.2016 0:14

P13e75t69r 80K89o77r44b14é51l71y70i 3797458924479

Nevýhodou nadšeneckých skupin je délka trvání onoho nadšení.

0/0
6.10.2016 21:22

M43a37r67i30a42n 30K91r42a27l 6254272354697

Neco prispel, to nejde poprit, ale neni to moc. Viz statistika:

https://lwn.net/Articles/695993/ (microsoft tam nenajdete)

0/0
26.9.2016 10:26

I19v58a78n 84P12r91o50c31h13á16z71k98a 3621274485405

Nechápu proč tam mají možnost pouze RAID režimu, když obvykle mají v ntb jen 1 disk. To je jak s kanónem na vrabce. Lenovo by především mělo aktualizovat Bios.

+4/−1
23.9.2016 14:17

L74u74d65v94í20k 39G26a88j20d19o78š21í43k 2515643724512

No víte, většina moderních SSD disků je vlastně diskové pole několika paměťových čipů.

+1/0
23.9.2016 15:55

M73a94r91i92a84n 77K52r51a25l 6394302954307

Ale mezi nand chipy a sbernici je jeste treba radic: https://queue.acm.org/detail.cfm?id=2385276

0/0
23.9.2016 16:08

I79v13a53n 11P52r49o60c40h58á78z41k88a 3731914225395

To je ale vnitřní hierarchie, navenek je to stále jeden disk.

+2/0
24.9.2016 21:17

V87i61k50t97o57r 87S32v55o47b88o96d23a 8532948982956

Výrobci HW jsou v tomhle hloupě krátkozrací. Jasně, statisticky není toho linuxu na desktopech tolik, ale měli by si uvědomit, že na něm jedou hlavně lidé, kteří mají často docela velký vliv na své okolí, protože jsou považováni za odborníky v oboru.

Vidím to na sobě - poslední windows, které jsem aktivně používal, byly Win2000 a od té doby už kupuji výhradně takový HW, který bez problémů chodí v linuxu. Jeden člověk široko daleko. Jenomže za mnou chodí desítky lidí - rodina, přátelé, známí rodiny a známí známých :) s tradičními banálními dotazy typu "hele poraď mi nějakou dobrou tiskárnu", noťas, atd. No a v dnešním konkurenčním prostředí jsou ty výrobky už tak vyrovnané, že po aplikování všech výběrových kritérií tak, aby daný výrobek splňoval potřeby daného žadatele o radu, stejně zbydou třeba i desítky různých modelů s téměř stejnými parametry a téměř stejnou cenou a pak jim samozřejmě raději doporučím ten výrobek, který chodí v linuxu. Ať už proto, že jim to dává možnost v budoucnu na linux přejít, i kdyby to teď pro ně nebylo vůbec podstatné, nebo aby to mohli časem snáze prodat v bazaru - rozšíří si potenciální kupce o linuxáky, nebo proto, že chci podporovat výrobce, který nekašle na linux a třeba sám vydal ovladače či nějakou dokumentaci (nebo se alespoň nesnaží házet komunitě klacky pod nohy), nebo prostě jen z nějakých osobních pohnutek, protože daného výrobce mám díky jeho přístupu prostě rád.

A nemusí jít ani o přímé doporučení/radu. Spousta ne-IT lidí mě třeba vidí s mým pečlivě vybraným notebookem a řekne - jé to je pěknej noťas! Je to dobrý - kolik to stálo - kde to koupím? A sláva daného výrobku se bude šířit dál, protože u nich to zase uvidí další ...

+16/−4
23.9.2016 13:47

P91e89t39r 75P66e41t97r 6243222218243

Nevim no. V mem okoli od linuxaku nikdo nic nechce, protoze si porad jedou tu svoji mantru, ze windows je k nicemu a jedine linux. Jenze kdyz pak laik potrebuje pomoct s nejakou hovadinou ve widlich tak na nej cuci a vymysli teorie, protoze ten system nezna (a laik se vetsinou pta na uplny ptakoviny, kdy si neco vypne/prepne v ovladacich panelech a pak je samozrejme potreba ten system znat) takze nakonec dotycny stejne sahne po sousedovic decku, ktere neni takovy odbornik ale diky neustalemu crackovani her vi moc dobre, kde je jaka volba a zaskrtavaci policko.

To neni hejt na linuxaky, jen na jejich pristup, ktery je dost v rozporu s "user friendly"

+6/−3
23.9.2016 14:58
Foto

M25a60r13i20á84n 39K22y37r77a79l 1965724904794

Jo jo. Ten přístup - "Ty seš ten od počítačů - ty rozumíš úplně všemu kolem toho" mně docela štve. A když náhodou něco nevím, tak mi nevěří a ještě se urazí, že jim nechci pomoct.

+3/0
23.9.2016 15:19

J97a63k63u52b 47H86e63g78e45n96b83a62r46t 9725554629354

"Vy jste dermatolog? To se mi hodí, bolí mě hlava, nevíte, co s tím dělat?" ;-D

0/0
27.9.2016 10:44

V85i46k73t16o93r 44S77v22o82b40o67d31a 8262948262486

Asi to je kus od kusu. Já osobně windows nijak nehejtuju a jsem schopen poskytnout celkem slušnou win podporu, přestože je na každodenní bázi sám sice nepoužívám, ale jsem nucen poskytovat doživotní support rodině a širokému okolí, takže není jedna návštěva, která by nezačínala "hele nemohl by ses mi mrknout na počítač", takže se v těch oknech stejně musím vrtat skoro pořád. A nejčastější zásahy jsou právě po působení sousedovic děcka, které tam s výrazem Nea ve tváři natahalo všemožné cracknuté office, photoshopy i samotné windowsy, vše postahované z nějakých warezů, celý komp je totálně zavirovaný a rozes*aný a já to pak dávám dokupy. A přitom nenadávám na zlého Billa a nepřemlouvám je k přechodu na linux, protože vím, jak neřešitelný problém měli ti dobří lidé při přechodu z XPček na sedmičky a nějaký linux by rozhodně neměli šanci přežít.

Na co nadávám jsou spíš věci jako že už skoro nemám možnost koupit si počítač bez windows (samozřejmě započítaný v ceně) atp.

+2/0
23.9.2016 15:30
Foto

R94o67b77e44r71t 74R33a60j46s 7255169361324

Děti mají přístup na Admin účet? To je přeci vražda počítače a první věc, která by se měla ihned změnit. I dospělý uživatel by měl používat k práci omezený účet (a k Adminu případně znát heslo). Potom zpravidla nepotřebujete ani antivirus a ke každé akci uživatele či aplikace, která má za následek změnu v systému, je vyžadováno heslo administrátora, které především dítě nezná. A je po problémech. ;-)

0/0
25.9.2016 22:43

A92n49t80o25n53í20n 35S27v73o13b29o84d40a 3634553959572

První server na Inuxu jsme měli před rokem 2000, s klukama nebyl problém, stačilo zavolat a vše udělali. Měli notebooky s dualbootem, takže uměli i Windows, programy, které jsme používaly, byly na Win NT, dodnes nejsou na Linuxu

0/0
23.9.2016 16:22

O28n11d67ř23e51j 14H77o27r62á20k 8229224691

No jo, ortodoxní linuxáci se rádi přeceňují.

+1/−1
24.9.2016 7:03

J78a37k51u88b 89N90e85b15u71r83k89a 6305317640589

Co se v článku vlastně myslí tím "nahrát Linux místo Windows"? Jaký je tam konkrétní problém? Neexistuje modul pro Linuxové jádro?

0/−8
23.9.2016 11:36
Foto

P59a41v20e77l 63K87a95s14í67k18, 51T45e12c97h89n98e23t14.13c33z

Četl jste i článek, nebo jen nadpis? Linux si (zatím) neporadí s tím, jak tyto notebooky přistupují na pevný disk (netradiční RAID).

+6/0
23.9.2016 11:39

J90a43k50u73b 63N19e52b56u26r76k92a 6295487290679

Právě že četl. Jsou tam stejně nekonkrétní informace jako tato vaše odpověď. Proto se ptám ;) Co znamená "Linux si neporadí"? :)

0/−6
23.9.2016 11:42

L31u10d44v58í81k 82G33a82j79d48o55š82í17k 2815833764262

To znamená, že instalace nevidí disk notebooku a není tedy kam systém nainstalovat. Chybí ovladač toho RAIDu, který disk zpřístupní.

+3/0
23.9.2016 11:51

J27a40k67u25b 89N46e23b54u45r49k86a 6905257310959

"Instalace nevidí" :) Takže jestli to správně chápu, tím "chybí ovladač" se myslí, že neexistuje vhodný modul pro žádnou verzi jádra Linuxu. Je to tak? Stačí odpovědět ANO/NE.

+2/0
23.9.2016 11:56

L82u39d67v98í77k 55G31a49j66d59o69š35í18k 2355453734412

ANO. V jádru chybí modul kompatibilní s tímto nestandardním HW.

+3/0
23.9.2016 15:58

J10a75k12u17b 60N51e40b62u30r13k45a 6435457910639

Co znamená "notebooky přistupují na pevný disk"? :) To jsou prostě strašně zaobalené obecné výrazy pro laiky :) Já bych rád věděl, kde je skutečně problém :)

0/−5
23.9.2016 11:46

L26u58d98v76í23k 84G97a70j95d90o10š65í29k 2205153294102

Myslím, že z toho co je napsáno člověku, který ví o co jde, docvakne, v čem je problém.

+11/0
23.9.2016 11:52

A74n54t90o49n28í88n 32S87v37o45b57o51d84a 3164313679162

docvakne, Lenovo je problém :-)

+1/−1
23.9.2016 12:06

P18a58v35e67l 59O56b11d15r15ž26á60l84e20k 6526254838452

Lenovo může být problém maximálně v tom, že když se rozhodl začít používat nějakou HW novinku, tak jistě dal předem echo Microsoftu, aby do svého OS zabudoval jeho podporu a pravděpodobně poskytl i nějaké vzorky HW na odladění ... kdežto autorům ostatních OS se to neobtěžoval oznámit, natož jim poskytnout nějakou součinnost.

Což je od Lenova zcela legální přístup a jen ukazuje, jak jsou mu zákaznící, používající alternativní OS, volní.

+6/0
23.9.2016 12:13

A67n89t10o24n96í69n 76S87v85o48b50o28d20a 3834783979232

jste to trefil, obecně jsou Lenovu zákazníci volní

+5/−1
23.9.2016 12:22

L12u56d92v41í24k 96G88a43j23d71o70š12í26k 2925413674492

To je otázka. Je problém, že Lenovo použilo nestandardní HW, nebo je problém, že Linux tento hardvare ZATÍM nepodporuje?

Ta podpora je u Linuxu otázkou pár měsíců.

+2/0
23.9.2016 16:01

A47n40t66o90n20í87n 57S78v73o18b60o86d94a 3414813869952

U Lenova spíš věřím tomu, že to bylo levné :-(

0/0
23.9.2016 16:16
Foto

P50a67v89e13l 52K92a21s80í83k97, 16T85e68c54h18n59e70t46.48c41z

Ta zelená slova v článku, která jsou jednoduše podtržená, to jsou odkazy. Ty odkazy vedou na zdroje mých informací. Tam také najdete podrobný popis problému. Který v tomto případě - podle mého - není důležitý pro obecné pochopení situace.

+5/0
23.9.2016 13:24

P32a90v68e45l 61Z50a88j38í56č27e40k 8884250296520

Prominte ale to je clanek o nicem. Navic by jste mohl zjistit o jaky radic se jedna jestli neexistuje opravdu zadny modul pro jadro ktery by to resil a td... at se jen nedozvim ze bfu stve ze si nezkontrolovali compatibility list a ze kdyz do masiny strci linuxovou distribuci nenajde jim to disk.

+1/0
23.9.2016 12:18

J73a76k45u93b 47P54r19o35k89e51š 6923148632513

Ano neexistuje/neexistoval modul pro nějaký proprietární vynález někoho, komu přišlo AHCI sprosté.

+1/0
23.9.2016 12:29

J36a34k94u42b 54N73e58b98u54r50k12a 6135817340669

V dobách, kdy byl Linux ještě hlavně nástrojem "hackerů", by pro jeho uživatele bylo větší úsilí si stěžovat, než rovnou napsat ten ovladač. Každopádně jsem přesvědčen, že i na těch zmíněných noteboocích jde Linux provozovat, například při bootování z flashky nebo ze sítě. Je taky otázka, jak zdatní uživatelé se snažili Linux instalovat. Většina instalátorů neobsahuje všechny moduly jádra. A způsobů, jak Linux nainstalovat je více, než strčit live CDčko do mechanily ;)

0/0
23.9.2016 11:34

L66u26d69v49í11k 44G82a34j51d10o85š22í64k 2785923684462

Podle všeho Linux nevidí interní disk. Takže systém není na co nainstalovat. Používání Linuxu z flashky jiste půjde, nicméně to není "systém na notebooku". A takové použití je velmi omezující nouzové a pomalé řešení.

0/0
23.9.2016 11:49

J34a86k29u92b 45N55e69b55u92r73k31a 6935917430729

To záleží. Z flashky třeba můžete zavést jen jádro a initramdisk, nahrát vhodné moduly, které umožní jádru vidět disk, disk připojit a pokračovat normálně. Je to také dobrý způsob, jak si zabezpečit systém. Můžete mít třeba celý disk šifrovaný a spouštěcí flashdisk jako klíčenku vždycky u sebe.

+2/0
23.9.2016 12:01

J84a68k32u34b 32P64r61o16k53e10š 6523418672603

Nebo si prostě zapnout EFI?

0/−1
23.9.2016 12:31

P93e30t60r 81S65u78c94h14ý 1738319704106

Přijde mi to asi stejné, jako kdybych si koupil Samsung S7 a stěžoval si, že tam nedostanu iOS (nebo naopak) ..... jestliže se jedná o 2 typy notebooků z 500, tak kde je problém? Je snad malý výber?

+1/0
23.9.2016 11:29

P92e17t69r 60N39o59v66o23t37n94y 1551680451

"Nejde nahrát linux" - to je zas velice odborné vyjádření. :-) Nejde nainstalovat na pevný disk v počítači, protože instalátor linuxu "nevidí" žádné takové zařízení. Takže i průměrně zdatný linuxák by zjistil, že je problém ovladači řadiče. Že si dnes výrobce notebooku dovolí dát na trh tak proprietální raid řadič, to je věc jiná.

+5/0
23.9.2016 10:48
Foto

P80a72v79e75l 92K92a23s11í93k98, 53T70e22c36h64n76e80t94.11c63z

Ano, mně šlo o to ukázat tu bouři ve sklenici vody.

0/0
23.9.2016 11:12

A32n70t53o46n91í69n 91S74v54o33b97o73d91a 3464833159252

U Lenova jsou takové vychytávky docela časté :-(, nějak se ta výrobní cena musí srazit

+1/0
23.9.2016 11:13

P37a79v38e56l 97Z98a18j25í89č27e33k 8124460556100

Nevim moc kde je problem, proste si koupim hw ke kteremu je v linuxu podpora, kdyz si ho nekoupim tak si holt ovladace musim treba napsat pokud se nenajde nekdo kdo to udela za mne. Ja si za pradavnych dob takhle psal treba ovladac k tv karte ktera v linuxu nejela. Proste to to je problem jen hloupych zakazniku.

+5/−1
23.9.2016 10:14

P54a15v22e20l 28O42b82d32r10ž48á56l70e11k 6796774758512

Netvrdil bych s takovou jistotou, že je to problém "hloupých zákazníků". Jistá část problému je i na straně linuxové komunity (resp. autorů hlavních distribucí), kteří tlačí mezi obyčejné uživatele dojmy že Linux je plnohodnotnou alternativou a jde nainstalovat snadno jako Windows a na cokoliv.

Uživatel v takovém zmatení pak vezme instalačku Ubuntu, nabootuje a zjistí,že "to nejde".

Čímž se dostáváme zpátky k tomu, jestli je Linux pouze pro IŤáky, kteří si z fleku napíší nový ovladač pro raid a systém nainstalují? Což je názor, který se hodně linuxářů snaží roky zlikvidovat.

+1/−3
23.9.2016 12:10

P58a61v52e24l 72Z16a34j71í45č30e12k 8524680716170

Windows samozrejme taky nejde nainstalovat na jakykoliv hw. Nektere distra linuxu jsou plnohodnotnou alternativou ale tyto distra stejne jako windows maji svuj compatibility list. Jinak ja prave kvuli priblizeni se koncovym uzivatelum jsem uz davno presel na bsd like systemy. Protoze mi neprijde super zaplevelit distro jen proto aby mohl uzivatel stiknout power.

+3/0
23.9.2016 12:23







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.