Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tohle je stroj na náhodu. Utkat se s ním můžete i vy

V hale Národní technické knihovny v Praze se můžete během úterý a středy pokusit silou myšlenky ovlivnit náhodný hod kostkou. Pojďme se podívat, jak stroj, který kostkami náhodně vrhá, vlastně vypadá a jak funguje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J21a68n 19D56l28o55u48h29ý 7934859340579

To musela stat casu a penez a pritom takova blbost ;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D

0/0
4.11.2016 14:44
Foto

J74a34n 10C78i97b46u95l94k10a 9152918570519

Ten pokus má mouchy (materials and methods...)

1. PŘÍSTROJ - proběhl slepý pokus s jeho chodem v nerušeném prostředí? nejlépe nějaký protiatomový kryt, několik hodin ustálení aparatury (teplota, tlak, rosný bod, ticho, tma...). Následně 20tis automatických "odpalů" bez přítomnosti lidí. Testují se zde mentální síly a ignorují se tak zásadní fyzikální vlivy? Jak chcete hodnotit pravdivostní hodnotu šeptaného sdělení při koncertu Rammsteinů?

2. KOSTKA - chybí slepý pokus; je sice z jůesej, ale jak "přesně" je právě tato kostka vyvážená? Jakou pravděpodobnostní hodnotu má právě tato kostka? Jak se opotřebovává v průběhu experimentu a má to vliv na její ppd 1/6 pro jednotlivá čísla? Došlo ke srovnání více kostek za standardních podmínek? (viz atomový kryt).

3. PROSTŘEDÍ - a pak ten obchoďák... Jak mi chcete zabránit, abych tam opodál neseděl a nemyslel na to, aby padala jen čtyřka?

4. ČLOVĚK - i příprava probanda může hrát roli. Skupina A by byli náhodní kolemjdoucí, zatímco skupina B by celou předchozí noc poslouchali ve sluchátkách povídání o čísle 6. Test by podstoupili hned po probuzení.

Je jasné, že se fůra vlivů kompenzuje/vyruší a že by to skutečnému psychotronikovi nemělo vadit. Otázkou je, jestli je to vhodná metoda (a metodika).

0/−2
2.11.2016 9:26

T73o17m58á70š 26C61h53u15d62o39m74e58l 3222888127399

James Randi vypsal pred 20 lety odmenu $1 000 000 tomu, kdo nejakym zpusobem za kontrolovanych podminek dokaze jakekoli psychicke (psychic) schopnosti, no nepovedlo se to nikomu, jen se mnoho lidi ztrapnilo pred TV kamerami :-) doporucuju na ytb se na to podivat, a to i na jina Jamesova videa... Pak na nej v mnohem take navazal Derren Brown, ktery je v nasich koncinach znamy vice.

+2/0
1.11.2016 22:37

M77a35r78t57i24n 33V86a32c57e85k 4461165944977

Kdo uspěje, dostane malý dárek..

Sorry, radši půjdu tam, kde za to samé nabízejí tři mega ! ;-D;-D

https://www.youtube.com/playlist?list=PLBzolZUQm9Zrr8tDUW5xNYKULXiU5DwKO

Doporučuji video "tajemné záření vody", to nemá chybu !

0/0
1.11.2016 15:00

K16a75r61e15l 54V48o88m57á76č33k80a 4511222938353

můžete vyloučit, že existují nadpřirozené jevy, které se třeba "vědomě" vyhýbají podobným experimentům? já ne, hovořil jsem s pánem, který byl u tzv. poltergeistů, před několika mediálně známý případ. Dle jeho svědectví létaly předměty vzduchem. Byl to jeden z hasičů, kteří tam uklízeli tu spoušť.

+1/−3
1.11.2016 15:41

M29a85r56t93i64n 32B79i22t98t37n49e29r 4362226396245

To nemusí být tak, že se vědomě vyhýbají ty jevy. Může to být tak, že pokud by to třeba byly určité psychické fenomény (ať už jako vzácné schopnosti a projevy podvědomí, tak i třeba živé, nehmotné bytosti), tak potřebují vhodné životní prostředí - tedy vhodnou psychickou atmosféru. Skeptické, racionální prostředí může být s takovými úkazy prostě nekompatibilní.

Pokud budeme předpokládat, že člověk dokáže silou své myšlenky ovlivnit hod kostkou, je celkem logické předpokládat i to, že to samé dělají vědomě či nevědomě i vědci, kteří věří, že to nejde - tedy vlastně působí tak, že tomu ovlivnění brání. A myslím, že žádný takový pokus v rámci těch podmínek nezajišťuje to, aby vědci byli názorově nestranní, aby do toho nikdo jako pozorovatel nezasahoval žádným předsudkem, žádnou myšlenkou.

Dokonce i to, když by nějaký člověk s "nadpřirozenými schopnostmi" dokázal předvádět své schopnosti před běžnými nevěřícími, ale selhal před vědci, by se dalo vysvětlit. Takový vědec sám svou mysl dost používá a je tak možné, že na té psychické úrovni je jeho vliv mnohem větší, než běžného člověka. Prostě on má ten svůj psychický nástroj (koncentrace, vizualizace...) přeci jen dost vytrénovaný a tak vlastně může mít sám sílu mága a nevíra v nějaké šarlatánství a magické myšlení a nadpřirozeno, by tak fungovalo samo jako psychická - magická schopnost, která formuje realitu.

A pokud by to při těch testech naopak byli vědci, kteří těmto věcem věří, tak se to nejspíš projeví jak na provádění testů, tak na jejich pozdějším odmítnutím v tyto jevy nevěřící, vědeckou většinou. Tito nevěřící budou chtít test zopakovat a když pak nevyjde, bude to pro ně potvrzení, že ten jev není (požadavek na opakovatelnost). Ale neřeší se tam právě ta možnost, že už samotná víra - nevíra těch vědců a pozorovatelů brání projevení těch jevů.

0/−2
1.11.2016 18:52

Z46b19y63n33ě97k 96Š17a44f63a50r30č57í55k 5767718215914

Jinými slovy podvodníci potřebují lidi, co se nechají snadno oklamat. ;-D

+2/0
1.11.2016 22:00

M96a38r10t88i22n 40B75i35t63t61n76e14r 4282616446465

Ano, za předpokladu, že takové jevy nejsou.

Na druhou stranu, pokud už se nějaký vědec zabývá zkoumáním toho, zda je myšlenkami možno nějak ovlivňovat vnější realitu, tak by se měl aspoň pokusit nastavit nějaké smysluplné podmínky v rámci toho, co je zkoumáno.

Když budou vědci zkoumat třeba to, zda jsou na cizí planetě stopy života, také to asi nebudou dělat plamenometem. Jenže pokud jde o možnost dělat něco myšlenkou, tak ten předpojatý, skeptický přístup, by tam mohl fungovat přesně jako plamenomet.

Ono cpát do vědeckých experimentů víru nebo chtění, aby něco nějak bylo nebo nebylo, je ošemetné. Viz třeba antropologie a výzkum lidských ras (který dosud neprobíhá čistě vědecky), vědecké obhajobě toho, že negroidi nejsou lidé, škodlivosti masturbace nebo v Saudské Arábii a další státech "vědecké" zkoumání toho, zda ženy jsou lidé (ovšem s tím, že něco podobného bylo kdysi i v Evropě).

Podobně současné teorie kolem globálního oteplování a vlivu člověka na něj. Taková obrovská věc, která může mít oproti případným jevům, jako je telepatie nebo ovlivňován náhody myslí, mnohem pevnější data a stejně se to často dostává do vleku chtění a přání různých skupin a z vědců jsou spíš jacísi hlasatelé reality, kdy věda plní úlohu novodobého náboženství a vědci jsou novodobí kněží, od nichž chtějí lidé slyšet, jak vše je, než že by byla skutečně poctivým výzkumem.

0/0
2.11.2016 6:04
Foto

J18i44ř41í 58D70v36o32ř78á22k 5405239110318

Když se podívám z okna : 200 m pravo bývalé popraviště , 300 metrů za zády hřbitov . Je lepší místo pro výskyt poltergeitů ? No možná , kdybych měl pod barákem indiánské pohřebiště .

0/0
1.11.2016 20:03

M66a32r65t38i37n 39K83ř39í34ž 9343782870967

Ten stroj strašně nutně potřebuju domů.

0/0
1.11.2016 13:27

O44n44d39ř40e45j 87Z84e20m46a41n 5390614318699

Tak pokud chcete, aby spoluhráči pri hodu kostkou, například u člověče nezlob se, házeli poctivě, tak na to stačí kalíšek.

+1/0
1.11.2016 13:37

M15a31r76t80i26n 73K14ř95í38ž 9213742890317

to je primitvní :-).

+2/0
1.11.2016 13:51

M59a17r82t19i62n 70J72i90r86o48u81s94e35k 7266215295898

Každý účastník experimentu se vystaví nebezpečí ze strany spolku Sysifos. :-)

0/−5
1.11.2016 11:08
Foto

P35a75v16e68l 77K17a57s52í62k23, 92T47e16c27h64n54e65t35.12c62z

A to nebezpečí spočívá v čem konkrétně?

+2/0
1.11.2016 11:12

J32a75n 90S57o78u28k81u94p 1854904576915

No, když budou lidé myslet na šestku a ta šestka bude mít skutečně větší statistické zastoupení ve výsledku. Což je statisticky možné.

0/0
1.11.2016 12:06

M76i47c84h97a83l 61J80a98r35o66š 7104560782525

Šest možných hodnot ve dvanácti měřeních - to statistika neumí, to nekoresponduje s termínem "velká čísla".

0/0
1.11.2016 12:28

J80a30n 26S49o68u89k18u65p 1674594836575

Sednu tam, dvanáctkrát mrsknu kostku a desetkrát mi padne šestka. Podívám se na výsledky - vidím, že v širším pohledu je to statisticky nevýznamné. Ovšem to mi nebrání v tom si myslet, že mám silné mentální pole.

Podobné pokusy mám rád, pro děti a lidi zápolící s matematikou je to super, ale jako kladivo na nevědecké paznehty mi to přijde mimo. Nebo tedy aspoň nevím o tom, že by ti popírali existenci statistiky.

0/0
1.11.2016 12:46

M89i59c34h62a65l 70J65a10r70o67š 7414650692145

O tom mluvím. Pokud dáte deset šestek, tak samo o sobě to není průkazné. Ale určitě dostanete šanci pokus zopakovat. A pokud budete schopen opakovat výsledek se stejnou úspěšností často, nadejde čas se nad tím zamyslet.

0/0
1.11.2016 12:58

J53a13n 37S64o75u44k77u35p 1474604776465

No, ale to je právě ono - já ten hod opakovat nebudu a na tom v podstatě staví půlka celé anti-vědy, šamanství, předpovídání budoucnosti atd.

+1/0
1.11.2016 15:21

O32n66d83ř20e79j 35Z24e36m71a31n 5730724118389

Samozřejmě že to není průkazné, náhoda je blbec. Ale aby vám ze dvanácti hodů padla desetkrát šestka, to je hodně nepravděpodobné, statisticky dost mimořádná událost.

0/0
1.11.2016 17:18

J90a78n 80S22o88u60k79u64p 1464154386125

Ne, statisticky mimořádná událost to opravdu není - prostě dvanáctkrát hodili kostkou a bylo tam šest čísel stejných, to je přece předem naprosto přesně spočítané, jaká ta pravděpodobnost je. Mimořádná událost to je leda kvůli tomu pocitu.

0/−1
1.11.2016 18:29

O82n49d78ř63e21j 72Z83e29m48a97n 5260604868159

Zaprvé desed. Zadruhé konkrétní hodnota, alo to podstatné není.

0/0
1.11.2016 19:20

J51a43n 41S32o38u63k63u47p 1534984536345

Takže jinými slovy tvrdíte, že když padne něco s velmi nízkou pravděpodobností, tak je to statisticky významné, ale když padne něco jiného s naprosto stejnou statistickou pravděpodobností, tak to už významné není, protože tam není deset šestek ze dvanácti hodů a celé to stavíte na tom, že deset šestek ze dvanácti hodů je méně pravděpodobné, než jakákoliv náhodná kombinace (která ale padne vždy).

Dobře, tak si vypište na papír všechny možné kombinace, které můžou padnout, hoďte si kostkama a udivujte se nad statisticky významnou skutečností, že při každém hodu jedna z nich skutečně nastane. Gratuluji.

0/0
2.11.2016 17:00

O71n26d65ř66e30j 78Z80e76m52a73n 5560174198109

Vám to stále nedochází, co?

Tady na to vaše znalosti, povědomí o statistice zjevně nestačí.

0/0
2.11.2016 19:29

J87a80n 88S91o61u30k34u82p 1184454326245

Vy tady v podstatě popíráte elementární základy pravděpodobnosti bez jediného důkazu. Podložte svá tvrzení nějakým výpočtem a můžem v tom pokračovat. Nebo prostě věřte v klidu dál, že zmíněná kombinace je nějak statisticky významná.

0/0
3.11.2016 9:32

O76n73d48ř45e94j 79Z19e85m11a66n 5620804778479

Deset šestek z dvanácti hodů je podle vás statistiky nevýznamné? Zejména když v tom musí být série šestek? I při jejich minimalizaci ta hohnota padne jednou čtyřikrát po sobě.

Jak jste došel k tomu, že to je statistiky nevýznamné?

0/0
1.11.2016 13:07

P78e20t62r 76N85o34v22o37t74n81y 1571610461

1:60 mil? To je něco jako výhra ve sportce? To přece vyhrává každou chvíli někdo.

0/0
1.11.2016 13:35

J33a98n 88S18o29u44k16u12p 1174384166775

Je to statisticky stejně významné jako skutečnost, že padne jakákoliv jiná kombinace. Akorát zrovna na 1,3,4,3,2,1,6,4,3,2 není nikdo zvědavý.

+1/0
1.11.2016 15:20

O76n97d32ř98e31j 28Z17e23m24a51n 5240294418589

Pokud tuto kombinaci předem ohlásíte a pak ji hodíte, tak to by byla ještě větší událost, než kdyby vám z dvanácti hodů padlo deset šestek.

0/0
1.11.2016 17:27

O97n11d48ř97e65j 86Z43e42m85a86n 5210584428469

Ake ikdyby jste nic neohlásil a padlo vám 1,2,3,4,5,6 což by jistě vyvolalo vlnu pobavení, tak pokud byste druhou polovinou hodů dal opět 1,2,3,4,5,6 tak to organizátory a lidi okolo zcela jiste dost zarazí a budou se drbat na hlavě.

0/0
1.11.2016 17:36

J71a44n 71S81o55u98k19u35p 1884374536635

Ne, nebudou, akorát si řeknou, že by si měli jít vsadit.

+1/0
1.11.2016 18:28

O50n47d32ř80e84j 68Z75e69m46a14n 5620184718299

Vy jste vůči nim nějak nabroušený. Snad vám něco neudělali?

0/0
1.11.2016 21:02

J43a43n 21S45o86u71k84u70p 1514784796425

Ne, ale vy jaksi nechápete, že naprosto stejnou vlnu pozdvižení by vyvolali, i kdyby ohlásili předem například 3,5,4,6,2,2. Je mi jasné, že ne asi u lidí, kteří mají problém s elementárním chápáním statistiky.

0/0
2.11.2016 17:14

O73n41d49ř71e22j 21Z54e11m46a95n 5200154118529

Vy si neuvědomujete, tragicky neuvědomujete, že v případě 1,2,3,4,5,6,1,2,3,4,5,6 to s ohlášením orebem nemá absolutně nic společného.

Pro stromy nevidíte les.

0/0
2.11.2016 19:31

J81a71n 98S66o81u63k19u36p 1644754246525

Poslední pokus - dokažte mi matematicky, že je Vámi zmíněná kombinace statisticky významná.

0/0
3.11.2016 9:27

M49i81c78h79a94l 52J10a51r94o44š 7304740902505

Chyba je, že okolo zařízení se senzibilem není umístěna Faradayova klec. Pro mentiony ovšem musí být z organické hmoty, takže by se měla stačit rybářská síť z konopného provazu.

Pánové, profesor Kahuda by z vás měl radost.

+2/0
1.11.2016 11:06

K62a70r81e46l 33V16o43m44á88č22k70a 4831962268323

No nevím.. myslím že rybářská síť má příliš velké díry. Vzhledem k tomu, že mentiony pravděpodobně létají i zpět v čase, měla by být vlnová délka mentionového záření kratší než Plackova, jestli se nemejlím. a co takové jmelí?

+2/0
1.11.2016 13:54

M46i76c72h56a68l 70J71a32r66o11š 7674140592565

Nevím, jak dlouhá je Placková, ale umístěním zařízení do chýše ze jmelí by mohlo dojít k jeho přehlédnutí. Je to tak trochu vědecký oříšek.

0/0
1.11.2016 15:41

K47a51r34e75l 40V10o48m53á27č52k18a 4191142918653

jde o politováníhodný překlep, ke kterému může dojít maximálně .. jednou za 1e1 let. původní tvar byl "Planckova"

0/0
1.11.2016 16:29

T18o20m55á83š 29M57a66t57ě27j 9325798903472

Ale teď vážně...

Moc by mě zajímalo - co by kdo dělal, kdyby tam přišel týpek - nasadil si sluchátka, odpálil tu kostku a ta kostka by nespadla, ale zůstala viset uprostřed té skleněné nádoby.

+3/0
1.11.2016 10:31

G25a45b65r12i83e87l 51H70o46r18t65e26n 9831929583304

Tak to je snad jasné, pan Nývlt by si nasadil zrcadlovky, vytáhl z kapsy takovou jakoby tužku a ....:-)

+2/−1
1.11.2016 10:36

T48o59m65á79š 66M57a90t21ě29j 9405978793932

Agent N ?

+1/0
1.11.2016 10:38

G16a52b60r19i10e37l 80H86o16r34t26e50n 9931719113884

Ne, já myslel, že to tou tužkou prošťouchne.:-)

+2/0
1.11.2016 11:13

T67o44m64á17š 36M78a71t23ě21j 9805678543532

Jen pro upřesnění - ta "jakoby tužka" je stylus z Galaxy Note 7? ;-D

0/0
1.11.2016 11:42

T81o53m88á70š 76M39a65t15ě16j 9825648773432

Problém je, že ten stroj není odrušen od mentální energie okolostojících čumilů.

(Naše Iluminátská organizace tam každý den posílá hlídkovat tři mentalisty, kteří ovlivňují hody tak, aby padala jiná čísla než je 6...).

+6/0
1.11.2016 10:14

K42a35r49e38l 71V85o88m32á60č94k42a 4721662378803

Přece jen jde o prostory technické knihovny, takže je malá pravděpodobnost, že byl soustředěný proud mentionů nějak výzamně ohrožován volnými okolními dementiony..

+3/0
1.11.2016 10:16

T46o97m29á69š 36M42a33t79ě36j 9795268413452

Naivko, naši zkušení mentalisté, pečlivě nakrmení čipy z jogurtů a důkladně poprášení chemtrajlama - dokážou ze vzdálenosti, kde diváci stojí, nejen zcela volně ovlivnit nejen jaké číslo padne, ale i změnit barvu kostky a její tvar na kouli (kdyby teda chtěli... mají ale jiný úkol).

+1/0
1.11.2016 10:20

Z83b60y60n10ě39k 91Š45a46f73a81r18č80í64k 5307308585564

Kdyby to bylo o vědě, tak by tam bylo vysvětlení, proč je to naprostý nesmysl, nikdo to ovlivnit nedokáže (bez podvodu) a kdo tomu nevěří, ať si to zkusí. Ale tohle se tváří jako kdyby to bylo něco otevřeného a někdo by takové schopnosti třeba být mohl. Rv

+1/−1
1.11.2016 9:41

K96a20r12e83l 67V18o62m93á50č10k18a 4541222578543

.. a jak se prosím pěkně vědecky dokazuje, že něco nejde nebo neexistuje?

+1/0
1.11.2016 9:50

M53i53c47h10a43l 41J42a73r90o44š 7724250212885

On se vědecky nedá prokázat ani opak. Nicméně, dokud je to v souladu s pozorováním, tak se to bere jako platné do chvíle, než někdo najde rozpor.

0/0
1.11.2016 11:37





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.