Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Chtěli milión, odešli s prázdnou. Čeští jasnovidci před kamerou selhali

Detekce živého organismu virgulí, diagnostika zdraví na dálku, jasnovidectví nebo schopnost ovlivnit pouhou vůlí hod kostkou. To jsou jen některé z údajných paranormálních schopností, kterými i v Česku disponuje řada lidí. Zatím se je však nikomu z nich nepodařilo skutečně předvést veřejnosti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I39r91e90n94a 25P72l68a43c14h47e86t85k19o54v47á 3204494440707

když nepomůže léčitel s virgulí, tak už jedině homeopatika. ale je potřeba je správně naředit, abysme dostali víc učinné látky

0/0
31.12.2016 1:00

P20e47t86r 64N78o92v84á22k 3603766354504

Pravý jasnovidec neexistuje.

Jsou pouze ti, kteří na základě určitých indícií dokážou vyhodnotit potřebnou situaci tak, že to vypadá na jasnovidce. Je to jako předpověď počasí, čím víc údajů a kratší časový úsek, tím větší procento úspěšnosti:-)

+3/0
8.11.2016 7:59

J93a25n 70Š53e54s74t92á80k 3208649259504

jinak je ale Stanley Bradley náhodou dobrej šoumen, a o to jde především:-)

0/0
7.11.2016 23:20

J34a61r53o69s24l14a98v 50H57a98m75á35č91e14k 6353256318872

Pokud tyto schopnosti fungují je to zpravidla, aby to někomu nebo něčemu pomohlo. Jejich vědecká průkaznost přeci z vyššího nadhledu užitečná není a pro zbytňování ega ;-D...

Myslím, že na příkladu Edgara Cayce jehož práce je velmi dopodrobna zdokumentovaná je to zřejmé. A pokud ani to nestačí jako jasný důkaz není chyba ve schopnostech, ale v těch co si brání svoje dogmatické postoje což je samozřejmě jejich volba se všemi svými důsledky...

Děkuji, že je nám umožněno nést odpovědnost za naše myšlenky, slova a činy v nejkratší možné době...

Kdo naslouchá Přírodě má právo sdílet její moudrost,

kdo se jí snaží umlčet nemá právo být její součástí.

PŘÍRODA - jako vykonavatelka Pravdy na Zemi

0/−1
4.11.2016 23:30

R55i81c36h21a45r90d 92M83i92k65u73l51e88n10k82a 1719237537404

Jeden článek na osm stránek, to je šílenství. Samozřejmě jsem dál neklikal a nečetl, pokud chcete ztratit čtenáře, jen tak dále!

+1/−3
4.11.2016 19:56

M41a52r46t71i36n 98B46i25t93t27n62e70r 4662646876755

Výborný článek. Děkuji za něj.

Myslím, že řada magických metod v praxi funguje proto, že dobře pracují s psychikou, která je spíše iracionální, než racionální.

Proutkaření: Možná kombinace znalostí a zkušeností, kdy pomocí proutku obchází kritiku mysli, což může být důležité, pokud by proutkař o vlastním úsudku pochyboval. Tedy tam, kde je výsledek závislý na řadě drobných, vědomím těžko zaznamenatelných pozorování a zkušeností, to může dobře fungovat. Pokud si nevěří, proutek mu to může pomoct obejít, protože zodpovědnost za nalezení vody není na něm, ale je svěřena proutku a on je ve výsledku mnohem klidnější a tedy úspěšnější.

Rituály pro zajištění úspěchu: Běžec má svůj rituál, který mu má pomoct vyhrát. Pokud ho rituál uklidní a dodá mu sebevědomí a on zaběhne lépe, tak funguje. Což z hlediska vědy neznamená prokázání funkčnost rituálu obecně. Jenže běžec není vědec, nepotřebuje rozumět, potřebuje vyhrávat.

Alternativní medicína: Říká se, že je to jen placebo. Jenže podle mně to není "jen" placebo, je TO placebo, TA víra. Přirozená schopnost se uzdravit + silná víra a motivace se uzdravit, je ohromně silný nástroj. Lék je jinak účinný, pokud ho předepíše uspěchaný nezkušený lékař, která je pacientovi nesympatický a kterému nevěří a když mu ho předepíše s patřičným divadlem starý, zkušený primář obklopený věhlasem, kterému pacient bezmezně věří. Pracuje s vírou v uzdravení klasická medicína dostatečně, když je to tak mocný nástroj, jak dokazují charismatická vystoupení kazatelů léčících určité typy nemocí? Je skutečně možné, že řada lidí se u nemocí, kde dobře uzdravuje víra spíše vyléčí po návštěvě šamana, proutkaře z vesnice, homeopata, kněze...

Připadá mi, že mnoho lidí s rozvinutým kritickým, racionálním myšlením má tendenci tu moc víry a rituálů a symbolů podceňovat. Jenže pokud k vyléčení je třeba iracionálně uvěřit ve vyléčení, tak neuvěřit, je neschopnost a je to iracionální.

+1/0
4.11.2016 10:04

M69a68r97t50i17n 78B30i30t15t84n82e57r 4862356186425

Myslím, že je prokázané, že jako lidé máme tendenci rozhodovat se iracionálně, na základě různých předsudků, sugescí a podobně. A potom si vše jen racionálně zdůvodnit. A v dnešní době je přirozené, že mnozí lidé chtějí navzdory realitě sami sebe vidět jako logické, racionální tvory. Proto chápu i opovržení náboženstvím, magií, pověrami, rituály a podobně u mnohých.

Jenže fakt je, že všechny tyto věci mají nad lidmi ohromnou moc, protože odpovídají fungování hlubších (a námi méně ovlivnitelných) části psychiky mnohem lépe, než kritické, logické myšlení.

Zajímalo by mne, zda někdy lidstvo dospěje do stádia, kdy začne svou víru vědomě využívat podobně, jako to dělá se svými dalšími nástroji (vizualizace, koncentrace, myšlení...). Tedy pokud je v určité situaci výhodné v něco uvěřit, proč to neudělat?

+1/0
4.11.2016 10:09

K22a71r89e56l 13H44á63j84e46k 4532764885758

Vážený pane Bittnere, pane Havle, pane Sedláčku a Šrámku a další pravověrní nevěřící Tomášové. Vysvětlím Vám, jak jsem se k „alternativní“ vědě a „alternativní“ medicíně dostal, snad to bude pro Vás poučné. Zhruba před 40-ti lety jsem trpěl chronickou faryngitidou. Klasická medicína mi v té době řekla, že to je problém, který mám nadosmrti, kterého se nemohu zbavit. S tím jsem se nesmířil a nakonec mi pomohl akupunkturista jehličkami. Kromě toho jsem já i moje manželka a po nás maše děti trpěli angínami. Tak jsem si přečetl z jedné knihy něco o akupunktuře. A zakoupil jsem tenkrát prodávaný přístroj Stimul 3 pro elektrickou stimulaci akupunkčních bodů. Protože jsem vcelku zdatný a vysokoškolsky vzdělaný elektronik (je to mé povolání), tak jsem si ten přístroj rozšířil i na měření. A světe div se, zcela jednoznačně jsem akupunkční body naměřil (přes to, že jeden z nejvyšších českých anatomů v televizi tvrdil, že žádné nejsou, že on žádné nikdy nenašel). A dále bylo zajímavé, že v případě angíny v akupunčních bodech odpovídajících mj. angíně (mezi palcem a ukazováčkem na obou rukách) jsem naměřil značně odlišné hodnoty. Tak jsem ty body elektrickým proudem toho přístroje stimuloval, a ono to fungovalo. Tak jsem celé rodině pomáhal od častých angín. A dále jsem si všiml, že v případě angíny jsou ty body citlivé a bolestivé při pouhém smáčknutí prsty druhé ruky. A že to stačí pro stimulaci tak, že když s tím začnete v počátečním stádiu angíny, tak ji zastavíte. Protože jsem „líný“, tak jsem ten přístroj založil a používal jen tu tlakovou stimulaci. A postupem času jsme se jako rodina zbavili angín nadobro. Od té doby, když jsem potkal nějakého známého, který si stěžoval, že mu začíná angína, tak jsme mu lehce stisk ty body na ruce, on téměř vykřikl bolestí a byl překvapen (asi podle Vás placebo). Tak jsem ho poučil jak postupovat.

+1/−1
5.11.2016 7:55

K13a13r84e34l 21H16á11j54e55k 4892334735258

To je ukázka jednoho z mnoha a mnoha příkladů jak může alternativní medicína „zadarmo“ šetřit zdraví a peníze. Na rozdíl od klasické medicíny, která Vás nechá marodit a „pere“ do Vás „zdravá a levná antibiotika“.

A tak jsem se v duchu mého životního hesla dubito ergo cogito vydal cestou pochybování o „oficiálních“ pravdách. Např. dávno před oficiálním používáním medicínou jsem udělal přístroj pro magnetickou pulzní léčbu a pomohl jsem s artrózou svému otci. Dneska je to medicínsky schválený a používaný přístroj, i když úplné a jednoznačné vysvětlení jeho působení neznáme. A tak jsem se životem postupně propochybovával včetně např. o pochybách o oficiálním tvrzení, že silná elektromagnetická pole (např. mobilů a wifi) působí na lidské tělo jen tepelným výkonem apod...

+1/−1
5.11.2016 7:56

M51a30r24t63i67n 17B91i53t38t53n92e96r 4292656336435

Zajímavý příběh, díky za něj.

Na té funkční úrovni si myslím, že nějaké části reflexní terapie, akupresury, akupunktury a podobně fungují. Nějakou dobu jsem se tím zabýval, dokonce i živil (masáže, terapie).

Přesné vysvětlení nemám, protože ta co jsou, zase logicky moc neodpovídají jiným nebo nejdou prokázat. Mám různé teorie, ale je fakt, že nějak tam občas něco funguje. Naučil jsem se, že různé části na těle jsou propojené mnohem víc, než si lidé běžně myslí. Konkrétně třeba u krční páteře to dává smysl i z hlediska klasické medicíny (nervy třeba související s trávením a vším možným, prochází tudy).

Medicínsky asi podle současného poznání nedává smysl, že když někdo někomu kroutí palcem nebo mačká reflexní plošky na chodidle nebo na ruce... tak to ovlivňuje vzdálené části těla. Jenže moje osobní praxe ukazuje, že leckdy to skutečně vliv má, takže čistě funkčně by byla škoda to nepřidat třeba ke klasické masáži, když tu techniku někdo umí, trvá to pár minut a když občas funguje. A ano, nemohu vyloučit, že je to vše otázka víry, že to bolestivé, napnuté místo na noze s tím nesouvisí a může to být klidně jen o tom, že klient podvědomě vnímá, že já terapeut si myslí, že něco našel a ovlivnil a tak se uklidní a vyléčí.

Nevím. Zajímá mně, jak to je, ale přijde mi škoda něco potencionálně prospěšného nedělat jen proto, že k tomu zatím není uspokojivé vědecké vysvětlení. A že si to někdo vysvětluje aurou, meridiány, zákonem jak nahoře tak dole, či čímkoli jiným - chápu to. Lidé mají potřebu mít věci nějak vysvětlené a dávají obvykle přednost dočasnému a chybnému vysvětlení, než nejistotě.

0/−1
5.11.2016 9:26

J64i70ř34í 53H41a39v81e78l 8716619231119

Vážený pane Hájku. Kdybyste se mě zeptal tak před 15 lety, tak bych pravděpodobně tvrdil něco podobného, jako vy.

Zlom pro mně bylo nejspíš Egelyho kolečko, které mi nějak nemínilo fungovat a já jsem začal pátrat. Pátrání skončilo zjištěním zhruba ve smyslu "můj mozek si ze mně dělá srandu". A tak jsem naopak začal objevovat limity svého vnímání a myšlení.

Nejdůležitější a bohužel nejsmutnéjší zjištění bylo asi to, jak špatně funguje naše paměť. Rozhodně to není nějaká magnetofonová páska. Naopak si náš mozek rád vymýšlí a do hrubých zapamatovaných hranic s chutí doplňuje vymyšlené detaily. I policajti ví, jak moc se můžou lišit výpovědi svědků. Nejsmutnější je na tom to, že samotná diskuze o techhle limitech zavání obviněním ze lži. I když je v tom dotyčný naprosto nevinně.

Takže co mám dělat s vaším příběhem? Vím, že vy věříte tomu, že se to tak stalo. Rozhodně si nevymýšlíte. Jenže taky vím, že se to pravděpodobně stalo o dost jinak, než píšete. Opravdu mně nenapadá nic lepšího, než opakovaně vysvětlovat proč takovéhle příběhy vůbec nic nedokazují.

+1/0
6.11.2016 10:08

K40a67r25e10l 32H39á28j22e63k 4312894185808

Vážený pane Havle, vůbec mne Vaše reakce nepřekvapuje. Jakmile něco neodpovídá „Vaší pravdě“, tak je to buď podvod, nebo placebo. V mém případě, aniž mne jakkoliv znáte, víte lépe, co jsem dělal a jak si to špatně vysvětluji, že mne v tomto smyslu klame má paměť. A tím selhává paměť i mé ženě, i mým dětem atd. Máte neuvěřitelné schopnosti!

Jistý Descartes (snad, aspoň se mu to obecně připisuje) řekl „Dubito, ergo cogito, cogito, ergo sum“. Já si to zjednodušeně a zkráceně překládám: Když nepochybuji, tak nemyslím. A víte co je v tomto smyslu nejdůležitější a nejtěžší? Pochybovat sám o sobě. Já osobně Vám závidím jistotu, jak všechno víte. Já celý svůj více jak šedesátiletý život žiji v pochybnostech a hledání a čím jsem starší, tím více pochybuji a hledám pravdy a dostávám facky od naší nejlepší učitelky – matky přírody, ze kterých se snažím poučit. Takže moje poklona Vašim schopnostem a jistotám.

0/0
6.11.2016 21:42

J82i58ř73í 40H40a24v86e45l 8306219351629

Vůbec nejde o nějakou "moji pravdu". Z podvodu jsem vás dokonce ani nevinil. Ale pokud se chci dopátrat pravdy (a nespokojit se s "mojí pravdou"), pak jsou podvod a placebo na prvním místě věcí, které musím vyloučit. Oboje je totiž všude kolem.

Závidíte mi něco, co vůbec nemám. Já pochybuju o sobě stejně jako o všem ostatním. Takže mi snad prominete, že jsem stejně zapochyboval i o vašem příběhu. Jak jste sám napsal, vůbec vás neznám. A paměti neznámých lidí nedůvěřuju stejně, jako té svojí.

Mám pocit, že naše neshoda neplyne z toho, že bychom měli rozdílné "pravdy". Podle mně plyne z toho, že máme rozdílné názory na to, jak se k té pravdě nejspolehlivěji dostat.

0/0
6.11.2016 22:12

K48a71r20e90l 42H83á94j54e78k 4512974855778

Efekt klamu paměti, který uvádíte, skutečně existuje, ale týká se jednorázových subjektivních vjemů, jako vámi uváděné svědectví nenadálých jednorázových událostí. Já jsem se daným problémem zabýval systematicky, měřil jsem měřícím přístrojem opakovaně mnohokrát, tak jak to dělám ve své profesionální práci. Dětem i sobě jsme problém angíny nakonec vyřešili atd. Zkrátka změření akupunkčních bodů si můžete ověřit objektivním měřením sám. Ale touto cestou Vy nepůjdete. A raději takovéto narušení vašich jistot řešíte tím, že hledáte odůvodnění v klamu mé paměti! Takže podle Vás má onen anatom, protože nikdy při pitvě žádný bod nenašel....Změna elektrické vodivosti se skalpelem opravdu těžko hledá. Kdo chce, zamyslí se. Nemusí uvěřit, toto fórum nemá možnosti vědeckého důkazu. A kdo chce popřít, protože to neodpovídá jeho přesvědčení, najde si argument typu jako Vy píšete: „Jenže taky vím, že se to pravděpodobně stalo o dost jinak, než píšete.“ S tím se těžko diskutuje, s lidmi, kteří nechtějí diskutovat konkrétní jevy, ale jen hledají, jak odůvodnit své přesvědčení, diskutovat nemá cenu. Tak i já diskusi s Vámi končím.

0/0
6.11.2016 23:51

J96i95ř35í 14H31a11v48e43l 8446599561329

Co mám na tohle říct? Že ty klamy jsou naopak zatraceně systematické? Že je měření odporu kůže silně náchylné na ideomotorický pohyb, pokud víte kde by ten bod měl ležet? Že to samé platí i pro to zmáčknutí ruky? Že to díky tomuhle nemám šanci _sám_ objektivně ověřit?

Pokud v těchhle dírách vidíte pouze mou snahu si odůvodnit mé přesvědčení, pak další diskuze opravdu nemá smysl.

0/0
7.11.2016 8:45

K14a41r31e98l 24H93á46j13e74k 4682894565118

Na ten problém jsem narážel jako začátečník. Ale když eliminujete poměrně velký odpor povrchu kůže (odmastit apod.), tak je stabilita změřené hodnoty velice dobrá. Kdo chce, problém řeší. Kdo nechce, najde si deset důvodů, proč to nejde...

0/0
7.11.2016 16:06

J72i88ř16í 22H36a13v17e75l 8536629261909

Tak jsem hledal způsob. Zkusil jsem najít nejcitlivější místo na ruce a pak dohledat za co by tohle místo mělo být zodpovědné. Našel jsem. Prý "všechny problémy od pasu nahoru" 8-o V jiných pláncích tam bylo srdce, lymfa, rakovina prsu nebo zvracení krve.

Tak jsem na to šel naopak. Našel jsem si pár atlasů bodů a hledal tu angínu. Odpovídající části jsem bohužel našel v každém plánku úplně jinde. Jednou u kořene prostředníčku a podruhé na hřbetě ruky. Tak jsem vygooglil další atlasy a našel další místa. Na konci prostředníčku a pak vlastně vprostřed každého prstu.

Co dělám špatně?

0/0
7.11.2016 19:52

K19a26r89e33l 24H15á36j59e44k 4202784635338

Vůbec nejsem odborníkem na akupunkturu a zabýval jsem se jí tenkrát především účelově. Bohužel, lidské (ale i jakékoliv živé) tělo je nesmírně složitý systém s velkým množstvím velice složitých regulačních principů, kterým ve značné části ani lékaři dobře nerozumí. Nelineární diferenciální rovnice už 3. řádu může vést nejen k velkému množství řešení, ale i chaosu. Lze najít zajímavé názory na toto téma např. u prof. Koláře, známého fyzioterapeuta, vysvětloval to i na oštěpáři Železném. Proto je velmi laická představa, že každá nemoc z našeho hlediska má jeden určitý akupunkční bod, opak je pravdou. Tak není divu, že na konkrétní nemoci uvádějí různí autoři různé body, v naprosté většině případů je to více či méně jakási empirie bez hlubšího pochopení. Nicméně, moje osobní a překvapující zkušenost byla, že na angínu velice spolehlivě fungoval ten bod mezi palcem a ukazováčkem (shora, zhruba uprostřed měkké tkáně mezi kostmi obou prstů). Má mít ale i mnoho dalších vlivů. Na druhou stranu nelze ani vyloučit individuální odchylky projevů u různých lidí, každý jsme individualita s jinou DNA. Elektricky se najde velice snadno, v daném bodě dojde k značnému poklesu odporu. Pozor nelze měřit stejnosměrným ohmmetrem, používá se na to pulzní proud s vhodným kmitočtem. Buňky a tkáň totiž nelze jednoduše modelovat ani klasicky RLC, natož jenom odporem, protože tam se projevují složité biochemické nelineární reakce s iontovou vodivostí. Ukazuje se, že by zde mohlo pomoci modelování pomocí memristorové teorie prof. Chui. Je vidět, jak té složité přírodě zatím málo rozumíme. Proto je nutné nevěřit a pochybovat mj. i o „vygooglených“ informacích. Většina jsou různé polopravdy a v oblasti elektrotechniky, jak mohu posoudit často i nevědecké bláboly, které dělají oblasti „alternativních“ věd „medvědí“ službu.

0/0
7.11.2016 23:08

R79a37d13e49k 73N32e37u44m56a29n37n 5592372318335

Ale homeopatika fungujou!!!!!!!!

0/−2
3.11.2016 18:03

L52u25k38á86š 68B81r33a84n29d23e50j54s 2843295501381

Smutné na tom je, že tímhle vydělávají neskutečné peníze.

A v případě tzv. diagnostiky a určování zdravotního stavu to může být i přímo nebezpečné.

0/0
3.11.2016 9:50

J77i36ř58í 13J33í78l72e14k 8873932627

ti lidé si zaslouží léčbu;-D

0/0
2.11.2016 20:55

M73i68c70h95a64l 76H15a36l90t94u50f 8750635978144

Čili jestli chápu dobře, oni mají 1:1000 šanci, že vyhrají milión. To je lepší než Sportka.

0/0
2.11.2016 19:16

J28i29ř60í 80H81a59v37e77l 8986809111729

No jo, ale "los" stojí pár tisíc.

0/0
3.11.2016 8:54

M30i29c45h64a82l 79H86a69l20t60u52f 8530895188244

Oni za ten experiment musí něco platit? 8-o

0/0
3.11.2016 9:40

J24i46ř82í 85H81a48v35e74l 8546839371229

Jo, je tam platba 2000 na náklady na přípravu testu. http://www.falesni-hraci.cz/cs/paranormalni-vyzva/informace-o-testovani

Ale kromě nákladů to vidím i jako jakýsi regulační poplatek. Pravděpodobnost 1:1000 je přece jenom dost na to, aby to někoho svádělo zkoušet opakovaně.

Kdyby to bylo zadarmo, tak do toho jde okamžitě každý podvodník, protože je jasné, že by někdo vyhrál velice brzo. Takhle do toho jdou jenom lidé, kteří věří tomu, že ty schopnosti mají.

0/0
3.11.2016 13:06

M80i24c41h91a95l 82H75a41l16t71u58f 8840925838214

Děkuji za odkaz. Ta pravidla čtu poprvé a dává to větší smysl. Ono je to dvoukolové a odměnu milion Kč dostane člověk až po druhém kole, kdy je celková pravděpodobnost úspěchu v obou kolech pouhou náhodou 1:10 000 000. To už je srovnatelné s loterií :-)

0/0
3.11.2016 13:11

J81i18ř73í 33H10a87v63e24l 8396469241299

Ty dvě kola zavedli až když se výhra zvedla na tři mega. Ze začátku tam bylo jenom jedno kolo s 1:1000.

0/0
3.11.2016 13:18

V84l87a73d28i38m43í84r 60J50e34s77e87n74i93c41k46ý 9558218495570

Poslal bych tam Demeterovou. Ta by jim vykecala díru do hlavy ;-D

0/0
2.11.2016 16:30

T78o85m17á40š 55C87h73u24d12o27m78e40l 3722838327879

Jak uz jsem psal jinde, James Randi vypsal pred 20 lety odmenu $1 000 000 tomu, kdo nejakym zpusobem za kontrolovanych podminek dokaze jakekoli psychicke (psychic) schopnosti, no nepovedlo se to nikomu, jen se mnoho lidi ztrapnilo pred TV kamerami :-) doporucuju na ytb se na to podivat, a to i na jina Jamesova videa... Pak na nej v mnohem take navazal Derren Brown, ktery je v nasich koncinach znamy vice.

+4/0
2.11.2016 8:07

A10l31e11š 30L23i31s81o40v83s95k45ý 9359938312762

Nocméně ani toto neodradí šarlatány, aby vydělávali na hlouůých lidech a dokud budou mít hloupí lidé peníze, budou mít tito kramáři odbyt.

+6/−1
1.11.2016 22:33

J83a34n 74B70r15a12b65e86n82e55c 9218465484167

Jen co jsem si všiml šipek na přepínání stran, článek pro mne skončil.Rv

+12/0
1.11.2016 19:30

I97v56a11n 19S19l58á54m89a 6486365651638

Přesně... a to se tu snesla negativní kritika i minule...

0/0
7.11.2016 21:52

V35o10j71t90a 37L87e17j94s12e56k 1481195609819

Technete, mám vás rád. Moc. Ale jděte do pr...yč s takto kapitolově rozdělenými články...to je fakt extrémní otrava.

+18/0
1.11.2016 18:30

M97a65r23t47i66n 20K45l90u76v96á88n34e83k 9222288383443

Súhlas. Ráno bol článok ešte bez listovania. :-(Rv

+3/0
1.11.2016 19:44

P35a43v49e47l 39S86o21b63o82t57k40a 5210954

Kvantová fyzika, experiment s elektrony a dvěma štěrbinami: pozorování ovlivňuje měření.

0/−6
1.11.2016 16:56

F98r62a10n57t75i55š33e34k 88L98u53f89t 2183938938

Pouze v oblasti malých energií

0/0
1.11.2016 17:03

J48i62ř32í 82H83a27v13e82l 8276429601359

Tohle ale neúspěchy v paranormální výzvě nijak nevysvětluje.

1) Kvantová mechanika má své "divné" vlastnosti jen v mikroskopickém měřítku.Z kvantové fyziky nijak nevyplývá, že by se ty podivnosti měly odehrávat i v našem měřítku.

2) Celá kvantová mechanika byla potvrzená klasickou vědeckou metodou. Stejnou klasickou vědeckou metodou, jaká se používá v paranormální výzvě. Pokud by to byl problém, pak bychom neměli třeba počítače.

+3/0
1.11.2016 17:04

M36a36r12t36i86n 60K65l10u88v71á83n63e51k 9812208103543

Ano. Lenze stale mam pocit ze ich teoria by sa "makroskopickou kvantovou " teoriou mala vysvetlovat a preto by sa i k pozorovaniam malo takto pristupovat. Takze napriklad pritomnost kamery by mohla ovplyvnit experiment.

Je to len úvaha, ale myslím že pokiaľ niesme motivovaní dosiahnuť výsledok ze to je blbost, tak by sme sa mali zamydliet aby experiment splnoval i nejake taketo kriterium. KTore by dopredu nedeterminovalo neúspech.

+1/−1
1.11.2016 18:01

J49i92ř49í 78H26a69v43e94l 8186389221819

My ale máme makroskopickou kvantovou mechaniku. Říkáme jí klasická mechanika. Opravdu z ní neplyne nic, co by se mělo v našem měřítku projevovat nějak podivně.

Pokud se prokážou nějaké paranormální jevy, pak za tím nebude kvantová mechanika, ale nějaký jiný mechanismus, o kterém zatím vůbec nic nevíme.

+3/0
1.11.2016 18:05

M58a26r40t43i94n 97K97l61u95v26á12n56e38k 9922598903483

Ja vás chápem. Ale trochu mi to pripomína argumentáciu pri ktorej dopredu určujete ktoré argumenty povolíte. Zabudnite na Váš pohľad na vec a pripustite ten ich. Včítane podmienok ktoré si kladú (teoreticky).

Keď to preženiem, tak sa snažíte pozorovať farebný obraz, ale predpisujete použiť červený filter. A to že tem nevidíte zelenú znamená že zelaná neexistuje.

Samozrejme by sa museli nájsť podmienky ktoré vylúčia podvod.

Trochu mi to pripomína prípad keby ste chceli dokázať kvantovomechanický experiment ale zakázali používať malé objekty.

0/−1
1.11.2016 19:37

J28i41ř44í 91H81a71v91e67l 8846579191429

Jestli narážíte na podmínky v paranormální výzvě, tak všichni testovaní s podmínkami toho experimentu souhlasili předem. Pokud byl ten experiment nastavený špatně, tak proč s těmi podmínkami testovaní předem souhlasili? Sysifovci pokud vím považují testovaného za odborníka na jeho paranormální schopnosti. Pokud on dopředu neřekne, že třeba kamera vadí, tak to oni nemají jak tušit.

Zpětně spekulovat jestli ten experiment nevyšel kvůli kameře nebo zeleným stěnám ničemu nepomůže. Takových hypotéz se dá zfleku vymyslet milion. Je bohužel třeba cíleně najít důvod. A tohle může udělat i testovaný sám. Projít si všechny odlišnosti od toho, co dělá doma a co se dělo u Sysifovců. A jednu po druhé vyzkoušet. Pak se s tím dá pracovat a sestavit nový experiment třeba bez těch zelených stěn.

Ono nejde jenom o to, vyloučit (úmyslný) podvod. Ono jde i o to vyloučit neparanormální vysvětlení. A proto se podmínky domlouvají dopředu. Sysifovci přinášejí podmínky, které vyloučí ta neparanormální vysvětlení. Podmínky, které by nevyloučily i samotný paranormální jev, musí bohužel specifikovat testovaný.

+4/0
2.11.2016 8:19

M92a91r51t36i87n 17K22l66u32v18á86n21e12k 9912538753473

Súhlas. Problém je v tom, že (za predpokladu že existujú tie paranormálne schopnosti) že tí testovaní nemusia tušiť aké to sú podmienky. Doma im to ide a v teste nie.

Pokiaľ sa niekto k tomu stavia že len chce vyvrátiť paranormálne schopnosti, tak je postoj čo ste popísal správny. Vedie účinne k zamietnutiu teórie. Pokiaľ chcete vedieť pravdu, tak by ste tak ale postupovať nemal.

+1/0
2.11.2016 20:20

J31i86ř75í 83H13a68v19e79l 8466659431679

Nejde o to potvrdit nebo vyvrátit. Cílem je rozhodnout, jestli to funguje nebo ne. A přesně takhle jsou podle mého názoru ty testy nastavené. Soudím jen na základě veřejně dostupných informací, ale nenapadá mě způsob jak by se ty testy daly udělat ještě objektivněji a méně zaujatě.

Co mají podle Vás skeptici dělat? Těch potenciálních zdůvodnění je vlastně neomezené množství. Mně opravdu nenapadá lepší řešení, než nechat ty nezbytné podmínky na testovaném. On má ty schopnosti doma. Může relativně jednoduše a levně prozkoumávat jednotlivé možnosti. Skeptici vlastně nemají čeho se chytit. Z ničeho, co znají, nemají jak ty podmínky zjistit. Může to být cokoliv. Fáze měsíce, směr větru, barva svetru. Opravdu cokoliv. Navrch jako bonus se dá očekávat, že pokud ty paranormální jevy opravdu _nefungují_, pak se budou vynořovat další a další ad-hoc zdůvodnění, proč to zrovna teďka nefunguje ale jindy jo.

Ještě jedna úvaha. Pokud bych měl já nějaké paranormální schopnosti a netušil za jakých podmínek přestávají fungovat, tak bych se ty mezery snažil doplnit sám bez ohledu na nějakou paranormální výzvu. Na něco u čeho netuším, jaké podmínky to potřebuje, se moc spolehnout nemůžu.

+1/0
3.11.2016 8:53

M50a37r23t50i52n 63K33l20u15v11á14n52e77k 9802948333573

A to čo som napísal že by bolo dobré sa zamyslieť či tam nieje niečo (napríklad cudzí pozorovateľ), čo ruší experiment nemusí byť práve klen kvantový pohľad ale i nejaký typu "steny boli zelené"

0/0
1.11.2016 19:39

S79t79a79n48i90s47l35a32v 65T19v87r82z 4276187703569

Jeden z členů týmu "skeptiků" je úspěšný mentalista.

Takže buď je tento člen týmu šarlatán, nebo na jakékoli výsledky v jeho přítomnosti nelze brát zřetel, protože je pravděpodobně ovlivnil.

0/−3
2.11.2016 8:00

J32i63ř66í 59H97a61v49e88l 8516379261849

Ten mentalista přece netvrdí, že má nějaké paranormální schopnosti. Mentalista je druh kouzelníka. Jenom místo hbitých prstů používá psychologické fígle a místo tahání králíků z klobouku předvádí jiné triky.

+3/0
2.11.2016 8:22

M70a40r35t86i24n 55K87l84u63v87á12n45e75k 9242308973243

Ale to som nepovedal. Ja som zjednodušene povedal že keď niekto tvrdí že má zázračné schopnosti, tak je potreba dodržať jeho podmienky. Pokiaľ sú prijateľné. Pokiaľ má mať na výsledok vplyv napr neprítomnosť ďalšej osoby a dá sa zorganizovať experiment tak aby nedošlo k podvodu, tak to treba rešpektovať. I keď VÁŠ pohľad na vec nedáva dôvod k tomuy aby bola požiadavka oprávnená.

0/0
2.11.2016 20:15

K31a31r83e95l 81H31á57j40e66k 4962814285398

Celá kvantová mechanika je v rozporu s vlnovou teorií a nikdo to dosud nedokázal sjednotit. Většinu vesmíru tvoří temná energie a temná hmota a fyzikové ji neumějí vysvětlit. Tak se někteří fyzikové vracejí k přepracované teorii éteru, která je v rozporu s Teorií relativity. Víte např., že systém GPS je korigován koeficienty, které jsou v rozporu s Einstenovou teorií relativity? Ale to se tutlá...Atd. Počítače se v ničem známém nedotýkají "okrajových problémů", které neumíme vysvětlit.

0/−5
1.11.2016 18:02

J58a49r19o19m46í93r 77Š61r94á12m61e81k 3707686757632

Obávám se, že v tom máte docela zmatek. Vlnová (kvantová) mechanika Schrödingerova je v zásadě matematický formalismus, který je prostě fyzikům blížší než Heissenbergova maticová mechanika. Společným jmenovatelem obou přístupů je to, že jde o vhodné Hilbertovy prostory, ve kterých jde dobře matematicky popsat chování kvantových objektů. Tady skutečně žádný problém není.

Dále, teorie temné hmoty/energie se možná dostane do problémů. A víte co? Nikdo to netutlá, naopak o tom píší i na popularizačním webu Matfyzu: http://www.matfyz.cz/clanky/733-aktualita-z-fyziky-korelace-mezi-rotaci-galaxii-a-viditelnou-hmotou-mate-astronomy (asi tolik ke konspiračnímu mlžení o nesouvisejících pojmech)

+4/0
1.11.2016 18:10

K23a32r46e29l 90H36á15j93e10k 4742584145398

A proč se zatím marně hledá jednotná teorie pole, neboli "teorie všeho" jako sjednocení kvantové mechaniky a obecné teorie relativity?

0/0
1.11.2016 20:36







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.