Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Nahradí červené víno posilovnu? Ne. Podívejte, jak vzniká vědecký mýtus

Na konkrétním případě se podíváme, jak dochází ke zkreslování vědeckých informací v novinách. A jak je možné tyto informace relativně snadno ověřit. Některé zprávy na novináře i jejich publikum fungují jako magnet - je to prostě moc dobrý příběh na to, aby si jej nechali zkazit ověřováním.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T17o47m32a51s 65H33a58c10e30k 6644227265137

Velmi dobry clanek R^. Snad to pomuze k tomu aby si lide informace vice overovali. Jak uz tu bylo psano tento nesvar neni cizi zvlaste ani ceskym portalum iDnes nevyjimaje (rubrika Zpravy).

Bohuzel smutnou pravdou je ze v dnesni dobe je sice na jednu stranu jednodussi si zpravu overit (clovek nemusi vstat od stolu), ale v premire informaci je tezke poznat co pravdou je a co se za ni jen vydava.

Osobne jsem dospel do stadia kdy nektere clanky proste nectu protoze bych si nebyl jist jejich pravdivosti a nestalo by mi za to si to zjistovat. Napriklad zminovany o vine a posilovne.

A hlavni udalosti si holt prectu v ruznych mediich v Australii (kde ziju), CR (kde jsem zil), USA a Anglii (novinarska tradice a kvalita kdyz clovek vi co cist). Ale znam lidi co pouzivaji jen jeden zdroj (nebo styl - Nova+Blesk) a v tom je problem.

Clanky jako tento jsou potreba aby si lide uvedomili jak lze s informacemi manipulovat a ze je dobre pouzivat zdravy rozum a "duveruj ale proveruj"

+2/0
21.10.2016 16:58

T89o76m50á35š 33N97o32v63á92k 5594337239539

Super clanek, jeste ho dejte k precteni kolegynim z Onenky a Revue ;-)

+1/0
20.10.2016 19:23

K49a88r61o16l70í80n18a 46I30d82l22b68e26k43o46v56á 2174741741761

Myslím, že tohle není nešvar jen článků z vědeckých oborů. Jsem přesvědčená, že 99,9999% jakýchkoliv článků je více či méně poupravená tak, aby byl normální člověk oblbnut a nasměrován tím "správným" směrem, viz články o uprchlících před válkou... V současné době je třeba nad každou zprávou popřemýšlet, kde je pravda a co všechno kolem je plánovaná manipulace.

+1/0
20.10.2016 19:13
Foto

P67a96v78e71l 14K66a57s67í60k19, 25T68e58c15h10n45e55t79.75c59z

Myslím, že novináře přeceňujete :-)

0/0
21.10.2016 9:59

D19a41n19i68e13l 15Z49u84t62h 8473599235758

Ja osobne jsem byl svedkem, jak media, ktera byla na tiskove konferenci a dostali A4 tahat o tom, co vlastne videly, jsou schopni ten den napsat blbosti. Ty ale pramenily z nepochopeni problematiky. Jenze v tomto pripade jde o lez a ta muze mlademu vedci znicit karieru. Toto melo byt reseno zalabou, jinak se nic nezmeni.

+1/0
20.10.2016 18:28
Foto

P15a77v74e21l 93K19a91s18í13k79, 71T25e61c59h10n74e86t51.17c39z

To je těžké. Lež je úmyslná. Samotné psaní nepravdy ještě není lež.

0/0
21.10.2016 4:11

M28a96r90t46i68n 40N94e96r53m62u20t 9337617308989

Mohly by se toho chytnout filmová studia a vytvořit nového Pepka námořníka, jenom místo špenátu by vytáhl flašku

+3/0
20.10.2016 17:23
Foto

P90a33v39e76l 15K63a65s10í49k10, 65T32e42c34h33n13e46t83.35c34z

Nejmenuje se to Piráti z Karibiku nebo tak?

+3/0
21.10.2016 4:11

I96v48o 55S24c12h71l32ä77g17e81l 9280629507352

Skvělá práce. Vznik vědeckých mýtů se trošku podobá procesu, díky kterému vznikají různé spiklenecké teorie.R^

+3/0
20.10.2016 14:55

H48a53n87a 59D83o98s51t91á36l80o68v90á 1949414310294

Nebo naopak přikrášlené články.

0/0
20.10.2016 18:25

P85a98v58e83l 24P65í97p42a 1371585498627

Sakra predikce. #Pane Kasík

0/0
20.10.2016 12:29

P37a26v32e58l 50P24í70p81a 1761975408467

Pane Kašík mohl byste to dát, prosím, přečíst kolegyním z ona dnes?

+9/0
20.10.2016 12:28

H74a23n49a 14D32o75s90t62á86l21o50v95á 1429644360894

;-DR^

0/0
20.10.2016 18:25

L69u73d92ě84k 66N23ě43m86e28c 5415731712814

Soudný člověk to má vlastně poslední dobou obráceně. Jakmile se objeví "... vědci zjistili...", tak zbystří pozornost - co že to zase bude za nesmyslné výzkumy na nesmyslném vzorku populace.

+4/0
20.10.2016 10:33

R80i15c24h26a80r85d 83K28á33b28a 8879538270850

Vas v technetu, musi zbytek redakce iDnesu nenavidet ...

+24/0
20.10.2016 10:01
Foto

P46a62v45e46l 98K27a38s27í50k17, 69T72e80c38h82n90e88t88.71c30z

Já byl vždycky šprt, co připomínal učiteli, že zapomněl zkontrolovat domácí úkol, takže jsem zvyklý :-)

+20/0
20.10.2016 11:19

H22a49n68a 25D36o49s19t18á83l88o74v60á 1479344890684

Kéž by i ostatní novináři byli v diskuzi k dispozici a vysvětlovali své postoje, případně i chyby. Vy se toho nebojíte, jiní by brzy utekli.

+2/0
20.10.2016 18:32

V41e94r20o36n45i80k86a 85E97x40n77e23r54o52v89á 2156611387969

"Graviola - proti rakovině 10tisíckrát účinnější než chemoterapie" . Tvrzení vyskytující se na alternativních webech. Tady si dal chlápek práci s ověřením, jak to původně bylo: http://alternativnicesta.cz/graviola/

0/0
20.10.2016 9:32

J73o42z32e96f 40B11e11v77i41l98a85q83u15a 9765449661971

Vynikajúci článok, vynikajúca analýza...a klobúk dole pred skutočnosťou, že "nešetrí" vlastné rady ( rozumej novinárov) !R^R^R^

+18/0
20.10.2016 9:28
Foto

P29a40v35e12l 22K33a43s48í62k20, 77T16e75c29h18n57e29t37.40c43z

Ani by mě nenapadlo šetřit někoho jen proto, že má stejné povolání, jako já. A taky bych to od nikoho nečekal.

+3/0
20.10.2016 11:20

L31u77b13o 47S50t85a83s30t98n77y 9368705462220

jeste vyzkoumat, jak to bylo s temi studiemi o pozitivnich ucincich resveratrolu a rozmachem prodeje cervenych vin ve Evrope...

0/0
20.10.2016 13:00

O70n93d39ř77e43j 17H30a83n17s67l61í25k 9306310796174

Jedina skoda je to, ze to casto novinari idnesu sami neoveruji a puvodni clanek o tom vysel na FB prispevek jednoho znameho podnikatele :-)

0/0
20.10.2016 18:11
Foto

P85a68v85e47l 70K88a95s13í33k18, 84T92e62c77h89n78e37t48.58c70z

Četl jste ten článek? :-) Protože kdyby ano, tak byste tam našel odkazy.

0/0
21.10.2016 4:13

P45e57t43r 10S65t87r70a82k62a 9437277325153

Docela zajimave je cist toto na idnes, kde je podobnych prikladu nepreberne. To je tak trochu jako se sám strelit do vlastní nohy.

+3/−2
20.10.2016 8:49
Foto

P77a56v56e62l 60K53a84s56í68k87, 46T13e95c75h31n73e97t46.40c52z

Pokud najdete chybu v článku, pošlete vzkaz, opravíme. Navíc nerozumím tomu, proč bych podle vás nemohl upozornit na chyby a tím příspět k tomu, aby jich bylo méně (mimochodem v článku píšu o tom, že tato konkrétní chyba o Dyckově studii se objevila i na iDNES.cz a opravili jsme ji hned, jak jsme na ni přišli).

+1/0
20.10.2016 9:08

J51a67n 36P96a50v88e36l87k39a 3257621354311

On neříká, že byste neměl opravovat, naopak opravujte, třeba hned "Muži páchají více zločinů". Článek nám dal nakouknout do novinářské kuchyně a pochopit, proč se tolik článků "vědci zjistili" objevuje na iDnes.

0/0
20.10.2016 9:53

M59a45t55o83u10š 80L91á94z20ň90o72v85s41k77ý50, 66T85e86c21h53n33e67t46.14c14z

Děkujeme za tip. Co na něm máme podle Vašeho názoru opravit?

+2/0
20.10.2016 11:03

J94a33n 56P43a67v41e98l17k87a 3437501104241

No, když vypustíte nepodložené dohady, zůstane z něj jen mapa.

0/0
21.10.2016 11:03

O62n89d55r51e70j 74S41i85d58o25n 6504566601732

To je vsechno fajn, z vlastni zkusenosti vim, ze chyby opravite, ale nekdy se to stane az za nekolik dni po uverejneni clanku, kdy uz to nikdo necte.

0/0
20.10.2016 22:23
Foto

P94a48v44e47l 90K31a26s63í76k87, 10T86e44c38h28n98e77t42.78c52z

I tak je to důležité. Na webu jsou články čtené i za pár let.

0/0
21.10.2016 4:14

S45y21l38v69i76e 89P61a43t29e90r69o84v51á 3890529565235

No mám ten dojem, že těch nesmyslů je na internetu spousta. Člověk by měl používat zdravý rozum, ne??

+8/0
20.10.2016 8:26

A47r11t64u75r 70N68o39v87a92k 6862417983243

Přesně tak, tvrzení, že sklenice vína nahradí hodinu v posilovně může věřit jen zabedněný ignorant.

+2/0
20.10.2016 9:05

O86l32d56ř81i41c26h 95Ř97e36z62n60í48k 7725242544798

a tak věřím, že tohle potěšilo všechny notoriky a ti místo aby zapíjeli pondělí, úterý, středu atd., chodili na půl dne posilovat celý týden ;-D ;-D ;-D normální člověk se selským rozumem samozřejmě chápe, že novináři musí něčím plnit rubriky a tvrzením "jak vědci zjistili" dneska snad nikdo nebere jako slovo boží.

0/0
20.10.2016 8:26
Foto

P94a73v53e75l 18K35a85s64í14k43, 55T62e98c18h60n73e49t41.59c70z

Myslím, že ještě lepší je, že se čtenáři učí rozlišovat mezi různými žánry. Ne každý článek o vědě je "lifestyle kuriozita" nebo rovnou bulvár.

+1/0
20.10.2016 9:11

M69a64r67t94i73n 81K31ř15í65ž 9483182170907

Jediná cesta, jak ověřit, co že to ti britsti vědci zjistili, je přečíst si původní práci, alespoň abstrakty bývají volně dostupné. ALE bývají psány pro kolegy vědce, takže pro naprostého laika těžko srozumitelné. Navíc anglicky, což také významné podmnožině čtenářů situaci zrovna neusnadňuje.

+7/0
20.10.2016 8:14

O24l77d42ř60i13c50h 42Ř55e47z56n54í60k 7905632794108

Alberta - Kanada, kanadští vědci zjistili, ale britští novináři zmotali ;-D

0/0
20.10.2016 8:28

M61a39r22t50i14n 47K45ř12í82ž 9213502400227

Jo, mělo to být v uvozovkách - jde o obecný princip a legendární články většinou začínají tím, že "britsti vědci zjistili"

0/0
20.10.2016 8:34

V82e82r38o88n23i89k11a 68E58x70n98e97r66o29v31á 2226561267369

Mám prohlížeč Firefox a v něm nainstalovaný doplněk S3.Google.Translator. Když myší vyznačím nějaký text, objeví se u něj ikonky a já si můžu vybrat jestli chci zobrazit překlad (sám pozná výchozí jazyk, nebo překlad do jazyka jaký si v menu vyberu) nebo jestli mi text přečte do reproduktorů. Už jsem takto četla v japonštině i vietnamštině

0/−1
20.10.2016 10:08

M69i23c12h68a18l 54S60e12d37m37í23k 3679475586441

"Novinové titulky začínající „britští vědci zjistili, že...“ jsou již legendární."

V dřívějších dobách byla legendární formulace „sovětští vědci zjistili, že...“. Obsah býval přinejmenším srovnatelný, ale pisatel měl tu výhodu, že se nikdo neodvážil oponovat.

+8/0
20.10.2016 8:03

T96o25m42á77š 18H35r89u86b70ý 6382525915427

Není to tak složité. Stačí žít s vědomím, že ne vše, co si přečtu na internetu, musí být automaticky pravda. Pokud se mi něco nezdá, pátrám dál a většinou se to vysvětlí. Ale znám pár chytlavých lidí, kteří s oblibou rozesílají nesmysly, kterým rádi věří. Takové maily ihned mažu a zapomínám.

+4/0
20.10.2016 6:39
Foto

P48a46v44e63l 88K38a83s94í55k22, 24T86e54c81h56n18e56t43.70c83z

Ano, problém této "interpretace studie" je v tom, že říká něco, čemu by lidé chtěli věřit :-)

+1/0
20.10.2016 7:26

M98a80r71t76i58n 11N93o90v15á75k 6773307829321

.. VY máte tu odvahu zkoumat, posuzovat a ODSUZOVAT další média, která nepřesně či zcela zavádějícím způsobem podají nějaký článek či zprávu??!! - ted to nemyslím cíleně na redakci technetu (která se v tomto zcela vymyká všem ostatním v idnes.cz)

Idnes.cz tvoří (s ohledem na výše zmíněnou výjimku) TOTALNI HYPOKRATI A tzv. "redaktoři" - absolutně NESCHOPNI PRIZNANI SVEHO OMYLU!!

kolikrát se stane, že v článku uveřejněném na idnes.cz je FAKTICKA chyba? - i 3x denně!".. lidi diskutují o této naprosto zjevné chybě v diskusi pod článkem - myslíte, že se k tomu autor postaví čelem a třeba se VEREJNE OMLUVI??!! ne! - naprostý nezájem.. ani faktická chyba v článku se nezmění..

kromě technetu (který s tímto nemá problémy).. si nejenom já, ale naprostá většina čtenářů již před lety sjednotila názor a sice v tom smyslu: že redaktoři idnes si myslí, že jsou "jiná kasta".. oni jsou TI, co jsou TU pro ostatní.. oni jsou nedotknutelní. nesposkrvnutelní.. oni nedělají chyby - jej ostatní (podřadní čtenáři) nejsou intelektuálně schopni pochopit jejich myšlenkové pochody..

- a teď UKOL (TEST) pro Technet redakci (kteří jsou v investigativní novinařině VELMI DOBRI).. dokážete dohledat, KOLIKRAT SE V ROCE 2015 někdo z redaktorů idnes ve svém článku - ať již v diskusi či samotném textu článku OMLUVIL, za svou faktickou chybu..?? včera jste otiskli údaj, že za rok vydáte cca 70.000 článků.. určitě sami jste naprosto jasně přesvědčeni, že je zcela vyloučené, aby všech 70.000 článků bylo totálně bezbybných..

a vůbec.. udělejte i anketu bokem.. idnes anekty přeci zbožnuje! ve smyslu otázek ".. zaznamenali jste za posledních xx let v našich článcích faktické chyby .. či.. nemáte výhrady k faktických či zkresleným údajům v našich článcích.. a třetí (nestandardní) možnost: štve vás, že naleznete v článku na idnes.cz faktickou chybu a nemáte komu jí za ni vyčinit - a chyba stále zůstává a nikdo na vaše výkřiky nereaguje.

jo.. jsem sám zvědav na reakce na tento příspěvek..

0/−8
20.10.2016 0:59

M58i44l94a74n 30Z13e94i54d68l41e46r 2322951206139

8-o

Premyslel jsem o nejake inteligentni reakci na Vas traktat, ve kterem delate presne to , z ceho redaktory vinite.

Pak sem si ale vsimnul Vasi "fakticke" chyby a pokud nechapete rozdil mezi vyrazem "Hipokrat" a "hypokryt" je nejaka polemika s Vasim nazorem zbytecna.

Nicmene, neodpustim si malou vsuvku.

Styl a dikce Vaseho prispevku me tak trochu pripomina slova pred listopadoveho funkcionare KSC. Ten pan si take casto pletl pojmy s dojmy.

+5/0
20.10.2016 2:32

M42i88l81a44n 45Z98e76i61d45l82e26r 2602341936609

* Oprava male fakticke chyby: ... "hypokrit" :-)

+2/0
20.10.2016 3:02

O30n19d20ř76e60j 72H84o96r97á75k 8199774771

No jestli opravdu stojíš o reakci, tak tvůj příspěvek vypadá jako opilecký výlev nějakého frustráta psaný v jednu ráno.

+8/0
20.10.2016 7:11
Foto

P76a31v88e68l 57K68a18s65í73k87, 93T50e24c98h94n96e67t66.22c38z

Dobrý den, rozumím vaší frustraci, já osobně jsem už v životě upozorňoval na chyby v desítkách článků (teď nemyslím na iDNES.cz, ale prostě po webu) a tak vím, že stalé není obecně běžné, aby autor či redakce chybu opravila na základě upozornění v diskuzi.

Ne všichni redaktoři stíhají číst diskuzi pod svými články. Třeba v takových Zprávách, kde má diskuze u exponovaných článků často pět set příspěvků, je to prostě nemožné. Z toho důvodu se připomínky v těchto diskuzích většinou k autorovi textu nedostanou.

Pokud chcete upozornit na chybu v článku, je tedy nejjednodušší poslat vzkaz autorovi (kliknete na autora, vpravo je tlačítko vzkaz autorovi), případně poslat na http://vice.idnes.cz/popup/tip-redakci.aspx?idOstrova=sph Tip redakci, pokud nevíte, komu přesně směřovat. Když neuspějete, můžete poslat Vzkaz autorovi přímo mně, já čtenářům odpovídám (obvykle) rád. I když z praxe vím, že to někdy není jednoduché, když například tón upozornění naprosto neodpovídá závažnosti upozornění (ve stylu "To tupé hovado, které do článku napsalo CMD-J5 by se mělo udusit ve vlastních žvástech, to vás na základní škole neučili, že je to CMD J5?") nebo když je pisatel zastáncem kolektivní viny.

A tím se dostáváme k jádru vaší kritiky.

1) Vy se ptáte, jak to, že "máme odvahu zkoumat, posuzovat a odsuzovat"? Tak já rozhodně neodsuzuji konkrétní lidi nebo média, ale praxi neodkazování na zdroje. A odvahu zkoumat a posuzovat by snad měl mít každý, ne?

2) Vy vlastně kritizujete redaktora iDNES.cz (mně) za to, že dělá to, co vy si přejete, aby dělalo více redaktorů iDNES.cz. To vám dává smysl? :-)

3) Redaktoři iDNES.cz velmi dobře ví, že dělají chyby. Konkrétně my na Technetu o tom občas i píšeme články. Třeba tady najdete několik příkladů toho, jak jsme se omluvili za chyby http://technet.idnes.cz/nejvetsi-chyby-omyly-technet-djx-/sw_internet.aspx?c=A150216_162632_sw_internet_pka

Pěkný den.

+15/0
20.10.2016 7:25

G17a16b52r71i74e11l 91H64o37r18t58e48n 9101119523674

V praxi je to tak, že po zaslání vzkazu autor chybu obvykle opraví - pokud je to možné udělat úpravou či přidáním jedné věty. Pokud je chyba podstatou článku, tak nikdy. Pokud jde o článek převzatý, tak nikdy. A pokud by to znamenalo stažení článku, tak rovněž nikdy. V těchto případech se stane maximálně to, že článek dostane polibek smrti (manuálně je mu snížena priorita zobrazení, takže rychleji zajede do historie). Z poslední doby to byl třeba článek Adama Němce, který interpretoval zjištění Die Welt ohledně podílu viny sv. Angely na loňských číslech imigrace, a byl založen na tvrzení, že k pozvání imigrantů došlo až poté, co začala ona čísla strmě narůstat, takže za to nemůže - původce tvrzení si prostě z řady zvacích formulací cíleně zvolil až ta v čase nejposlednější a důsledně ignoroval, že zazněla už mnohem dříve.

+4/0
20.10.2016 8:03

G14a49b38r44i34e12l 61H10o54r12t72e78n 9441819983794

PS - neplatí pro Technet, reagoval jsem na zmíněné Zprávy.

0/0
20.10.2016 8:04
Foto

P21a19v20e63l 92K80a61s15í96k43, 63T81e32c66h41n65e60t94.95c25z

Tak jak říkám, když to nevyjde a budete to považovat za důležitou připomínku, pište mi, zkusím to řešit.

0/0
20.10.2016 8:43

G97a17b88r78i71e27l 68H23o10r46t62e64n 9391239653114

Znamenám si.;-)

+1/0
20.10.2016 10:38





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.