Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Chtěli milión, odešli s prázdnou. Čeští jasnovidci před kamerou selhali

Detekce živého organismu virgulí, diagnostika zdraví na dálku, jasnovidectví nebo schopnost ovlivnit pouhou vůlí hod kostkou. To jsou jen některé z údajných paranormálních schopností, kterými i v Česku disponuje řada lidí. Zatím se je však nikomu z nich nepodařilo skutečně předvést veřejnosti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I80r52e23n65a 71P64l64a65c95h30e77t50k84o32v20á 1546654316930

když nepomůže léčitel s virgulí, tak už jedině homeopatika. ale je potřeba je správně naředit, abysme dostali víc učinné látky

0/0
31.12.2016 1:00

P90e19t96r 50N46o19v65á55k 3653456304824

Pravý jasnovidec neexistuje.

Jsou pouze ti, kteří na základě určitých indícií dokážou vyhodnotit potřebnou situaci tak, že to vypadá na jasnovidce. Je to jako předpověď počasí, čím víc údajů a kratší časový úsek, tím větší procento úspěšnosti:-)

+3/0
8.11.2016 7:59

J62a87n 87Š93e85s30t19á22k 3908249139514

jinak je ale Stanley Bradley náhodou dobrej šoumen, a o to jde především:-)

0/0
7.11.2016 23:20

J85a97r76o10s70l68a20v 11H41a74m69á17č24e95k 6573306518812

Pokud tyto schopnosti fungují je to zpravidla, aby to někomu nebo něčemu pomohlo. Jejich vědecká průkaznost přeci z vyššího nadhledu užitečná není a pro zbytňování ega ;-D...

Myslím, že na příkladu Edgara Cayce jehož práce je velmi dopodrobna zdokumentovaná je to zřejmé. A pokud ani to nestačí jako jasný důkaz není chyba ve schopnostech, ale v těch co si brání svoje dogmatické postoje což je samozřejmě jejich volba se všemi svými důsledky...

Děkuji, že je nám umožněno nést odpovědnost za naše myšlenky, slova a činy v nejkratší možné době...

Kdo naslouchá Přírodě má právo sdílet její moudrost,

kdo se jí snaží umlčet nemá právo být její součástí.

PŘÍRODA - jako vykonavatelka Pravdy na Zemi

0/−1
4.11.2016 23:30

R12i76c18h35a90r29d 74M19i28k40u62l78e18n92k42a 1959787767974

Jeden článek na osm stránek, to je šílenství. Samozřejmě jsem dál neklikal a nečetl, pokud chcete ztratit čtenáře, jen tak dále!

+1/−3
4.11.2016 19:56

M64a24r90t74i23n 68B65i40t67t52n14e28r 4422146656325

Výborný článek. Děkuji za něj.

Myslím, že řada magických metod v praxi funguje proto, že dobře pracují s psychikou, která je spíše iracionální, než racionální.

Proutkaření: Možná kombinace znalostí a zkušeností, kdy pomocí proutku obchází kritiku mysli, což může být důležité, pokud by proutkař o vlastním úsudku pochyboval. Tedy tam, kde je výsledek závislý na řadě drobných, vědomím těžko zaznamenatelných pozorování a zkušeností, to může dobře fungovat. Pokud si nevěří, proutek mu to může pomoct obejít, protože zodpovědnost za nalezení vody není na něm, ale je svěřena proutku a on je ve výsledku mnohem klidnější a tedy úspěšnější.

Rituály pro zajištění úspěchu: Běžec má svůj rituál, který mu má pomoct vyhrát. Pokud ho rituál uklidní a dodá mu sebevědomí a on zaběhne lépe, tak funguje. Což z hlediska vědy neznamená prokázání funkčnost rituálu obecně. Jenže běžec není vědec, nepotřebuje rozumět, potřebuje vyhrávat.

Alternativní medicína: Říká se, že je to jen placebo. Jenže podle mně to není "jen" placebo, je TO placebo, TA víra. Přirozená schopnost se uzdravit + silná víra a motivace se uzdravit, je ohromně silný nástroj. Lék je jinak účinný, pokud ho předepíše uspěchaný nezkušený lékař, která je pacientovi nesympatický a kterému nevěří a když mu ho předepíše s patřičným divadlem starý, zkušený primář obklopený věhlasem, kterému pacient bezmezně věří. Pracuje s vírou v uzdravení klasická medicína dostatečně, když je to tak mocný nástroj, jak dokazují charismatická vystoupení kazatelů léčících určité typy nemocí? Je skutečně možné, že řada lidí se u nemocí, kde dobře uzdravuje víra spíše vyléčí po návštěvě šamana, proutkaře z vesnice, homeopata, kněze...

Připadá mi, že mnoho lidí s rozvinutým kritickým, racionálním myšlením má tendenci tu moc víry a rituálů a symbolů podceňovat. Jenže pokud k vyléčení je třeba iracionálně uvěřit ve vyléčení, tak neuvěřit, je neschopnost a je to iracionální.

+1/0
4.11.2016 10:04

M82a75r75t78i46n 47B90i60t26t68n45e94r 4912186596815

Myslím, že je prokázané, že jako lidé máme tendenci rozhodovat se iracionálně, na základě různých předsudků, sugescí a podobně. A potom si vše jen racionálně zdůvodnit. A v dnešní době je přirozené, že mnozí lidé chtějí navzdory realitě sami sebe vidět jako logické, racionální tvory. Proto chápu i opovržení náboženstvím, magií, pověrami, rituály a podobně u mnohých.

Jenže fakt je, že všechny tyto věci mají nad lidmi ohromnou moc, protože odpovídají fungování hlubších (a námi méně ovlivnitelných) části psychiky mnohem lépe, než kritické, logické myšlení.

Zajímalo by mne, zda někdy lidstvo dospěje do stádia, kdy začne svou víru vědomě využívat podobně, jako to dělá se svými dalšími nástroji (vizualizace, koncentrace, myšlení...). Tedy pokud je v určité situaci výhodné v něco uvěřit, proč to neudělat?

+1/0
4.11.2016 10:09

K66a54r37e22l 46H46á50j82e85k 4112424155628

Vážený pane Bittnere, pane Havle, pane Sedláčku a Šrámku a další pravověrní nevěřící Tomášové. Vysvětlím Vám, jak jsem se k „alternativní“ vědě a „alternativní“ medicíně dostal, snad to bude pro Vás poučné. Zhruba před 40-ti lety jsem trpěl chronickou faryngitidou. Klasická medicína mi v té době řekla, že to je problém, který mám nadosmrti, kterého se nemohu zbavit. S tím jsem se nesmířil a nakonec mi pomohl akupunkturista jehličkami. Kromě toho jsem já i moje manželka a po nás maše děti trpěli angínami. Tak jsem si přečetl z jedné knihy něco o akupunktuře. A zakoupil jsem tenkrát prodávaný přístroj Stimul 3 pro elektrickou stimulaci akupunkčních bodů. Protože jsem vcelku zdatný a vysokoškolsky vzdělaný elektronik (je to mé povolání), tak jsem si ten přístroj rozšířil i na měření. A světe div se, zcela jednoznačně jsem akupunkční body naměřil (přes to, že jeden z nejvyšších českých anatomů v televizi tvrdil, že žádné nejsou, že on žádné nikdy nenašel). A dále bylo zajímavé, že v případě angíny v akupunčních bodech odpovídajících mj. angíně (mezi palcem a ukazováčkem na obou rukách) jsem naměřil značně odlišné hodnoty. Tak jsem ty body elektrickým proudem toho přístroje stimuloval, a ono to fungovalo. Tak jsem celé rodině pomáhal od častých angín. A dále jsem si všiml, že v případě angíny jsou ty body citlivé a bolestivé při pouhém smáčknutí prsty druhé ruky. A že to stačí pro stimulaci tak, že když s tím začnete v počátečním stádiu angíny, tak ji zastavíte. Protože jsem „líný“, tak jsem ten přístroj založil a používal jen tu tlakovou stimulaci. A postupem času jsme se jako rodina zbavili angín nadobro. Od té doby, když jsem potkal nějakého známého, který si stěžoval, že mu začíná angína, tak jsme mu lehce stisk ty body na ruce, on téměř vykřikl bolestí a byl překvapen (asi podle Vás placebo). Tak jsem ho poučil jak postupovat.

+1/−1
5.11.2016 7:55

K17a78r12e41l 23H95á57j86e26k 4812944785948

To je ukázka jednoho z mnoha a mnoha příkladů jak může alternativní medicína „zadarmo“ šetřit zdraví a peníze. Na rozdíl od klasické medicíny, která Vás nechá marodit a „pere“ do Vás „zdravá a levná antibiotika“.

A tak jsem se v duchu mého životního hesla dubito ergo cogito vydal cestou pochybování o „oficiálních“ pravdách. Např. dávno před oficiálním používáním medicínou jsem udělal přístroj pro magnetickou pulzní léčbu a pomohl jsem s artrózou svému otci. Dneska je to medicínsky schválený a používaný přístroj, i když úplné a jednoznačné vysvětlení jeho působení neznáme. A tak jsem se životem postupně propochybovával včetně např. o pochybách o oficiálním tvrzení, že silná elektromagnetická pole (např. mobilů a wifi) působí na lidské tělo jen tepelným výkonem apod...

+1/−1
5.11.2016 7:56

M82a14r18t82i72n 22B24i90t80t94n62e82r 4452806436705

Zajímavý příběh, díky za něj.

Na té funkční úrovni si myslím, že nějaké části reflexní terapie, akupresury, akupunktury a podobně fungují. Nějakou dobu jsem se tím zabýval, dokonce i živil (masáže, terapie).

Přesné vysvětlení nemám, protože ta co jsou, zase logicky moc neodpovídají jiným nebo nejdou prokázat. Mám různé teorie, ale je fakt, že nějak tam občas něco funguje. Naučil jsem se, že různé části na těle jsou propojené mnohem víc, než si lidé běžně myslí. Konkrétně třeba u krční páteře to dává smysl i z hlediska klasické medicíny (nervy třeba související s trávením a vším možným, prochází tudy).

Medicínsky asi podle současného poznání nedává smysl, že když někdo někomu kroutí palcem nebo mačká reflexní plošky na chodidle nebo na ruce... tak to ovlivňuje vzdálené části těla. Jenže moje osobní praxe ukazuje, že leckdy to skutečně vliv má, takže čistě funkčně by byla škoda to nepřidat třeba ke klasické masáži, když tu techniku někdo umí, trvá to pár minut a když občas funguje. A ano, nemohu vyloučit, že je to vše otázka víry, že to bolestivé, napnuté místo na noze s tím nesouvisí a může to být klidně jen o tom, že klient podvědomě vnímá, že já terapeut si myslí, že něco našel a ovlivnil a tak se uklidní a vyléčí.

Nevím. Zajímá mně, jak to je, ale přijde mi škoda něco potencionálně prospěšného nedělat jen proto, že k tomu zatím není uspokojivé vědecké vysvětlení. A že si to někdo vysvětluje aurou, meridiány, zákonem jak nahoře tak dole, či čímkoli jiným - chápu to. Lidé mají potřebu mít věci nějak vysvětlené a dávají obvykle přednost dočasnému a chybnému vysvětlení, než nejistotě.

0/−1
5.11.2016 9:26

J26i38ř67í 87H28a13v72e86l 8176749361639

Vážený pane Hájku. Kdybyste se mě zeptal tak před 15 lety, tak bych pravděpodobně tvrdil něco podobného, jako vy.

Zlom pro mně bylo nejspíš Egelyho kolečko, které mi nějak nemínilo fungovat a já jsem začal pátrat. Pátrání skončilo zjištěním zhruba ve smyslu "můj mozek si ze mně dělá srandu". A tak jsem naopak začal objevovat limity svého vnímání a myšlení.

Nejdůležitější a bohužel nejsmutnéjší zjištění bylo asi to, jak špatně funguje naše paměť. Rozhodně to není nějaká magnetofonová páska. Naopak si náš mozek rád vymýšlí a do hrubých zapamatovaných hranic s chutí doplňuje vymyšlené detaily. I policajti ví, jak moc se můžou lišit výpovědi svědků. Nejsmutnější je na tom to, že samotná diskuze o techhle limitech zavání obviněním ze lži. I když je v tom dotyčný naprosto nevinně.

Takže co mám dělat s vaším příběhem? Vím, že vy věříte tomu, že se to tak stalo. Rozhodně si nevymýšlíte. Jenže taky vím, že se to pravděpodobně stalo o dost jinak, než píšete. Opravdu mně nenapadá nic lepšího, než opakovaně vysvětlovat proč takovéhle příběhy vůbec nic nedokazují.

+1/0
6.11.2016 10:08

K13a70r70e33l 14H62á72j37e67k 4932294465518

Vážený pane Havle, vůbec mne Vaše reakce nepřekvapuje. Jakmile něco neodpovídá „Vaší pravdě“, tak je to buď podvod, nebo placebo. V mém případě, aniž mne jakkoliv znáte, víte lépe, co jsem dělal a jak si to špatně vysvětluji, že mne v tomto smyslu klame má paměť. A tím selhává paměť i mé ženě, i mým dětem atd. Máte neuvěřitelné schopnosti!

Jistý Descartes (snad, aspoň se mu to obecně připisuje) řekl „Dubito, ergo cogito, cogito, ergo sum“. Já si to zjednodušeně a zkráceně překládám: Když nepochybuji, tak nemyslím. A víte co je v tomto smyslu nejdůležitější a nejtěžší? Pochybovat sám o sobě. Já osobně Vám závidím jistotu, jak všechno víte. Já celý svůj více jak šedesátiletý život žiji v pochybnostech a hledání a čím jsem starší, tím více pochybuji a hledám pravdy a dostávám facky od naší nejlepší učitelky – matky přírody, ze kterých se snažím poučit. Takže moje poklona Vašim schopnostem a jistotám.

0/0
6.11.2016 21:42

J79i70ř97í 68H70a96v66e89l 8976979781329

Vůbec nejde o nějakou "moji pravdu". Z podvodu jsem vás dokonce ani nevinil. Ale pokud se chci dopátrat pravdy (a nespokojit se s "mojí pravdou"), pak jsou podvod a placebo na prvním místě věcí, které musím vyloučit. Oboje je totiž všude kolem.

Závidíte mi něco, co vůbec nemám. Já pochybuju o sobě stejně jako o všem ostatním. Takže mi snad prominete, že jsem stejně zapochyboval i o vašem příběhu. Jak jste sám napsal, vůbec vás neznám. A paměti neznámých lidí nedůvěřuju stejně, jako té svojí.

Mám pocit, že naše neshoda neplyne z toho, že bychom měli rozdílné "pravdy". Podle mně plyne z toho, že máme rozdílné názory na to, jak se k té pravdě nejspolehlivěji dostat.

0/0
6.11.2016 22:12

K91a86r18e76l 54H79á11j51e90k 4862284325358

Efekt klamu paměti, který uvádíte, skutečně existuje, ale týká se jednorázových subjektivních vjemů, jako vámi uváděné svědectví nenadálých jednorázových událostí. Já jsem se daným problémem zabýval systematicky, měřil jsem měřícím přístrojem opakovaně mnohokrát, tak jak to dělám ve své profesionální práci. Dětem i sobě jsme problém angíny nakonec vyřešili atd. Zkrátka změření akupunkčních bodů si můžete ověřit objektivním měřením sám. Ale touto cestou Vy nepůjdete. A raději takovéto narušení vašich jistot řešíte tím, že hledáte odůvodnění v klamu mé paměti! Takže podle Vás má onen anatom, protože nikdy při pitvě žádný bod nenašel....Změna elektrické vodivosti se skalpelem opravdu těžko hledá. Kdo chce, zamyslí se. Nemusí uvěřit, toto fórum nemá možnosti vědeckého důkazu. A kdo chce popřít, protože to neodpovídá jeho přesvědčení, najde si argument typu jako Vy píšete: „Jenže taky vím, že se to pravděpodobně stalo o dost jinak, než píšete.“ S tím se těžko diskutuje, s lidmi, kteří nechtějí diskutovat konkrétní jevy, ale jen hledají, jak odůvodnit své přesvědčení, diskutovat nemá cenu. Tak i já diskusi s Vámi končím.

0/0
6.11.2016 23:51

J24i50ř60í 95H28a46v66e69l 8296569151159

Co mám na tohle říct? Že ty klamy jsou naopak zatraceně systematické? Že je měření odporu kůže silně náchylné na ideomotorický pohyb, pokud víte kde by ten bod měl ležet? Že to samé platí i pro to zmáčknutí ruky? Že to díky tomuhle nemám šanci _sám_ objektivně ověřit?

Pokud v těchhle dírách vidíte pouze mou snahu si odůvodnit mé přesvědčení, pak další diskuze opravdu nemá smysl.

0/0
7.11.2016 8:45

K95a18r75e57l 40H21á83j62e56k 4582824705858

Na ten problém jsem narážel jako začátečník. Ale když eliminujete poměrně velký odpor povrchu kůže (odmastit apod.), tak je stabilita změřené hodnoty velice dobrá. Kdo chce, problém řeší. Kdo nechce, najde si deset důvodů, proč to nejde...

0/0
7.11.2016 16:06

J76i17ř11í 24H26a64v29e46l 8716519601109

Tak jsem hledal způsob. Zkusil jsem najít nejcitlivější místo na ruce a pak dohledat za co by tohle místo mělo být zodpovědné. Našel jsem. Prý "všechny problémy od pasu nahoru" 8-o V jiných pláncích tam bylo srdce, lymfa, rakovina prsu nebo zvracení krve.

Tak jsem na to šel naopak. Našel jsem si pár atlasů bodů a hledal tu angínu. Odpovídající části jsem bohužel našel v každém plánku úplně jinde. Jednou u kořene prostředníčku a podruhé na hřbetě ruky. Tak jsem vygooglil další atlasy a našel další místa. Na konci prostředníčku a pak vlastně vprostřed každého prstu.

Co dělám špatně?

0/0
7.11.2016 19:52

K30a78r50e72l 26H94á77j41e28k 4232674275888

Vůbec nejsem odborníkem na akupunkturu a zabýval jsem se jí tenkrát především účelově. Bohužel, lidské (ale i jakékoliv živé) tělo je nesmírně složitý systém s velkým množstvím velice složitých regulačních principů, kterým ve značné části ani lékaři dobře nerozumí. Nelineární diferenciální rovnice už 3. řádu může vést nejen k velkému množství řešení, ale i chaosu. Lze najít zajímavé názory na toto téma např. u prof. Koláře, známého fyzioterapeuta, vysvětloval to i na oštěpáři Železném. Proto je velmi laická představa, že každá nemoc z našeho hlediska má jeden určitý akupunkční bod, opak je pravdou. Tak není divu, že na konkrétní nemoci uvádějí různí autoři různé body, v naprosté většině případů je to více či méně jakási empirie bez hlubšího pochopení. Nicméně, moje osobní a překvapující zkušenost byla, že na angínu velice spolehlivě fungoval ten bod mezi palcem a ukazováčkem (shora, zhruba uprostřed měkké tkáně mezi kostmi obou prstů). Má mít ale i mnoho dalších vlivů. Na druhou stranu nelze ani vyloučit individuální odchylky projevů u různých lidí, každý jsme individualita s jinou DNA. Elektricky se najde velice snadno, v daném bodě dojde k značnému poklesu odporu. Pozor nelze měřit stejnosměrným ohmmetrem, používá se na to pulzní proud s vhodným kmitočtem. Buňky a tkáň totiž nelze jednoduše modelovat ani klasicky RLC, natož jenom odporem, protože tam se projevují složité biochemické nelineární reakce s iontovou vodivostí. Ukazuje se, že by zde mohlo pomoci modelování pomocí memristorové teorie prof. Chui. Je vidět, jak té složité přírodě zatím málo rozumíme. Proto je nutné nevěřit a pochybovat mj. i o „vygooglených“ informacích. Většina jsou různé polopravdy a v oblasti elektrotechniky, jak mohu posoudit často i nevědecké bláboly, které dělají oblasti „alternativních“ věd „medvědí“ službu.

0/0
7.11.2016 23:08

R43a38d44e60k 48N47e43u58m81a12n81n 5462322568145

Ale homeopatika fungujou!!!!!!!!

0/−2
3.11.2016 18:03

L54u15k75á39š 35B83r23a26n15d30e37j44s 2253535951421

Smutné na tom je, že tímhle vydělávají neskutečné peníze.

A v případě tzv. diagnostiky a určování zdravotního stavu to může být i přímo nebezpečné.

0/0
3.11.2016 9:50

J77i66ř62í 76J26í85l86e88k 8493782627

ti lidé si zaslouží léčbu;-D

0/0
2.11.2016 20:55

M96i31c45h28a21l 28H48a16l43t98u51f 8220675168924

Čili jestli chápu dobře, oni mají 1:1000 šanci, že vyhrají milión. To je lepší než Sportka.

0/0
2.11.2016 19:16

J29i17ř52í 15H65a91v28e34l 8646609451669

No jo, ale "los" stojí pár tisíc.

0/0
3.11.2016 8:54

M75i52c78h17a88l 65H12a96l66t24u92f 8450725418384

Oni za ten experiment musí něco platit? 8-o

0/0
3.11.2016 9:40

J36i83ř46í 55H34a21v29e93l 8706259231119

Jo, je tam platba 2000 na náklady na přípravu testu. http://www.falesni-hraci.cz/cs/paranormalni-vyzva/informace-o-testovani

Ale kromě nákladů to vidím i jako jakýsi regulační poplatek. Pravděpodobnost 1:1000 je přece jenom dost na to, aby to někoho svádělo zkoušet opakovaně.

Kdyby to bylo zadarmo, tak do toho jde okamžitě každý podvodník, protože je jasné, že by někdo vyhrál velice brzo. Takhle do toho jdou jenom lidé, kteří věří tomu, že ty schopnosti mají.

0/0
3.11.2016 13:06

M61i64c80h52a68l 49H41a26l77t96u54f 8540525228574

Děkuji za odkaz. Ta pravidla čtu poprvé a dává to větší smysl. Ono je to dvoukolové a odměnu milion Kč dostane člověk až po druhém kole, kdy je celková pravděpodobnost úspěchu v obou kolech pouhou náhodou 1:10 000 000. To už je srovnatelné s loterií :-)

0/0
3.11.2016 13:11

J55i75ř23í 78H80a55v72e10l 8536409501959

Ty dvě kola zavedli až když se výhra zvedla na tři mega. Ze začátku tam bylo jenom jedno kolo s 1:1000.

0/0
3.11.2016 13:18

V48l61a50d27i52m17í23r 42J56e35s97e25n47i28c85k85ý 9238368895780

Poslal bych tam Demeterovou. Ta by jim vykecala díru do hlavy ;-D

0/0
2.11.2016 16:30

T21o42m48á48š 96C25h69u70d20o67m42e89l 3282328877199

Jak uz jsem psal jinde, James Randi vypsal pred 20 lety odmenu $1 000 000 tomu, kdo nejakym zpusobem za kontrolovanych podminek dokaze jakekoli psychicke (psychic) schopnosti, no nepovedlo se to nikomu, jen se mnoho lidi ztrapnilo pred TV kamerami :-) doporucuju na ytb se na to podivat, a to i na jina Jamesova videa... Pak na nej v mnohem take navazal Derren Brown, ktery je v nasich koncinach znamy vice.

+4/0
2.11.2016 8:07

A63l63e96š 29L54i96s19o37v89s37k64ý 9549648932872

Nocméně ani toto neodradí šarlatány, aby vydělávali na hlouůých lidech a dokud budou mít hloupí lidé peníze, budou mít tito kramáři odbyt.

+6/−1
1.11.2016 22:33

J20a90n 12B98r33a91b78e16n83e74c 9338245334467

Jen co jsem si všiml šipek na přepínání stran, článek pro mne skončil.Rv

+12/0
1.11.2016 19:30

I87v60a83n 31S65l40á25m26a 6626885821768

Přesně... a to se tu snesla negativní kritika i minule...

0/0
7.11.2016 21:52

V93o82j13t36a 58L78e17j67s18e97k 1481255139439

Technete, mám vás rád. Moc. Ale jděte do pr...yč s takto kapitolově rozdělenými články...to je fakt extrémní otrava.

+18/0
1.11.2016 18:30

M40a48r72t82i65n 45K35l16u33v95á49n37e12k 9142158433963

Súhlas. Ráno bol článok ešte bez listovania. :-(Rv

+3/0
1.11.2016 19:44

P29a95v96e42l 10S98o25b66o35t75k18a 5420544

Kvantová fyzika, experiment s elektrony a dvěma štěrbinami: pozorování ovlivňuje měření.

0/−6
1.11.2016 16:56

F44r57a82n74t78i89š56e64k 86L36u65f79t 2973318248

Pouze v oblasti malých energií

0/0
1.11.2016 17:03

J81i87ř71í 21H64a48v26e87l 8766149721649

Tohle ale neúspěchy v paranormální výzvě nijak nevysvětluje.

1) Kvantová mechanika má své "divné" vlastnosti jen v mikroskopickém měřítku.Z kvantové fyziky nijak nevyplývá, že by se ty podivnosti měly odehrávat i v našem měřítku.

2) Celá kvantová mechanika byla potvrzená klasickou vědeckou metodou. Stejnou klasickou vědeckou metodou, jaká se používá v paranormální výzvě. Pokud by to byl problém, pak bychom neměli třeba počítače.

+3/0
1.11.2016 17:04

M49a21r25t89i57n 50K31l69u47v54á48n28e16k 9402488963753

Ano. Lenze stale mam pocit ze ich teoria by sa "makroskopickou kvantovou " teoriou mala vysvetlovat a preto by sa i k pozorovaniam malo takto pristupovat. Takze napriklad pritomnost kamery by mohla ovplyvnit experiment.

Je to len úvaha, ale myslím že pokiaľ niesme motivovaní dosiahnuť výsledok ze to je blbost, tak by sme sa mali zamydliet aby experiment splnoval i nejake taketo kriterium. KTore by dopredu nedeterminovalo neúspech.

+1/−1
1.11.2016 18:01

J27i28ř20í 53H54a69v36e90l 8546769251719

My ale máme makroskopickou kvantovou mechaniku. Říkáme jí klasická mechanika. Opravdu z ní neplyne nic, co by se mělo v našem měřítku projevovat nějak podivně.

Pokud se prokážou nějaké paranormální jevy, pak za tím nebude kvantová mechanika, ale nějaký jiný mechanismus, o kterém zatím vůbec nic nevíme.

+3/0
1.11.2016 18:05

M91a42r62t63i98n 97K24l64u65v28á34n58e13k 9182508483733

Ja vás chápem. Ale trochu mi to pripomína argumentáciu pri ktorej dopredu určujete ktoré argumenty povolíte. Zabudnite na Váš pohľad na vec a pripustite ten ich. Včítane podmienok ktoré si kladú (teoreticky).

Keď to preženiem, tak sa snažíte pozorovať farebný obraz, ale predpisujete použiť červený filter. A to že tem nevidíte zelenú znamená že zelaná neexistuje.

Samozrejme by sa museli nájsť podmienky ktoré vylúčia podvod.

Trochu mi to pripomína prípad keby ste chceli dokázať kvantovomechanický experiment ale zakázali používať malé objekty.

0/−1
1.11.2016 19:37

J45i46ř30í 16H43a31v44e45l 8736949431989

Jestli narážíte na podmínky v paranormální výzvě, tak všichni testovaní s podmínkami toho experimentu souhlasili předem. Pokud byl ten experiment nastavený špatně, tak proč s těmi podmínkami testovaní předem souhlasili? Sysifovci pokud vím považují testovaného za odborníka na jeho paranormální schopnosti. Pokud on dopředu neřekne, že třeba kamera vadí, tak to oni nemají jak tušit.

Zpětně spekulovat jestli ten experiment nevyšel kvůli kameře nebo zeleným stěnám ničemu nepomůže. Takových hypotéz se dá zfleku vymyslet milion. Je bohužel třeba cíleně najít důvod. A tohle může udělat i testovaný sám. Projít si všechny odlišnosti od toho, co dělá doma a co se dělo u Sysifovců. A jednu po druhé vyzkoušet. Pak se s tím dá pracovat a sestavit nový experiment třeba bez těch zelených stěn.

Ono nejde jenom o to, vyloučit (úmyslný) podvod. Ono jde i o to vyloučit neparanormální vysvětlení. A proto se podmínky domlouvají dopředu. Sysifovci přinášejí podmínky, které vyloučí ta neparanormální vysvětlení. Podmínky, které by nevyloučily i samotný paranormální jev, musí bohužel specifikovat testovaný.

+4/0
2.11.2016 8:19

M28a65r17t67i16n 47K56l33u62v49á21n23e47k 9722198763703

Súhlas. Problém je v tom, že (za predpokladu že existujú tie paranormálne schopnosti) že tí testovaní nemusia tušiť aké to sú podmienky. Doma im to ide a v teste nie.

Pokiaľ sa niekto k tomu stavia že len chce vyvrátiť paranormálne schopnosti, tak je postoj čo ste popísal správny. Vedie účinne k zamietnutiu teórie. Pokiaľ chcete vedieť pravdu, tak by ste tak ale postupovať nemal.

+1/0
2.11.2016 20:20

J78i19ř33í 16H84a20v54e80l 8356289471299

Nejde o to potvrdit nebo vyvrátit. Cílem je rozhodnout, jestli to funguje nebo ne. A přesně takhle jsou podle mého názoru ty testy nastavené. Soudím jen na základě veřejně dostupných informací, ale nenapadá mě způsob jak by se ty testy daly udělat ještě objektivněji a méně zaujatě.

Co mají podle Vás skeptici dělat? Těch potenciálních zdůvodnění je vlastně neomezené množství. Mně opravdu nenapadá lepší řešení, než nechat ty nezbytné podmínky na testovaném. On má ty schopnosti doma. Může relativně jednoduše a levně prozkoumávat jednotlivé možnosti. Skeptici vlastně nemají čeho se chytit. Z ničeho, co znají, nemají jak ty podmínky zjistit. Může to být cokoliv. Fáze měsíce, směr větru, barva svetru. Opravdu cokoliv. Navrch jako bonus se dá očekávat, že pokud ty paranormální jevy opravdu _nefungují_, pak se budou vynořovat další a další ad-hoc zdůvodnění, proč to zrovna teďka nefunguje ale jindy jo.

Ještě jedna úvaha. Pokud bych měl já nějaké paranormální schopnosti a netušil za jakých podmínek přestávají fungovat, tak bych se ty mezery snažil doplnit sám bez ohledu na nějakou paranormální výzvu. Na něco u čeho netuším, jaké podmínky to potřebuje, se moc spolehnout nemůžu.

+1/0
3.11.2016 8:53

M63a79r42t17i96n 59K80l77u34v49á67n39e35k 9362718363523

A to čo som napísal že by bolo dobré sa zamyslieť či tam nieje niečo (napríklad cudzí pozorovateľ), čo ruší experiment nemusí byť práve klen kvantový pohľad ale i nejaký typu "steny boli zelené"

0/0
1.11.2016 19:39

S44t64a21n20i38s88l83a88v 27T91v46r68z 4486517663249

Jeden z členů týmu "skeptiků" je úspěšný mentalista.

Takže buď je tento člen týmu šarlatán, nebo na jakékoli výsledky v jeho přítomnosti nelze brát zřetel, protože je pravděpodobně ovlivnil.

0/−3
2.11.2016 8:00

J26i64ř89í 40H44a23v32e51l 8476459521469

Ten mentalista přece netvrdí, že má nějaké paranormální schopnosti. Mentalista je druh kouzelníka. Jenom místo hbitých prstů používá psychologické fígle a místo tahání králíků z klobouku předvádí jiné triky.

+3/0
2.11.2016 8:22

M95a63r49t54i42n 70K96l39u62v40á46n86e94k 9472588173233

Ale to som nepovedal. Ja som zjednodušene povedal že keď niekto tvrdí že má zázračné schopnosti, tak je potreba dodržať jeho podmienky. Pokiaľ sú prijateľné. Pokiaľ má mať na výsledok vplyv napr neprítomnosť ďalšej osoby a dá sa zorganizovať experiment tak aby nedošlo k podvodu, tak to treba rešpektovať. I keď VÁŠ pohľad na vec nedáva dôvod k tomuy aby bola požiadavka oprávnená.

0/0
2.11.2016 20:15

K63a18r84e76l 97H89á23j49e84k 4152974225738

Celá kvantová mechanika je v rozporu s vlnovou teorií a nikdo to dosud nedokázal sjednotit. Většinu vesmíru tvoří temná energie a temná hmota a fyzikové ji neumějí vysvětlit. Tak se někteří fyzikové vracejí k přepracované teorii éteru, která je v rozporu s Teorií relativity. Víte např., že systém GPS je korigován koeficienty, které jsou v rozporu s Einstenovou teorií relativity? Ale to se tutlá...Atd. Počítače se v ničem známém nedotýkají "okrajových problémů", které neumíme vysvětlit.

0/−5
1.11.2016 18:02

J24a74r48o39m55í56r 94Š17r16á18m15e78k 3287776167812

Obávám se, že v tom máte docela zmatek. Vlnová (kvantová) mechanika Schrödingerova je v zásadě matematický formalismus, který je prostě fyzikům blížší než Heissenbergova maticová mechanika. Společným jmenovatelem obou přístupů je to, že jde o vhodné Hilbertovy prostory, ve kterých jde dobře matematicky popsat chování kvantových objektů. Tady skutečně žádný problém není.

Dále, teorie temné hmoty/energie se možná dostane do problémů. A víte co? Nikdo to netutlá, naopak o tom píší i na popularizačním webu Matfyzu: http://www.matfyz.cz/clanky/733-aktualita-z-fyziky-korelace-mezi-rotaci-galaxii-a-viditelnou-hmotou-mate-astronomy (asi tolik ke konspiračnímu mlžení o nesouvisejících pojmech)

+4/0
1.11.2016 18:10

K27a80r14e47l 73H48á54j39e96k 4202574505418

A proč se zatím marně hledá jednotná teorie pole, neboli "teorie všeho" jako sjednocení kvantové mechaniky a obecné teorie relativity?

0/0
1.11.2016 20:36







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.