Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

„Pacient nula“ vůbec nebyl první. Jak se virus HIV dostal na Západ

Vědcům se podařilo rekonstruovat „rodokmen“ viru HIV v začátcích této epidemie ve Spojených státech. Ukázali, že epidemie nemoci se v USA tiše rozjížděla celé roky. A to především v New Yorku, ze kterého se pak virus šířil do zbytku světa.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M45a63r40t72i74n 20P80r32á19š96e76k 8225421510283

jestliže HIV se vyvinul ze SIV pak je divné že nebyl spolu se SIV importován do USA už v době dovozu otroků z Afriky...

0/0
4.11.2016 4:46

P71e71t50r 45S12v25o80b43o48d57a 9445677884430

... to kdyby evoluce fungovala podle Vasich predpokladu. Jenze tyhle stochasticke udalosti jsou unikatni a nemame k dispozici dostatek dat, abychom je mohli dod etailu rekonstruovat. To, ze "je neco divne" nic neznamena. V prirode je prirozene divna spousta veci.

0/0
4.11.2016 22:59

M64a64r82t16i67n 30P25r10á94š63e44k 8525891280143

Hm, takže AIDS nakonec nebyla Americká Infekce Darovaná Socializmu ale Kubánská Infekce Darovaná USA...

0/0
4.11.2016 4:45

S17t34a43n 30N32o51v29á98k 5637915115944

New York, New York...

To už před mnoha lety zpíval Sinatra. Aniž vůbec tušil, že něco takového existuje...

0/0
27.10.2016 22:41

J51o39z19e55f 97K25o50s76t61e21l46a87n82s43k81ý 8535462379766

Pokiaľ viem, tak už dávnejšie sa zistilo, že vírus HIV, resp. jeho "príbuzný" sa vyskytuje u afrických opíc - myslím, že u šimpanzov. Lenže u šimpanzov je prakticky neškodný. A je všeobecne známe, že ľudia v Afrike šimpanzov, ale aj gorily jedia. Otázne je len to, či s nimi robia aj iné veci... :-) Ale keď v južnej Amerike sa bežne na sexuálne hrátky používali lamy a v našich končinách zase ovce, prečo by nemohli v Afrike na to isté slúžiť opice? To však nie je až také podstatné...

Neviem, či sa AIDS dá preniesť vareným mäsom - to asi nie. Ale nie je zas tak ťažké si predstaviť, že sa ľudia pri love stretli s nakazenými šimpanzmi, ktorí ich pohrýzli alebo poškriabali, a tým vírus preniesli na ľudí. Podľa nejakej štúdie sa AIDS v Afrike vyskytuje už stovky rokov. Len samozrejme vzhľadom na veľmi slabú, resp. žiadnu zdravotnú starostlivosť v minulosti to zostalo bez povšimnutia. Veď koho už len v Európe pred 100 rokmi zaujímalo, že v Afrike niekde zomreli na banálne prechladnutie stovky či tisícky ľudí?

Prenos z Afriky do Karibiku je potom logický. Či už v časoch otrokárstva, ale aj v neskoršej dobe. Nikde mimo Afriky nežila tak koncentrovaná černošská populácia.

+1/0
27.10.2016 21:13

P81e60t21r 95S37v45o14b96o41d68a 9235537964210

... viry/retroviry podlehaji evoluci v takovych "rezervoarech", kde je nejaky druh promoreny nejakym typem viru (ptak, netopyr, simpanz ...) a kde pak dochazi k jeho prenosu na jine hostitele. Nema smysl spekulovat, jak se prenesl na cloveka, kdyz na to mohlo stacit pokousani simpanzem. Datovani vzniku HIV se bude zpresnovat, myslim, ze to ale nebudou stovky let, maximalne se to posune ze zacatku 20. stoleti na konec 19. stoleti. Zalezi na tom, jake dalsi vzorky se podari dohledat.

+1/0
28.10.2016 0:38

M32a98r59t28i11n 32J15i12r44o70u35s80e96k 7926545695688

Šimpanz nesouhlasící se sexem člověku utrhne ruku ...

+3/0
28.10.2016 2:18

K86a66t63e65ř90i53n96a 49V42ý53b28o38r54n61á 6610289859

...bežne na sexuálne hrátky používali lamy a v našich končinách zase ovce... V těch vašich končinách již máte na ovce po generace zažité triky. Opice jsou ale mnohem inteligentnější a silnější, takže zadní nohy do gumáků jen tak nezafixujete.:-)

+2/−1
28.10.2016 6:14

K59a37r79e18l 75V12o95h83n66o65u36t 4688579470427

Nejjednodušší způsob přenosu viru ze zvířat je říznutí se při zpracování jejich masa.

+1/0
28.10.2016 9:47

M75i77c68h56a56l 78C77h80a31l73u48p70a 6868250839423

AIDS se nepřenáší, to je projev. Virus je HIV (u těch opic SIV), vařením by se určitě zničil. HIV není moc odolný, dlouho nevydrží ani na vzduchu.

+1/0
28.10.2016 20:52

P54e72t30r 90S58v84o11b31o39d94a 9185527214300

... aby to bylo jasne: z originalniho clanku v Nature jednoznacne vyplyva, ze HIV nebyl umele vytvoreny. Neexistoval nikdo, kdo by ho mohl vytvorit, protoze na to nebyly ani znalosti, natoz technologie. Takze na tu konspiracni kravinu o HIV a americkych armadnich laboratorich muzete navzdy zapomenout :-) ...

+23/0
27.10.2016 18:42

P70a73v95e70l 59S75o80b40o54t46k88a 5500634

My všichni, co jsme se v padesátých letech pohybovali v amerických i ruských laboratořích vyvíjejících biologické zbraně, s vámi musíme jednoznačně souhlasit.

+1/−1
27.10.2016 18:48

P34e42t56r 33S63v75o17b50o67d35a 9175477664350

... my, co mame dvacet let let laboratorni praxe v molekularni biologii a dokazeme si dobre predstavit, co jste tam delali, jsme radi, ze s nami souhlasite ;-) ... ti ostatni si muzou precist, co o tom rikal Alibekov a Pasecnik a uvedomit si, ze weaponizace patogenu spociva primarne v tom, jak zachytit ten nejvirulentnejsi prirozeny kmen, namnozit ho, uchovat ho a pak ho dopravit na cil tak, aby tam nakazil, co nejvic lidi. A mezitim vyvinout imunizaci pro vlastni lidi. To je tak v kostce vyvoj biologickych zbrani behem studene valky.

+5/0
27.10.2016 19:02

P56a35v84e14l 80S19o71b96o67t39k41a 5780934

A co ozařování - metoda brokovnice?

Myslíte, že ji Rusové začali používat až v poslední době pro šlechtění obilí?

Podobné defekty DNA nebo RNA můžete dosáhnout i chemií - zvlášť když někde v pralese nebo na Sibiři najdete něco, na čem můžete stavět.

A protilátka ano, v tom máte pravdu, tam vám brokovnice nepomůže a proto tu máme jen HIV, ale ne vakcínu a proto nebyl tento virus vyráběn jako náplň dělostřeleckých granátů a leteckých pum.

0/0
27.10.2016 19:09

P91e90t48r 87S44v35o31b34o23d88a 9365817454720

... metodou brokovnice zvysite frekvenci mutaci, takze muzete experimentalne pracovat s mensimi populacemi v kratsim case - de facto urychlujete evoluci. Co je to ale proti casu a prostoru, ktery existuje pro evoluci v prirode. Pokud to pouzijete v laboratori, problem je adaptace patogenu na laboratorni podminky - zacne ztracet virulenci. Navic ozarovani je pro bakterie komplikovane - ty nemaji dve kopie DNA a nemaji pohlavni rozmnozovani, takze nemohou kombinovat dobre vlastnosti a zbavovat se tech spatnych. Rule-of-a-thumb rika, ze je jednodussi zachytavat virulentni kmeny z epidemii. Proc optimalizovat neco, co uz optimalizovala priroda ...

+1/0
27.10.2016 19:26

P63a45v26e70l 85S54o93b70o68t56k77a 5580184

Může být - a fakt nechci tvrdit že HIV je vojenský projekt, jen myslím že vylučovat to, i třebas jako chybu, nebo jako chybu při vývoji vakcíny nebo léku - nechtěnou kontaminaci atd. také nemůžeme - co když byla nějaká (naprosto nesouvisející) vakcína vyvíjena nebo vyráběna v nemocných opicích.

Že pak nastoupí tajné služby a vytvoří stopy které nezávislé vědce dovedou k mylným závěrům...

Například si představme, že ty uchované vzorky byly podvrh - a to už bychom dnes dokázali udělat... vyloučitt to nelze, i když pravděpodobnost bych tomu dával do jednoho procenta :-)

+1/−3
27.10.2016 19:33

P84e39t50r 64S83v74o41b80o29d42a 9215287204840

... jak chcete, ja davam prednost jednodussim vysvetlenim, ktere neodporuji znamym faktum a nevyzaduji skryteho hybatele. At uz je to Buh nebo CIA ... a kdyz to chcete postavit na nevylucovani moznosti a procentech, ze neco muze byt jinak - neni mnohem jednodussi zit s hypotezou, ze takhle konspiracni teorie je naprosta kravina? Ta je vyvratitelna. Ale do te doby, nez se tak stane, to je kravina ;-)

+3/0
27.10.2016 20:09

M88a82r71t48i86n 20J33i26r13o96u70s84e10k 7446825165188

No to je třeba příprava živé vakcíny proti obrně na orgánech šimpanzů. Není v tom nic chtěného, skrytého, konspiračního, prostě se stalo. Nikdo tehdy neznal SIV.

+1/0
29.10.2016 23:55

P46e78t50r 55S92v42o68b93o69d27a 9625787564420

... kdyz odhlednu od toho, ze HIV je pomerne nestabilni virus a nikdo nedolozil, ze by pri pouziti SIV infikovanych simpanzich tkani mohl vzniknout dostatecny titr HIV, nesedi na tehle spekulaci cela rada veci - krome toho, ze HIV existoval jeste pred tou ockovaci kampani (v dobe vzniku te spekulace objeveni se HIV s tou ockovaci kampani korelovalo ;-)), nesedi na tom ani epidemiologie HIV, ani molekularni genetika jeho sekvenci, a ani mechanismus vzniku HIV. Pokud by to bylo, jak pisete, HIV by melo polyfyleticky vznik (monofyleticky vznik behem te ockovaci kampane soucasna data vyvraceji), sekvence HIV by vykazovaly stejne evolucni stari ruznych kmenu korelujici s tou ockovaci kampani, a epidemiologie by zacinala outbreakem na ruznych mistech u pacientu, kteri spolu nikdy neprisli do kontaktu ... byl bych ochotny nad tim dal premyslet, kdyby mi nekdo tyhle tri veci vyvratil. Do te doby se budu drzet puvodni hypotezy, ze to je kravina.

0/0
4.11.2016 23:10

P98e47t67r 83S47v51o52b80o87d33a 9835937674580

... jinak v kontextu HIV je Vam metoda brokovnice uplne k nicemu, kdyz nemate technologii jak ten virus kultivovat a izolovat ve virulentni forme.

0/0
27.10.2016 19:31

P75a38v62e40l 72S48o78b58o25t24k71a 5300914

Například Gulagy, Kongo nebo opice - experimenty s biologickými a chemickými zbraněmi, které dělaly USA na lidech jsou také dost hrůzné.

A pokud máte nemocného člověka, stačí vám jeho krev nebo ho rovnou pošlete jako živou bombu do světa.

Myslím, že nemusíte na tehdejší dobu nutně aplikovat dnešní vyspělé a humánní metody.

+1/0
27.10.2016 19:36

P91e53t21r 85S58v29o58b29o41d29a 9565597314240

...samozrejme. To plati pro deky nakazene nestovicemi. Ale ne pro HIV. Protoze v padesatych letech nikdo nevedel, ze neco jako HIV muze fungovat a likvidovat imunitni system ...

0/0
27.10.2016 19:43

M78a29r74t27i40n 11P95r55á90š67e46k 8645841220163

kdy byl vyšlechtěn ječmen diamant z Valtického ? V 50 letech , už tehdy se ozařovalo obilí...

0/0
4.11.2016 4:48

P54e23t71r 61S92v33o31b67o90d63a 9465187364600

... zkuste vymyslet aspon tri duvody proc by takovy pristup nebylo mozne pouzit pro pripravu HIV. Vyvracet si vlastni argumenty je velmi prospesne pro objektivni pristup k veci ... napovim: ploidie, selekce, kultivace ...

0/0
4.11.2016 23:14

N59i42k65o55l18a 77M62a69r32k13o82v37á 7174410142408

Je tak tezke si pripustit, ze je to zkratka virus vznikly pojidanim opiciho masa? Napada me samozrejme i podstatne perverznejsi varianta.

0/0
27.10.2016 18:42
Foto

P45a56v96e36l 18K97a88s67í67k76, 70T92e23c67h97n45e49t46.22c15z

Stejně, jako nevznikne zlato vyfukováním kouře do mýdlové vody, nevznikne ani virus pojídáním jakéhokoli masa.

+8/0
27.10.2016 23:38

T75o41m80á38š 77T47a81t67í31č56e76k 5330412820658

:-):-)

+1/0
28.10.2016 0:02

M57a49r68t83i88n 49J51i87r19o42u22s32e20k 7976165955358

Zrovna tak představa sexu se šimpanzem je jako z říše pohádek. To nejsou mírumilovné opičky, ale agresivní tvorové s neuvěřitelnou silou.

0/0
28.10.2016 2:21

N12i36k91o63l88a 75M78a41r73k56o84v11á 7284300332388

Omyl, pane. Vzhledem k velké genetické příbuznosti druhu se může virus adaptovat na nové hostitelské tělo vcelku jednoduše a skokově viz Mitochondrie od Nicka Lanea.

0/0
28.10.2016 15:51

P77e58t92r 61N36o79v91o52t31n82y 4319805212784

Pojídáním samotným ne, ale třeba úpravou ( zabitím) a potřísnění krví na poraněné místo už ano.

0/0
3.11.2016 8:29

M40a38r92t86i57n 62P51r90á11š64e66k 8645671250223

co takhle prasečí a ptačí chřipka, původně zaměřené výhradně na ptáky a prasata která se nedostatečnou hygienou a pojídáním přispůsobila pro lidského hostitele ?

0/0
4.11.2016 4:51

J19i60ř48í 60V95a39c16a 7622743527791

Já bych si typnul na očkování proti obrně v Kongu.

Vytvořili bezpečné v USA, ale množili ho na míste pomocí šimpanzů (zůčastnění to teda popírají)

+3/−3
27.10.2016 17:45
Foto

J54i80ř83í 57D47v84o53ř26á93k 5425209270658

A jaké máš vzdělání ? Nějaký doktorát z epidemiologie , ........ .

+1/−5
27.10.2016 18:15

J66i72ř20í 42V79a51c75a 7412403567901

A na tip je potřeba?

+1/0
27.10.2016 18:17
Foto

J76i67ř16í 68D97v85o57ř19á39k 5195769970738

Tip nebo typ ?

+1/−5
27.10.2016 18:20

P17a31v56e47l 12S58o48b98o28t68k19a 5300964

Dokud jste nevletěl do této diskuse, byly tu příspěvky k věci.

Teď je to bramboračka ve které osobně napadáte diskutující, ale nic věcného nepřinášíte.

+5/−1
27.10.2016 18:42

P74e16t82r 75S22v48o22b85o70d89a 9755237164260

... jednim z nejvetsich prinosu te soucasne studie v Nature je, ze posouva vznik HIV do doby, kdy zadna technologie prace s DNA neexistovala, takze veskere spekulace o vyvoji viru v armadnich laboratori muzou jit tam, kam patri a vzdycky patrily ... geneticky kod byl rozlusteny teprve 1961, pacient s HIV z roku 1969 nemohl byt nakazeny rekombinantnim virem vytvorenym v laboratori, protoze proste nebyly vhodne technologie na manipulaci s DNA a biologii retroviru nikdo poradne neznal. I s dnesnimi moznostmi by bylo tezke vyrobit umely virus, natoz pak tak sofistikovany jako HIV.

+7/0
27.10.2016 18:27

J44i45ř20í 43V19a35c17a 7832403527561

Očkování proti obrně v Kongu 1957-1960. Vzorek první nakažené krve je z hlavního města Konga z roku 1959 či 1960.

V článku jde o prvního v USA.

+1/−1
27.10.2016 18:31

P72e31t36r 93S11v61o32b91o85d47a 9445337674290

... jj, to potvrzuje, co rikam - HIV bude jeste starsi, tohle je prvni zachyt, ale uz nejakou dobu existoval. Pokud se HIV objevil pred tim, nez byl vubec znamy geneticky kod, nemohl ho nikdo vyrobit.

+2/−2
27.10.2016 18:33

J11i83ř67í 89V85a20c37a 7682483237901

No, to zas ne. Ke zmutování z šimpanzí do lidské podoby mohlo dojít přirozeně ... ať už při výrobě očkovací látky nebo ve vojenské laboratoři (takže technicky to vyloučené není). Jen ta lidská blbost je praděpodobnější.

+1/0
27.10.2016 18:39

P43e37t65r 72S34v53o78b88o73d59a 9255297984330

Jednoznacne to nikdo vyrobit nemohl. Tecka!

... pokud Vam to nestaci a myslite, ze to nekdo vyrobit mohl, tak se zamyslete, kde by asi ziskal predstavu o tom, co chce vyrabet a jak by to vyrobil? I vojensti experti nejdriv musi nekde ziskat odbornou kvalifikaci ... a tu ziskaji kde, mily Watsone? ... na spickovych univerzitach ... a co prednaseli spickovy odbornici budoucim spickovym odbornikum o rekombinantnich technologii DNA a retrovirech pred rokem 1960? Prakticky vubec nic. Muzete si to dohledat sam, kdy byly vubec poprve treba popsane retroviry, sekvenovani a klonovani DNA ... ale pokud porad trvate na bludu o umele vyrobe HIV, uz Vam nemuzu nijak pomoci.

+4/−1
27.10.2016 18:54

J54i52ř54í 86V24a60c77a 7292563987961

Blbost, Tečka.

Jak si myslíte, že se vysvětlovala možnost mutace ptačí chřipky, která se normálně na člověka nepřenáší? Kdyby to nešlo přirozně, bylo by dle vás 100% jisté, že to vyrobili v armádní laboratoři.

+1/−2
27.10.2016 19:01

P48e44t26r 60S23v44o64b63o68d57a 9825437284360

... co si predstavujete pod pojmem "mutace ptaci chripky"?

+1/−1
27.10.2016 19:19

J31i25ř33í 44V74a58c39a 7792753357421

Ptačí chřipka je onemocnění ptáků způsobované chřipkovými viry typu A, které postihuje primárně ptactvo a pouze výjimečně !!! může být přeneseno na některé druhy savců. ... řj. dojde k nakažení jen např. krví.

Při smíchání ptačí chřipky (normálně nepřenosné na člověka) s normální chřipkou by mohlo dojít k mutaci na na člověka přenositelnou ptačí chřipku (nakazitelnost klasickou kapénkovou infekcí).

+2/−1
27.10.2016 19:25

P18e21t49r 25S51v98o20b14o59d89a 9875247304260

... to popisujete abstraktne> Jako kdyz reknu, ze Skodovka je mutace Volkswagenu. Co si pod tim pojmem, ze dojde k mutaci konkretne predstavujete?

+1/−1
27.10.2016 19:29

J76i81ř11í 72V11a38c28a 7192223647301

Jo, jestli mě zkoušíte, tak si toho nechte.

V podstatě jde o opis toho, co k možné mutaci ptačí či prasečí chřipky z nešíříci se na šířící se řekli tehdy novináři. To jste kritizoval i je?

+1/0
27.10.2016 19:31

P96e52t30r 66S88v37o94b11o19d24a 9335607144770

... ptam se proto, abych zjistitl jestli tomu nerozumite. Chapu, ze pro nektere lidi je tezke priznat, ze veci nerozumi.

... virus podleha evoluci, ktera je u RNA viru chripky extremne rychla. Je rychla mj. proto, ze polymeraza, ktera ten virus kopiruje ma vetsi chybovost, dalsi moznost je rekombinace RNA ruznych viru v jedne infikovane bunce.

Pokud zkombinujete ptaci virus s prostredim, ve kterem se vyskytuje jiny potencialni hostitel - vysoka populacni denzita v jihovychodni asii kombinovana s vysokym poctem drubeze, se kterym jsou ti lide dlouhodobe v bezprostrednim kontaktu, tak je stoprocentni, ze k te mutaci dojde. Neda se predpovedet jak rychle. To je udalost typu cerne labute ...

+2/0
27.10.2016 19:41

J69i67ř22í 11V59a49c24a 7592423457391

Tak nějak .... no a při kultivaci vakcíny proti obrně na ledvinách z makaka (či obnobné opice) nemůže dojít k této mutaci. Při kultivaci na SIV nakažených šimpanzích ledvinách k ní k ní dojít může. Proto se to oficiálně nedělalo.

Kdyby to udělala armáda záměrně .... pravděpodobně by takový virus dokázala vypěstovat. ... přesto věřím spíše lidské blbosti.

+1/0
27.10.2016 19:46

P29e67t20r 14S44v64o89b81o35d24a 9135197944450

... co ji brani, aby k tomu doslo?

... kdyz odhlednu od toho, ze vubec nedava smysl, aby armada vyvijela neco jako HIV, co by tedy teoreticky armada potrebovala? Ten virus najit, izolovat a pestovat, ze? Co z toho mohla udelat v padestaych letech? ... zkuste se inspirovat tim, jak byl HIV v odborne literature identifikovan a analyzovan o tricet let pozdeji a vyskrtnete si z toho vsechno, co v padesatych letech k dispozici nebylo ... jedina trochu pokrocila vec byl elektronovy mikroskop ... nebyla zadna analyza nukleovych kyselin a minimalni analyza proteinu.

... co mate na mysli tou lidskou blbosti?

0/−1
27.10.2016 19:56

J65i37ř20í 51V55a18c68a 7982233617241

Vědělo se už tehdy, že šimpanz je podobný člověku a oficiálně se na šimpanzích vnitřnostech vakcíny nesměly dělat.

Podle všeho takto bezpečně vyrobenou vakcínu poslali do Konga ... kde ji namnožili (a k tomu již použili levnější místní surovinu ze šimpanzů).

+1/0
27.10.2016 20:02







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.