Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Na některé počítače nejde nahrát Linux místo Windows. Kdo za to může?

U některých notebooků společnosti Lenovo si uživatelé stěžují na nemožnost instalace jiného operačního systému. Nejprve podezření rozlobených uživatelů padlo na Microsoft, pak na Lenovo. Ale připsání „viny“ v tomto případě není tak jednoduché.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P17e39t33r 65K60o34r59b10é64l49y38i 3827788944409

Jde jistě jen o pár hlučných jednotlivců, takže je pochopitelné, že ne všechny firmy se o sv. Linuxe zajímají.

0/0
6.10.2016 21:25

M45i23c64h97a94l 85M48i32n13a96ř59í54k 9182586479598

Je jasné, že uživatelé linuxu se nedají tak lehce špehovat a je tady zájem o to, mít všude instalace Windows, ideálně ve verzi 10.

+4/−6
24.9.2016 11:36

P17e17t73r 64K35o11r27b41é53l92y43i 3957638184429

Každý, kdo se pohybuje v Internetu je špehovatelný, identifikovatelný a dohledatelný. OS je podružný. Tedy pokud nemá vládní krytí např. z PRC.

0/0
6.10.2016 21:18

R91o16b11e77r75t 71R31. 74S68i44m94e33k 6548124518520

Celkem by mne zajímala jedna věc: vezmu ten zlořečený noťas, vezmu normální krabicovou verzi Windows a pokusím se to nainstalovat: půjde to?

Pokud ne, tak bych chybu nehledal v odporu k Linuxu, jako spíš v použití nestandardního proprietálního řešení u Lenova. Drivery budou - to vyřeší čas a armáda dobrovolných programátorů.

0/0
23.9.2016 21:42

O94n63d98ř35e86j 58H84o82r18á46k 8519734341

Tipnul bych si, že na běžných instalačkách Windows ten driver nebude. Ale pro tyhle případy nabízejí Windows možnost přidat při instalaci vlastní ovladače. Což je celkem normální situace, Windows s sebou holt nevláčejí drivery pro úplně všechno.

+2/0
24.9.2016 6:52

J58a34n 23B26a25r73t65o97ň 3209938833813

Jen se zacina objevovat to co jiz bylo dlouhou dobu predikovano - z pocitacu mizi bios jak jej zname jako nejslabsi clanek celeho systemu a jedna se o vcelku logicky krok, nahradi jej jadro operacniho systemu, a vvtakovem pripade je urcite nutna uzka spoluprace vyrobce hw s vyrobcem sw...

0/0
23.9.2016 20:33

M29a82r28i60a95n 34K10r89a46l 6774832714717

No tvrdit, ze Microsoft je s opensource komunitou zadobre je *velmi* odvazne tvrzeni. Uvolenenim kodu nebo jeho casti z nekolika projektu nezahladi rany po kudlach vzadech, co opensource od microsoftu za poslednich 20-30 let utrzil a stale schytava.

Sice na prvni pohled kraluje statistikam, kdyz se clovek podiva co to je za projekty, zjisti, ze to jsou pro opensource komunitu naprosto nezajimavy veci (powershell, vybrane casti .net a veci, ktere potrebujete pokud uz jste chyceni v Microsoftim vendor locku + trochu cukru navrch). Navic, kdybychom zacali github pouzivat pro nektere opensource projekty (napr linux kernel, bsd kernel atd...), tak by to pekne pozici ms v statistikach githubu zatocilo.

Cili doporucuju, bez znalosti ekosystemu statistiky z githubu uplne ignorovat, nebot clovek bez znalosti (napriklad vedet, ze nejvetsi kusy kodu se vyvijeji jinde nez na githubu) bude tu statistiku jen tezko nejak rozume interpretovat.

+7/−1
23.9.2016 14:26

R33o83b82e97r58t 24L45a94u10e39r 5934810446120

Mám takové tušení, že Microsoft patří mezi velmi významné tvůrce kódu Linuxového jádra.

0/0
23.9.2016 17:16

R14a44d44e76k 79H59l95a28d54í33k 6102621371470

To máte poměrně špatné tušení. Výhodou opensource je totiž to, že jsou k dispozici i různé statistiky zdrojového kódu, mimo jiné i ve vztahu k firmám...

0/0
25.9.2016 0:14

P17e48t65r 27K44o66r90b63é54l56y76i 3857728284859

Nevýhodou nadšeneckých skupin je délka trvání onoho nadšení.

0/0
6.10.2016 21:22

M48a78r86i15a43n 93K41r50a89l 6864102934867

Neco prispel, to nejde poprit, ale neni to moc. Viz statistika:

https://lwn.net/Articles/695993/ (microsoft tam nenajdete)

0/0
26.9.2016 10:26

I11v10a14n 59P28r76o73c51h28á54z83k56a 3271824855195

Nechápu proč tam mají možnost pouze RAID režimu, když obvykle mají v ntb jen 1 disk. To je jak s kanónem na vrabce. Lenovo by především mělo aktualizovat Bios.

+4/−1
23.9.2016 14:17

L76u27d94v59í80k 45G10a39j89d76o51š54í11k 2135843164342

No víte, většina moderních SSD disků je vlastně diskové pole několika paměťových čipů.

+1/0
23.9.2016 15:55

M18a56r39i31a96n 11K75r88a44l 6924492584367

Ale mezi nand chipy a sbernici je jeste treba radic: https://queue.acm.org/detail.cfm?id=2385276

0/0
23.9.2016 16:08

I86v32a30n 23P32r25o78c46h65á65z81k26a 3131984475335

To je ale vnitřní hierarchie, navenek je to stále jeden disk.

+2/0
24.9.2016 21:17

V31i87k79t60o62r 30S49v63o76b25o49d11a 8452838672646

Výrobci HW jsou v tomhle hloupě krátkozrací. Jasně, statisticky není toho linuxu na desktopech tolik, ale měli by si uvědomit, že na něm jedou hlavně lidé, kteří mají často docela velký vliv na své okolí, protože jsou považováni za odborníky v oboru.

Vidím to na sobě - poslední windows, které jsem aktivně používal, byly Win2000 a od té doby už kupuji výhradně takový HW, který bez problémů chodí v linuxu. Jeden člověk široko daleko. Jenomže za mnou chodí desítky lidí - rodina, přátelé, známí rodiny a známí známých :) s tradičními banálními dotazy typu "hele poraď mi nějakou dobrou tiskárnu", noťas, atd. No a v dnešním konkurenčním prostředí jsou ty výrobky už tak vyrovnané, že po aplikování všech výběrových kritérií tak, aby daný výrobek splňoval potřeby daného žadatele o radu, stejně zbydou třeba i desítky různých modelů s téměř stejnými parametry a téměř stejnou cenou a pak jim samozřejmě raději doporučím ten výrobek, který chodí v linuxu. Ať už proto, že jim to dává možnost v budoucnu na linux přejít, i kdyby to teď pro ně nebylo vůbec podstatné, nebo aby to mohli časem snáze prodat v bazaru - rozšíří si potenciální kupce o linuxáky, nebo proto, že chci podporovat výrobce, který nekašle na linux a třeba sám vydal ovladače či nějakou dokumentaci (nebo se alespoň nesnaží házet komunitě klacky pod nohy), nebo prostě jen z nějakých osobních pohnutek, protože daného výrobce mám díky jeho přístupu prostě rád.

A nemusí jít ani o přímé doporučení/radu. Spousta ne-IT lidí mě třeba vidí s mým pečlivě vybraným notebookem a řekne - jé to je pěknej noťas! Je to dobrý - kolik to stálo - kde to koupím? A sláva daného výrobku se bude šířit dál, protože u nich to zase uvidí další ...

+16/−4
23.9.2016 13:47

P77e56t68r 96P98e12t27r 6253152518433

Nevim no. V mem okoli od linuxaku nikdo nic nechce, protoze si porad jedou tu svoji mantru, ze windows je k nicemu a jedine linux. Jenze kdyz pak laik potrebuje pomoct s nejakou hovadinou ve widlich tak na nej cuci a vymysli teorie, protoze ten system nezna (a laik se vetsinou pta na uplny ptakoviny, kdy si neco vypne/prepne v ovladacich panelech a pak je samozrejme potreba ten system znat) takze nakonec dotycny stejne sahne po sousedovic decku, ktere neni takovy odbornik ale diky neustalemu crackovani her vi moc dobre, kde je jaka volba a zaskrtavaci policko.

To neni hejt na linuxaky, jen na jejich pristup, ktery je dost v rozporu s "user friendly"

+6/−3
23.9.2016 14:58

M50a76r24i13á30n 34K98y23r63a56l 1395584164374

Jo jo. Ten přístup - "Ty seš ten od počítačů - ty rozumíš úplně všemu kolem toho" mně docela štve. A když náhodou něco nevím, tak mi nevěří a ještě se urazí, že jim nechci pomoct.

+3/0
23.9.2016 15:19

J81a30k68u89b 65H10e72g39e62n62b53a14r81t 9835964579184

"Vy jste dermatolog? To se mi hodí, bolí mě hlava, nevíte, co s tím dělat?" ;-D

0/0
27.9.2016 10:44

V61i26k48t63o33r 78S89v82o41b53o69d34a 8752268352466

Asi to je kus od kusu. Já osobně windows nijak nehejtuju a jsem schopen poskytnout celkem slušnou win podporu, přestože je na každodenní bázi sám sice nepoužívám, ale jsem nucen poskytovat doživotní support rodině a širokému okolí, takže není jedna návštěva, která by nezačínala "hele nemohl by ses mi mrknout na počítač", takže se v těch oknech stejně musím vrtat skoro pořád. A nejčastější zásahy jsou právě po působení sousedovic děcka, které tam s výrazem Nea ve tváři natahalo všemožné cracknuté office, photoshopy i samotné windowsy, vše postahované z nějakých warezů, celý komp je totálně zavirovaný a rozes*aný a já to pak dávám dokupy. A přitom nenadávám na zlého Billa a nepřemlouvám je k přechodu na linux, protože vím, jak neřešitelný problém měli ti dobří lidé při přechodu z XPček na sedmičky a nějaký linux by rozhodně neměli šanci přežít.

Na co nadávám jsou spíš věci jako že už skoro nemám možnost koupit si počítač bez windows (samozřejmě započítaný v ceně) atp.

+2/0
23.9.2016 15:30
Foto

R38o63b80e21r23t 51R65a45j43s 7345389771454

Děti mají přístup na Admin účet? To je přeci vražda počítače a první věc, která by se měla ihned změnit. I dospělý uživatel by měl používat k práci omezený účet (a k Adminu případně znát heslo). Potom zpravidla nepotřebujete ani antivirus a ke každé akci uživatele či aplikace, která má za následek změnu v systému, je vyžadováno heslo administrátora, které především dítě nezná. A je po problémech. ;-)

0/0
25.9.2016 22:43

A25n88t41o67n97í23n 55S21v13o89b88o23d61a 3744693119392

První server na Inuxu jsme měli před rokem 2000, s klukama nebyl problém, stačilo zavolat a vše udělali. Měli notebooky s dualbootem, takže uměli i Windows, programy, které jsme používaly, byly na Win NT, dodnes nejsou na Linuxu

0/0
23.9.2016 16:22

O78n71d57ř57e62j 40H11o94r66á56k 8479794671

No jo, ortodoxní linuxáci se rádi přeceňují.

+1/−1
24.9.2016 7:03

J90a10k95u75b 35N75e13b74u35r25k31a 6335797160259

Co se v článku vlastně myslí tím "nahrát Linux místo Windows"? Jaký je tam konkrétní problém? Neexistuje modul pro Linuxové jádro?

0/−8
23.9.2016 11:36
Foto

P57a39v72e41l 65K18a41s45í98k87, 26T85e48c92h96n64e52t56.35c33z

Četl jste i článek, nebo jen nadpis? Linux si (zatím) neporadí s tím, jak tyto notebooky přistupují na pevný disk (netradiční RAID).

+6/0
23.9.2016 11:39

J81a34k85u18b 61N23e20b88u36r96k91a 6395857720279

Právě že četl. Jsou tam stejně nekonkrétní informace jako tato vaše odpověď. Proto se ptám ;) Co znamená "Linux si neporadí"? :)

0/−6
23.9.2016 11:42

L40u65d79v33í52k 63G79a52j96d51o18š11í95k 2855983754742

To znamená, že instalace nevidí disk notebooku a není tedy kam systém nainstalovat. Chybí ovladač toho RAIDu, který disk zpřístupní.

+3/0
23.9.2016 11:51

J33a62k58u97b 22N41e47b26u59r47k42a 6295767940609

"Instalace nevidí" :) Takže jestli to správně chápu, tím "chybí ovladač" se myslí, že neexistuje vhodný modul pro žádnou verzi jádra Linuxu. Je to tak? Stačí odpovědět ANO/NE.

+2/0
23.9.2016 11:56

L57u41d98v30í91k 92G30a47j23d16o25š49í35k 2155403834292

ANO. V jádru chybí modul kompatibilní s tímto nestandardním HW.

+3/0
23.9.2016 15:58

J28a67k69u23b 89N62e28b33u42r16k92a 6265477320299

Co znamená "notebooky přistupují na pevný disk"? :) To jsou prostě strašně zaobalené obecné výrazy pro laiky :) Já bych rád věděl, kde je skutečně problém :)

0/−5
23.9.2016 11:46

L56u56d53v64í85k 78G82a80j12d25o45š90í95k 2905213214292

Myslím, že z toho co je napsáno člověku, který ví o co jde, docvakne, v čem je problém.

+11/0
23.9.2016 11:52

A63n23t11o19n35í47n 66S77v80o95b59o85d36a 3304743829942

docvakne, Lenovo je problém :-)

+1/−1
23.9.2016 12:06

P92a77v61e74l 96O49b44d85r66ž97á53l70e31k 6416304948732

Lenovo může být problém maximálně v tom, že když se rozhodl začít používat nějakou HW novinku, tak jistě dal předem echo Microsoftu, aby do svého OS zabudoval jeho podporu a pravděpodobně poskytl i nějaké vzorky HW na odladění ... kdežto autorům ostatních OS se to neobtěžoval oznámit, natož jim poskytnout nějakou součinnost.

Což je od Lenova zcela legální přístup a jen ukazuje, jak jsou mu zákaznící, používající alternativní OS, volní.

+6/0
23.9.2016 12:13

A62n34t31o20n30í19n 85S85v15o81b32o93d75a 3934703179112

jste to trefil, obecně jsou Lenovu zákazníci volní

+5/−1
23.9.2016 12:22

L97u42d58v53í65k 72G65a33j67d49o22š16í58k 2635383904612

To je otázka. Je problém, že Lenovo použilo nestandardní HW, nebo je problém, že Linux tento hardvare ZATÍM nepodporuje?

Ta podpora je u Linuxu otázkou pár měsíců.

+2/0
23.9.2016 16:01

A67n50t61o84n71í68n 74S88v90o67b22o90d90a 3134823629302

U Lenova spíš věřím tomu, že to bylo levné :-(

0/0
23.9.2016 16:16
Foto

P43a86v46e30l 95K60a64s86í61k69, 73T78e56c27h92n13e23t35.29c55z

Ta zelená slova v článku, která jsou jednoduše podtržená, to jsou odkazy. Ty odkazy vedou na zdroje mých informací. Tam také najdete podrobný popis problému. Který v tomto případě - podle mého - není důležitý pro obecné pochopení situace.

+5/0
23.9.2016 13:24

P26a35v73e82l 63Z73a15j53í41č76e45k 8384520386300

Prominte ale to je clanek o nicem. Navic by jste mohl zjistit o jaky radic se jedna jestli neexistuje opravdu zadny modul pro jadro ktery by to resil a td... at se jen nedozvim ze bfu stve ze si nezkontrolovali compatibility list a ze kdyz do masiny strci linuxovou distribuci nenajde jim to disk.

+1/0
23.9.2016 12:18

J51a53k40u70b 88P96r96o19k98e11š 6193448492283

Ano neexistuje/neexistoval modul pro nějaký proprietární vynález někoho, komu přišlo AHCI sprosté.

+1/0
23.9.2016 12:29

J86a76k77u62b 17N14e17b23u62r65k32a 6555217540849

V dobách, kdy byl Linux ještě hlavně nástrojem "hackerů", by pro jeho uživatele bylo větší úsilí si stěžovat, než rovnou napsat ten ovladač. Každopádně jsem přesvědčen, že i na těch zmíněných noteboocích jde Linux provozovat, například při bootování z flashky nebo ze sítě. Je taky otázka, jak zdatní uživatelé se snažili Linux instalovat. Většina instalátorů neobsahuje všechny moduly jádra. A způsobů, jak Linux nainstalovat je více, než strčit live CDčko do mechanily ;)

0/0
23.9.2016 11:34

L33u44d35v28í96k 51G58a82j63d40o57š28í26k 2745813544392

Podle všeho Linux nevidí interní disk. Takže systém není na co nainstalovat. Používání Linuxu z flashky jiste půjde, nicméně to není "systém na notebooku". A takové použití je velmi omezující nouzové a pomalé řešení.

0/0
23.9.2016 11:49

J65a34k53u10b 67N74e45b34u23r37k90a 6745487430849

To záleží. Z flashky třeba můžete zavést jen jádro a initramdisk, nahrát vhodné moduly, které umožní jádru vidět disk, disk připojit a pokračovat normálně. Je to také dobrý způsob, jak si zabezpečit systém. Můžete mít třeba celý disk šifrovaný a spouštěcí flashdisk jako klíčenku vždycky u sebe.

+2/0
23.9.2016 12:01

J52a34k74u65b 82P26r51o75k37e93š 6233328582843

Nebo si prostě zapnout EFI?

0/−1
23.9.2016 12:31

P90e48t80r 21S92u89c85h11ý 1838659694896

Přijde mi to asi stejné, jako kdybych si koupil Samsung S7 a stěžoval si, že tam nedostanu iOS (nebo naopak) ..... jestliže se jedná o 2 typy notebooků z 500, tak kde je problém? Je snad malý výber?

+1/0
23.9.2016 11:29

P93e82t24r 67N18o25v95o72t75n90y 1981260711

"Nejde nahrát linux" - to je zas velice odborné vyjádření. :-) Nejde nainstalovat na pevný disk v počítači, protože instalátor linuxu "nevidí" žádné takové zařízení. Takže i průměrně zdatný linuxák by zjistil, že je problém ovladači řadiče. Že si dnes výrobce notebooku dovolí dát na trh tak proprietální raid řadič, to je věc jiná.

+5/0
23.9.2016 10:48
Foto

P22a23v58e25l 16K53a51s85í48k32, 88T20e62c55h53n98e51t49.18c94z

Ano, mně šlo o to ukázat tu bouři ve sklenici vody.

0/0
23.9.2016 11:12

A91n31t68o61n69í85n 96S35v85o19b98o48d63a 3494793759372

U Lenova jsou takové vychytávky docela časté :-(, nějak se ta výrobní cena musí srazit

+1/0
23.9.2016 11:13

P21a27v14e55l 60Z35a57j54í69č52e72k 8344500896300

Nevim moc kde je problem, proste si koupim hw ke kteremu je v linuxu podpora, kdyz si ho nekoupim tak si holt ovladace musim treba napsat pokud se nenajde nekdo kdo to udela za mne. Ja si za pradavnych dob takhle psal treba ovladac k tv karte ktera v linuxu nejela. Proste to to je problem jen hloupych zakazniku.

+5/−1
23.9.2016 10:14

P77a87v75e17l 36O21b41d37r82ž22á84l58e57k 6436694888312

Netvrdil bych s takovou jistotou, že je to problém "hloupých zákazníků". Jistá část problému je i na straně linuxové komunity (resp. autorů hlavních distribucí), kteří tlačí mezi obyčejné uživatele dojmy že Linux je plnohodnotnou alternativou a jde nainstalovat snadno jako Windows a na cokoliv.

Uživatel v takovém zmatení pak vezme instalačku Ubuntu, nabootuje a zjistí,že "to nejde".

Čímž se dostáváme zpátky k tomu, jestli je Linux pouze pro IŤáky, kteří si z fleku napíší nový ovladač pro raid a systém nainstalují? Což je názor, který se hodně linuxářů snaží roky zlikvidovat.

+1/−3
23.9.2016 12:10

P38a58v64e11l 14Z26a38j84í12č40e93k 8754110676780

Windows samozrejme taky nejde nainstalovat na jakykoliv hw. Nektere distra linuxu jsou plnohodnotnou alternativou ale tyto distra stejne jako windows maji svuj compatibility list. Jinak ja prave kvuli priblizeni se koncovym uzivatelum jsem uz davno presel na bsd like systemy. Protoze mi neprijde super zaplevelit distro jen proto aby mohl uzivatel stiknout power.

+3/0
23.9.2016 12:23





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.