Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

„Pacient nula“ vůbec nebyl první. Jak se virus HIV dostal na Západ

Vědcům se podařilo rekonstruovat „rodokmen“ viru HIV v začátcích této epidemie ve Spojených státech. Ukázali, že epidemie nemoci se v USA tiše rozjížděla celé roky. A to především v New Yorku, ze kterého se pak virus šířil do zbytku světa.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M11a84r62t11i96n 92P33r28á71š29e24k 8765221550753

jestliže HIV se vyvinul ze SIV pak je divné že nebyl spolu se SIV importován do USA už v době dovozu otroků z Afriky...

0/0
4.11.2016 4:46

P53e55t98r 66S51v20o68b26o78d89a 9115317774300

... to kdyby evoluce fungovala podle Vasich predpokladu. Jenze tyhle stochasticke udalosti jsou unikatni a nemame k dispozici dostatek dat, abychom je mohli dod etailu rekonstruovat. To, ze "je neco divne" nic neznamena. V prirode je prirozene divna spousta veci.

0/0
4.11.2016 22:59

M84a15r11t62i87n 69P96r39á53š87e93k 8725251510323

Hm, takže AIDS nakonec nebyla Americká Infekce Darovaná Socializmu ale Kubánská Infekce Darovaná USA...

0/0
4.11.2016 4:45

S49t23a50n 58N48o33v95á86k 5837755115424

New York, New York...

To už před mnoha lety zpíval Sinatra. Aniž vůbec tušil, že něco takového existuje...

0/0
27.10.2016 22:41

J67o83z20e95f 70K55o96s85t24e22l23a33n85s78k24ý 8115202729786

Pokiaľ viem, tak už dávnejšie sa zistilo, že vírus HIV, resp. jeho "príbuzný" sa vyskytuje u afrických opíc - myslím, že u šimpanzov. Lenže u šimpanzov je prakticky neškodný. A je všeobecne známe, že ľudia v Afrike šimpanzov, ale aj gorily jedia. Otázne je len to, či s nimi robia aj iné veci... :-) Ale keď v južnej Amerike sa bežne na sexuálne hrátky používali lamy a v našich končinách zase ovce, prečo by nemohli v Afrike na to isté slúžiť opice? To však nie je až také podstatné...

Neviem, či sa AIDS dá preniesť vareným mäsom - to asi nie. Ale nie je zas tak ťažké si predstaviť, že sa ľudia pri love stretli s nakazenými šimpanzmi, ktorí ich pohrýzli alebo poškriabali, a tým vírus preniesli na ľudí. Podľa nejakej štúdie sa AIDS v Afrike vyskytuje už stovky rokov. Len samozrejme vzhľadom na veľmi slabú, resp. žiadnu zdravotnú starostlivosť v minulosti to zostalo bez povšimnutia. Veď koho už len v Európe pred 100 rokmi zaujímalo, že v Afrike niekde zomreli na banálne prechladnutie stovky či tisícky ľudí?

Prenos z Afriky do Karibiku je potom logický. Či už v časoch otrokárstva, ale aj v neskoršej dobe. Nikde mimo Afriky nežila tak koncentrovaná černošská populácia.

+1/0
27.10.2016 21:13

P94e26t93r 39S76v60o72b39o96d87a 9275267864850

... viry/retroviry podlehaji evoluci v takovych "rezervoarech", kde je nejaky druh promoreny nejakym typem viru (ptak, netopyr, simpanz ...) a kde pak dochazi k jeho prenosu na jine hostitele. Nema smysl spekulovat, jak se prenesl na cloveka, kdyz na to mohlo stacit pokousani simpanzem. Datovani vzniku HIV se bude zpresnovat, myslim, ze to ale nebudou stovky let, maximalne se to posune ze zacatku 20. stoleti na konec 19. stoleti. Zalezi na tom, jake dalsi vzorky se podari dohledat.

+1/0
28.10.2016 0:38

M37a38r55t43i91n 32J26i28r64o17u36s10e27k 7726685195938

Šimpanz nesouhlasící se sexem člověku utrhne ruku ...

+3/0
28.10.2016 2:18

K76a21t95e16ř25i73n53a 43V44ý97b25o10r97n96á 6940359469

...bežne na sexuálne hrátky používali lamy a v našich končinách zase ovce... V těch vašich končinách již máte na ovce po generace zažité triky. Opice jsou ale mnohem inteligentnější a silnější, takže zadní nohy do gumáků jen tak nezafixujete.:-)

+2/−1
28.10.2016 6:14

K58a49r67e67l 27V49o61h75n61o86u12t 4768439980697

Nejjednodušší způsob přenosu viru ze zvířat je říznutí se při zpracování jejich masa.

+1/0
28.10.2016 9:47

M86i92c50h15a89l 78C21h64a11l98u56p34a 6108270669193

AIDS se nepřenáší, to je projev. Virus je HIV (u těch opic SIV), vařením by se určitě zničil. HIV není moc odolný, dlouho nevydrží ani na vzduchu.

+1/0
28.10.2016 20:52

P41e73t79r 24S29v50o36b58o70d44a 9395637864510

... aby to bylo jasne: z originalniho clanku v Nature jednoznacne vyplyva, ze HIV nebyl umele vytvoreny. Neexistoval nikdo, kdo by ho mohl vytvorit, protoze na to nebyly ani znalosti, natoz technologie. Takze na tu konspiracni kravinu o HIV a americkych armadnich laboratorich muzete navzdy zapomenout :-) ...

+23/0
27.10.2016 18:42

P66a11v97e55l 22S14o56b89o44t66k46a 5840664

My všichni, co jsme se v padesátých letech pohybovali v amerických i ruských laboratořích vyvíjejících biologické zbraně, s vámi musíme jednoznačně souhlasit.

+1/−1
27.10.2016 18:48

P68e70t24r 60S58v93o76b70o12d62a 9845507464660

... my, co mame dvacet let let laboratorni praxe v molekularni biologii a dokazeme si dobre predstavit, co jste tam delali, jsme radi, ze s nami souhlasite ;-) ... ti ostatni si muzou precist, co o tom rikal Alibekov a Pasecnik a uvedomit si, ze weaponizace patogenu spociva primarne v tom, jak zachytit ten nejvirulentnejsi prirozeny kmen, namnozit ho, uchovat ho a pak ho dopravit na cil tak, aby tam nakazil, co nejvic lidi. A mezitim vyvinout imunizaci pro vlastni lidi. To je tak v kostce vyvoj biologickych zbrani behem studene valky.

+5/0
27.10.2016 19:02

P91a43v55e48l 57S77o58b42o55t36k54a 5140614

A co ozařování - metoda brokovnice?

Myslíte, že ji Rusové začali používat až v poslední době pro šlechtění obilí?

Podobné defekty DNA nebo RNA můžete dosáhnout i chemií - zvlášť když někde v pralese nebo na Sibiři najdete něco, na čem můžete stavět.

A protilátka ano, v tom máte pravdu, tam vám brokovnice nepomůže a proto tu máme jen HIV, ale ne vakcínu a proto nebyl tento virus vyráběn jako náplň dělostřeleckých granátů a leteckých pum.

0/0
27.10.2016 19:09

P62e50t39r 22S77v43o83b67o86d56a 9825807684190

... metodou brokovnice zvysite frekvenci mutaci, takze muzete experimentalne pracovat s mensimi populacemi v kratsim case - de facto urychlujete evoluci. Co je to ale proti casu a prostoru, ktery existuje pro evoluci v prirode. Pokud to pouzijete v laboratori, problem je adaptace patogenu na laboratorni podminky - zacne ztracet virulenci. Navic ozarovani je pro bakterie komplikovane - ty nemaji dve kopie DNA a nemaji pohlavni rozmnozovani, takze nemohou kombinovat dobre vlastnosti a zbavovat se tech spatnych. Rule-of-a-thumb rika, ze je jednodussi zachytavat virulentni kmeny z epidemii. Proc optimalizovat neco, co uz optimalizovala priroda ...

+1/0
27.10.2016 19:26

P80a64v48e22l 14S75o47b63o55t87k27a 5870174

Může být - a fakt nechci tvrdit že HIV je vojenský projekt, jen myslím že vylučovat to, i třebas jako chybu, nebo jako chybu při vývoji vakcíny nebo léku - nechtěnou kontaminaci atd. také nemůžeme - co když byla nějaká (naprosto nesouvisející) vakcína vyvíjena nebo vyráběna v nemocných opicích.

Že pak nastoupí tajné služby a vytvoří stopy které nezávislé vědce dovedou k mylným závěrům...

Například si představme, že ty uchované vzorky byly podvrh - a to už bychom dnes dokázali udělat... vyloučitt to nelze, i když pravděpodobnost bych tomu dával do jednoho procenta :-)

+1/−3
27.10.2016 19:33

P17e36t25r 86S15v53o41b23o29d72a 9495177164620

... jak chcete, ja davam prednost jednodussim vysvetlenim, ktere neodporuji znamym faktum a nevyzaduji skryteho hybatele. At uz je to Buh nebo CIA ... a kdyz to chcete postavit na nevylucovani moznosti a procentech, ze neco muze byt jinak - neni mnohem jednodussi zit s hypotezou, ze takhle konspiracni teorie je naprosta kravina? Ta je vyvratitelna. Ale do te doby, nez se tak stane, to je kravina ;-)

+3/0
27.10.2016 20:09

M98a14r86t71i67n 88J67i77r77o17u24s49e38k 7246985945508

No to je třeba příprava živé vakcíny proti obrně na orgánech šimpanzů. Není v tom nic chtěného, skrytého, konspiračního, prostě se stalo. Nikdo tehdy neznal SIV.

+1/0
29.10.2016 23:55

P93e89t36r 75S40v71o68b77o37d36a 9955607914970

... kdyz odhlednu od toho, ze HIV je pomerne nestabilni virus a nikdo nedolozil, ze by pri pouziti SIV infikovanych simpanzich tkani mohl vzniknout dostatecny titr HIV, nesedi na tehle spekulaci cela rada veci - krome toho, ze HIV existoval jeste pred tou ockovaci kampani (v dobe vzniku te spekulace objeveni se HIV s tou ockovaci kampani korelovalo ;-)), nesedi na tom ani epidemiologie HIV, ani molekularni genetika jeho sekvenci, a ani mechanismus vzniku HIV. Pokud by to bylo, jak pisete, HIV by melo polyfyleticky vznik (monofyleticky vznik behem te ockovaci kampane soucasna data vyvraceji), sekvence HIV by vykazovaly stejne evolucni stari ruznych kmenu korelujici s tou ockovaci kampani, a epidemiologie by zacinala outbreakem na ruznych mistech u pacientu, kteri spolu nikdy neprisli do kontaktu ... byl bych ochotny nad tim dal premyslet, kdyby mi nekdo tyhle tri veci vyvratil. Do te doby se budu drzet puvodni hypotezy, ze to je kravina.

0/0
4.11.2016 23:10

P14e97t23r 47S59v68o26b59o97d48a 9395587184720

... jinak v kontextu HIV je Vam metoda brokovnice uplne k nicemu, kdyz nemate technologii jak ten virus kultivovat a izolovat ve virulentni forme.

0/0
27.10.2016 19:31

P65a25v26e24l 34S31o54b27o79t85k67a 5410274

Například Gulagy, Kongo nebo opice - experimenty s biologickými a chemickými zbraněmi, které dělaly USA na lidech jsou také dost hrůzné.

A pokud máte nemocného člověka, stačí vám jeho krev nebo ho rovnou pošlete jako živou bombu do světa.

Myslím, že nemusíte na tehdejší dobu nutně aplikovat dnešní vyspělé a humánní metody.

+1/0
27.10.2016 19:36

P93e40t62r 71S26v84o18b19o51d25a 9765487364340

...samozrejme. To plati pro deky nakazene nestovicemi. Ale ne pro HIV. Protoze v padesatych letech nikdo nevedel, ze neco jako HIV muze fungovat a likvidovat imunitni system ...

0/0
27.10.2016 19:43

M44a90r87t46i81n 63P95r21á22š19e81k 8365691520863

kdy byl vyšlechtěn ječmen diamant z Valtického ? V 50 letech , už tehdy se ozařovalo obilí...

0/0
4.11.2016 4:48

P27e36t79r 27S50v31o29b45o76d22a 9725987624230

... zkuste vymyslet aspon tri duvody proc by takovy pristup nebylo mozne pouzit pro pripravu HIV. Vyvracet si vlastni argumenty je velmi prospesne pro objektivni pristup k veci ... napovim: ploidie, selekce, kultivace ...

0/0
4.11.2016 23:14

N98i49k74o97l96a 20M35a91r48k84o76v31á 7814270522888

Je tak tezke si pripustit, ze je to zkratka virus vznikly pojidanim opiciho masa? Napada me samozrejme i podstatne perverznejsi varianta.

0/0
27.10.2016 18:42
Foto

P89a25v65e31l 33K87a96s31í84k12, 24T55e20c33h19n64e42t97.22c69z

Stejně, jako nevznikne zlato vyfukováním kouře do mýdlové vody, nevznikne ani virus pojídáním jakéhokoli masa.

+8/0
27.10.2016 23:38

T16o38m71á41š 60T35a87t93í49č28e49k 5110922860328

:-):-)

+1/0
28.10.2016 0:02

M56a42r40t88i21n 52J53i22r94o94u79s80e25k 7746225885838

Zrovna tak představa sexu se šimpanzem je jako z říše pohádek. To nejsou mírumilovné opičky, ale agresivní tvorové s neuvěřitelnou silou.

0/0
28.10.2016 2:21

N15i82k82o60l52a 34M69a96r10k12o80v66á 7624230622338

Omyl, pane. Vzhledem k velké genetické příbuznosti druhu se může virus adaptovat na nové hostitelské tělo vcelku jednoduše a skokově viz Mitochondrie od Nicka Lanea.

0/0
28.10.2016 15:51

P11e62t31r 11N18o10v26o62t25n76y 4469805542714

Pojídáním samotným ne, ale třeba úpravou ( zabitím) a potřísnění krví na poraněné místo už ano.

0/0
3.11.2016 8:29

M29a37r39t64i94n 20P14r70á13š18e69k 8905211500723

co takhle prasečí a ptačí chřipka, původně zaměřené výhradně na ptáky a prasata která se nedostatečnou hygienou a pojídáním přispůsobila pro lidského hostitele ?

0/0
4.11.2016 4:51

J55i42ř81í 27V57a23c22a 7892863747151

Já bych si typnul na očkování proti obrně v Kongu.

Vytvořili bezpečné v USA, ale množili ho na míste pomocí šimpanzů (zůčastnění to teda popírají)

+3/−3
27.10.2016 17:45
Foto

J65i29ř45í 75D86v88o52ř37á82k 5525369960278

A jaké máš vzdělání ? Nějaký doktorát z epidemiologie , ........ .

+1/−5
27.10.2016 18:15

J52i28ř39í 58V23a40c27a 7872753887691

A na tip je potřeba?

+1/0
27.10.2016 18:17
Foto

J44i63ř63í 95D58v16o47ř51á89k 5895539830358

Tip nebo typ ?

+1/−5
27.10.2016 18:20

P37a30v80e48l 83S66o29b28o44t63k74a 5380824

Dokud jste nevletěl do této diskuse, byly tu příspěvky k věci.

Teď je to bramboračka ve které osobně napadáte diskutující, ale nic věcného nepřinášíte.

+5/−1
27.10.2016 18:42

P62e75t55r 57S27v88o40b75o41d33a 9355557774750

... jednim z nejvetsich prinosu te soucasne studie v Nature je, ze posouva vznik HIV do doby, kdy zadna technologie prace s DNA neexistovala, takze veskere spekulace o vyvoji viru v armadnich laboratori muzou jit tam, kam patri a vzdycky patrily ... geneticky kod byl rozlusteny teprve 1961, pacient s HIV z roku 1969 nemohl byt nakazeny rekombinantnim virem vytvorenym v laboratori, protoze proste nebyly vhodne technologie na manipulaci s DNA a biologii retroviru nikdo poradne neznal. I s dnesnimi moznostmi by bylo tezke vyrobit umely virus, natoz pak tak sofistikovany jako HIV.

+7/0
27.10.2016 18:27

J14i83ř16í 37V97a44c14a 7312913597771

Očkování proti obrně v Kongu 1957-1960. Vzorek první nakažené krve je z hlavního města Konga z roku 1959 či 1960.

V článku jde o prvního v USA.

+1/−1
27.10.2016 18:31

P13e18t68r 50S98v10o88b67o74d53a 9705957424720

... jj, to potvrzuje, co rikam - HIV bude jeste starsi, tohle je prvni zachyt, ale uz nejakou dobu existoval. Pokud se HIV objevil pred tim, nez byl vubec znamy geneticky kod, nemohl ho nikdo vyrobit.

+2/−2
27.10.2016 18:33

J64i53ř58í 95V96a55c91a 7162903257441

No, to zas ne. Ke zmutování z šimpanzí do lidské podoby mohlo dojít přirozeně ... ať už při výrobě očkovací látky nebo ve vojenské laboratoři (takže technicky to vyloučené není). Jen ta lidská blbost je praděpodobnější.

+1/0
27.10.2016 18:39

P37e36t76r 93S78v41o82b95o78d23a 9795707354410

Jednoznacne to nikdo vyrobit nemohl. Tecka!

... pokud Vam to nestaci a myslite, ze to nekdo vyrobit mohl, tak se zamyslete, kde by asi ziskal predstavu o tom, co chce vyrabet a jak by to vyrobil? I vojensti experti nejdriv musi nekde ziskat odbornou kvalifikaci ... a tu ziskaji kde, mily Watsone? ... na spickovych univerzitach ... a co prednaseli spickovy odbornici budoucim spickovym odbornikum o rekombinantnich technologii DNA a retrovirech pred rokem 1960? Prakticky vubec nic. Muzete si to dohledat sam, kdy byly vubec poprve treba popsane retroviry, sekvenovani a klonovani DNA ... ale pokud porad trvate na bludu o umele vyrobe HIV, uz Vam nemuzu nijak pomoci.

+4/−1
27.10.2016 18:54

J32i46ř87í 13V32a43c87a 7732633427901

Blbost, Tečka.

Jak si myslíte, že se vysvětlovala možnost mutace ptačí chřipky, která se normálně na člověka nepřenáší? Kdyby to nešlo přirozně, bylo by dle vás 100% jisté, že to vyrobili v armádní laboratoři.

+1/−2
27.10.2016 19:01

P54e35t94r 13S85v96o27b53o15d70a 9735227734950

... co si predstavujete pod pojmem "mutace ptaci chripky"?

+1/−1
27.10.2016 19:19

J22i86ř98í 62V58a84c82a 7332633737191

Ptačí chřipka je onemocnění ptáků způsobované chřipkovými viry typu A, které postihuje primárně ptactvo a pouze výjimečně !!! může být přeneseno na některé druhy savců. ... řj. dojde k nakažení jen např. krví.

Při smíchání ptačí chřipky (normálně nepřenosné na člověka) s normální chřipkou by mohlo dojít k mutaci na na člověka přenositelnou ptačí chřipku (nakazitelnost klasickou kapénkovou infekcí).

+2/−1
27.10.2016 19:25

P14e12t68r 80S55v63o71b43o12d33a 9155877914920

... to popisujete abstraktne> Jako kdyz reknu, ze Skodovka je mutace Volkswagenu. Co si pod tim pojmem, ze dojde k mutaci konkretne predstavujete?

+1/−1
27.10.2016 19:29

J26i62ř26í 29V70a58c34a 7242173207551

Jo, jestli mě zkoušíte, tak si toho nechte.

V podstatě jde o opis toho, co k možné mutaci ptačí či prasečí chřipky z nešíříci se na šířící se řekli tehdy novináři. To jste kritizoval i je?

+1/0
27.10.2016 19:31

P88e21t14r 56S18v30o71b30o93d81a 9935577714590

... ptam se proto, abych zjistitl jestli tomu nerozumite. Chapu, ze pro nektere lidi je tezke priznat, ze veci nerozumi.

... virus podleha evoluci, ktera je u RNA viru chripky extremne rychla. Je rychla mj. proto, ze polymeraza, ktera ten virus kopiruje ma vetsi chybovost, dalsi moznost je rekombinace RNA ruznych viru v jedne infikovane bunce.

Pokud zkombinujete ptaci virus s prostredim, ve kterem se vyskytuje jiny potencialni hostitel - vysoka populacni denzita v jihovychodni asii kombinovana s vysokym poctem drubeze, se kterym jsou ti lide dlouhodobe v bezprostrednim kontaktu, tak je stoprocentni, ze k te mutaci dojde. Neda se predpovedet jak rychle. To je udalost typu cerne labute ...

+2/0
27.10.2016 19:41

J17i11ř77í 70V71a16c98a 7162693427321

Tak nějak .... no a při kultivaci vakcíny proti obrně na ledvinách z makaka (či obnobné opice) nemůže dojít k této mutaci. Při kultivaci na SIV nakažených šimpanzích ledvinách k ní k ní dojít může. Proto se to oficiálně nedělalo.

Kdyby to udělala armáda záměrně .... pravděpodobně by takový virus dokázala vypěstovat. ... přesto věřím spíše lidské blbosti.

+1/0
27.10.2016 19:46

P66e14t91r 25S84v89o94b58o35d66a 9515667854930

... co ji brani, aby k tomu doslo?

... kdyz odhlednu od toho, ze vubec nedava smysl, aby armada vyvijela neco jako HIV, co by tedy teoreticky armada potrebovala? Ten virus najit, izolovat a pestovat, ze? Co z toho mohla udelat v padestaych letech? ... zkuste se inspirovat tim, jak byl HIV v odborne literature identifikovan a analyzovan o tricet let pozdeji a vyskrtnete si z toho vsechno, co v padesatych letech k dispozici nebylo ... jedina trochu pokrocila vec byl elektronovy mikroskop ... nebyla zadna analyza nukleovych kyselin a minimalni analyza proteinu.

... co mate na mysli tou lidskou blbosti?

0/−1
27.10.2016 19:56

J12i43ř67í 97V21a31c14a 7532683627571

Vědělo se už tehdy, že šimpanz je podobný člověku a oficiálně se na šimpanzích vnitřnostech vakcíny nesměly dělat.

Podle všeho takto bezpečně vyrobenou vakcínu poslali do Konga ... kde ji namnožili (a k tomu již použili levnější místní surovinu ze šimpanzů).

+1/0
27.10.2016 20:02





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.