Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

„Pacient nula“ vůbec nebyl první. Jak se virus HIV dostal na Západ

Vědcům se podařilo rekonstruovat „rodokmen“ viru HIV v začátcích této epidemie ve Spojených státech. Ukázali, že epidemie nemoci se v USA tiše rozjížděla celé roky. A to především v New Yorku, ze kterého se pak virus šířil do zbytku světa.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M23a75r85t23i78n 32P86r59á53š82e89k 8855441970843

jestliže HIV se vyvinul ze SIV pak je divné že nebyl spolu se SIV importován do USA už v době dovozu otroků z Afriky...

0/0
4.11.2016 4:46

P89e45t23r 23S47v12o28b71o16d57a 9845877874640

... to kdyby evoluce fungovala podle Vasich predpokladu. Jenze tyhle stochasticke udalosti jsou unikatni a nemame k dispozici dostatek dat, abychom je mohli dod etailu rekonstruovat. To, ze "je neco divne" nic neznamena. V prirode je prirozene divna spousta veci.

0/0
4.11.2016 22:59

M67a95r95t47i95n 66P87r31á77š84e90k 8485351700613

Hm, takže AIDS nakonec nebyla Americká Infekce Darovaná Socializmu ale Kubánská Infekce Darovaná USA...

0/0
4.11.2016 4:45

S31t98a34n 21N45o71v28á23k 5407655535744

New York, New York...

To už před mnoha lety zpíval Sinatra. Aniž vůbec tušil, že něco takového existuje...

0/0
27.10.2016 22:41

J73o66z50e71f 73K12o71s64t27e32l89a47n60s88k32ý 8575902449626

Pokiaľ viem, tak už dávnejšie sa zistilo, že vírus HIV, resp. jeho "príbuzný" sa vyskytuje u afrických opíc - myslím, že u šimpanzov. Lenže u šimpanzov je prakticky neškodný. A je všeobecne známe, že ľudia v Afrike šimpanzov, ale aj gorily jedia. Otázne je len to, či s nimi robia aj iné veci... :-) Ale keď v južnej Amerike sa bežne na sexuálne hrátky používali lamy a v našich končinách zase ovce, prečo by nemohli v Afrike na to isté slúžiť opice? To však nie je až také podstatné...

Neviem, či sa AIDS dá preniesť vareným mäsom - to asi nie. Ale nie je zas tak ťažké si predstaviť, že sa ľudia pri love stretli s nakazenými šimpanzmi, ktorí ich pohrýzli alebo poškriabali, a tým vírus preniesli na ľudí. Podľa nejakej štúdie sa AIDS v Afrike vyskytuje už stovky rokov. Len samozrejme vzhľadom na veľmi slabú, resp. žiadnu zdravotnú starostlivosť v minulosti to zostalo bez povšimnutia. Veď koho už len v Európe pred 100 rokmi zaujímalo, že v Afrike niekde zomreli na banálne prechladnutie stovky či tisícky ľudí?

Prenos z Afriky do Karibiku je potom logický. Či už v časoch otrokárstva, ale aj v neskoršej dobe. Nikde mimo Afriky nežila tak koncentrovaná černošská populácia.

+1/0
27.10.2016 21:13

P21e79t46r 45S94v63o87b62o53d31a 9335777334640

... viry/retroviry podlehaji evoluci v takovych "rezervoarech", kde je nejaky druh promoreny nejakym typem viru (ptak, netopyr, simpanz ...) a kde pak dochazi k jeho prenosu na jine hostitele. Nema smysl spekulovat, jak se prenesl na cloveka, kdyz na to mohlo stacit pokousani simpanzem. Datovani vzniku HIV se bude zpresnovat, myslim, ze to ale nebudou stovky let, maximalne se to posune ze zacatku 20. stoleti na konec 19. stoleti. Zalezi na tom, jake dalsi vzorky se podari dohledat.

+1/0
28.10.2016 0:38

M11a43r55t14i27n 49J75i60r68o89u65s81e12k 7316975215388

Šimpanz nesouhlasící se sexem člověku utrhne ruku ...

+3/0
28.10.2016 2:18

K89a82t73e18ř21i62n86a 14V36ý78b48o82r11n73á 6100659689

...bežne na sexuálne hrátky používali lamy a v našich končinách zase ovce... V těch vašich končinách již máte na ovce po generace zažité triky. Opice jsou ale mnohem inteligentnější a silnější, takže zadní nohy do gumáků jen tak nezafixujete.:-)

+2/−1
28.10.2016 6:14

K36a33r30e23l 45V40o45h70n13o85u76t 4148969160607

Nejjednodušší způsob přenosu viru ze zvířat je říznutí se při zpracování jejich masa.

+1/0
28.10.2016 9:47

M31i32c22h48a43l 81C37h34a43l51u39p45a 6498810309163

AIDS se nepřenáší, to je projev. Virus je HIV (u těch opic SIV), vařením by se určitě zničil. HIV není moc odolný, dlouho nevydrží ani na vzduchu.

+1/0
28.10.2016 20:52

P63e17t12r 64S39v83o15b69o68d38a 9775757904820

... aby to bylo jasne: z originalniho clanku v Nature jednoznacne vyplyva, ze HIV nebyl umele vytvoreny. Neexistoval nikdo, kdo by ho mohl vytvorit, protoze na to nebyly ani znalosti, natoz technologie. Takze na tu konspiracni kravinu o HIV a americkych armadnich laboratorich muzete navzdy zapomenout :-) ...

+23/0
27.10.2016 18:42

P27a58v73e50l 76S50o52b76o53t30k92a 5500924

My všichni, co jsme se v padesátých letech pohybovali v amerických i ruských laboratořích vyvíjejících biologické zbraně, s vámi musíme jednoznačně souhlasit.

+1/−1
27.10.2016 18:48

P87e11t88r 15S34v62o14b55o96d43a 9985587654920

... my, co mame dvacet let let laboratorni praxe v molekularni biologii a dokazeme si dobre predstavit, co jste tam delali, jsme radi, ze s nami souhlasite ;-) ... ti ostatni si muzou precist, co o tom rikal Alibekov a Pasecnik a uvedomit si, ze weaponizace patogenu spociva primarne v tom, jak zachytit ten nejvirulentnejsi prirozeny kmen, namnozit ho, uchovat ho a pak ho dopravit na cil tak, aby tam nakazil, co nejvic lidi. A mezitim vyvinout imunizaci pro vlastni lidi. To je tak v kostce vyvoj biologickych zbrani behem studene valky.

+5/0
27.10.2016 19:02

P37a43v73e23l 98S56o67b59o56t28k89a 5170784

A co ozařování - metoda brokovnice?

Myslíte, že ji Rusové začali používat až v poslední době pro šlechtění obilí?

Podobné defekty DNA nebo RNA můžete dosáhnout i chemií - zvlášť když někde v pralese nebo na Sibiři najdete něco, na čem můžete stavět.

A protilátka ano, v tom máte pravdu, tam vám brokovnice nepomůže a proto tu máme jen HIV, ale ne vakcínu a proto nebyl tento virus vyráběn jako náplň dělostřeleckých granátů a leteckých pum.

0/0
27.10.2016 19:09

P39e22t64r 34S21v19o90b63o75d79a 9365887694650

... metodou brokovnice zvysite frekvenci mutaci, takze muzete experimentalne pracovat s mensimi populacemi v kratsim case - de facto urychlujete evoluci. Co je to ale proti casu a prostoru, ktery existuje pro evoluci v prirode. Pokud to pouzijete v laboratori, problem je adaptace patogenu na laboratorni podminky - zacne ztracet virulenci. Navic ozarovani je pro bakterie komplikovane - ty nemaji dve kopie DNA a nemaji pohlavni rozmnozovani, takze nemohou kombinovat dobre vlastnosti a zbavovat se tech spatnych. Rule-of-a-thumb rika, ze je jednodussi zachytavat virulentni kmeny z epidemii. Proc optimalizovat neco, co uz optimalizovala priroda ...

+1/0
27.10.2016 19:26

P29a23v13e75l 17S77o91b85o82t25k85a 5290374

Může být - a fakt nechci tvrdit že HIV je vojenský projekt, jen myslím že vylučovat to, i třebas jako chybu, nebo jako chybu při vývoji vakcíny nebo léku - nechtěnou kontaminaci atd. také nemůžeme - co když byla nějaká (naprosto nesouvisející) vakcína vyvíjena nebo vyráběna v nemocných opicích.

Že pak nastoupí tajné služby a vytvoří stopy které nezávislé vědce dovedou k mylným závěrům...

Například si představme, že ty uchované vzorky byly podvrh - a to už bychom dnes dokázali udělat... vyloučitt to nelze, i když pravděpodobnost bych tomu dával do jednoho procenta :-)

+1/−3
27.10.2016 19:33

P93e41t42r 38S58v16o72b95o75d67a 9305437334530

... jak chcete, ja davam prednost jednodussim vysvetlenim, ktere neodporuji znamym faktum a nevyzaduji skryteho hybatele. At uz je to Buh nebo CIA ... a kdyz to chcete postavit na nevylucovani moznosti a procentech, ze neco muze byt jinak - neni mnohem jednodussi zit s hypotezou, ze takhle konspiracni teorie je naprosta kravina? Ta je vyvratitelna. Ale do te doby, nez se tak stane, to je kravina ;-)

+3/0
27.10.2016 20:09

M83a45r78t96i43n 71J67i97r92o36u14s86e41k 7716615305778

No to je třeba příprava živé vakcíny proti obrně na orgánech šimpanzů. Není v tom nic chtěného, skrytého, konspiračního, prostě se stalo. Nikdo tehdy neznal SIV.

+1/0
29.10.2016 23:55

P50e95t32r 71S36v81o47b93o59d20a 9585567264360

... kdyz odhlednu od toho, ze HIV je pomerne nestabilni virus a nikdo nedolozil, ze by pri pouziti SIV infikovanych simpanzich tkani mohl vzniknout dostatecny titr HIV, nesedi na tehle spekulaci cela rada veci - krome toho, ze HIV existoval jeste pred tou ockovaci kampani (v dobe vzniku te spekulace objeveni se HIV s tou ockovaci kampani korelovalo ;-)), nesedi na tom ani epidemiologie HIV, ani molekularni genetika jeho sekvenci, a ani mechanismus vzniku HIV. Pokud by to bylo, jak pisete, HIV by melo polyfyleticky vznik (monofyleticky vznik behem te ockovaci kampane soucasna data vyvraceji), sekvence HIV by vykazovaly stejne evolucni stari ruznych kmenu korelujici s tou ockovaci kampani, a epidemiologie by zacinala outbreakem na ruznych mistech u pacientu, kteri spolu nikdy neprisli do kontaktu ... byl bych ochotny nad tim dal premyslet, kdyby mi nekdo tyhle tri veci vyvratil. Do te doby se budu drzet puvodni hypotezy, ze to je kravina.

0/0
4.11.2016 23:10

P17e85t43r 67S41v98o78b17o31d93a 9315737434440

... jinak v kontextu HIV je Vam metoda brokovnice uplne k nicemu, kdyz nemate technologii jak ten virus kultivovat a izolovat ve virulentni forme.

0/0
27.10.2016 19:31

P32a12v84e64l 14S16o98b65o81t57k61a 5730524

Například Gulagy, Kongo nebo opice - experimenty s biologickými a chemickými zbraněmi, které dělaly USA na lidech jsou také dost hrůzné.

A pokud máte nemocného člověka, stačí vám jeho krev nebo ho rovnou pošlete jako živou bombu do světa.

Myslím, že nemusíte na tehdejší dobu nutně aplikovat dnešní vyspělé a humánní metody.

+1/0
27.10.2016 19:36

P24e94t76r 17S87v44o78b87o60d33a 9845287614450

...samozrejme. To plati pro deky nakazene nestovicemi. Ale ne pro HIV. Protoze v padesatych letech nikdo nevedel, ze neco jako HIV muze fungovat a likvidovat imunitni system ...

0/0
27.10.2016 19:43

M51a26r25t49i42n 59P73r59á24š87e56k 8715611310113

kdy byl vyšlechtěn ječmen diamant z Valtického ? V 50 letech , už tehdy se ozařovalo obilí...

0/0
4.11.2016 4:48

P85e76t85r 83S47v15o63b16o97d54a 9665557104520

... zkuste vymyslet aspon tri duvody proc by takovy pristup nebylo mozne pouzit pro pripravu HIV. Vyvracet si vlastni argumenty je velmi prospesne pro objektivni pristup k veci ... napovim: ploidie, selekce, kultivace ...

0/0
4.11.2016 23:14

N23i33k40o28l86a 47M29a39r41k45o33v19á 7644310262918

Je tak tezke si pripustit, ze je to zkratka virus vznikly pojidanim opiciho masa? Napada me samozrejme i podstatne perverznejsi varianta.

0/0
27.10.2016 18:42
Foto

P10a86v17e35l 38K31a97s50í74k61, 14T20e60c43h43n15e17t14.24c44z

Stejně, jako nevznikne zlato vyfukováním kouře do mýdlové vody, nevznikne ani virus pojídáním jakéhokoli masa.

+8/0
27.10.2016 23:38

T42o47m30á13š 24T48a57t55í52č11e81k 5530512760378

:-):-)

+1/0
28.10.2016 0:02

M73a54r23t45i86n 93J19i29r46o71u66s35e30k 7846895755588

Zrovna tak představa sexu se šimpanzem je jako z říše pohádek. To nejsou mírumilovné opičky, ale agresivní tvorové s neuvěřitelnou silou.

0/0
28.10.2016 2:21

N24i22k77o65l53a 68M15a35r17k59o91v29á 7194120372168

Omyl, pane. Vzhledem k velké genetické příbuznosti druhu se může virus adaptovat na nové hostitelské tělo vcelku jednoduše a skokově viz Mitochondrie od Nicka Lanea.

0/0
28.10.2016 15:51

P90e66t77r 42N58o10v97o55t52n21y 4829765752894

Pojídáním samotným ne, ale třeba úpravou ( zabitím) a potřísnění krví na poraněné místo už ano.

0/0
3.11.2016 8:29

M30a31r26t91i77n 91P62r25á94š88e69k 8765811680113

co takhle prasečí a ptačí chřipka, původně zaměřené výhradně na ptáky a prasata která se nedostatečnou hygienou a pojídáním přispůsobila pro lidského hostitele ?

0/0
4.11.2016 4:51

J69i53ř52í 57V32a91c77a 7972183807801

Já bych si typnul na očkování proti obrně v Kongu.

Vytvořili bezpečné v USA, ale množili ho na míste pomocí šimpanzů (zůčastnění to teda popírají)

+3/−3
27.10.2016 17:45
Foto

J62i76ř66í 97D25v92o51ř40á82k 5115989860858

A jaké máš vzdělání ? Nějaký doktorát z epidemiologie , ........ .

+1/−5
27.10.2016 18:15

J45i38ř98í 14V62a46c69a 7402313727821

A na tip je potřeba?

+1/0
27.10.2016 18:17
Foto

J19i23ř32í 33D42v96o38ř47á92k 5685209800618

Tip nebo typ ?

+1/−5
27.10.2016 18:20

P28a32v70e60l 87S27o70b85o52t53k69a 5460564

Dokud jste nevletěl do této diskuse, byly tu příspěvky k věci.

Teď je to bramboračka ve které osobně napadáte diskutující, ale nic věcného nepřinášíte.

+5/−1
27.10.2016 18:42

P49e98t14r 28S43v91o45b44o34d41a 9835377174590

... jednim z nejvetsich prinosu te soucasne studie v Nature je, ze posouva vznik HIV do doby, kdy zadna technologie prace s DNA neexistovala, takze veskere spekulace o vyvoji viru v armadnich laboratori muzou jit tam, kam patri a vzdycky patrily ... geneticky kod byl rozlusteny teprve 1961, pacient s HIV z roku 1969 nemohl byt nakazeny rekombinantnim virem vytvorenym v laboratori, protoze proste nebyly vhodne technologie na manipulaci s DNA a biologii retroviru nikdo poradne neznal. I s dnesnimi moznostmi by bylo tezke vyrobit umely virus, natoz pak tak sofistikovany jako HIV.

+7/0
27.10.2016 18:27

J67i11ř57í 47V51a68c87a 7322103287461

Očkování proti obrně v Kongu 1957-1960. Vzorek první nakažené krve je z hlavního města Konga z roku 1959 či 1960.

V článku jde o prvního v USA.

+1/−1
27.10.2016 18:31

P69e70t83r 65S48v37o79b79o72d60a 9815977934640

... jj, to potvrzuje, co rikam - HIV bude jeste starsi, tohle je prvni zachyt, ale uz nejakou dobu existoval. Pokud se HIV objevil pred tim, nez byl vubec znamy geneticky kod, nemohl ho nikdo vyrobit.

+2/−2
27.10.2016 18:33

J91i46ř68í 81V86a46c28a 7142893627361

No, to zas ne. Ke zmutování z šimpanzí do lidské podoby mohlo dojít přirozeně ... ať už při výrobě očkovací látky nebo ve vojenské laboratoři (takže technicky to vyloučené není). Jen ta lidská blbost je praděpodobnější.

+1/0
27.10.2016 18:39

P83e51t21r 97S14v80o21b80o28d25a 9545757734490

Jednoznacne to nikdo vyrobit nemohl. Tecka!

... pokud Vam to nestaci a myslite, ze to nekdo vyrobit mohl, tak se zamyslete, kde by asi ziskal predstavu o tom, co chce vyrabet a jak by to vyrobil? I vojensti experti nejdriv musi nekde ziskat odbornou kvalifikaci ... a tu ziskaji kde, mily Watsone? ... na spickovych univerzitach ... a co prednaseli spickovy odbornici budoucim spickovym odbornikum o rekombinantnich technologii DNA a retrovirech pred rokem 1960? Prakticky vubec nic. Muzete si to dohledat sam, kdy byly vubec poprve treba popsane retroviry, sekvenovani a klonovani DNA ... ale pokud porad trvate na bludu o umele vyrobe HIV, uz Vam nemuzu nijak pomoci.

+4/−1
27.10.2016 18:54

J75i44ř98í 37V78a94c50a 7752483577131

Blbost, Tečka.

Jak si myslíte, že se vysvětlovala možnost mutace ptačí chřipky, která se normálně na člověka nepřenáší? Kdyby to nešlo přirozně, bylo by dle vás 100% jisté, že to vyrobili v armádní laboratoři.

+1/−2
27.10.2016 19:01

P95e84t40r 45S59v32o51b79o75d84a 9115947374600

... co si predstavujete pod pojmem "mutace ptaci chripky"?

+1/−1
27.10.2016 19:19

J61i77ř27í 82V82a72c31a 7232163227951

Ptačí chřipka je onemocnění ptáků způsobované chřipkovými viry typu A, které postihuje primárně ptactvo a pouze výjimečně !!! může být přeneseno na některé druhy savců. ... řj. dojde k nakažení jen např. krví.

Při smíchání ptačí chřipky (normálně nepřenosné na člověka) s normální chřipkou by mohlo dojít k mutaci na na člověka přenositelnou ptačí chřipku (nakazitelnost klasickou kapénkovou infekcí).

+2/−1
27.10.2016 19:25

P52e69t89r 34S56v87o10b45o58d56a 9765257944870

... to popisujete abstraktne> Jako kdyz reknu, ze Skodovka je mutace Volkswagenu. Co si pod tim pojmem, ze dojde k mutaci konkretne predstavujete?

+1/−1
27.10.2016 19:29

J78i94ř52í 32V69a10c58a 7972413507431

Jo, jestli mě zkoušíte, tak si toho nechte.

V podstatě jde o opis toho, co k možné mutaci ptačí či prasečí chřipky z nešíříci se na šířící se řekli tehdy novináři. To jste kritizoval i je?

+1/0
27.10.2016 19:31

P88e96t31r 73S30v32o63b26o39d46a 9365977204840

... ptam se proto, abych zjistitl jestli tomu nerozumite. Chapu, ze pro nektere lidi je tezke priznat, ze veci nerozumi.

... virus podleha evoluci, ktera je u RNA viru chripky extremne rychla. Je rychla mj. proto, ze polymeraza, ktera ten virus kopiruje ma vetsi chybovost, dalsi moznost je rekombinace RNA ruznych viru v jedne infikovane bunce.

Pokud zkombinujete ptaci virus s prostredim, ve kterem se vyskytuje jiny potencialni hostitel - vysoka populacni denzita v jihovychodni asii kombinovana s vysokym poctem drubeze, se kterym jsou ti lide dlouhodobe v bezprostrednim kontaktu, tak je stoprocentni, ze k te mutaci dojde. Neda se predpovedet jak rychle. To je udalost typu cerne labute ...

+2/0
27.10.2016 19:41

J59i53ř16í 37V25a12c30a 7502673867841

Tak nějak .... no a při kultivaci vakcíny proti obrně na ledvinách z makaka (či obnobné opice) nemůže dojít k této mutaci. Při kultivaci na SIV nakažených šimpanzích ledvinách k ní k ní dojít může. Proto se to oficiálně nedělalo.

Kdyby to udělala armáda záměrně .... pravděpodobně by takový virus dokázala vypěstovat. ... přesto věřím spíše lidské blbosti.

+1/0
27.10.2016 19:46

P51e28t62r 89S35v52o20b90o92d15a 9545217474370

... co ji brani, aby k tomu doslo?

... kdyz odhlednu od toho, ze vubec nedava smysl, aby armada vyvijela neco jako HIV, co by tedy teoreticky armada potrebovala? Ten virus najit, izolovat a pestovat, ze? Co z toho mohla udelat v padestaych letech? ... zkuste se inspirovat tim, jak byl HIV v odborne literature identifikovan a analyzovan o tricet let pozdeji a vyskrtnete si z toho vsechno, co v padesatych letech k dispozici nebylo ... jedina trochu pokrocila vec byl elektronovy mikroskop ... nebyla zadna analyza nukleovych kyselin a minimalni analyza proteinu.

... co mate na mysli tou lidskou blbosti?

0/−1
27.10.2016 19:56

J81i56ř91í 41V71a49c57a 7252333597241

Vědělo se už tehdy, že šimpanz je podobný člověku a oficiálně se na šimpanzích vnitřnostech vakcíny nesměly dělat.

Podle všeho takto bezpečně vyrobenou vakcínu poslali do Konga ... kde ji namnožili (a k tomu již použili levnější místní surovinu ze šimpanzů).

+1/0
27.10.2016 20:02







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.