Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nahradí červené víno posilovnu? Ne. Podívejte, jak vzniká vědecký mýtus

Na konkrétním případě se podíváme, jak dochází ke zkreslování vědeckých informací v novinách. A jak je možné tyto informace relativně snadno ověřit. Některé zprávy na novináře i jejich publikum fungují jako magnet - je to prostě moc dobrý příběh na to, aby si jej nechali zkazit ověřováním.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T62o72m26a94s 78H87a17c95e14k 6824807485357

Velmi dobry clanek R^. Snad to pomuze k tomu aby si lide informace vice overovali. Jak uz tu bylo psano tento nesvar neni cizi zvlaste ani ceskym portalum iDnes nevyjimaje (rubrika Zpravy).

Bohuzel smutnou pravdou je ze v dnesni dobe je sice na jednu stranu jednodussi si zpravu overit (clovek nemusi vstat od stolu), ale v premire informaci je tezke poznat co pravdou je a co se za ni jen vydava.

Osobne jsem dospel do stadia kdy nektere clanky proste nectu protoze bych si nebyl jist jejich pravdivosti a nestalo by mi za to si to zjistovat. Napriklad zminovany o vine a posilovne.

A hlavni udalosti si holt prectu v ruznych mediich v Australii (kde ziju), CR (kde jsem zil), USA a Anglii (novinarska tradice a kvalita kdyz clovek vi co cist). Ale znam lidi co pouzivaji jen jeden zdroj (nebo styl - Nova+Blesk) a v tom je problem.

Clanky jako tento jsou potreba aby si lide uvedomili jak lze s informacemi manipulovat a ze je dobre pouzivat zdravy rozum a "duveruj ale proveruj"

+2/0
21.10.2016 16:58

T11o74m63á62š 35N74o23v66á71k 5774827129729

Super clanek, jeste ho dejte k precteni kolegynim z Onenky a Revue ;-)

+1/0
20.10.2016 19:23

K13a41r36o85l18í60n23a 98I55d28l90b36e42k49o51v98á 2774621971571

Myslím, že tohle není nešvar jen článků z vědeckých oborů. Jsem přesvědčená, že 99,9999% jakýchkoliv článků je více či méně poupravená tak, aby byl normální člověk oblbnut a nasměrován tím "správným" směrem, viz články o uprchlících před válkou... V současné době je třeba nad každou zprávou popřemýšlet, kde je pravda a co všechno kolem je plánovaná manipulace.

+1/0
20.10.2016 19:13
Foto

P97a45v71e49l 12K32a89s94í43k91, 15T84e74c68h28n74e30t34.36c55z

Myslím, že novináře přeceňujete :-)

0/0
21.10.2016 9:59

D33a56n43i36e64l 76Z39u59t87h 8773339325508

Ja osobne jsem byl svedkem, jak media, ktera byla na tiskove konferenci a dostali A4 tahat o tom, co vlastne videly, jsou schopni ten den napsat blbosti. Ty ale pramenily z nepochopeni problematiky. Jenze v tomto pripade jde o lez a ta muze mlademu vedci znicit karieru. Toto melo byt reseno zalabou, jinak se nic nezmeni.

+1/0
20.10.2016 18:28
Foto

P22a35v19e78l 25K40a64s95í79k59, 48T91e78c11h41n76e37t19.22c59z

To je těžké. Lež je úmyslná. Samotné psaní nepravdy ještě není lež.

0/0
21.10.2016 4:11

M90a32r25t90i64n 68N93e37r43m35u15t 9307897638609

Mohly by se toho chytnout filmová studia a vytvořit nového Pepka námořníka, jenom místo špenátu by vytáhl flašku

+3/0
20.10.2016 17:23
Foto

P12a40v66e94l 79K21a67s52í96k94, 44T85e74c97h81n59e68t20.71c59z

Nejmenuje se to Piráti z Karibiku nebo tak?

+3/0
21.10.2016 4:11

I88v20o 27S23c55h45l36ä62g54e53l 9270119247502

Skvělá práce. Vznik vědeckých mýtů se trošku podobá procesu, díky kterému vznikají různé spiklenecké teorie.R^

+3/0
20.10.2016 14:55

H38a46n70a 23D41o48s32t78á27l95o30v81á 1299394600744

Nebo naopak přikrášlené články.

0/0
20.10.2016 18:25

P46a20v27e14l 70P91í22p52a 1481445848157

Sakra predikce. #Pane Kasík

0/0
20.10.2016 12:29

P97a53v77e42l 71P34í68p45a 1881545778337

Pane Kašík mohl byste to dát, prosím, přečíst kolegyním z ona dnes?

+9/0
20.10.2016 12:28

H36a20n91a 31D92o73s25t95á11l78o17v17á 1839194780464

;-DR^

0/0
20.10.2016 18:25

L34u27d73ě96k 62N27ě79m73e28c 5875201942704

Soudný člověk to má vlastně poslední dobou obráceně. Jakmile se objeví "... vědci zjistili...", tak zbystří pozornost - co že to zase bude za nesmyslné výzkumy na nesmyslném vzorku populace.

+4/0
20.10.2016 10:33

R25i85c90h41a92r76d 60K98á89b59a 8749288870130

Vas v technetu, musi zbytek redakce iDnesu nenavidet ...

+24/0
20.10.2016 10:01
Foto

P28a45v69e58l 61K54a31s21í70k79, 80T70e18c39h27n13e15t62.30c35z

Já byl vždycky šprt, co připomínal učiteli, že zapomněl zkontrolovat domácí úkol, takže jsem zvyklý :-)

+20/0
20.10.2016 11:19

H85a92n25a 74D89o42s27t46á43l67o98v77á 1749244610374

Kéž by i ostatní novináři byli v diskuzi k dispozici a vysvětlovali své postoje, případně i chyby. Vy se toho nebojíte, jiní by brzy utekli.

+2/0
20.10.2016 18:32

V57e38r57o49n48i14k24a 20E60x32n67e30r80o86v54á 2216971627269

"Graviola - proti rakovině 10tisíckrát účinnější než chemoterapie" . Tvrzení vyskytující se na alternativních webech. Tady si dal chlápek práci s ověřením, jak to původně bylo: http://alternativnicesta.cz/graviola/

0/0
20.10.2016 9:32

J34o29z94e68f 29B36e83v76i13l80a12q95u93a 9775899551751

Vynikajúci článok, vynikajúca analýza...a klobúk dole pred skutočnosťou, že "nešetrí" vlastné rady ( rozumej novinárov) !R^R^R^

+18/0
20.10.2016 9:28
Foto

P15a79v85e81l 78K14a24s66í73k96, 64T56e23c86h79n21e96t36.17c62z

Ani by mě nenapadlo šetřit někoho jen proto, že má stejné povolání, jako já. A taky bych to od nikoho nečekal.

+3/0
20.10.2016 11:20

L69u37b22o 63S36t21a39s58t36n73y 9528905402780

jeste vyzkoumat, jak to bylo s temi studiemi o pozitivnich ucincich resveratrolu a rozmachem prodeje cervenych vin ve Evrope...

0/0
20.10.2016 13:00

O16n28d75ř44e55j 24H80a11n55s39l28í30k 9886930316834

Jedina skoda je to, ze to casto novinari idnesu sami neoveruji a puvodni clanek o tom vysel na FB prispevek jednoho znameho podnikatele :-)

0/0
20.10.2016 18:11
Foto

P95a50v81e92l 15K76a66s31í54k67, 74T64e39c98h53n73e25t44.79c61z

Četl jste ten článek? :-) Protože kdyby ano, tak byste tam našel odkazy.

0/0
21.10.2016 4:13

P44e61t79r 92S80t67r81a82k44a 9157317455363

Docela zajimave je cist toto na idnes, kde je podobnych prikladu nepreberne. To je tak trochu jako se sám strelit do vlastní nohy.

+3/−2
20.10.2016 8:49
Foto

P19a47v72e39l 60K53a88s87í49k25, 71T55e84c54h15n54e23t69.48c43z

Pokud najdete chybu v článku, pošlete vzkaz, opravíme. Navíc nerozumím tomu, proč bych podle vás nemohl upozornit na chyby a tím příspět k tomu, aby jich bylo méně (mimochodem v článku píšu o tom, že tato konkrétní chyba o Dyckově studii se objevila i na iDNES.cz a opravili jsme ji hned, jak jsme na ni přišli).

+1/0
20.10.2016 9:08

J69a87n 21P47a94v83e86l49k46a 3397381864321

On neříká, že byste neměl opravovat, naopak opravujte, třeba hned "Muži páchají více zločinů". Článek nám dal nakouknout do novinářské kuchyně a pochopit, proč se tolik článků "vědci zjistili" objevuje na iDnes.

0/0
20.10.2016 9:53

M52a63t76o70u50š 10L89á72z91ň52o65v95s36k96ý89, 98T75e31c65h13n42e40t30.36c35z

Děkujeme za tip. Co na něm máme podle Vašeho názoru opravit?

+2/0
20.10.2016 11:03

J43a76n 66P49a51v19e85l83k33a 3427901384821

No, když vypustíte nepodložené dohady, zůstane z něj jen mapa.

0/0
21.10.2016 11:03

O71n69d57r70e77j 45S54i50d68o85n 6964496691172

To je vsechno fajn, z vlastni zkusenosti vim, ze chyby opravite, ale nekdy se to stane az za nekolik dni po uverejneni clanku, kdy uz to nikdo necte.

0/0
20.10.2016 22:23
Foto

P72a82v88e21l 43K50a45s16í32k32, 32T50e42c79h21n12e64t97.70c91z

I tak je to důležité. Na webu jsou články čtené i za pár let.

0/0
21.10.2016 4:14

S58y95l54v71i62e 84P80a83t74e90r69o98v80á 3120239115435

No mám ten dojem, že těch nesmyslů je na internetu spousta. Člověk by měl používat zdravý rozum, ne??

+8/0
20.10.2016 8:26

A31r57t87u46r 65N46o34v48a36k 6122747393653

Přesně tak, tvrzení, že sklenice vína nahradí hodinu v posilovně může věřit jen zabedněný ignorant.

+2/0
20.10.2016 9:05

O31l97d78ř76i57c76h 38Ř27e57z57n68í61k 7405412624338

a tak věřím, že tohle potěšilo všechny notoriky a ti místo aby zapíjeli pondělí, úterý, středu atd., chodili na půl dne posilovat celý týden ;-D ;-D ;-D normální člověk se selským rozumem samozřejmě chápe, že novináři musí něčím plnit rubriky a tvrzením "jak vědci zjistili" dneska snad nikdo nebere jako slovo boží.

0/0
20.10.2016 8:26
Foto

P68a40v65e20l 68K43a50s81í55k92, 58T29e33c35h82n15e53t19.68c71z

Myslím, že ještě lepší je, že se čtenáři učí rozlišovat mezi různými žánry. Ne každý článek o vědě je "lifestyle kuriozita" nebo rovnou bulvár.

+1/0
20.10.2016 9:11

M29a13r53t46i71n 26K72ř98í28ž 9843342140717

Jediná cesta, jak ověřit, co že to ti britsti vědci zjistili, je přečíst si původní práci, alespoň abstrakty bývají volně dostupné. ALE bývají psány pro kolegy vědce, takže pro naprostého laika těžko srozumitelné. Navíc anglicky, což také významné podmnožině čtenářů situaci zrovna neusnadňuje.

+7/0
20.10.2016 8:14

O24l66d70ř18i29c95h 87Ř56e96z31n64í27k 7185932324748

Alberta - Kanada, kanadští vědci zjistili, ale britští novináři zmotali ;-D

0/0
20.10.2016 8:28

M62a17r31t72i89n 13K64ř85í29ž 9473512690517

Jo, mělo to být v uvozovkách - jde o obecný princip a legendární články většinou začínají tím, že "britsti vědci zjistili"

0/0
20.10.2016 8:34

V62e69r68o54n56i18k67a 21E96x34n22e80r25o32v81á 2886291637329

Mám prohlížeč Firefox a v něm nainstalovaný doplněk S3.Google.Translator. Když myší vyznačím nějaký text, objeví se u něj ikonky a já si můžu vybrat jestli chci zobrazit překlad (sám pozná výchozí jazyk, nebo překlad do jazyka jaký si v menu vyberu) nebo jestli mi text přečte do reproduktorů. Už jsem takto četla v japonštině i vietnamštině

0/−1
20.10.2016 10:08

M50i34c65h76a13l 40S81e20d12m83í87k 3809545276141

"Novinové titulky začínající „britští vědci zjistili, že...“ jsou již legendární."

V dřívějších dobách byla legendární formulace „sovětští vědci zjistili, že...“. Obsah býval přinejmenším srovnatelný, ale pisatel měl tu výhodu, že se nikdo neodvážil oponovat.

+8/0
20.10.2016 8:03

T43o60m94á71š 60H84r63u62b65ý 6812185915747

Není to tak složité. Stačí žít s vědomím, že ne vše, co si přečtu na internetu, musí být automaticky pravda. Pokud se mi něco nezdá, pátrám dál a většinou se to vysvětlí. Ale znám pár chytlavých lidí, kteří s oblibou rozesílají nesmysly, kterým rádi věří. Takové maily ihned mažu a zapomínám.

+4/0
20.10.2016 6:39
Foto

P80a82v96e10l 82K29a29s27í96k92, 65T23e74c96h65n36e18t53.67c62z

Ano, problém této "interpretace studie" je v tom, že říká něco, čemu by lidé chtěli věřit :-)

+1/0
20.10.2016 7:26

M20a87r30t92i56n 13N46o85v70á98k 6933937489161

.. VY máte tu odvahu zkoumat, posuzovat a ODSUZOVAT další média, která nepřesně či zcela zavádějícím způsobem podají nějaký článek či zprávu??!! - ted to nemyslím cíleně na redakci technetu (která se v tomto zcela vymyká všem ostatním v idnes.cz)

Idnes.cz tvoří (s ohledem na výše zmíněnou výjimku) TOTALNI HYPOKRATI A tzv. "redaktoři" - absolutně NESCHOPNI PRIZNANI SVEHO OMYLU!!

kolikrát se stane, že v článku uveřejněném na idnes.cz je FAKTICKA chyba? - i 3x denně!".. lidi diskutují o této naprosto zjevné chybě v diskusi pod článkem - myslíte, že se k tomu autor postaví čelem a třeba se VEREJNE OMLUVI??!! ne! - naprostý nezájem.. ani faktická chyba v článku se nezmění..

kromě technetu (který s tímto nemá problémy).. si nejenom já, ale naprostá většina čtenářů již před lety sjednotila názor a sice v tom smyslu: že redaktoři idnes si myslí, že jsou "jiná kasta".. oni jsou TI, co jsou TU pro ostatní.. oni jsou nedotknutelní. nesposkrvnutelní.. oni nedělají chyby - jej ostatní (podřadní čtenáři) nejsou intelektuálně schopni pochopit jejich myšlenkové pochody..

- a teď UKOL (TEST) pro Technet redakci (kteří jsou v investigativní novinařině VELMI DOBRI).. dokážete dohledat, KOLIKRAT SE V ROCE 2015 někdo z redaktorů idnes ve svém článku - ať již v diskusi či samotném textu článku OMLUVIL, za svou faktickou chybu..?? včera jste otiskli údaj, že za rok vydáte cca 70.000 článků.. určitě sami jste naprosto jasně přesvědčeni, že je zcela vyloučené, aby všech 70.000 článků bylo totálně bezbybných..

a vůbec.. udělejte i anketu bokem.. idnes anekty přeci zbožnuje! ve smyslu otázek ".. zaznamenali jste za posledních xx let v našich článcích faktické chyby .. či.. nemáte výhrady k faktických či zkresleným údajům v našich článcích.. a třetí (nestandardní) možnost: štve vás, že naleznete v článku na idnes.cz faktickou chybu a nemáte komu jí za ni vyčinit - a chyba stále zůstává a nikdo na vaše výkřiky nereaguje.

jo.. jsem sám zvědav na reakce na tento příspěvek..

0/−8
20.10.2016 0:59

M39i28l86a87n 96Z34e96i86d46l67e39r 2572841876969

8-o

Premyslel jsem o nejake inteligentni reakci na Vas traktat, ve kterem delate presne to , z ceho redaktory vinite.

Pak sem si ale vsimnul Vasi "fakticke" chyby a pokud nechapete rozdil mezi vyrazem "Hipokrat" a "hypokryt" je nejaka polemika s Vasim nazorem zbytecna.

Nicmene, neodpustim si malou vsuvku.

Styl a dikce Vaseho prispevku me tak trochu pripomina slova pred listopadoveho funkcionare KSC. Ten pan si take casto pletl pojmy s dojmy.

+5/0
20.10.2016 2:32

M36i57l38a49n 38Z63e92i62d13l53e79r 2812421556969

* Oprava male fakticke chyby: ... "hypokrit" :-)

+2/0
20.10.2016 3:02

O97n70d74ř67e67j 47H49o30r55á42k 8649324511

No jestli opravdu stojíš o reakci, tak tvůj příspěvek vypadá jako opilecký výlev nějakého frustráta psaný v jednu ráno.

+8/0
20.10.2016 7:11
Foto

P61a63v98e27l 58K88a43s51í64k53, 19T52e45c65h82n43e27t51.63c40z

Dobrý den, rozumím vaší frustraci, já osobně jsem už v životě upozorňoval na chyby v desítkách článků (teď nemyslím na iDNES.cz, ale prostě po webu) a tak vím, že stalé není obecně běžné, aby autor či redakce chybu opravila na základě upozornění v diskuzi.

Ne všichni redaktoři stíhají číst diskuzi pod svými články. Třeba v takových Zprávách, kde má diskuze u exponovaných článků často pět set příspěvků, je to prostě nemožné. Z toho důvodu se připomínky v těchto diskuzích většinou k autorovi textu nedostanou.

Pokud chcete upozornit na chybu v článku, je tedy nejjednodušší poslat vzkaz autorovi (kliknete na autora, vpravo je tlačítko vzkaz autorovi), případně poslat na http://vice.idnes.cz/popup/tip-redakci.aspx?idOstrova=sph Tip redakci, pokud nevíte, komu přesně směřovat. Když neuspějete, můžete poslat Vzkaz autorovi přímo mně, já čtenářům odpovídám (obvykle) rád. I když z praxe vím, že to někdy není jednoduché, když například tón upozornění naprosto neodpovídá závažnosti upozornění (ve stylu "To tupé hovado, které do článku napsalo CMD-J5 by se mělo udusit ve vlastních žvástech, to vás na základní škole neučili, že je to CMD J5?") nebo když je pisatel zastáncem kolektivní viny.

A tím se dostáváme k jádru vaší kritiky.

1) Vy se ptáte, jak to, že "máme odvahu zkoumat, posuzovat a odsuzovat"? Tak já rozhodně neodsuzuji konkrétní lidi nebo média, ale praxi neodkazování na zdroje. A odvahu zkoumat a posuzovat by snad měl mít každý, ne?

2) Vy vlastně kritizujete redaktora iDNES.cz (mně) za to, že dělá to, co vy si přejete, aby dělalo více redaktorů iDNES.cz. To vám dává smysl? :-)

3) Redaktoři iDNES.cz velmi dobře ví, že dělají chyby. Konkrétně my na Technetu o tom občas i píšeme články. Třeba tady najdete několik příkladů toho, jak jsme se omluvili za chyby http://technet.idnes.cz/nejvetsi-chyby-omyly-technet-djx-/sw_internet.aspx?c=A150216_162632_sw_internet_pka

Pěkný den.

+15/0
20.10.2016 7:25

G48a68b67r82i26e29l 59H86o36r82t17e72n 9411519103484

V praxi je to tak, že po zaslání vzkazu autor chybu obvykle opraví - pokud je to možné udělat úpravou či přidáním jedné věty. Pokud je chyba podstatou článku, tak nikdy. Pokud jde o článek převzatý, tak nikdy. A pokud by to znamenalo stažení článku, tak rovněž nikdy. V těchto případech se stane maximálně to, že článek dostane polibek smrti (manuálně je mu snížena priorita zobrazení, takže rychleji zajede do historie). Z poslední doby to byl třeba článek Adama Němce, který interpretoval zjištění Die Welt ohledně podílu viny sv. Angely na loňských číslech imigrace, a byl založen na tvrzení, že k pozvání imigrantů došlo až poté, co začala ona čísla strmě narůstat, takže za to nemůže - původce tvrzení si prostě z řady zvacích formulací cíleně zvolil až ta v čase nejposlednější a důsledně ignoroval, že zazněla už mnohem dříve.

+4/0
20.10.2016 8:03

G53a62b33r53i22e55l 43H27o64r25t31e80n 9651859373904

PS - neplatí pro Technet, reagoval jsem na zmíněné Zprávy.

0/0
20.10.2016 8:04
Foto

P11a90v12e92l 95K25a10s38í38k56, 24T81e46c46h20n93e64t43.88c64z

Tak jak říkám, když to nevyjde a budete to považovat za důležitou připomínku, pište mi, zkusím to řešit.

0/0
20.10.2016 8:43

G28a20b28r92i35e50l 27H10o97r77t30e50n 9541269713494

Znamenám si.;-)

+1/0
20.10.2016 10:38







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.