Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Chtěli milión, odešli s prázdnou. Čeští jasnovidci před kamerou selhali

Detekce živého organismu virgulí, diagnostika zdraví na dálku, jasnovidectví nebo schopnost ovlivnit pouhou vůlí hod kostkou. To jsou jen některé z údajných paranormálních schopností, kterými i v Česku disponuje řada lidí. Zatím se je však nikomu z nich nepodařilo skutečně předvést veřejnosti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I73r68e91n58a 21P29l82a23c35h39e66t44k86o80v57á 3664164380447

když nepomůže léčitel s virgulí, tak už jedině homeopatika. ale je potřeba je správně naředit, abysme dostali víc učinné látky

0/0
31.12.2016 1:00

P60e41t23r 75N32o31v36á17k 3243646904504

Pravý jasnovidec neexistuje.

Jsou pouze ti, kteří na základě určitých indícií dokážou vyhodnotit potřebnou situaci tak, že to vypadá na jasnovidce. Je to jako předpověď počasí, čím víc údajů a kratší časový úsek, tím větší procento úspěšnosti:-)

+3/0
8.11.2016 7:59

J54a38n 38Š90e42s80t58á43k 3568659679224

jinak je ale Stanley Bradley náhodou dobrej šoumen, a o to jde především:-)

0/0
7.11.2016 23:20

J20a41r40o90s78l13a76v 18H21a24m68á88č38e18k 6593446448952

Pokud tyto schopnosti fungují je to zpravidla, aby to někomu nebo něčemu pomohlo. Jejich vědecká průkaznost přeci z vyššího nadhledu užitečná není a pro zbytňování ega ;-D...

Myslím, že na příkladu Edgara Cayce jehož práce je velmi dopodrobna zdokumentovaná je to zřejmé. A pokud ani to nestačí jako jasný důkaz není chyba ve schopnostech, ale v těch co si brání svoje dogmatické postoje což je samozřejmě jejich volba se všemi svými důsledky...

Děkuji, že je nám umožněno nést odpovědnost za naše myšlenky, slova a činy v nejkratší možné době...

Kdo naslouchá Přírodě má právo sdílet její moudrost,

kdo se jí snaží umlčet nemá právo být její součástí.

PŘÍRODA - jako vykonavatelka Pravdy na Zemi

0/−1
4.11.2016 23:30

R60i86c27h24a11r53d 46M36i28k37u25l94e63n11k96a 1669207647184

Jeden článek na osm stránek, to je šílenství. Samozřejmě jsem dál neklikal a nečetl, pokud chcete ztratit čtenáře, jen tak dále!

+1/−3
4.11.2016 19:56

M26a75r82t73i21n 46B77i30t27t75n72e90r 4302356956315

Výborný článek. Děkuji za něj.

Myslím, že řada magických metod v praxi funguje proto, že dobře pracují s psychikou, která je spíše iracionální, než racionální.

Proutkaření: Možná kombinace znalostí a zkušeností, kdy pomocí proutku obchází kritiku mysli, což může být důležité, pokud by proutkař o vlastním úsudku pochyboval. Tedy tam, kde je výsledek závislý na řadě drobných, vědomím těžko zaznamenatelných pozorování a zkušeností, to může dobře fungovat. Pokud si nevěří, proutek mu to může pomoct obejít, protože zodpovědnost za nalezení vody není na něm, ale je svěřena proutku a on je ve výsledku mnohem klidnější a tedy úspěšnější.

Rituály pro zajištění úspěchu: Běžec má svůj rituál, který mu má pomoct vyhrát. Pokud ho rituál uklidní a dodá mu sebevědomí a on zaběhne lépe, tak funguje. Což z hlediska vědy neznamená prokázání funkčnost rituálu obecně. Jenže běžec není vědec, nepotřebuje rozumět, potřebuje vyhrávat.

Alternativní medicína: Říká se, že je to jen placebo. Jenže podle mně to není "jen" placebo, je TO placebo, TA víra. Přirozená schopnost se uzdravit + silná víra a motivace se uzdravit, je ohromně silný nástroj. Lék je jinak účinný, pokud ho předepíše uspěchaný nezkušený lékař, která je pacientovi nesympatický a kterému nevěří a když mu ho předepíše s patřičným divadlem starý, zkušený primář obklopený věhlasem, kterému pacient bezmezně věří. Pracuje s vírou v uzdravení klasická medicína dostatečně, když je to tak mocný nástroj, jak dokazují charismatická vystoupení kazatelů léčících určité typy nemocí? Je skutečně možné, že řada lidí se u nemocí, kde dobře uzdravuje víra spíše vyléčí po návštěvě šamana, proutkaře z vesnice, homeopata, kněze...

Připadá mi, že mnoho lidí s rozvinutým kritickým, racionálním myšlením má tendenci tu moc víry a rituálů a symbolů podceňovat. Jenže pokud k vyléčení je třeba iracionálně uvěřit ve vyléčení, tak neuvěřit, je neschopnost a je to iracionální.

+1/0
4.11.2016 10:04

M33a26r58t53i23n 75B76i59t39t80n91e85r 4522926736165

Myslím, že je prokázané, že jako lidé máme tendenci rozhodovat se iracionálně, na základě různých předsudků, sugescí a podobně. A potom si vše jen racionálně zdůvodnit. A v dnešní době je přirozené, že mnozí lidé chtějí navzdory realitě sami sebe vidět jako logické, racionální tvory. Proto chápu i opovržení náboženstvím, magií, pověrami, rituály a podobně u mnohých.

Jenže fakt je, že všechny tyto věci mají nad lidmi ohromnou moc, protože odpovídají fungování hlubších (a námi méně ovlivnitelných) části psychiky mnohem lépe, než kritické, logické myšlení.

Zajímalo by mne, zda někdy lidstvo dospěje do stádia, kdy začne svou víru vědomě využívat podobně, jako to dělá se svými dalšími nástroji (vizualizace, koncentrace, myšlení...). Tedy pokud je v určité situaci výhodné v něco uvěřit, proč to neudělat?

+1/0
4.11.2016 10:09

K62a77r34e41l 52H70á51j40e37k 4412104585978

Vážený pane Bittnere, pane Havle, pane Sedláčku a Šrámku a další pravověrní nevěřící Tomášové. Vysvětlím Vám, jak jsem se k „alternativní“ vědě a „alternativní“ medicíně dostal, snad to bude pro Vás poučné. Zhruba před 40-ti lety jsem trpěl chronickou faryngitidou. Klasická medicína mi v té době řekla, že to je problém, který mám nadosmrti, kterého se nemohu zbavit. S tím jsem se nesmířil a nakonec mi pomohl akupunkturista jehličkami. Kromě toho jsem já i moje manželka a po nás maše děti trpěli angínami. Tak jsem si přečetl z jedné knihy něco o akupunktuře. A zakoupil jsem tenkrát prodávaný přístroj Stimul 3 pro elektrickou stimulaci akupunkčních bodů. Protože jsem vcelku zdatný a vysokoškolsky vzdělaný elektronik (je to mé povolání), tak jsem si ten přístroj rozšířil i na měření. A světe div se, zcela jednoznačně jsem akupunkční body naměřil (přes to, že jeden z nejvyšších českých anatomů v televizi tvrdil, že žádné nejsou, že on žádné nikdy nenašel). A dále bylo zajímavé, že v případě angíny v akupunčních bodech odpovídajících mj. angíně (mezi palcem a ukazováčkem na obou rukách) jsem naměřil značně odlišné hodnoty. Tak jsem ty body elektrickým proudem toho přístroje stimuloval, a ono to fungovalo. Tak jsem celé rodině pomáhal od častých angín. A dále jsem si všiml, že v případě angíny jsou ty body citlivé a bolestivé při pouhém smáčknutí prsty druhé ruky. A že to stačí pro stimulaci tak, že když s tím začnete v počátečním stádiu angíny, tak ji zastavíte. Protože jsem „líný“, tak jsem ten přístroj založil a používal jen tu tlakovou stimulaci. A postupem času jsme se jako rodina zbavili angín nadobro. Od té doby, když jsem potkal nějakého známého, který si stěžoval, že mu začíná angína, tak jsme mu lehce stisk ty body na ruce, on téměř vykřikl bolestí a byl překvapen (asi podle Vás placebo). Tak jsem ho poučil jak postupovat.

+1/−1
5.11.2016 7:55

K20a49r32e72l 80H70á69j88e40k 4912664315698

To je ukázka jednoho z mnoha a mnoha příkladů jak může alternativní medicína „zadarmo“ šetřit zdraví a peníze. Na rozdíl od klasické medicíny, která Vás nechá marodit a „pere“ do Vás „zdravá a levná antibiotika“.

A tak jsem se v duchu mého životního hesla dubito ergo cogito vydal cestou pochybování o „oficiálních“ pravdách. Např. dávno před oficiálním používáním medicínou jsem udělal přístroj pro magnetickou pulzní léčbu a pomohl jsem s artrózou svému otci. Dneska je to medicínsky schválený a používaný přístroj, i když úplné a jednoznačné vysvětlení jeho působení neznáme. A tak jsem se životem postupně propochybovával včetně např. o pochybách o oficiálním tvrzení, že silná elektromagnetická pole (např. mobilů a wifi) působí na lidské tělo jen tepelným výkonem apod...

+1/−1
5.11.2016 7:56

M96a44r85t47i48n 34B88i29t97t56n29e43r 4522986836165

Zajímavý příběh, díky za něj.

Na té funkční úrovni si myslím, že nějaké části reflexní terapie, akupresury, akupunktury a podobně fungují. Nějakou dobu jsem se tím zabýval, dokonce i živil (masáže, terapie).

Přesné vysvětlení nemám, protože ta co jsou, zase logicky moc neodpovídají jiným nebo nejdou prokázat. Mám různé teorie, ale je fakt, že nějak tam občas něco funguje. Naučil jsem se, že různé části na těle jsou propojené mnohem víc, než si lidé běžně myslí. Konkrétně třeba u krční páteře to dává smysl i z hlediska klasické medicíny (nervy třeba související s trávením a vším možným, prochází tudy).

Medicínsky asi podle současného poznání nedává smysl, že když někdo někomu kroutí palcem nebo mačká reflexní plošky na chodidle nebo na ruce... tak to ovlivňuje vzdálené části těla. Jenže moje osobní praxe ukazuje, že leckdy to skutečně vliv má, takže čistě funkčně by byla škoda to nepřidat třeba ke klasické masáži, když tu techniku někdo umí, trvá to pár minut a když občas funguje. A ano, nemohu vyloučit, že je to vše otázka víry, že to bolestivé, napnuté místo na noze s tím nesouvisí a může to být klidně jen o tom, že klient podvědomě vnímá, že já terapeut si myslí, že něco našel a ovlivnil a tak se uklidní a vyléčí.

Nevím. Zajímá mně, jak to je, ale přijde mi škoda něco potencionálně prospěšného nedělat jen proto, že k tomu zatím není uspokojivé vědecké vysvětlení. A že si to někdo vysvětluje aurou, meridiány, zákonem jak nahoře tak dole, či čímkoli jiným - chápu to. Lidé mají potřebu mít věci nějak vysvětlené a dávají obvykle přednost dočasnému a chybnému vysvětlení, než nejistotě.

0/−1
5.11.2016 9:26

J82i70ř45í 48H28a39v32e93l 8756139701119

Vážený pane Hájku. Kdybyste se mě zeptal tak před 15 lety, tak bych pravděpodobně tvrdil něco podobného, jako vy.

Zlom pro mně bylo nejspíš Egelyho kolečko, které mi nějak nemínilo fungovat a já jsem začal pátrat. Pátrání skončilo zjištěním zhruba ve smyslu "můj mozek si ze mně dělá srandu". A tak jsem naopak začal objevovat limity svého vnímání a myšlení.

Nejdůležitější a bohužel nejsmutnéjší zjištění bylo asi to, jak špatně funguje naše paměť. Rozhodně to není nějaká magnetofonová páska. Naopak si náš mozek rád vymýšlí a do hrubých zapamatovaných hranic s chutí doplňuje vymyšlené detaily. I policajti ví, jak moc se můžou lišit výpovědi svědků. Nejsmutnější je na tom to, že samotná diskuze o techhle limitech zavání obviněním ze lži. I když je v tom dotyčný naprosto nevinně.

Takže co mám dělat s vaším příběhem? Vím, že vy věříte tomu, že se to tak stalo. Rozhodně si nevymýšlíte. Jenže taky vím, že se to pravděpodobně stalo o dost jinak, než píšete. Opravdu mně nenapadá nic lepšího, než opakovaně vysvětlovat proč takovéhle příběhy vůbec nic nedokazují.

+1/0
6.11.2016 10:08

K35a90r17e45l 11H60á13j30e69k 4392954235218

Vážený pane Havle, vůbec mne Vaše reakce nepřekvapuje. Jakmile něco neodpovídá „Vaší pravdě“, tak je to buď podvod, nebo placebo. V mém případě, aniž mne jakkoliv znáte, víte lépe, co jsem dělal a jak si to špatně vysvětluji, že mne v tomto smyslu klame má paměť. A tím selhává paměť i mé ženě, i mým dětem atd. Máte neuvěřitelné schopnosti!

Jistý Descartes (snad, aspoň se mu to obecně připisuje) řekl „Dubito, ergo cogito, cogito, ergo sum“. Já si to zjednodušeně a zkráceně překládám: Když nepochybuji, tak nemyslím. A víte co je v tomto smyslu nejdůležitější a nejtěžší? Pochybovat sám o sobě. Já osobně Vám závidím jistotu, jak všechno víte. Já celý svůj více jak šedesátiletý život žiji v pochybnostech a hledání a čím jsem starší, tím více pochybuji a hledám pravdy a dostávám facky od naší nejlepší učitelky – matky přírody, ze kterých se snažím poučit. Takže moje poklona Vašim schopnostem a jistotám.

0/0
6.11.2016 21:42

J58i84ř59í 12H73a34v51e36l 8456419171609

Vůbec nejde o nějakou "moji pravdu". Z podvodu jsem vás dokonce ani nevinil. Ale pokud se chci dopátrat pravdy (a nespokojit se s "mojí pravdou"), pak jsou podvod a placebo na prvním místě věcí, které musím vyloučit. Oboje je totiž všude kolem.

Závidíte mi něco, co vůbec nemám. Já pochybuju o sobě stejně jako o všem ostatním. Takže mi snad prominete, že jsem stejně zapochyboval i o vašem příběhu. Jak jste sám napsal, vůbec vás neznám. A paměti neznámých lidí nedůvěřuju stejně, jako té svojí.

Mám pocit, že naše neshoda neplyne z toho, že bychom měli rozdílné "pravdy". Podle mně plyne z toho, že máme rozdílné názory na to, jak se k té pravdě nejspolehlivěji dostat.

0/0
6.11.2016 22:12

K47a98r61e94l 66H17á26j40e22k 4262364545938

Efekt klamu paměti, který uvádíte, skutečně existuje, ale týká se jednorázových subjektivních vjemů, jako vámi uváděné svědectví nenadálých jednorázových událostí. Já jsem se daným problémem zabýval systematicky, měřil jsem měřícím přístrojem opakovaně mnohokrát, tak jak to dělám ve své profesionální práci. Dětem i sobě jsme problém angíny nakonec vyřešili atd. Zkrátka změření akupunkčních bodů si můžete ověřit objektivním měřením sám. Ale touto cestou Vy nepůjdete. A raději takovéto narušení vašich jistot řešíte tím, že hledáte odůvodnění v klamu mé paměti! Takže podle Vás má onen anatom, protože nikdy při pitvě žádný bod nenašel....Změna elektrické vodivosti se skalpelem opravdu těžko hledá. Kdo chce, zamyslí se. Nemusí uvěřit, toto fórum nemá možnosti vědeckého důkazu. A kdo chce popřít, protože to neodpovídá jeho přesvědčení, najde si argument typu jako Vy píšete: „Jenže taky vím, že se to pravděpodobně stalo o dost jinak, než píšete.“ S tím se těžko diskutuje, s lidmi, kteří nechtějí diskutovat konkrétní jevy, ale jen hledají, jak odůvodnit své přesvědčení, diskutovat nemá cenu. Tak i já diskusi s Vámi končím.

0/0
6.11.2016 23:51

J51i45ř63í 82H54a78v49e74l 8186319251209

Co mám na tohle říct? Že ty klamy jsou naopak zatraceně systematické? Že je měření odporu kůže silně náchylné na ideomotorický pohyb, pokud víte kde by ten bod měl ležet? Že to samé platí i pro to zmáčknutí ruky? Že to díky tomuhle nemám šanci _sám_ objektivně ověřit?

Pokud v těchhle dírách vidíte pouze mou snahu si odůvodnit mé přesvědčení, pak další diskuze opravdu nemá smysl.

0/0
7.11.2016 8:45

K45a90r53e68l 36H10á49j80e98k 4682524515818

Na ten problém jsem narážel jako začátečník. Ale když eliminujete poměrně velký odpor povrchu kůže (odmastit apod.), tak je stabilita změřené hodnoty velice dobrá. Kdo chce, problém řeší. Kdo nechce, najde si deset důvodů, proč to nejde...

0/0
7.11.2016 16:06

J70i77ř11í 56H14a42v54e46l 8856479781579

Tak jsem hledal způsob. Zkusil jsem najít nejcitlivější místo na ruce a pak dohledat za co by tohle místo mělo být zodpovědné. Našel jsem. Prý "všechny problémy od pasu nahoru" 8-o V jiných pláncích tam bylo srdce, lymfa, rakovina prsu nebo zvracení krve.

Tak jsem na to šel naopak. Našel jsem si pár atlasů bodů a hledal tu angínu. Odpovídající části jsem bohužel našel v každém plánku úplně jinde. Jednou u kořene prostředníčku a podruhé na hřbetě ruky. Tak jsem vygooglil další atlasy a našel další místa. Na konci prostředníčku a pak vlastně vprostřed každého prstu.

Co dělám špatně?

0/0
7.11.2016 19:52

K83a10r77e34l 15H68á58j86e85k 4452904155948

Vůbec nejsem odborníkem na akupunkturu a zabýval jsem se jí tenkrát především účelově. Bohužel, lidské (ale i jakékoliv živé) tělo je nesmírně složitý systém s velkým množstvím velice složitých regulačních principů, kterým ve značné části ani lékaři dobře nerozumí. Nelineární diferenciální rovnice už 3. řádu může vést nejen k velkému množství řešení, ale i chaosu. Lze najít zajímavé názory na toto téma např. u prof. Koláře, známého fyzioterapeuta, vysvětloval to i na oštěpáři Železném. Proto je velmi laická představa, že každá nemoc z našeho hlediska má jeden určitý akupunkční bod, opak je pravdou. Tak není divu, že na konkrétní nemoci uvádějí různí autoři různé body, v naprosté většině případů je to více či méně jakási empirie bez hlubšího pochopení. Nicméně, moje osobní a překvapující zkušenost byla, že na angínu velice spolehlivě fungoval ten bod mezi palcem a ukazováčkem (shora, zhruba uprostřed měkké tkáně mezi kostmi obou prstů). Má mít ale i mnoho dalších vlivů. Na druhou stranu nelze ani vyloučit individuální odchylky projevů u různých lidí, každý jsme individualita s jinou DNA. Elektricky se najde velice snadno, v daném bodě dojde k značnému poklesu odporu. Pozor nelze měřit stejnosměrným ohmmetrem, používá se na to pulzní proud s vhodným kmitočtem. Buňky a tkáň totiž nelze jednoduše modelovat ani klasicky RLC, natož jenom odporem, protože tam se projevují složité biochemické nelineární reakce s iontovou vodivostí. Ukazuje se, že by zde mohlo pomoci modelování pomocí memristorové teorie prof. Chui. Je vidět, jak té složité přírodě zatím málo rozumíme. Proto je nutné nevěřit a pochybovat mj. i o „vygooglených“ informacích. Většina jsou různé polopravdy a v oblasti elektrotechniky, jak mohu posoudit často i nevědecké bláboly, které dělají oblasti „alternativních“ věd „medvědí“ službu.

0/0
7.11.2016 23:08

R31a71d67e27k 92N12e63u63m23a12n36n 5662132408305

Ale homeopatika fungujou!!!!!!!!

0/−2
3.11.2016 18:03

L68u16k12á46š 16B81r88a31n90d95e98j90s 2283465231221

Smutné na tom je, že tímhle vydělávají neskutečné peníze.

A v případě tzv. diagnostiky a určování zdravotního stavu to může být i přímo nebezpečné.

0/0
3.11.2016 9:50

J90i68ř19í 69J36í24l62e76k 8183422817

ti lidé si zaslouží léčbu;-D

0/0
2.11.2016 20:55

M30i16c68h95a90l 38H66a39l57t92u32f 8910705788584

Čili jestli chápu dobře, oni mají 1:1000 šanci, že vyhrají milión. To je lepší než Sportka.

0/0
2.11.2016 19:16

J86i29ř50í 47H91a14v18e72l 8156269971739

No jo, ale "los" stojí pár tisíc.

0/0
3.11.2016 8:54

M26i28c11h82a52l 11H55a74l57t70u70f 8440465618114

Oni za ten experiment musí něco platit? 8-o

0/0
3.11.2016 9:40

J46i28ř61í 20H26a46v43e52l 8836279301229

Jo, je tam platba 2000 na náklady na přípravu testu. http://www.falesni-hraci.cz/cs/paranormalni-vyzva/informace-o-testovani

Ale kromě nákladů to vidím i jako jakýsi regulační poplatek. Pravděpodobnost 1:1000 je přece jenom dost na to, aby to někoho svádělo zkoušet opakovaně.

Kdyby to bylo zadarmo, tak do toho jde okamžitě každý podvodník, protože je jasné, že by někdo vyhrál velice brzo. Takhle do toho jdou jenom lidé, kteří věří tomu, že ty schopnosti mají.

0/0
3.11.2016 13:06

M40i81c23h64a86l 27H33a49l40t83u76f 8140895868354

Děkuji za odkaz. Ta pravidla čtu poprvé a dává to větší smysl. Ono je to dvoukolové a odměnu milion Kč dostane člověk až po druhém kole, kdy je celková pravděpodobnost úspěchu v obou kolech pouhou náhodou 1:10 000 000. To už je srovnatelné s loterií :-)

0/0
3.11.2016 13:11

J57i41ř54í 92H76a31v69e71l 8216139791799

Ty dvě kola zavedli až když se výhra zvedla na tři mega. Ze začátku tam bylo jenom jedno kolo s 1:1000.

0/0
3.11.2016 13:18

V21l15a12d64i48m98í27r 37J54e44s39e87n31i80c73k83ý 9238778305360

Poslal bych tam Demeterovou. Ta by jim vykecala díru do hlavy ;-D

0/0
2.11.2016 16:30

T49o42m53á65š 57C68h87u67d47o15m90e94l 3252158297699

Jak uz jsem psal jinde, James Randi vypsal pred 20 lety odmenu $1 000 000 tomu, kdo nejakym zpusobem za kontrolovanych podminek dokaze jakekoli psychicke (psychic) schopnosti, no nepovedlo se to nikomu, jen se mnoho lidi ztrapnilo pred TV kamerami :-) doporucuju na ytb se na to podivat, a to i na jina Jamesova videa... Pak na nej v mnohem take navazal Derren Brown, ktery je v nasich koncinach znamy vice.

+4/0
2.11.2016 8:07

A60l72e70š 12L35i48s36o40v13s10k57ý 9469438482892

Nocméně ani toto neodradí šarlatány, aby vydělávali na hlouůých lidech a dokud budou mít hloupí lidé peníze, budou mít tito kramáři odbyt.

+6/−1
1.11.2016 22:33

J47a29n 66B11r89a78b61e31n94e43c 9688675654767

Jen co jsem si všiml šipek na přepínání stran, článek pro mne skončil.Rv

+12/0
1.11.2016 19:30

I90v82a39n 85S58l77á92m18a 6696635771408

Přesně... a to se tu snesla negativní kritika i minule...

0/0
7.11.2016 21:52

V27o26j30t38a 83L67e89j67s56e55k 1341675109129

Technete, mám vás rád. Moc. Ale jděte do pr...yč s takto kapitolově rozdělenými články...to je fakt extrémní otrava.

+18/0
1.11.2016 18:30

M59a81r91t49i13n 52K92l70u45v43á79n54e60k 9182148883503

Súhlas. Ráno bol článok ešte bez listovania. :-(Rv

+3/0
1.11.2016 19:44

P73a91v30e25l 83S90o77b26o48t39k80a 5190114

Kvantová fyzika, experiment s elektrony a dvěma štěrbinami: pozorování ovlivňuje měření.

0/−6
1.11.2016 16:56

F24r81a39n34t19i92š16e19k 80L85u90f23t 2733378668

Pouze v oblasti malých energií

0/0
1.11.2016 17:03

J48i33ř19í 22H95a47v29e78l 8586389671609

Tohle ale neúspěchy v paranormální výzvě nijak nevysvětluje.

1) Kvantová mechanika má své "divné" vlastnosti jen v mikroskopickém měřítku.Z kvantové fyziky nijak nevyplývá, že by se ty podivnosti měly odehrávat i v našem měřítku.

2) Celá kvantová mechanika byla potvrzená klasickou vědeckou metodou. Stejnou klasickou vědeckou metodou, jaká se používá v paranormální výzvě. Pokud by to byl problém, pak bychom neměli třeba počítače.

+3/0
1.11.2016 17:04

M75a64r22t73i76n 32K15l62u69v53á45n35e73k 9642418803853

Ano. Lenze stale mam pocit ze ich teoria by sa "makroskopickou kvantovou " teoriou mala vysvetlovat a preto by sa i k pozorovaniam malo takto pristupovat. Takze napriklad pritomnost kamery by mohla ovplyvnit experiment.

Je to len úvaha, ale myslím že pokiaľ niesme motivovaní dosiahnuť výsledok ze to je blbost, tak by sme sa mali zamydliet aby experiment splnoval i nejake taketo kriterium. KTore by dopredu nedeterminovalo neúspech.

+1/−1
1.11.2016 18:01

J20i43ř96í 10H64a51v20e71l 8426859901119

My ale máme makroskopickou kvantovou mechaniku. Říkáme jí klasická mechanika. Opravdu z ní neplyne nic, co by se mělo v našem měřítku projevovat nějak podivně.

Pokud se prokážou nějaké paranormální jevy, pak za tím nebude kvantová mechanika, ale nějaký jiný mechanismus, o kterém zatím vůbec nic nevíme.

+3/0
1.11.2016 18:05

M85a91r14t40i43n 76K51l30u19v35á10n98e59k 9442428703493

Ja vás chápem. Ale trochu mi to pripomína argumentáciu pri ktorej dopredu určujete ktoré argumenty povolíte. Zabudnite na Váš pohľad na vec a pripustite ten ich. Včítane podmienok ktoré si kladú (teoreticky).

Keď to preženiem, tak sa snažíte pozorovať farebný obraz, ale predpisujete použiť červený filter. A to že tem nevidíte zelenú znamená že zelaná neexistuje.

Samozrejme by sa museli nájsť podmienky ktoré vylúčia podvod.

Trochu mi to pripomína prípad keby ste chceli dokázať kvantovomechanický experiment ale zakázali používať malé objekty.

0/−1
1.11.2016 19:37

J68i59ř22í 55H23a27v57e81l 8506429671229

Jestli narážíte na podmínky v paranormální výzvě, tak všichni testovaní s podmínkami toho experimentu souhlasili předem. Pokud byl ten experiment nastavený špatně, tak proč s těmi podmínkami testovaní předem souhlasili? Sysifovci pokud vím považují testovaného za odborníka na jeho paranormální schopnosti. Pokud on dopředu neřekne, že třeba kamera vadí, tak to oni nemají jak tušit.

Zpětně spekulovat jestli ten experiment nevyšel kvůli kameře nebo zeleným stěnám ničemu nepomůže. Takových hypotéz se dá zfleku vymyslet milion. Je bohužel třeba cíleně najít důvod. A tohle může udělat i testovaný sám. Projít si všechny odlišnosti od toho, co dělá doma a co se dělo u Sysifovců. A jednu po druhé vyzkoušet. Pak se s tím dá pracovat a sestavit nový experiment třeba bez těch zelených stěn.

Ono nejde jenom o to, vyloučit (úmyslný) podvod. Ono jde i o to vyloučit neparanormální vysvětlení. A proto se podmínky domlouvají dopředu. Sysifovci přinášejí podmínky, které vyloučí ta neparanormální vysvětlení. Podmínky, které by nevyloučily i samotný paranormální jev, musí bohužel specifikovat testovaný.

+4/0
2.11.2016 8:19

M19a34r21t43i29n 83K61l44u49v80á60n10e46k 9182678233863

Súhlas. Problém je v tom, že (za predpokladu že existujú tie paranormálne schopnosti) že tí testovaní nemusia tušiť aké to sú podmienky. Doma im to ide a v teste nie.

Pokiaľ sa niekto k tomu stavia že len chce vyvrátiť paranormálne schopnosti, tak je postoj čo ste popísal správny. Vedie účinne k zamietnutiu teórie. Pokiaľ chcete vedieť pravdu, tak by ste tak ale postupovať nemal.

+1/0
2.11.2016 20:20

J73i63ř51í 60H36a98v25e51l 8416359791579

Nejde o to potvrdit nebo vyvrátit. Cílem je rozhodnout, jestli to funguje nebo ne. A přesně takhle jsou podle mého názoru ty testy nastavené. Soudím jen na základě veřejně dostupných informací, ale nenapadá mě způsob jak by se ty testy daly udělat ještě objektivněji a méně zaujatě.

Co mají podle Vás skeptici dělat? Těch potenciálních zdůvodnění je vlastně neomezené množství. Mně opravdu nenapadá lepší řešení, než nechat ty nezbytné podmínky na testovaném. On má ty schopnosti doma. Může relativně jednoduše a levně prozkoumávat jednotlivé možnosti. Skeptici vlastně nemají čeho se chytit. Z ničeho, co znají, nemají jak ty podmínky zjistit. Může to být cokoliv. Fáze měsíce, směr větru, barva svetru. Opravdu cokoliv. Navrch jako bonus se dá očekávat, že pokud ty paranormální jevy opravdu _nefungují_, pak se budou vynořovat další a další ad-hoc zdůvodnění, proč to zrovna teďka nefunguje ale jindy jo.

Ještě jedna úvaha. Pokud bych měl já nějaké paranormální schopnosti a netušil za jakých podmínek přestávají fungovat, tak bych se ty mezery snažil doplnit sám bez ohledu na nějakou paranormální výzvu. Na něco u čeho netuším, jaké podmínky to potřebuje, se moc spolehnout nemůžu.

+1/0
3.11.2016 8:53

M26a25r29t69i78n 76K67l87u88v34á32n97e50k 9642168253713

A to čo som napísal že by bolo dobré sa zamyslieť či tam nieje niečo (napríklad cudzí pozorovateľ), čo ruší experiment nemusí byť práve klen kvantový pohľad ale i nejaký typu "steny boli zelené"

0/0
1.11.2016 19:39

S73t62a27n20i72s81l29a79v 47T55v81r60z 4166307683209

Jeden z členů týmu "skeptiků" je úspěšný mentalista.

Takže buď je tento člen týmu šarlatán, nebo na jakékoli výsledky v jeho přítomnosti nelze brát zřetel, protože je pravděpodobně ovlivnil.

0/−3
2.11.2016 8:00

J12i23ř11í 12H82a31v88e97l 8436209161749

Ten mentalista přece netvrdí, že má nějaké paranormální schopnosti. Mentalista je druh kouzelníka. Jenom místo hbitých prstů používá psychologické fígle a místo tahání králíků z klobouku předvádí jiné triky.

+3/0
2.11.2016 8:22

M62a35r14t10i73n 85K35l19u17v82á63n97e18k 9962968563863

Ale to som nepovedal. Ja som zjednodušene povedal že keď niekto tvrdí že má zázračné schopnosti, tak je potreba dodržať jeho podmienky. Pokiaľ sú prijateľné. Pokiaľ má mať na výsledok vplyv napr neprítomnosť ďalšej osoby a dá sa zorganizovať experiment tak aby nedošlo k podvodu, tak to treba rešpektovať. I keď VÁŠ pohľad na vec nedáva dôvod k tomuy aby bola požiadavka oprávnená.

0/0
2.11.2016 20:15

K50a43r52e71l 91H29á95j95e23k 4582724595438

Celá kvantová mechanika je v rozporu s vlnovou teorií a nikdo to dosud nedokázal sjednotit. Většinu vesmíru tvoří temná energie a temná hmota a fyzikové ji neumějí vysvětlit. Tak se někteří fyzikové vracejí k přepracované teorii éteru, která je v rozporu s Teorií relativity. Víte např., že systém GPS je korigován koeficienty, které jsou v rozporu s Einstenovou teorií relativity? Ale to se tutlá...Atd. Počítače se v ničem známém nedotýkají "okrajových problémů", které neumíme vysvětlit.

0/−5
1.11.2016 18:02

J88a83r83o84m68í40r 80Š29r34á12m29e93k 3337766137932

Obávám se, že v tom máte docela zmatek. Vlnová (kvantová) mechanika Schrödingerova je v zásadě matematický formalismus, který je prostě fyzikům blížší než Heissenbergova maticová mechanika. Společným jmenovatelem obou přístupů je to, že jde o vhodné Hilbertovy prostory, ve kterých jde dobře matematicky popsat chování kvantových objektů. Tady skutečně žádný problém není.

Dále, teorie temné hmoty/energie se možná dostane do problémů. A víte co? Nikdo to netutlá, naopak o tom píší i na popularizačním webu Matfyzu: http://www.matfyz.cz/clanky/733-aktualita-z-fyziky-korelace-mezi-rotaci-galaxii-a-viditelnou-hmotou-mate-astronomy (asi tolik ke konspiračnímu mlžení o nesouvisejících pojmech)

+4/0
1.11.2016 18:10

K29a29r32e79l 11H46á63j28e34k 4282824415188

A proč se zatím marně hledá jednotná teorie pole, neboli "teorie všeho" jako sjednocení kvantové mechaniky a obecné teorie relativity?

0/0
1.11.2016 20:36







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.