Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nahradí červené víno posilovnu? Ne. Podívejte, jak vzniká vědecký mýtus

Na konkrétním případě se podíváme, jak dochází ke zkreslování vědeckých informací v novinách. A jak je možné tyto informace relativně snadno ověřit. Některé zprávy na novináře i jejich publikum fungují jako magnet - je to prostě moc dobrý příběh na to, aby si jej nechali zkazit ověřováním.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T16o31m54a95s 68H86a49c97e73k 6224847645937

Velmi dobry clanek R^. Snad to pomuze k tomu aby si lide informace vice overovali. Jak uz tu bylo psano tento nesvar neni cizi zvlaste ani ceskym portalum iDnes nevyjimaje (rubrika Zpravy).

Bohuzel smutnou pravdou je ze v dnesni dobe je sice na jednu stranu jednodussi si zpravu overit (clovek nemusi vstat od stolu), ale v premire informaci je tezke poznat co pravdou je a co se za ni jen vydava.

Osobne jsem dospel do stadia kdy nektere clanky proste nectu protoze bych si nebyl jist jejich pravdivosti a nestalo by mi za to si to zjistovat. Napriklad zminovany o vine a posilovne.

A hlavni udalosti si holt prectu v ruznych mediich v Australii (kde ziju), CR (kde jsem zil), USA a Anglii (novinarska tradice a kvalita kdyz clovek vi co cist). Ale znam lidi co pouzivaji jen jeden zdroj (nebo styl - Nova+Blesk) a v tom je problem.

Clanky jako tento jsou potreba aby si lide uvedomili jak lze s informacemi manipulovat a ze je dobre pouzivat zdravy rozum a "duveruj ale proveruj"

+2/0
21.10.2016 16:58

T18o87m25á78š 95N21o53v76á33k 5724277739179

Super clanek, jeste ho dejte k precteni kolegynim z Onenky a Revue ;-)

+1/0
20.10.2016 19:23

K39a61r44o89l48í13n89a 90I96d32l60b48e82k35o23v77á 2534501211461

Myslím, že tohle není nešvar jen článků z vědeckých oborů. Jsem přesvědčená, že 99,9999% jakýchkoliv článků je více či méně poupravená tak, aby byl normální člověk oblbnut a nasměrován tím "správným" směrem, viz články o uprchlících před válkou... V současné době je třeba nad každou zprávou popřemýšlet, kde je pravda a co všechno kolem je plánovaná manipulace.

+1/0
20.10.2016 19:13
Foto

P59a66v39e45l 81K76a91s54í57k94, 76T76e71c95h68n74e89t43.59c49z

Myslím, že novináře přeceňujete :-)

0/0
21.10.2016 9:59

D73a54n15i96e33l 80Z72u59t14h 8933969585488

Ja osobne jsem byl svedkem, jak media, ktera byla na tiskove konferenci a dostali A4 tahat o tom, co vlastne videly, jsou schopni ten den napsat blbosti. Ty ale pramenily z nepochopeni problematiky. Jenze v tomto pripade jde o lez a ta muze mlademu vedci znicit karieru. Toto melo byt reseno zalabou, jinak se nic nezmeni.

+1/0
20.10.2016 18:28
Foto

P30a65v28e24l 84K33a18s66í17k24, 15T77e12c53h15n58e50t81.83c75z

To je těžké. Lež je úmyslná. Samotné psaní nepravdy ještě není lež.

0/0
21.10.2016 4:11

M31a13r98t27i65n 90N76e78r67m72u84t 9447717828739

Mohly by se toho chytnout filmová studia a vytvořit nového Pepka námořníka, jenom místo špenátu by vytáhl flašku

+3/0
20.10.2016 17:23
Foto

P46a29v53e33l 25K45a64s50í46k48, 89T19e75c93h57n60e87t48.18c66z

Nejmenuje se to Piráti z Karibiku nebo tak?

+3/0
21.10.2016 4:11

I46v89o 95S21c85h15l52ä75g39e44l 9470159277192

Skvělá práce. Vznik vědeckých mýtů se trošku podobá procesu, díky kterému vznikají různé spiklenecké teorie.R^

+3/0
20.10.2016 14:55

H43a74n76a 44D63o32s96t86á63l61o24v53á 1389874580964

Nebo naopak přikrášlené články.

0/0
20.10.2016 18:25

P90a85v21e93l 34P38í62p17a 1431285348787

Sakra predikce. #Pane Kasík

0/0
20.10.2016 12:29

P44a92v71e59l 73P38í87p40a 1501545738407

Pane Kašík mohl byste to dát, prosím, přečíst kolegyním z ona dnes?

+9/0
20.10.2016 12:28

H31a81n66a 98D33o31s53t38á31l11o55v87á 1189354320314

;-DR^

0/0
20.10.2016 18:25

L80u51d16ě11k 25N63ě68m39e82c 5785601652384

Soudný člověk to má vlastně poslední dobou obráceně. Jakmile se objeví "... vědci zjistili...", tak zbystří pozornost - co že to zase bude za nesmyslné výzkumy na nesmyslném vzorku populace.

+4/0
20.10.2016 10:33

R84i67c12h55a69r49d 60K96á40b34a 8759298100560

Vas v technetu, musi zbytek redakce iDnesu nenavidet ...

+24/0
20.10.2016 10:01
Foto

P90a64v50e58l 27K49a78s14í28k33, 92T88e24c79h51n44e64t91.69c58z

Já byl vždycky šprt, co připomínal učiteli, že zapomněl zkontrolovat domácí úkol, takže jsem zvyklý :-)

+20/0
20.10.2016 11:19

H69a45n27a 13D49o33s75t60á40l89o18v69á 1899864480384

Kéž by i ostatní novináři byli v diskuzi k dispozici a vysvětlovali své postoje, případně i chyby. Vy se toho nebojíte, jiní by brzy utekli.

+2/0
20.10.2016 18:32

V36e86r95o24n78i66k28a 33E51x51n26e67r17o25v53á 2346831457639

"Graviola - proti rakovině 10tisíckrát účinnější než chemoterapie" . Tvrzení vyskytující se na alternativních webech. Tady si dal chlápek práci s ověřením, jak to původně bylo: http://alternativnicesta.cz/graviola/

0/0
20.10.2016 9:32

J31o15z79e23f 98B46e38v79i51l71a61q98u15a 9195609571251

Vynikajúci článok, vynikajúca analýza...a klobúk dole pred skutočnosťou, že "nešetrí" vlastné rady ( rozumej novinárov) !R^R^R^

+18/0
20.10.2016 9:28
Foto

P63a43v71e73l 30K48a46s31í98k33, 18T24e31c11h54n46e62t64.91c71z

Ani by mě nenapadlo šetřit někoho jen proto, že má stejné povolání, jako já. A taky bych to od nikoho nečekal.

+3/0
20.10.2016 11:20

L65u90b44o 65S66t81a93s70t10n53y 9168185192430

jeste vyzkoumat, jak to bylo s temi studiemi o pozitivnich ucincich resveratrolu a rozmachem prodeje cervenych vin ve Evrope...

0/0
20.10.2016 13:00

O72n36d30ř10e86j 42H16a92n60s98l17í79k 9276620466764

Jedina skoda je to, ze to casto novinari idnesu sami neoveruji a puvodni clanek o tom vysel na FB prispevek jednoho znameho podnikatele :-)

0/0
20.10.2016 18:11
Foto

P14a64v24e93l 59K71a70s15í82k84, 81T78e49c15h61n18e70t24.91c44z

Četl jste ten článek? :-) Protože kdyby ano, tak byste tam našel odkazy.

0/0
21.10.2016 4:13

P12e89t38r 70S71t77r57a38k71a 9157817865903

Docela zajimave je cist toto na idnes, kde je podobnych prikladu nepreberne. To je tak trochu jako se sám strelit do vlastní nohy.

+3/−2
20.10.2016 8:49
Foto

P81a90v69e41l 14K78a57s41í70k37, 26T37e32c17h77n30e66t74.64c54z

Pokud najdete chybu v článku, pošlete vzkaz, opravíme. Navíc nerozumím tomu, proč bych podle vás nemohl upozornit na chyby a tím příspět k tomu, aby jich bylo méně (mimochodem v článku píšu o tom, že tato konkrétní chyba o Dyckově studii se objevila i na iDNES.cz a opravili jsme ji hned, jak jsme na ni přišli).

+1/0
20.10.2016 9:08

J75a61n 22P29a22v14e30l10k98a 3377341564191

On neříká, že byste neměl opravovat, naopak opravujte, třeba hned "Muži páchají více zločinů". Článek nám dal nakouknout do novinářské kuchyně a pochopit, proč se tolik článků "vědci zjistili" objevuje na iDnes.

0/0
20.10.2016 9:53

M72a67t28o70u35š 78L54á60z39ň32o41v96s10k43ý61, 30T15e64c37h60n29e25t27.45c93z

Děkujeme za tip. Co na něm máme podle Vašeho názoru opravit?

+2/0
20.10.2016 11:03

J78a91n 58P45a36v49e37l27k98a 3967601674561

No, když vypustíte nepodložené dohady, zůstane z něj jen mapa.

0/0
21.10.2016 11:03

O98n55d93r29e95j 17S61i88d88o72n 6334986641752

To je vsechno fajn, z vlastni zkusenosti vim, ze chyby opravite, ale nekdy se to stane az za nekolik dni po uverejneni clanku, kdy uz to nikdo necte.

0/0
20.10.2016 22:23
Foto

P14a51v54e45l 16K98a54s18í43k60, 80T47e73c94h70n60e15t44.30c17z

I tak je to důležité. Na webu jsou články čtené i za pár let.

0/0
21.10.2016 4:14

S13y68l14v29i69e 33P26a96t71e39r68o56v62á 3250379615335

No mám ten dojem, že těch nesmyslů je na internetu spousta. Člověk by měl používat zdravý rozum, ne??

+8/0
20.10.2016 8:26

A92r19t23u21r 92N56o48v21a61k 6552797503243

Přesně tak, tvrzení, že sklenice vína nahradí hodinu v posilovně může věřit jen zabedněný ignorant.

+2/0
20.10.2016 9:05

O77l62d48ř58i41c82h 43Ř50e76z12n78í84k 7845272624198

a tak věřím, že tohle potěšilo všechny notoriky a ti místo aby zapíjeli pondělí, úterý, středu atd., chodili na půl dne posilovat celý týden ;-D ;-D ;-D normální člověk se selským rozumem samozřejmě chápe, že novináři musí něčím plnit rubriky a tvrzením "jak vědci zjistili" dneska snad nikdo nebere jako slovo boží.

0/0
20.10.2016 8:26
Foto

P18a14v48e17l 44K77a81s96í24k93, 55T92e36c22h83n15e44t25.58c27z

Myslím, že ještě lepší je, že se čtenáři učí rozlišovat mezi různými žánry. Ne každý článek o vědě je "lifestyle kuriozita" nebo rovnou bulvár.

+1/0
20.10.2016 9:11

M41a84r62t88i12n 90K19ř74í71ž 9433902760627

Jediná cesta, jak ověřit, co že to ti britsti vědci zjistili, je přečíst si původní práci, alespoň abstrakty bývají volně dostupné. ALE bývají psány pro kolegy vědce, takže pro naprostého laika těžko srozumitelné. Navíc anglicky, což také významné podmnožině čtenářů situaci zrovna neusnadňuje.

+7/0
20.10.2016 8:14

O36l44d91ř70i42c20h 38Ř54e13z80n58í85k 7295552304198

Alberta - Kanada, kanadští vědci zjistili, ale britští novináři zmotali ;-D

0/0
20.10.2016 8:28

M52a71r10t22i28n 93K58ř86í17ž 9323812870787

Jo, mělo to být v uvozovkách - jde o obecný princip a legendární články většinou začínají tím, že "britsti vědci zjistili"

0/0
20.10.2016 8:34

V15e14r29o83n58i45k45a 31E77x98n32e87r84o30v55á 2176841317429

Mám prohlížeč Firefox a v něm nainstalovaný doplněk S3.Google.Translator. Když myší vyznačím nějaký text, objeví se u něj ikonky a já si můžu vybrat jestli chci zobrazit překlad (sám pozná výchozí jazyk, nebo překlad do jazyka jaký si v menu vyberu) nebo jestli mi text přečte do reproduktorů. Už jsem takto četla v japonštině i vietnamštině

0/−1
20.10.2016 10:08

M32i54c25h23a80l 33S89e36d32m73í75k 3829335316321

"Novinové titulky začínající „britští vědci zjistili, že...“ jsou již legendární."

V dřívějších dobách byla legendární formulace „sovětští vědci zjistili, že...“. Obsah býval přinejmenším srovnatelný, ale pisatel měl tu výhodu, že se nikdo neodvážil oponovat.

+8/0
20.10.2016 8:03

T31o92m78á79š 24H36r46u59b17ý 6362775435287

Není to tak složité. Stačí žít s vědomím, že ne vše, co si přečtu na internetu, musí být automaticky pravda. Pokud se mi něco nezdá, pátrám dál a většinou se to vysvětlí. Ale znám pár chytlavých lidí, kteří s oblibou rozesílají nesmysly, kterým rádi věří. Takové maily ihned mažu a zapomínám.

+4/0
20.10.2016 6:39
Foto

P71a70v11e85l 76K73a13s57í72k81, 74T67e45c63h21n41e51t76.57c22z

Ano, problém této "interpretace studie" je v tom, že říká něco, čemu by lidé chtěli věřit :-)

+1/0
20.10.2016 7:26

M11a96r33t84i62n 38N62o52v39á88k 6753317269621

.. VY máte tu odvahu zkoumat, posuzovat a ODSUZOVAT další média, která nepřesně či zcela zavádějícím způsobem podají nějaký článek či zprávu??!! - ted to nemyslím cíleně na redakci technetu (která se v tomto zcela vymyká všem ostatním v idnes.cz)

Idnes.cz tvoří (s ohledem na výše zmíněnou výjimku) TOTALNI HYPOKRATI A tzv. "redaktoři" - absolutně NESCHOPNI PRIZNANI SVEHO OMYLU!!

kolikrát se stane, že v článku uveřejněném na idnes.cz je FAKTICKA chyba? - i 3x denně!".. lidi diskutují o této naprosto zjevné chybě v diskusi pod článkem - myslíte, že se k tomu autor postaví čelem a třeba se VEREJNE OMLUVI??!! ne! - naprostý nezájem.. ani faktická chyba v článku se nezmění..

kromě technetu (který s tímto nemá problémy).. si nejenom já, ale naprostá většina čtenářů již před lety sjednotila názor a sice v tom smyslu: že redaktoři idnes si myslí, že jsou "jiná kasta".. oni jsou TI, co jsou TU pro ostatní.. oni jsou nedotknutelní. nesposkrvnutelní.. oni nedělají chyby - jej ostatní (podřadní čtenáři) nejsou intelektuálně schopni pochopit jejich myšlenkové pochody..

- a teď UKOL (TEST) pro Technet redakci (kteří jsou v investigativní novinařině VELMI DOBRI).. dokážete dohledat, KOLIKRAT SE V ROCE 2015 někdo z redaktorů idnes ve svém článku - ať již v diskusi či samotném textu článku OMLUVIL, za svou faktickou chybu..?? včera jste otiskli údaj, že za rok vydáte cca 70.000 článků.. určitě sami jste naprosto jasně přesvědčeni, že je zcela vyloučené, aby všech 70.000 článků bylo totálně bezbybných..

a vůbec.. udělejte i anketu bokem.. idnes anekty přeci zbožnuje! ve smyslu otázek ".. zaznamenali jste za posledních xx let v našich článcích faktické chyby .. či.. nemáte výhrady k faktických či zkresleným údajům v našich článcích.. a třetí (nestandardní) možnost: štve vás, že naleznete v článku na idnes.cz faktickou chybu a nemáte komu jí za ni vyčinit - a chyba stále zůstává a nikdo na vaše výkřiky nereaguje.

jo.. jsem sám zvědav na reakce na tento příspěvek..

0/−8
20.10.2016 0:59

M57i88l55a14n 22Z31e45i54d57l88e30r 2172421616789

8-o

Premyslel jsem o nejake inteligentni reakci na Vas traktat, ve kterem delate presne to , z ceho redaktory vinite.

Pak sem si ale vsimnul Vasi "fakticke" chyby a pokud nechapete rozdil mezi vyrazem "Hipokrat" a "hypokryt" je nejaka polemika s Vasim nazorem zbytecna.

Nicmene, neodpustim si malou vsuvku.

Styl a dikce Vaseho prispevku me tak trochu pripomina slova pred listopadoveho funkcionare KSC. Ten pan si take casto pletl pojmy s dojmy.

+5/0
20.10.2016 2:32

M24i53l24a46n 90Z51e23i58d10l87e52r 2882491296199

* Oprava male fakticke chyby: ... "hypokrit" :-)

+2/0
20.10.2016 3:02

O38n44d78ř68e42j 94H77o93r86á11k 8179884751

No jestli opravdu stojíš o reakci, tak tvůj příspěvek vypadá jako opilecký výlev nějakého frustráta psaný v jednu ráno.

+8/0
20.10.2016 7:11
Foto

P86a39v15e48l 42K45a96s37í96k16, 72T48e21c97h14n89e63t30.57c12z

Dobrý den, rozumím vaší frustraci, já osobně jsem už v životě upozorňoval na chyby v desítkách článků (teď nemyslím na iDNES.cz, ale prostě po webu) a tak vím, že stalé není obecně běžné, aby autor či redakce chybu opravila na základě upozornění v diskuzi.

Ne všichni redaktoři stíhají číst diskuzi pod svými články. Třeba v takových Zprávách, kde má diskuze u exponovaných článků často pět set příspěvků, je to prostě nemožné. Z toho důvodu se připomínky v těchto diskuzích většinou k autorovi textu nedostanou.

Pokud chcete upozornit na chybu v článku, je tedy nejjednodušší poslat vzkaz autorovi (kliknete na autora, vpravo je tlačítko vzkaz autorovi), případně poslat na http://vice.idnes.cz/popup/tip-redakci.aspx?idOstrova=sph Tip redakci, pokud nevíte, komu přesně směřovat. Když neuspějete, můžete poslat Vzkaz autorovi přímo mně, já čtenářům odpovídám (obvykle) rád. I když z praxe vím, že to někdy není jednoduché, když například tón upozornění naprosto neodpovídá závažnosti upozornění (ve stylu "To tupé hovado, které do článku napsalo CMD-J5 by se mělo udusit ve vlastních žvástech, to vás na základní škole neučili, že je to CMD J5?") nebo když je pisatel zastáncem kolektivní viny.

A tím se dostáváme k jádru vaší kritiky.

1) Vy se ptáte, jak to, že "máme odvahu zkoumat, posuzovat a odsuzovat"? Tak já rozhodně neodsuzuji konkrétní lidi nebo média, ale praxi neodkazování na zdroje. A odvahu zkoumat a posuzovat by snad měl mít každý, ne?

2) Vy vlastně kritizujete redaktora iDNES.cz (mně) za to, že dělá to, co vy si přejete, aby dělalo více redaktorů iDNES.cz. To vám dává smysl? :-)

3) Redaktoři iDNES.cz velmi dobře ví, že dělají chyby. Konkrétně my na Technetu o tom občas i píšeme články. Třeba tady najdete několik příkladů toho, jak jsme se omluvili za chyby http://technet.idnes.cz/nejvetsi-chyby-omyly-technet-djx-/sw_internet.aspx?c=A150216_162632_sw_internet_pka

Pěkný den.

+15/0
20.10.2016 7:25

G68a49b11r96i14e26l 98H55o20r28t67e95n 9631229503204

V praxi je to tak, že po zaslání vzkazu autor chybu obvykle opraví - pokud je to možné udělat úpravou či přidáním jedné věty. Pokud je chyba podstatou článku, tak nikdy. Pokud jde o článek převzatý, tak nikdy. A pokud by to znamenalo stažení článku, tak rovněž nikdy. V těchto případech se stane maximálně to, že článek dostane polibek smrti (manuálně je mu snížena priorita zobrazení, takže rychleji zajede do historie). Z poslední doby to byl třeba článek Adama Němce, který interpretoval zjištění Die Welt ohledně podílu viny sv. Angely na loňských číslech imigrace, a byl založen na tvrzení, že k pozvání imigrantů došlo až poté, co začala ona čísla strmě narůstat, takže za to nemůže - původce tvrzení si prostě z řady zvacích formulací cíleně zvolil až ta v čase nejposlednější a důsledně ignoroval, že zazněla už mnohem dříve.

+4/0
20.10.2016 8:03

G21a64b58r43i80e76l 92H47o51r71t36e32n 9381819883964

PS - neplatí pro Technet, reagoval jsem na zmíněné Zprávy.

0/0
20.10.2016 8:04
Foto

P27a35v55e39l 37K46a97s41í47k91, 20T96e60c61h29n52e11t50.77c22z

Tak jak říkám, když to nevyjde a budete to považovat za důležitou připomínku, pište mi, zkusím to řešit.

0/0
20.10.2016 8:43

G19a46b46r19i15e29l 30H20o78r57t82e83n 9951389233744

Znamenám si.;-)

+1/0
20.10.2016 10:38







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.