Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tohle je stroj na náhodu. Utkat se s ním můžete i vy

V hale Národní technické knihovny v Praze se můžete během úterý a středy pokusit silou myšlenky ovlivnit náhodný hod kostkou. Pojďme se podívat, jak stroj, který kostkami náhodně vrhá, vlastně vypadá a jak funguje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J71a58n 55D94l35o15u22h71ý 7414759460909

To musela stat casu a penez a pritom takova blbost ;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D

0/0
4.11.2016 14:44
Foto

J76a49n 73C87i92b52u69l89k34a 9362168410859

Ten pokus má mouchy (materials and methods...)

1. PŘÍSTROJ - proběhl slepý pokus s jeho chodem v nerušeném prostředí? nejlépe nějaký protiatomový kryt, několik hodin ustálení aparatury (teplota, tlak, rosný bod, ticho, tma...). Následně 20tis automatických "odpalů" bez přítomnosti lidí. Testují se zde mentální síly a ignorují se tak zásadní fyzikální vlivy? Jak chcete hodnotit pravdivostní hodnotu šeptaného sdělení při koncertu Rammsteinů?

2. KOSTKA - chybí slepý pokus; je sice z jůesej, ale jak "přesně" je právě tato kostka vyvážená? Jakou pravděpodobnostní hodnotu má právě tato kostka? Jak se opotřebovává v průběhu experimentu a má to vliv na její ppd 1/6 pro jednotlivá čísla? Došlo ke srovnání více kostek za standardních podmínek? (viz atomový kryt).

3. PROSTŘEDÍ - a pak ten obchoďák... Jak mi chcete zabránit, abych tam opodál neseděl a nemyslel na to, aby padala jen čtyřka?

4. ČLOVĚK - i příprava probanda může hrát roli. Skupina A by byli náhodní kolemjdoucí, zatímco skupina B by celou předchozí noc poslouchali ve sluchátkách povídání o čísle 6. Test by podstoupili hned po probuzení.

Je jasné, že se fůra vlivů kompenzuje/vyruší a že by to skutečnému psychotronikovi nemělo vadit. Otázkou je, jestli je to vhodná metoda (a metodika).

0/−2
2.11.2016 9:26

T16o14m90á67š 47C37h57u53d77o62m56e89l 3662738617959

James Randi vypsal pred 20 lety odmenu $1 000 000 tomu, kdo nejakym zpusobem za kontrolovanych podminek dokaze jakekoli psychicke (psychic) schopnosti, no nepovedlo se to nikomu, jen se mnoho lidi ztrapnilo pred TV kamerami :-) doporucuju na ytb se na to podivat, a to i na jina Jamesova videa... Pak na nej v mnohem take navazal Derren Brown, ktery je v nasich koncinach znamy vice.

+2/0
1.11.2016 22:37

M87a63r80t38i85n 49V67a52c57e90k 4331625984127

Kdo uspěje, dostane malý dárek..

Sorry, radši půjdu tam, kde za to samé nabízejí tři mega ! ;-D;-D

https://www.youtube.com/playlist?list=PLBzolZUQm9Zrr8tDUW5xNYKULXiU5DwKO

Doporučuji video "tajemné záření vody", to nemá chybu !

0/0
1.11.2016 15:00

K68a31r68e28l 73V36o64m36á83č77k53a 4821292958953

můžete vyloučit, že existují nadpřirozené jevy, které se třeba "vědomě" vyhýbají podobným experimentům? já ne, hovořil jsem s pánem, který byl u tzv. poltergeistů, před několika mediálně známý případ. Dle jeho svědectví létaly předměty vzduchem. Byl to jeden z hasičů, kteří tam uklízeli tu spoušť.

+1/−3
1.11.2016 15:41

M34a46r61t12i26n 72B39i28t77t15n77e27r 4512986936785

To nemusí být tak, že se vědomě vyhýbají ty jevy. Může to být tak, že pokud by to třeba byly určité psychické fenomény (ať už jako vzácné schopnosti a projevy podvědomí, tak i třeba živé, nehmotné bytosti), tak potřebují vhodné životní prostředí - tedy vhodnou psychickou atmosféru. Skeptické, racionální prostředí může být s takovými úkazy prostě nekompatibilní.

Pokud budeme předpokládat, že člověk dokáže silou své myšlenky ovlivnit hod kostkou, je celkem logické předpokládat i to, že to samé dělají vědomě či nevědomě i vědci, kteří věří, že to nejde - tedy vlastně působí tak, že tomu ovlivnění brání. A myslím, že žádný takový pokus v rámci těch podmínek nezajišťuje to, aby vědci byli názorově nestranní, aby do toho nikdo jako pozorovatel nezasahoval žádným předsudkem, žádnou myšlenkou.

Dokonce i to, když by nějaký člověk s "nadpřirozenými schopnostmi" dokázal předvádět své schopnosti před běžnými nevěřícími, ale selhal před vědci, by se dalo vysvětlit. Takový vědec sám svou mysl dost používá a je tak možné, že na té psychické úrovni je jeho vliv mnohem větší, než běžného člověka. Prostě on má ten svůj psychický nástroj (koncentrace, vizualizace...) přeci jen dost vytrénovaný a tak vlastně může mít sám sílu mága a nevíra v nějaké šarlatánství a magické myšlení a nadpřirozeno, by tak fungovalo samo jako psychická - magická schopnost, která formuje realitu.

A pokud by to při těch testech naopak byli vědci, kteří těmto věcem věří, tak se to nejspíš projeví jak na provádění testů, tak na jejich pozdějším odmítnutím v tyto jevy nevěřící, vědeckou většinou. Tito nevěřící budou chtít test zopakovat a když pak nevyjde, bude to pro ně potvrzení, že ten jev není (požadavek na opakovatelnost). Ale neřeší se tam právě ta možnost, že už samotná víra - nevíra těch vědců a pozorovatelů brání projevení těch jevů.

0/−2
1.11.2016 18:52

Z66b29y25n62ě53k 31Š45a14f42a32r60č97í53k 5537188945844

Jinými slovy podvodníci potřebují lidi, co se nechají snadno oklamat. ;-D

+2/0
1.11.2016 22:00

M33a61r93t97i25n 47B98i51t57t38n10e94r 4312856196425

Ano, za předpokladu, že takové jevy nejsou.

Na druhou stranu, pokud už se nějaký vědec zabývá zkoumáním toho, zda je myšlenkami možno nějak ovlivňovat vnější realitu, tak by se měl aspoň pokusit nastavit nějaké smysluplné podmínky v rámci toho, co je zkoumáno.

Když budou vědci zkoumat třeba to, zda jsou na cizí planetě stopy života, také to asi nebudou dělat plamenometem. Jenže pokud jde o možnost dělat něco myšlenkou, tak ten předpojatý, skeptický přístup, by tam mohl fungovat přesně jako plamenomet.

Ono cpát do vědeckých experimentů víru nebo chtění, aby něco nějak bylo nebo nebylo, je ošemetné. Viz třeba antropologie a výzkum lidských ras (který dosud neprobíhá čistě vědecky), vědecké obhajobě toho, že negroidi nejsou lidé, škodlivosti masturbace nebo v Saudské Arábii a další státech "vědecké" zkoumání toho, zda ženy jsou lidé (ovšem s tím, že něco podobného bylo kdysi i v Evropě).

Podobně současné teorie kolem globálního oteplování a vlivu člověka na něj. Taková obrovská věc, která může mít oproti případným jevům, jako je telepatie nebo ovlivňován náhody myslí, mnohem pevnější data a stejně se to často dostává do vleku chtění a přání různých skupin a z vědců jsou spíš jacísi hlasatelé reality, kdy věda plní úlohu novodobého náboženství a vědci jsou novodobí kněží, od nichž chtějí lidé slyšet, jak vše je, než že by byla skutečně poctivým výzkumem.

0/0
2.11.2016 6:04
Foto

J77i59ř13í 61D75v80o71ř91á39k 5655219400178

Když se podívám z okna : 200 m pravo bývalé popraviště , 300 metrů za zády hřbitov . Je lepší místo pro výskyt poltergeitů ? No možná , kdybych měl pod barákem indiánské pohřebiště .

0/0
1.11.2016 20:03

M66a79r60t33i19n 55K24ř70í27ž 9713312980257

Ten stroj strašně nutně potřebuju domů.

0/0
1.11.2016 13:27

O53n79d86ř75e41j 36Z39e21m44a21n 5390454808709

Tak pokud chcete, aby spoluhráči pri hodu kostkou, například u člověče nezlob se, házeli poctivě, tak na to stačí kalíšek.

+1/0
1.11.2016 13:37

M84a23r35t32i17n 43K40ř27í31ž 9423252690627

to je primitvní :-).

+2/0
1.11.2016 13:51

M98a86r63t87i84n 89J54i80r55o47u59s77e45k 7976795375678

Každý účastník experimentu se vystaví nebezpečí ze strany spolku Sysifos. :-)

0/−5
1.11.2016 11:08
Foto

P26a22v79e19l 42K10a42s57í94k75, 17T20e48c69h54n97e21t69.58c45z

A to nebezpečí spočívá v čem konkrétně?

+2/0
1.11.2016 11:12

J33a74n 57S94o79u40k41u79p 1834574646935

No, když budou lidé myslet na šestku a ta šestka bude mít skutečně větší statistické zastoupení ve výsledku. Což je statisticky možné.

0/0
1.11.2016 12:06

M28i50c15h56a53l 49J28a76r30o87š 7524410582155

Šest možných hodnot ve dvanácti měřeních - to statistika neumí, to nekoresponduje s termínem "velká čísla".

0/0
1.11.2016 12:28

J48a36n 20S18o90u98k68u67p 1184804876145

Sednu tam, dvanáctkrát mrsknu kostku a desetkrát mi padne šestka. Podívám se na výsledky - vidím, že v širším pohledu je to statisticky nevýznamné. Ovšem to mi nebrání v tom si myslet, že mám silné mentální pole.

Podobné pokusy mám rád, pro děti a lidi zápolící s matematikou je to super, ale jako kladivo na nevědecké paznehty mi to přijde mimo. Nebo tedy aspoň nevím o tom, že by ti popírali existenci statistiky.

0/0
1.11.2016 12:46

M61i46c29h11a26l 25J90a59r55o54š 7504130922635

O tom mluvím. Pokud dáte deset šestek, tak samo o sobě to není průkazné. Ale určitě dostanete šanci pokus zopakovat. A pokud budete schopen opakovat výsledek se stejnou úspěšností často, nadejde čas se nad tím zamyslet.

0/0
1.11.2016 12:58

J25a18n 26S56o54u68k52u47p 1804364406565

No, ale to je právě ono - já ten hod opakovat nebudu a na tom v podstatě staví půlka celé anti-vědy, šamanství, předpovídání budoucnosti atd.

+1/0
1.11.2016 15:21

O46n55d13ř29e81j 47Z48e71m61a23n 5250824678509

Samozřejmě že to není průkazné, náhoda je blbec. Ale aby vám ze dvanácti hodů padla desetkrát šestka, to je hodně nepravděpodobné, statisticky dost mimořádná událost.

0/0
1.11.2016 17:18

J25a42n 23S87o80u65k66u86p 1164144516105

Ne, statisticky mimořádná událost to opravdu není - prostě dvanáctkrát hodili kostkou a bylo tam šest čísel stejných, to je přece předem naprosto přesně spočítané, jaká ta pravděpodobnost je. Mimořádná událost to je leda kvůli tomu pocitu.

0/−1
1.11.2016 18:29

O63n41d59ř91e93j 80Z29e89m83a43n 5220984508319

Zaprvé desed. Zadruhé konkrétní hodnota, alo to podstatné není.

0/0
1.11.2016 19:20

J31a55n 25S53o56u12k40u70p 1114114326475

Takže jinými slovy tvrdíte, že když padne něco s velmi nízkou pravděpodobností, tak je to statisticky významné, ale když padne něco jiného s naprosto stejnou statistickou pravděpodobností, tak to už významné není, protože tam není deset šestek ze dvanácti hodů a celé to stavíte na tom, že deset šestek ze dvanácti hodů je méně pravděpodobné, než jakákoliv náhodná kombinace (která ale padne vždy).

Dobře, tak si vypište na papír všechny možné kombinace, které můžou padnout, hoďte si kostkama a udivujte se nad statisticky významnou skutečností, že při každém hodu jedna z nich skutečně nastane. Gratuluji.

0/0
2.11.2016 17:00

O22n52d75ř80e87j 26Z22e77m95a47n 5170294638329

Vám to stále nedochází, co?

Tady na to vaše znalosti, povědomí o statistice zjevně nestačí.

0/0
2.11.2016 19:29

J87a86n 30S35o58u78k74u80p 1244454656605

Vy tady v podstatě popíráte elementární základy pravděpodobnosti bez jediného důkazu. Podložte svá tvrzení nějakým výpočtem a můžem v tom pokračovat. Nebo prostě věřte v klidu dál, že zmíněná kombinace je nějak statisticky významná.

0/0
3.11.2016 9:32

O87n97d53ř61e10j 87Z90e92m57a81n 5760414678419

Deset šestek z dvanácti hodů je podle vás statistiky nevýznamné? Zejména když v tom musí být série šestek? I při jejich minimalizaci ta hohnota padne jednou čtyřikrát po sobě.

Jak jste došel k tomu, že to je statistiky nevýznamné?

0/0
1.11.2016 13:07

P20e34t18r 53N58o76v45o36t48n18y 1811230791

1:60 mil? To je něco jako výhra ve sportce? To přece vyhrává každou chvíli někdo.

0/0
1.11.2016 13:35

J96a88n 43S76o94u65k52u60p 1614884976935

Je to statisticky stejně významné jako skutečnost, že padne jakákoliv jiná kombinace. Akorát zrovna na 1,3,4,3,2,1,6,4,3,2 není nikdo zvědavý.

+1/0
1.11.2016 15:20

O55n29d74ř41e94j 38Z48e57m26a21n 5430694898379

Pokud tuto kombinaci předem ohlásíte a pak ji hodíte, tak to by byla ještě větší událost, než kdyby vám z dvanácti hodů padlo deset šestek.

0/0
1.11.2016 17:27

O21n11d21ř61e27j 22Z91e16m76a23n 5600914428649

Ake ikdyby jste nic neohlásil a padlo vám 1,2,3,4,5,6 což by jistě vyvolalo vlnu pobavení, tak pokud byste druhou polovinou hodů dal opět 1,2,3,4,5,6 tak to organizátory a lidi okolo zcela jiste dost zarazí a budou se drbat na hlavě.

0/0
1.11.2016 17:36

J72a74n 67S72o55u64k60u82p 1884164736755

Ne, nebudou, akorát si řeknou, že by si měli jít vsadit.

+1/0
1.11.2016 18:28

O86n84d40ř48e71j 32Z42e34m74a25n 5480604778459

Vy jste vůči nim nějak nabroušený. Snad vám něco neudělali?

0/0
1.11.2016 21:02

J76a43n 36S68o63u81k76u56p 1244614476675

Ne, ale vy jaksi nechápete, že naprosto stejnou vlnu pozdvižení by vyvolali, i kdyby ohlásili předem například 3,5,4,6,2,2. Je mi jasné, že ne asi u lidí, kteří mají problém s elementárním chápáním statistiky.

0/0
2.11.2016 17:14

O12n27d80ř56e49j 37Z72e20m48a25n 5280904818219

Vy si neuvědomujete, tragicky neuvědomujete, že v případě 1,2,3,4,5,6,1,2,3,4,5,6 to s ohlášením orebem nemá absolutně nic společného.

Pro stromy nevidíte les.

0/0
2.11.2016 19:31

J29a20n 31S47o10u52k34u94p 1854254166545

Poslední pokus - dokažte mi matematicky, že je Vámi zmíněná kombinace statisticky významná.

0/0
3.11.2016 9:27

M79i14c22h15a18l 82J33a19r83o73š 7324570432905

Chyba je, že okolo zařízení se senzibilem není umístěna Faradayova klec. Pro mentiony ovšem musí být z organické hmoty, takže by se měla stačit rybářská síť z konopného provazu.

Pánové, profesor Kahuda by z vás měl radost.

+2/0
1.11.2016 11:06

K20a49r71e65l 94V20o49m71á98č65k36a 4131402108673

No nevím.. myslím že rybářská síť má příliš velké díry. Vzhledem k tomu, že mentiony pravděpodobně létají i zpět v čase, měla by být vlnová délka mentionového záření kratší než Plackova, jestli se nemejlím. a co takové jmelí?

+2/0
1.11.2016 13:54

M58i91c85h69a34l 30J27a39r43o13š 7224820972865

Nevím, jak dlouhá je Placková, ale umístěním zařízení do chýše ze jmelí by mohlo dojít k jeho přehlédnutí. Je to tak trochu vědecký oříšek.

0/0
1.11.2016 15:41

K19a36r56e25l 51V18o43m83á46č52k49a 4591682638503

jde o politováníhodný překlep, ke kterému může dojít maximálně .. jednou za 1e1 let. původní tvar byl "Planckova"

0/0
1.11.2016 16:29

T16o51m56á29š 78M83a16t72ě65j 9575308853292

Ale teď vážně...

Moc by mě zajímalo - co by kdo dělal, kdyby tam přišel týpek - nasadil si sluchátka, odpálil tu kostku a ta kostka by nespadla, ale zůstala viset uprostřed té skleněné nádoby.

+3/0
1.11.2016 10:31

G54a35b60r17i37e87l 10H77o27r76t83e83n 9251509583114

Tak to je snad jasné, pan Nývlt by si nasadil zrcadlovky, vytáhl z kapsy takovou jakoby tužku a ....:-)

+2/−1
1.11.2016 10:36

T33o80m79á66š 70M78a62t16ě40j 9515668403522

Agent N ?

+1/0
1.11.2016 10:38

G49a52b85r60i22e97l 27H97o24r98t61e36n 9611159733384

Ne, já myslel, že to tou tužkou prošťouchne.:-)

+2/0
1.11.2016 11:13

T52o93m98á89š 32M16a56t95ě14j 9485868643812

Jen pro upřesnění - ta "jakoby tužka" je stylus z Galaxy Note 7? ;-D

0/0
1.11.2016 11:42

T54o31m56á58š 20M85a33t43ě41j 9395888453122

Problém je, že ten stroj není odrušen od mentální energie okolostojících čumilů.

(Naše Iluminátská organizace tam každý den posílá hlídkovat tři mentalisty, kteří ovlivňují hody tak, aby padala jiná čísla než je 6...).

+6/0
1.11.2016 10:14

K16a82r65e67l 19V51o10m10á66č22k24a 4451532598293

Přece jen jde o prostory technické knihovny, takže je malá pravděpodobnost, že byl soustředěný proud mentionů nějak výzamně ohrožován volnými okolními dementiony..

+3/0
1.11.2016 10:16

T78o13m25á92š 77M20a58t26ě16j 9155148563622

Naivko, naši zkušení mentalisté, pečlivě nakrmení čipy z jogurtů a důkladně poprášení chemtrajlama - dokážou ze vzdálenosti, kde diváci stojí, nejen zcela volně ovlivnit nejen jaké číslo padne, ale i změnit barvu kostky a její tvar na kouli (kdyby teda chtěli... mají ale jiný úkol).

+1/0
1.11.2016 10:20

Z51b29y60n66ě60k 42Š69a53f88a31r81č28í55k 5397538305894

Kdyby to bylo o vědě, tak by tam bylo vysvětlení, proč je to naprostý nesmysl, nikdo to ovlivnit nedokáže (bez podvodu) a kdo tomu nevěří, ať si to zkusí. Ale tohle se tváří jako kdyby to bylo něco otevřeného a někdo by takové schopnosti třeba být mohl. Rv

+1/−1
1.11.2016 9:41

K45a95r50e79l 83V21o59m85á29č18k38a 4711172508123

.. a jak se prosím pěkně vědecky dokazuje, že něco nejde nebo neexistuje?

+1/0
1.11.2016 9:50

M46i94c53h13a69l 94J84a85r98o85š 7184580352715

On se vědecky nedá prokázat ani opak. Nicméně, dokud je to v souladu s pozorováním, tak se to bere jako platné do chvíle, než někdo najde rozpor.

0/0
1.11.2016 11:37







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.