Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V Austrálii spustili obří farmu, která se obejde bez sladké vody

Speciálně navržená farma v jižní Austrálii si vystačí převážně s mořskou vodou a sluneční energií. Takový koncept by mohl pomoci s pěstováním plodin tam, kde to dosud nebylo dost dobře možné.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M23i96r19o42s65l19a86v 24S18t93e56i17n72e98r 6848774903565

Provoz bude sotva bez problémů, ale řešení musí být nalezeno. Austrálie a New Zealand jsou země budoucnosti, Evropu zničí Brusel a Berlín.

Populační exploze Afriky a Arábie Evropu možná už v dohledné době převálcuje, Evropanům nezbyde, než emigrovat.

Život v poušti snad nejlépe zvládli Izraelci.

0/0
20.10.2016 20:01

M10i51r60e39k 60G13a83j26e35r 5751336879330

Kvuli dohadum v diskusi jsem se podival na informace o slunecni elektrarne v Ivanpah v kalifornske pousti spustenou v roce 2014. Nekolik informaci je velmi zajimavych.

1. Ohriva se slunecnim zarenim koncentrovanym 347 tisici zrcadly primo voda.

2. Behem sledovanych 6 mesicu v roce 2015 zahynulo pres 2000 ptaku kvuli koncentrovanemu zaru.

3. Elektrarne bezprostredne hrozi uzavreni a to zejmena proto, ze produkuje elektrinu asi 4,5-krat draz nez turbinove plynove elektrarny a asi 3x draz nez stanovil kontrakt.

0/0
14.10.2016 3:54

J36a81n 79H11l93e48d82í76k 8738179118616

POKUD včas nevybudují státy početná odsolovací zařízení, přiblíží se osud lidí rychleji ke svému konci. Náklady budou nepodstatné, hlavní bude přežít.

0/0
13.10.2016 17:27

M71i13r63e13k 23G67a30j66e48r 5871726669820

Nesouhlasim. Odsolovaci zarizeni nepotrebuje nejen Ceska republika a Svycarsko, ale dokonce vetsina zemi sveta. Odsolovaci zarizeni a dalsi projekty pro zvyseni zdroju pro zivot pouze zpusobi to, ze bude vice lidi zit na planete Zemi. Jejich absence zase zpusobi, ze to bude o neco mene. Co se tyce preziti lidstva, tak bude delsi, kdyz lidi bude mene nez nyni.

+1/−1
13.10.2016 19:04

R45o15b57i48n 83Ž20i90ž30k70a 2308344916966

Takže co navrhujete? Sterilizace?

Protože pokud zamezíte zvelebování dosud nehostinných oblastí (což je přesně tenhle projekt), způsobíte jen to, že se jejich obyvatelé začnou přesouvat do oblastí pohostinnějších. Vámi zmíněný problém to nevyřeší, naopak ho to vyostří (protože bude výrazně menší problém vtěsnat deset miliard lidí na planetu, než tři sta milionů do Německa)

+1/0
14.10.2016 14:39

J90o38z18e79f36a 43N59o76v87a98k30o22v22a 7186135300834

Kdyz jsem byla mala, tak na svete bylo 4 miliardy lidi, ted je to 8 miliard....

Bez humanitarnich pomoci by bylo 7 miliard lidi, ale zato by bylo mene chudoby a stredni trida by na tom byla lepe... a ted co je lepsi?

+1/0
15.10.2016 9:57

J47i18ř23í 28K57o42c34u37r88e95k 6195404115828

Hodil by se přesnější popis té věže. Je to slunce > pára nebo se nejprve ohřívá teplnonosné médium (roztavené sole), které ve výparníku vyrobí páru pro turbínu?

0/0
13.10.2016 16:28

M38i21r25e75k 90G57a67j61e38r 5161156569160

Tak je to z mnoha duvodu lepsi a proto to tak jiste je i v tomto pripade. Nemyslim si ale, ze je to podstatne pro tento kratky clanek.

0/0
13.10.2016 16:34

S37t36a70n12i87s10l85a81v 25K78r78e43j95c83a52r 6467476503454

Nu je další otázka, jaký je předpoklad životnosti potrubí zařízení. V běžné pitné vodě kterou známe z domácností, se tvoří známý sanitr. Zde se navíc jedná o mořskou slanou vodu, s příměsí různých nerostných solí, jež budou vystaveny vysoké teplotě. Pára bude z větší části známou destilovanou vodou po schlazení, známe z hodin fyziky. Otázka pěstování nejen rajčat ve skleníkovém hospodářství je známé i ze Španělska, Izraele nebo Číny. A objemy sklizených plodů rajčat ze několikametrových rostlin ukazují na oblibených strávníků. Cena je věcí obchodu a obchodníků, nikoli pěstitelů!!

0/0
13.10.2016 19:55

T85o26m90á11š 95T41a21t72í26č85e79k 5170222100368

Jj, to jsem taky marně hledal, to vysvětlení, proč, když už mají páru, tedy sladkou vodu, tu páru používají v turbínách, aby vodu odsolili. - Teď mě napadá, že by to mohlo sloužit k využití tepelné energie v té páře, tedy ke zvýšení účinnosti.

0/0
13.10.2016 19:56

M95i11r28e92k 30G40a25j10e22r 5411466429940

Je to hezky pokus, ale jak je zmineno, neni profitabilni a uskutecnil se jen diky dotacim. Jakmile dotace vyschnou, tak vyschne i cela farma. S tim ovsem vsichni (krome danovych poplatniku) pocitaji.

0/0
13.10.2016 15:39

R73o25b25i90n 65Ž69i69ž88k45a 2348734696756

Státní podpora tvořila jen 2 % ceny, zbytek jsou soukromí investoři.

0/0
14.10.2016 14:41

M37i68r95e45k 71G66a42j68e86r 5501276539290

Neni pravda, co pisete. Z overenych zdroju jsem nasel toto: "The project received about $1.6 billion in federal loans under the Department of Energy's 1705 Loan Guarantee Program." Cesky tedy jde o federalni pujcku ve vysi 1,6 miliard dolaru. http://www.wsj.com/articles/ivanpah-solar-project-owners-delay-repaying-loans-documents-say-1411488730

0/0
14.10.2016 15:55

R15o70b26i78n 68Ž59i98ž26k97a 2108704886506

Článek, na který reagujete, není o americké elektrárně Ivanpah, ale o australské farmě Sun Drops.

+1/0
14.10.2016 16:05

J51o40z46e60f75a 53N32o54v13a55k13o75v69a 7786985350864

Ta voda je dopravovana jak? Cerpadlama, ktere pohani proud s elektrarny, nebo tam maji nejaky vrt pod hladinu more?

Jinak jestli to chapu dobre, tak kdyby tam meli atomovou elektrarnu, tak budou vysledky jeste lepsi, protoze by mohli ject nonstop..

0/0
13.10.2016 14:57

M73i96r46e45k 63G98a72j65e64r 5241706589380

Atomova elektrarna tam pro pestovani rostlin opravdu potreba neni. A morska voda se samozrejme musi dopravovat cerpadly, protoze do kopce sama netece.

+1/0
13.10.2016 15:41

M67i35c56h30a24l 12C31h35a74l73u30p73a 6118240239133

Atomová elektrárna by byla asi zbytečně výkonná a spotřebuje dost vody na chlazení. O několik řádů víc, než ty samotné rostliny. Slanou vodou se to předpokládám chladit nemůže, takže by se musela odsolovat ještě ta.

0/0
14.10.2016 23:07

J97o79z98e90f20a 36N72o51v14a86k40o73v93a 7206395610944

ale energie na odsolovani by bylo mraky :)

0/0
15.10.2016 9:59

R74i86c76h29a49r64d 96R13ů60ž98i32č25k70a 2625841593626

Docela mne zajímalo, jak to bez sladké vody zvládnou. A hle, oni si ji vyrobí pomocí Slunce.

Takže se bez sladké vody vlastně NEobejdou, že tLupo:-/

+1/−2
13.10.2016 14:29

T65o43m70á67š 27R41ů61ž14i25č36k70a 5578413638444

Ale oni nevyrábějí sladkou, nýbrž destilovanou vodu...

0/0
13.10.2016 15:52

D67i78t35a 36M45á82š58o25v12á 1870587379509

Ach ty úžasné technologie, které nám dovolí pěstovat zeleninu v poušti. OK za vodu OK za elektřinu, teď jde o to, aby ta nebohá zelenina nebyla pěstovaná v hydroponii, kde je takový koktejl chemie, že rajče už není rajče.

Bylo by dobré soustředit se tvorbu organické složky půdy, která je zárukou zdravé potraviny. V opačném případě je to vyhánění čerta ďáblem.

+5/−6
13.10.2016 12:24

R36o43b34i54n 24Ž40i54ž94k90a 2378564556256

V hydroponii je takový koktejl chemie, jaký si tam namícháte a na rozdíl od půdy nad ním máte přímou a přesnou kontrolu.

+13/0
13.10.2016 13:36

J24a34r37o35s55l29a45v 87P56o91l36e58n23s79k17y 5276674789

A tak muzete primo produkovat uplne presne gumove papriky. ;-D

0/0
20.10.2016 18:36

J67i14ř21í 77T81i12n25t42ě10r19a 6480769503780

Vážená paní Mášová,

podle mého názoru vás nikdo nenutí, aby jste jedla to co nechcete jíst. I když z vašeho příspěvku vyznívá, že patříte k pomatencům, kteří svými antihydroponickými názory obtěžují okolí.:-/

+4/−1
13.10.2016 13:50

J79i29ř67í 34K87o75c42u39r91e62k 6785504965958

Víte, ona i ta půda se dá popsta tak, že to bude vypadat jako chemický koktelj. Ale chápu, vy v sobě nemáte ani atomy, ani geny ani nic podobného.

+5/0
13.10.2016 16:26

R10o60b46e77r33t 57M88á51s14l46o 1511351207227

No vzhledem k tomu, že odsolená voda se dá poměrně snadno skladovat a když pár dní náhodou nesvítí tak mohou jet ze zásob, tak to vypadá jako rozumné využití sluneční energie.

Obrovský rozdíl oproti Evropskému připojování do sítě.

+11/0
13.10.2016 12:06

Z28d36e48n79ě50k 57S77t93r21n82a39d 1915460386219

Na místě pracuje tzv. koncentrátorová technologie, což znamená, že sluneční záření soustředí řada zrcadel na malou plochu na 115metrové věži solární elektrárny, kde vzniklé teplo mění vodu na páru.

Ta poté pohání turbínu vyrábějící elektrickou energii, která se spotřebovává jak k odsolování vody,...

Zdroj: http://technet.idnes.cz/farma-nepotrebuje-sladka-voda-australie-f07-/tec_technika.aspx?c=A161012_222059_tec_technika_mla

Proč se odsoluje elektřinou, když kondenzát z této páry by měl být prakticky čistá voda. Nešlo by používat ten?

+1/0
13.10.2016 11:29

J57a98k40u14b 29J41a49n71u70š52č92á89k 2387259312817

Verím tomu, že sa využíva tiež, ale najprv ho preženú turbínov čo dáva zmysel. Otázkou je, či by nebolo efektívnejšie ohrievať vačšie množstvo vody na nižšiu teplotu než je nutná pre pohon turbíny - teda vlatne vodu len destilovať. Ale verím, že si to páni inžiniery v Austrálii spočítali :-)

+6/0
13.10.2016 11:49

J61i65r29i 20D65o24b97r98ý 9498289163

To zarizeni spotrebuje spousty elektriny i v pripade, ze osolovani je ciste energii slunce. Napriklad na pohon cerpadel.

Bud jsem to prehledl, ale asi odsoluji destilaci. I kdyz v uvahu prichazi i reverzni osmoza. Bude tam mnoho zajimavych otazek: napriklad zalevat rajske destilovanou vodou? Je to mozne, nebe resi remineralizaci? Jak?

+1/0
13.10.2016 13:10

J49a63k47u40b 21J59a39n55u47š20č30á89k 2807789632767

destilkou mozu kludne zalievat, dazdova je v podstate tiez destilovana, s tou vynimkou ze nachyta prach a pocas dopadu na zem. S tou osmozou by ma to celkom zaujimalo, pretoze morska voda obsahuje fakt hodne mineralov, tazko povedat co sa oplati viac, to je skutocne na vypocet...

+2/0
13.10.2016 13:41

J36i57r67i 49D78o89b11r76ý 9358279273

Jenze destova "destilka" prsi na pudu a teprve tou se dostane ke korenum. Pri hydroponii tam zadna puda neni. Zalivka tedy musi obsahovat vse potrebne.

0/0
13.10.2016 13:54

M55a43r10e41k 64Š10i35m10o18n 2324227808398

Reverzmí osmoza neodstraní z vody ionty boru, protože jsou příliš malé. Bor je pro rostliny jedovatý. Proto nelze dlouhodobě zalévat vodou z reverzní osmozy. Zkoušeli to v Izraeli a narazili.

+3/0
13.10.2016 13:50

J97i68r82i 70D41o74b47r41ý 9118469703

Diky, to jsem nevedel a ted jsem zase o neco chytrejsi.

Takze to vypada na destilaci.

+1/0
13.10.2016 13:55

M50i80r77e37k 59G62a70j14e92r 5421826229460

Pane Strnad, nemyslim si, ze jim muzete radit od vaseho stolu. Jako radu jste to totiz formuloval. Kondenzovana para se musi samozrejme dostat zpatky do te veze, aby solarni elektrarna mohla bezet. Kdyby tu vez krmili slanou vodou, tak se kvuli nahromadene soli znicila velmi rychle. Vlastni odsolovani morske vody je zvladnuty proces a pouziva se v mnoha zemich a cena tak vyrobene sladke vody nepresahuje cenu, kterou vas nuti platit ve zkorumpovanem Cesku. A opravdu neni vyhodne vodu odsolovat v nejake vezi, na kterou sviti pres zrcadla slunce.

+4/0
13.10.2016 15:49

L78a65d89a 55N78o55v53a24k 4752383517

takže by se náklady vrátily za cca 7,5 let, kdyby samozřejmě těch 7 let vydržely bez výměny zrcadla, kdyby se tam nemusela neustále vozit odněkud půda...atd...? 8-o

0/−4
13.10.2016 11:02

Z19b16y39n45ě60k 78J85a54n95d39a 7893822325961

Zrcadla vydrží a předpokládám to bude hydropónie...

+1/0
13.10.2016 11:09

R50i55c61h17a87r96d 24T56r45e90f75i84l 4911615559920

Nevydrží, a to zařízení které je v okruhu mořské vody to taky nevydrží, mořská voda a vítr v kombinaci s pracem (neustálý) je hodně agresivní prostředí.

0/0
13.10.2016 11:36

J55a73k52u36b 27M52a32t34o53u23š 3555382252173

Mořská voda v oběhu nebude, ta se nejdříve osolí a teprve pak bude puštěna do oběhu.

0/0
13.10.2016 12:48

M87a81r66t57i37n 98S90e17d87o40n36a 2625696476699

Morska voda je minimalni v trubkach a tam kde se ohriva. To bude odepsane za par let. A protoze je farma blizko more, tak soli nasyceny vzduch take udela svoje.

+1/0
13.10.2016 14:13

J75i86r33i 97D13o82b26r40ý 9948799963

Morska voda v trubkach nemusi byt. Klidne se to da udelat jako neprimy ohrev. A u podobneho zarizeni pouziteho jako elektrarna ve Spanelsku se dokonce ani nepouziva v primarnim okruhu voda, ale sul. Na vodu to muze byt moc velika teplota i pod pretlakem. Bez dalsich detailu se nic rici neda.

+1/0
13.10.2016 14:58

P32e36t63r 73P50e85t40r 6383122928273

pokud nezačnete odsolovat vodu přímo v moři tak vždycky v nějakých trubkách slaná voda bude.

+1/0
13.10.2016 15:26

J43a34k55u11b 48M85a21t10o64u82š 3835642772363

Tak keramice ani plastu moc sůl nevadí (pokud soli není taková koncentrace že začne trubku ucpávat ;-D)

0/0
15.10.2016 16:22

R31o40b21i34n 71Ž51i71ž77k40a 2768644536236

I když byste započetl náklady na údržbu a distribuci dosahující poloviny prodejní ceny, bude návratnost 15 let, což mi přijde na takovejhle kolos vysloveně super R^

+2/0
13.10.2016 11:27

L88a50d31a 41N44o75v57a52k 4982513127

no nejspíš ty rajčata budou o něco málo dražší, než kdyby se pěstovaly tam, kde to bude s minimálními náklady...

0/0
13.10.2016 13:46

R43o39b28i94n 24Ž23i48ž70k85a 2478294546286

To je otázka, těžko by do toho šli, kdyby nemohli prodávat za konkurenceschopnou cenu. Hádal bych, že možností jak pěstovat za minimální náklady v Austrálii nebo to levně dovézt odjinud asi moc nebude - cena pro koncáka přes 80 Kč za kilo za skleníková rajčata by tomu napovídala :-)

0/−1
13.10.2016 17:00

M13i40c51h55a65l 92P78i45n94d71j32a58k 5433514487887

Navratnost za mene nez deset let? nadhera ne?

0/0
13.10.2016 23:14

J29a82n 31M87a19c89e41k 9324755622268

Mě ta odsolovací farma přijde jak vystřižená z filmu Sahara (ta novší), i když tam měla trochu jiný účel ;-D

0/0
13.10.2016 10:59

W38a92l67t75e69r 94D12i37v14i33š 6127862162722

Tohle je rozhodně výborný projekt. Navíc je vidět, že tam, kde to má opravdu smysl, tam se nové technologie prosadí i bez dotací z veřejných peněz.

+4/0
13.10.2016 10:38

Z65b48y67n95ě45k 80J71a98n81d65a 7633962665191

Cca v přepočtu 100M Kč byl vládní grant, píšou v článku...

0/0
13.10.2016 11:10

R22o97b29i78n 12Ž76i50ž52k37a 2948614636406

Což je spíš takovej signál, že se to vládě líbí, v 4,7 megovým rozpočtu je to plivnutí do moře.

0/0
13.10.2016 11:28







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.