Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Na některé počítače nejde nahrát Linux místo Windows. Kdo za to může?

U některých notebooků společnosti Lenovo si uživatelé stěžují na nemožnost instalace jiného operačního systému. Nejprve podezření rozlobených uživatelů padlo na Microsoft, pak na Lenovo. Ale připsání „viny“ v tomto případě není tak jednoduché.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P74e46t82r 65K30o64r79b42é31l57y42i 3117478874579

Jde jistě jen o pár hlučných jednotlivců, takže je pochopitelné, že ne všechny firmy se o sv. Linuxe zajímají.

0/0
6.10.2016 21:25

M81i28c26h68a70l 67M67i84n44a16ř24í94k 9802196659638

Je jasné, že uživatelé linuxu se nedají tak lehce špehovat a je tady zájem o to, mít všude instalace Windows, ideálně ve verzi 10.

+4/−6
24.9.2016 11:36

P65e53t76r 14K76o41r45b47é50l16y90i 3417348154759

Každý, kdo se pohybuje v Internetu je špehovatelný, identifikovatelný a dohledatelný. OS je podružný. Tedy pokud nemá vládní krytí např. z PRC.

0/0
6.10.2016 21:18

R57o25b26e42r68t 18R14. 61S19i94m14e60k 6178864638420

Celkem by mne zajímala jedna věc: vezmu ten zlořečený noťas, vezmu normální krabicovou verzi Windows a pokusím se to nainstalovat: půjde to?

Pokud ne, tak bych chybu nehledal v odporu k Linuxu, jako spíš v použití nestandardního proprietálního řešení u Lenova. Drivery budou - to vyřeší čas a armáda dobrovolných programátorů.

0/0
23.9.2016 21:42

O53n73d75ř23e84j 77H27o88r24á43k 8809624551

Tipnul bych si, že na běžných instalačkách Windows ten driver nebude. Ale pro tyhle případy nabízejí Windows možnost přidat při instalaci vlastní ovladače. Což je celkem normální situace, Windows s sebou holt nevláčejí drivery pro úplně všechno.

+2/0
24.9.2016 6:52

J72a85n 75B78a52r58t50o13ň 3149888313293

Jen se zacina objevovat to co jiz bylo dlouhou dobu predikovano - z pocitacu mizi bios jak jej zname jako nejslabsi clanek celeho systemu a jedna se o vcelku logicky krok, nahradi jej jadro operacniho systemu, a vvtakovem pripade je urcite nutna uzka spoluprace vyrobce hw s vyrobcem sw...

0/0
23.9.2016 20:33

M36a97r84i98a20n 41K73r57a75l 6254912464677

No tvrdit, ze Microsoft je s opensource komunitou zadobre je *velmi* odvazne tvrzeni. Uvolenenim kodu nebo jeho casti z nekolika projektu nezahladi rany po kudlach vzadech, co opensource od microsoftu za poslednich 20-30 let utrzil a stale schytava.

Sice na prvni pohled kraluje statistikam, kdyz se clovek podiva co to je za projekty, zjisti, ze to jsou pro opensource komunitu naprosto nezajimavy veci (powershell, vybrane casti .net a veci, ktere potrebujete pokud uz jste chyceni v Microsoftim vendor locku + trochu cukru navrch). Navic, kdybychom zacali github pouzivat pro nektere opensource projekty (napr linux kernel, bsd kernel atd...), tak by to pekne pozici ms v statistikach githubu zatocilo.

Cili doporucuju, bez znalosti ekosystemu statistiky z githubu uplne ignorovat, nebot clovek bez znalosti (napriklad vedet, ze nejvetsi kusy kodu se vyvijeji jinde nez na githubu) bude tu statistiku jen tezko nejak rozume interpretovat.

+7/−1
23.9.2016 14:26

R53o62b17e47r64t 56L95a74u54e62r 5594850406730

Mám takové tušení, že Microsoft patří mezi velmi významné tvůrce kódu Linuxového jádra.

0/0
23.9.2016 17:16

R78a63d35e84k 61H79l13a25d70í26k 6372671111200

To máte poměrně špatné tušení. Výhodou opensource je totiž to, že jsou k dispozici i různé statistiky zdrojového kódu, mimo jiné i ve vztahu k firmám...

0/0
25.9.2016 0:14

P96e31t81r 70K89o30r38b45é76l16y13i 3327188724619

Nevýhodou nadšeneckých skupin je délka trvání onoho nadšení.

0/0
6.10.2016 21:22

M49a19r83i28a94n 15K14r22a17l 6544802204567

Neco prispel, to nejde poprit, ale neni to moc. Viz statistika:

https://lwn.net/Articles/695993/ (microsoft tam nenajdete)

0/0
26.9.2016 10:26

I87v61a83n 14P70r65o10c75h97á33z11k78a 3931744485645

Nechápu proč tam mají možnost pouze RAID režimu, když obvykle mají v ntb jen 1 disk. To je jak s kanónem na vrabce. Lenovo by především mělo aktualizovat Bios.

+4/−1
23.9.2016 14:17

L67u33d21v11í14k 73G93a54j96d21o89š67í85k 2155633864962

No víte, většina moderních SSD disků je vlastně diskové pole několika paměťových čipů.

+1/0
23.9.2016 15:55

M29a71r24i66a92n 47K89r76a56l 6444962754737

Ale mezi nand chipy a sbernici je jeste treba radic: https://queue.acm.org/detail.cfm?id=2385276

0/0
23.9.2016 16:08

I24v94a57n 33P55r69o75c49h90á87z84k84a 3801684855165

To je ale vnitřní hierarchie, navenek je to stále jeden disk.

+2/0
24.9.2016 21:17

V11i59k68t42o54r 81S72v43o90b73o78d24a 8892248152186

Výrobci HW jsou v tomhle hloupě krátkozrací. Jasně, statisticky není toho linuxu na desktopech tolik, ale měli by si uvědomit, že na něm jedou hlavně lidé, kteří mají často docela velký vliv na své okolí, protože jsou považováni za odborníky v oboru.

Vidím to na sobě - poslední windows, které jsem aktivně používal, byly Win2000 a od té doby už kupuji výhradně takový HW, který bez problémů chodí v linuxu. Jeden člověk široko daleko. Jenomže za mnou chodí desítky lidí - rodina, přátelé, známí rodiny a známí známých :) s tradičními banálními dotazy typu "hele poraď mi nějakou dobrou tiskárnu", noťas, atd. No a v dnešním konkurenčním prostředí jsou ty výrobky už tak vyrovnané, že po aplikování všech výběrových kritérií tak, aby daný výrobek splňoval potřeby daného žadatele o radu, stejně zbydou třeba i desítky různých modelů s téměř stejnými parametry a téměř stejnou cenou a pak jim samozřejmě raději doporučím ten výrobek, který chodí v linuxu. Ať už proto, že jim to dává možnost v budoucnu na linux přejít, i kdyby to teď pro ně nebylo vůbec podstatné, nebo aby to mohli časem snáze prodat v bazaru - rozšíří si potenciální kupce o linuxáky, nebo proto, že chci podporovat výrobce, který nekašle na linux a třeba sám vydal ovladače či nějakou dokumentaci (nebo se alespoň nesnaží házet komunitě klacky pod nohy), nebo prostě jen z nějakých osobních pohnutek, protože daného výrobce mám díky jeho přístupu prostě rád.

A nemusí jít ani o přímé doporučení/radu. Spousta ne-IT lidí mě třeba vidí s mým pečlivě vybraným notebookem a řekne - jé to je pěknej noťas! Je to dobrý - kolik to stálo - kde to koupím? A sláva daného výrobku se bude šířit dál, protože u nich to zase uvidí další ...

+16/−4
23.9.2016 13:47

P49e42t34r 91P48e23t89r 6963922588393

Nevim no. V mem okoli od linuxaku nikdo nic nechce, protoze si porad jedou tu svoji mantru, ze windows je k nicemu a jedine linux. Jenze kdyz pak laik potrebuje pomoct s nejakou hovadinou ve widlich tak na nej cuci a vymysli teorie, protoze ten system nezna (a laik se vetsinou pta na uplny ptakoviny, kdy si neco vypne/prepne v ovladacich panelech a pak je samozrejme potreba ten system znat) takze nakonec dotycny stejne sahne po sousedovic decku, ktere neni takovy odbornik ale diky neustalemu crackovani her vi moc dobre, kde je jaka volba a zaskrtavaci policko.

To neni hejt na linuxaky, jen na jejich pristup, ktery je dost v rozporu s "user friendly"

+6/−3
23.9.2016 14:58
Foto

M93a67r31i95á70n 26K62y60r86a72l 1305144474544

Jo jo. Ten přístup - "Ty seš ten od počítačů - ty rozumíš úplně všemu kolem toho" mně docela štve. A když náhodou něco nevím, tak mi nevěří a ještě se urazí, že jim nechci pomoct.

+3/0
23.9.2016 15:19

J65a45k69u83b 94H80e14g80e82n35b21a35r40t 9335384259774

"Vy jste dermatolog? To se mi hodí, bolí mě hlava, nevíte, co s tím dělat?" ;-D

0/0
27.9.2016 10:44

V68i75k67t82o29r 85S64v38o81b65o31d66a 8942588442416

Asi to je kus od kusu. Já osobně windows nijak nehejtuju a jsem schopen poskytnout celkem slušnou win podporu, přestože je na každodenní bázi sám sice nepoužívám, ale jsem nucen poskytovat doživotní support rodině a širokému okolí, takže není jedna návštěva, která by nezačínala "hele nemohl by ses mi mrknout na počítač", takže se v těch oknech stejně musím vrtat skoro pořád. A nejčastější zásahy jsou právě po působení sousedovic děcka, které tam s výrazem Nea ve tváři natahalo všemožné cracknuté office, photoshopy i samotné windowsy, vše postahované z nějakých warezů, celý komp je totálně zavirovaný a rozes*aný a já to pak dávám dokupy. A přitom nenadávám na zlého Billa a nepřemlouvám je k přechodu na linux, protože vím, jak neřešitelný problém měli ti dobří lidé při přechodu z XPček na sedmičky a nějaký linux by rozhodně neměli šanci přežít.

Na co nadávám jsou spíš věci jako že už skoro nemám možnost koupit si počítač bez windows (samozřejmě započítaný v ceně) atp.

+2/0
23.9.2016 15:30
Foto

R42o18b28e31r75t 95R86a23j41s 7165439331494

Děti mají přístup na Admin účet? To je přeci vražda počítače a první věc, která by se měla ihned změnit. I dospělý uživatel by měl používat k práci omezený účet (a k Adminu případně znát heslo). Potom zpravidla nepotřebujete ani antivirus a ke každé akci uživatele či aplikace, která má za následek změnu v systému, je vyžadováno heslo administrátora, které především dítě nezná. A je po problémech. ;-)

0/0
25.9.2016 22:43

A21n24t16o30n36í60n 29S52v73o61b63o85d57a 3834543739572

První server na Inuxu jsme měli před rokem 2000, s klukama nebyl problém, stačilo zavolat a vše udělali. Měli notebooky s dualbootem, takže uměli i Windows, programy, které jsme používaly, byly na Win NT, dodnes nejsou na Linuxu

0/0
23.9.2016 16:22

O54n20d43ř65e63j 65H54o94r91á14k 8469844271

No jo, ortodoxní linuxáci se rádi přeceňují.

+1/−1
24.9.2016 7:03

J97a28k69u79b 46N33e87b57u75r36k67a 6445557940869

Co se v článku vlastně myslí tím "nahrát Linux místo Windows"? Jaký je tam konkrétní problém? Neexistuje modul pro Linuxové jádro?

0/−8
23.9.2016 11:36
Foto

P25a42v72e46l 11K26a10s22í95k88, 91T71e41c68h71n73e71t68.28c86z

Četl jste i článek, nebo jen nadpis? Linux si (zatím) neporadí s tím, jak tyto notebooky přistupují na pevný disk (netradiční RAID).

+6/0
23.9.2016 11:39

J16a40k46u49b 87N19e90b10u24r50k61a 6265797370969

Právě že četl. Jsou tam stejně nekonkrétní informace jako tato vaše odpověď. Proto se ptám ;) Co znamená "Linux si neporadí"? :)

0/−6
23.9.2016 11:42

L72u43d66v48í92k 19G70a93j52d77o88š42í61k 2875213354712

To znamená, že instalace nevidí disk notebooku a není tedy kam systém nainstalovat. Chybí ovladač toho RAIDu, který disk zpřístupní.

+3/0
23.9.2016 11:51

J18a93k70u24b 29N75e57b19u53r67k53a 6335247290139

"Instalace nevidí" :) Takže jestli to správně chápu, tím "chybí ovladač" se myslí, že neexistuje vhodný modul pro žádnou verzi jádra Linuxu. Je to tak? Stačí odpovědět ANO/NE.

+2/0
23.9.2016 11:56

L23u81d65v43í34k 28G39a76j25d40o32š98í35k 2925213714272

ANO. V jádru chybí modul kompatibilní s tímto nestandardním HW.

+3/0
23.9.2016 15:58

J77a28k58u41b 44N87e11b49u24r69k13a 6755187150409

Co znamená "notebooky přistupují na pevný disk"? :) To jsou prostě strašně zaobalené obecné výrazy pro laiky :) Já bych rád věděl, kde je skutečně problém :)

0/−5
23.9.2016 11:46

L52u27d34v67í27k 95G16a94j59d83o26š56í75k 2525423884502

Myslím, že z toho co je napsáno člověku, který ví o co jde, docvakne, v čem je problém.

+11/0
23.9.2016 11:52

A54n70t67o80n94í84n 82S14v50o12b12o29d14a 3834133679142

docvakne, Lenovo je problém :-)

+1/−1
23.9.2016 12:06

P30a17v43e79l 37O39b75d77r43ž70á40l21e92k 6446834278852

Lenovo může být problém maximálně v tom, že když se rozhodl začít používat nějakou HW novinku, tak jistě dal předem echo Microsoftu, aby do svého OS zabudoval jeho podporu a pravděpodobně poskytl i nějaké vzorky HW na odladění ... kdežto autorům ostatních OS se to neobtěžoval oznámit, natož jim poskytnout nějakou součinnost.

Což je od Lenova zcela legální přístup a jen ukazuje, jak jsou mu zákaznící, používající alternativní OS, volní.

+6/0
23.9.2016 12:13

A51n49t86o43n46í31n 73S83v10o49b39o52d27a 3944753119142

jste to trefil, obecně jsou Lenovu zákazníci volní

+5/−1
23.9.2016 12:22

L83u61d92v64í71k 66G27a77j92d65o77š30í46k 2445963974952

To je otázka. Je problém, že Lenovo použilo nestandardní HW, nebo je problém, že Linux tento hardvare ZATÍM nepodporuje?

Ta podpora je u Linuxu otázkou pár měsíců.

+2/0
23.9.2016 16:01

A49n33t39o74n53í39n 98S18v96o28b82o43d59a 3534533689522

U Lenova spíš věřím tomu, že to bylo levné :-(

0/0
23.9.2016 16:16
Foto

P56a49v80e63l 76K65a85s93í16k78, 56T87e34c47h34n67e64t12.20c39z

Ta zelená slova v článku, která jsou jednoduše podtržená, to jsou odkazy. Ty odkazy vedou na zdroje mých informací. Tam také najdete podrobný popis problému. Který v tomto případě - podle mého - není důležitý pro obecné pochopení situace.

+5/0
23.9.2016 13:24

P47a66v82e98l 98Z92a45j80í42č94e66k 8814800226140

Prominte ale to je clanek o nicem. Navic by jste mohl zjistit o jaky radic se jedna jestli neexistuje opravdu zadny modul pro jadro ktery by to resil a td... at se jen nedozvim ze bfu stve ze si nezkontrolovali compatibility list a ze kdyz do masiny strci linuxovou distribuci nenajde jim to disk.

+1/0
23.9.2016 12:18

J32a53k66u49b 24P42r55o70k94e49š 6643528582403

Ano neexistuje/neexistoval modul pro nějaký proprietární vynález někoho, komu přišlo AHCI sprosté.

+1/0
23.9.2016 12:29

J85a19k71u88b 91N85e69b55u73r84k30a 6775617560809

V dobách, kdy byl Linux ještě hlavně nástrojem "hackerů", by pro jeho uživatele bylo větší úsilí si stěžovat, než rovnou napsat ten ovladač. Každopádně jsem přesvědčen, že i na těch zmíněných noteboocích jde Linux provozovat, například při bootování z flashky nebo ze sítě. Je taky otázka, jak zdatní uživatelé se snažili Linux instalovat. Většina instalátorů neobsahuje všechny moduly jádra. A způsobů, jak Linux nainstalovat je více, než strčit live CDčko do mechanily ;)

0/0
23.9.2016 11:34

L21u90d85v24í17k 86G10a80j12d20o46š12í85k 2495143424202

Podle všeho Linux nevidí interní disk. Takže systém není na co nainstalovat. Používání Linuxu z flashky jiste půjde, nicméně to není "systém na notebooku". A takové použití je velmi omezující nouzové a pomalé řešení.

0/0
23.9.2016 11:49

J64a67k38u72b 22N25e40b96u70r75k82a 6705107590899

To záleží. Z flashky třeba můžete zavést jen jádro a initramdisk, nahrát vhodné moduly, které umožní jádru vidět disk, disk připojit a pokračovat normálně. Je to také dobrý způsob, jak si zabezpečit systém. Můžete mít třeba celý disk šifrovaný a spouštěcí flashdisk jako klíčenku vždycky u sebe.

+2/0
23.9.2016 12:01

J96a40k19u39b 92P62r66o53k25e63š 6963148702183

Nebo si prostě zapnout EFI?

0/−1
23.9.2016 12:31

P98e92t72r 38S90u47c48h93ý 1218199824136

Přijde mi to asi stejné, jako kdybych si koupil Samsung S7 a stěžoval si, že tam nedostanu iOS (nebo naopak) ..... jestliže se jedná o 2 typy notebooků z 500, tak kde je problém? Je snad malý výber?

+1/0
23.9.2016 11:29

P70e83t24r 40N97o77v35o46t27n21y 1401290941

"Nejde nahrát linux" - to je zas velice odborné vyjádření. :-) Nejde nainstalovat na pevný disk v počítači, protože instalátor linuxu "nevidí" žádné takové zařízení. Takže i průměrně zdatný linuxák by zjistil, že je problém ovladači řadiče. Že si dnes výrobce notebooku dovolí dát na trh tak proprietální raid řadič, to je věc jiná.

+5/0
23.9.2016 10:48
Foto

P33a70v66e95l 39K53a39s47í80k78, 52T61e70c66h36n40e85t92.74c94z

Ano, mně šlo o to ukázat tu bouři ve sklenici vody.

0/0
23.9.2016 11:12

A58n94t44o16n64í14n 40S42v26o70b59o97d61a 3294183439762

U Lenova jsou takové vychytávky docela časté :-(, nějak se ta výrobní cena musí srazit

+1/0
23.9.2016 11:13

P19a95v77e84l 35Z45a46j95í29č66e57k 8394230566540

Nevim moc kde je problem, proste si koupim hw ke kteremu je v linuxu podpora, kdyz si ho nekoupim tak si holt ovladace musim treba napsat pokud se nenajde nekdo kdo to udela za mne. Ja si za pradavnych dob takhle psal treba ovladac k tv karte ktera v linuxu nejela. Proste to to je problem jen hloupych zakazniku.

+5/−1
23.9.2016 10:14

P44a89v50e93l 32O84b27d86r91ž67á80l54e47k 6656674958702

Netvrdil bych s takovou jistotou, že je to problém "hloupých zákazníků". Jistá část problému je i na straně linuxové komunity (resp. autorů hlavních distribucí), kteří tlačí mezi obyčejné uživatele dojmy že Linux je plnohodnotnou alternativou a jde nainstalovat snadno jako Windows a na cokoliv.

Uživatel v takovém zmatení pak vezme instalačku Ubuntu, nabootuje a zjistí,že "to nejde".

Čímž se dostáváme zpátky k tomu, jestli je Linux pouze pro IŤáky, kteří si z fleku napíší nový ovladač pro raid a systém nainstalují? Což je názor, který se hodně linuxářů snaží roky zlikvidovat.

+1/−3
23.9.2016 12:10

P77a44v51e85l 19Z89a27j62í27č45e15k 8164780226180

Windows samozrejme taky nejde nainstalovat na jakykoliv hw. Nektere distra linuxu jsou plnohodnotnou alternativou ale tyto distra stejne jako windows maji svuj compatibility list. Jinak ja prave kvuli priblizeni se koncovym uzivatelum jsem uz davno presel na bsd like systemy. Protoze mi neprijde super zaplevelit distro jen proto aby mohl uzivatel stiknout power.

+3/0
23.9.2016 12:23







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.