Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Tohle je stroj na náhodu. Utkat se s ním můžete i vy

V hale Národní technické knihovny v Praze se můžete během úterý a středy pokusit silou myšlenky ovlivnit náhodný hod kostkou. Pojďme se podívat, jak stroj, který kostkami náhodně vrhá, vlastně vypadá a jak funguje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J76a23n 95D30l98o56u83h55ý 7714429210169

To musela stat casu a penez a pritom takova blbost ;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D

0/0
4.11.2016 14:44
Foto

J83a58n 14C46i22b72u59l45k27a 9552468290379

Ten pokus má mouchy (materials and methods...)

1. PŘÍSTROJ - proběhl slepý pokus s jeho chodem v nerušeném prostředí? nejlépe nějaký protiatomový kryt, několik hodin ustálení aparatury (teplota, tlak, rosný bod, ticho, tma...). Následně 20tis automatických "odpalů" bez přítomnosti lidí. Testují se zde mentální síly a ignorují se tak zásadní fyzikální vlivy? Jak chcete hodnotit pravdivostní hodnotu šeptaného sdělení při koncertu Rammsteinů?

2. KOSTKA - chybí slepý pokus; je sice z jůesej, ale jak "přesně" je právě tato kostka vyvážená? Jakou pravděpodobnostní hodnotu má právě tato kostka? Jak se opotřebovává v průběhu experimentu a má to vliv na její ppd 1/6 pro jednotlivá čísla? Došlo ke srovnání více kostek za standardních podmínek? (viz atomový kryt).

3. PROSTŘEDÍ - a pak ten obchoďák... Jak mi chcete zabránit, abych tam opodál neseděl a nemyslel na to, aby padala jen čtyřka?

4. ČLOVĚK - i příprava probanda může hrát roli. Skupina A by byli náhodní kolemjdoucí, zatímco skupina B by celou předchozí noc poslouchali ve sluchátkách povídání o čísle 6. Test by podstoupili hned po probuzení.

Je jasné, že se fůra vlivů kompenzuje/vyruší a že by to skutečnému psychotronikovi nemělo vadit. Otázkou je, jestli je to vhodná metoda (a metodika).

0/−2
2.11.2016 9:26

T35o35m38á96š 26C91h72u13d21o11m91e50l 3422758597449

James Randi vypsal pred 20 lety odmenu $1 000 000 tomu, kdo nejakym zpusobem za kontrolovanych podminek dokaze jakekoli psychicke (psychic) schopnosti, no nepovedlo se to nikomu, jen se mnoho lidi ztrapnilo pred TV kamerami :-) doporucuju na ytb se na to podivat, a to i na jina Jamesova videa... Pak na nej v mnohem take navazal Derren Brown, ktery je v nasich koncinach znamy vice.

+2/0
1.11.2016 22:37

M41a15r10t85i61n 86V52a87c26e88k 4781945674647

Kdo uspěje, dostane malý dárek..

Sorry, radši půjdu tam, kde za to samé nabízejí tři mega ! ;-D;-D

https://www.youtube.com/playlist?list=PLBzolZUQm9Zrr8tDUW5xNYKULXiU5DwKO

Doporučuji video "tajemné záření vody", to nemá chybu !

0/0
1.11.2016 15:00

K31a76r76e91l 72V30o54m57á55č49k47a 4121712568213

můžete vyloučit, že existují nadpřirozené jevy, které se třeba "vědomě" vyhýbají podobným experimentům? já ne, hovořil jsem s pánem, který byl u tzv. poltergeistů, před několika mediálně známý případ. Dle jeho svědectví létaly předměty vzduchem. Byl to jeden z hasičů, kteří tam uklízeli tu spoušť.

+1/−3
1.11.2016 15:41

M95a78r96t98i10n 84B49i46t42t74n47e82r 4502806366235

To nemusí být tak, že se vědomě vyhýbají ty jevy. Může to být tak, že pokud by to třeba byly určité psychické fenomény (ať už jako vzácné schopnosti a projevy podvědomí, tak i třeba živé, nehmotné bytosti), tak potřebují vhodné životní prostředí - tedy vhodnou psychickou atmosféru. Skeptické, racionální prostředí může být s takovými úkazy prostě nekompatibilní.

Pokud budeme předpokládat, že člověk dokáže silou své myšlenky ovlivnit hod kostkou, je celkem logické předpokládat i to, že to samé dělají vědomě či nevědomě i vědci, kteří věří, že to nejde - tedy vlastně působí tak, že tomu ovlivnění brání. A myslím, že žádný takový pokus v rámci těch podmínek nezajišťuje to, aby vědci byli názorově nestranní, aby do toho nikdo jako pozorovatel nezasahoval žádným předsudkem, žádnou myšlenkou.

Dokonce i to, když by nějaký člověk s "nadpřirozenými schopnostmi" dokázal předvádět své schopnosti před běžnými nevěřícími, ale selhal před vědci, by se dalo vysvětlit. Takový vědec sám svou mysl dost používá a je tak možné, že na té psychické úrovni je jeho vliv mnohem větší, než běžného člověka. Prostě on má ten svůj psychický nástroj (koncentrace, vizualizace...) přeci jen dost vytrénovaný a tak vlastně může mít sám sílu mága a nevíra v nějaké šarlatánství a magické myšlení a nadpřirozeno, by tak fungovalo samo jako psychická - magická schopnost, která formuje realitu.

A pokud by to při těch testech naopak byli vědci, kteří těmto věcem věří, tak se to nejspíš projeví jak na provádění testů, tak na jejich pozdějším odmítnutím v tyto jevy nevěřící, vědeckou většinou. Tito nevěřící budou chtít test zopakovat a když pak nevyjde, bude to pro ně potvrzení, že ten jev není (požadavek na opakovatelnost). Ale neřeší se tam právě ta možnost, že už samotná víra - nevíra těch vědců a pozorovatelů brání projevení těch jevů.

0/−2
1.11.2016 18:52

Z76b45y56n79ě25k 72Š49a12f38a89r83č59í59k 5487598255954

Jinými slovy podvodníci potřebují lidi, co se nechají snadno oklamat. ;-D

+2/0
1.11.2016 22:00

M75a29r19t81i95n 66B79i80t40t43n26e35r 4472146756285

Ano, za předpokladu, že takové jevy nejsou.

Na druhou stranu, pokud už se nějaký vědec zabývá zkoumáním toho, zda je myšlenkami možno nějak ovlivňovat vnější realitu, tak by se měl aspoň pokusit nastavit nějaké smysluplné podmínky v rámci toho, co je zkoumáno.

Když budou vědci zkoumat třeba to, zda jsou na cizí planetě stopy života, také to asi nebudou dělat plamenometem. Jenže pokud jde o možnost dělat něco myšlenkou, tak ten předpojatý, skeptický přístup, by tam mohl fungovat přesně jako plamenomet.

Ono cpát do vědeckých experimentů víru nebo chtění, aby něco nějak bylo nebo nebylo, je ošemetné. Viz třeba antropologie a výzkum lidských ras (který dosud neprobíhá čistě vědecky), vědecké obhajobě toho, že negroidi nejsou lidé, škodlivosti masturbace nebo v Saudské Arábii a další státech "vědecké" zkoumání toho, zda ženy jsou lidé (ovšem s tím, že něco podobného bylo kdysi i v Evropě).

Podobně současné teorie kolem globálního oteplování a vlivu člověka na něj. Taková obrovská věc, která může mít oproti případným jevům, jako je telepatie nebo ovlivňován náhody myslí, mnohem pevnější data a stejně se to často dostává do vleku chtění a přání různých skupin a z vědců jsou spíš jacísi hlasatelé reality, kdy věda plní úlohu novodobého náboženství a vědci jsou novodobí kněží, od nichž chtějí lidé slyšet, jak vše je, než že by byla skutečně poctivým výzkumem.

0/0
2.11.2016 6:04
Foto

J35i69ř66í 25D75v94o32ř38á93k 5695209100898

Když se podívám z okna : 200 m pravo bývalé popraviště , 300 metrů za zády hřbitov . Je lepší místo pro výskyt poltergeitů ? No možná , kdybych měl pod barákem indiánské pohřebiště .

0/0
1.11.2016 20:03

M85a93r25t32i85n 73K61ř27í41ž 9803772760987

Ten stroj strašně nutně potřebuju domů.

0/0
1.11.2016 13:27

O84n38d33ř76e89j 85Z18e40m34a77n 5910984308809

Tak pokud chcete, aby spoluhráči pri hodu kostkou, například u člověče nezlob se, házeli poctivě, tak na to stačí kalíšek.

+1/0
1.11.2016 13:37

M95a79r86t35i55n 78K89ř53í49ž 9103122610397

to je primitvní :-).

+2/0
1.11.2016 13:51

M24a11r93t88i87n 48J76i19r92o15u27s79e34k 7916595615268

Každý účastník experimentu se vystaví nebezpečí ze strany spolku Sysifos. :-)

0/−5
1.11.2016 11:08
Foto

P33a32v65e91l 64K46a53s54í32k96, 18T41e88c32h73n38e55t93.38c39z

A to nebezpečí spočívá v čem konkrétně?

+2/0
1.11.2016 11:12

J88a13n 60S53o71u12k74u68p 1554314866405

No, když budou lidé myslet na šestku a ta šestka bude mít skutečně větší statistické zastoupení ve výsledku. Což je statisticky možné.

0/0
1.11.2016 12:06

M91i32c76h78a94l 46J58a63r50o43š 7654500672775

Šest možných hodnot ve dvanácti měřeních - to statistika neumí, to nekoresponduje s termínem "velká čísla".

0/0
1.11.2016 12:28

J14a82n 52S50o78u97k30u32p 1374294706225

Sednu tam, dvanáctkrát mrsknu kostku a desetkrát mi padne šestka. Podívám se na výsledky - vidím, že v širším pohledu je to statisticky nevýznamné. Ovšem to mi nebrání v tom si myslet, že mám silné mentální pole.

Podobné pokusy mám rád, pro děti a lidi zápolící s matematikou je to super, ale jako kladivo na nevědecké paznehty mi to přijde mimo. Nebo tedy aspoň nevím o tom, že by ti popírali existenci statistiky.

0/0
1.11.2016 12:46

M30i61c71h83a98l 11J20a77r48o65š 7544940422195

O tom mluvím. Pokud dáte deset šestek, tak samo o sobě to není průkazné. Ale určitě dostanete šanci pokus zopakovat. A pokud budete schopen opakovat výsledek se stejnou úspěšností často, nadejde čas se nad tím zamyslet.

0/0
1.11.2016 12:58

J44a74n 87S54o47u20k84u92p 1974904256145

No, ale to je právě ono - já ten hod opakovat nebudu a na tom v podstatě staví půlka celé anti-vědy, šamanství, předpovídání budoucnosti atd.

+1/0
1.11.2016 15:21

O51n88d19ř69e94j 57Z17e82m25a95n 5910654448649

Samozřejmě že to není průkazné, náhoda je blbec. Ale aby vám ze dvanácti hodů padla desetkrát šestka, to je hodně nepravděpodobné, statisticky dost mimořádná událost.

0/0
1.11.2016 17:18

J40a89n 38S47o37u57k18u69p 1624554436815

Ne, statisticky mimořádná událost to opravdu není - prostě dvanáctkrát hodili kostkou a bylo tam šest čísel stejných, to je přece předem naprosto přesně spočítané, jaká ta pravděpodobnost je. Mimořádná událost to je leda kvůli tomu pocitu.

0/−1
1.11.2016 18:29

O80n60d36ř37e63j 79Z67e93m58a31n 5670784698969

Zaprvé desed. Zadruhé konkrétní hodnota, alo to podstatné není.

0/0
1.11.2016 19:20

J86a58n 92S48o81u32k20u82p 1794944646605

Takže jinými slovy tvrdíte, že když padne něco s velmi nízkou pravděpodobností, tak je to statisticky významné, ale když padne něco jiného s naprosto stejnou statistickou pravděpodobností, tak to už významné není, protože tam není deset šestek ze dvanácti hodů a celé to stavíte na tom, že deset šestek ze dvanácti hodů je méně pravděpodobné, než jakákoliv náhodná kombinace (která ale padne vždy).

Dobře, tak si vypište na papír všechny možné kombinace, které můžou padnout, hoďte si kostkama a udivujte se nad statisticky významnou skutečností, že při každém hodu jedna z nich skutečně nastane. Gratuluji.

0/0
2.11.2016 17:00

O62n67d95ř81e35j 63Z36e23m75a56n 5550874428219

Vám to stále nedochází, co?

Tady na to vaše znalosti, povědomí o statistice zjevně nestačí.

0/0
2.11.2016 19:29

J97a49n 15S19o31u59k76u40p 1704584756245

Vy tady v podstatě popíráte elementární základy pravděpodobnosti bez jediného důkazu. Podložte svá tvrzení nějakým výpočtem a můžem v tom pokračovat. Nebo prostě věřte v klidu dál, že zmíněná kombinace je nějak statisticky významná.

0/0
3.11.2016 9:32

O72n21d71ř97e80j 41Z72e13m26a10n 5960754948149

Deset šestek z dvanácti hodů je podle vás statistiky nevýznamné? Zejména když v tom musí být série šestek? I při jejich minimalizaci ta hohnota padne jednou čtyřikrát po sobě.

Jak jste došel k tomu, že to je statistiky nevýznamné?

0/0
1.11.2016 13:07

P52e56t30r 39N13o14v15o70t33n69y 1761700731

1:60 mil? To je něco jako výhra ve sportce? To přece vyhrává každou chvíli někdo.

0/0
1.11.2016 13:35

J15a82n 32S95o47u16k21u89p 1254514776755

Je to statisticky stejně významné jako skutečnost, že padne jakákoliv jiná kombinace. Akorát zrovna na 1,3,4,3,2,1,6,4,3,2 není nikdo zvědavý.

+1/0
1.11.2016 15:20

O24n25d39ř93e97j 51Z39e23m27a16n 5290204418559

Pokud tuto kombinaci předem ohlásíte a pak ji hodíte, tak to by byla ještě větší událost, než kdyby vám z dvanácti hodů padlo deset šestek.

0/0
1.11.2016 17:27

O71n18d12ř86e11j 30Z19e67m67a29n 5930144598699

Ake ikdyby jste nic neohlásil a padlo vám 1,2,3,4,5,6 což by jistě vyvolalo vlnu pobavení, tak pokud byste druhou polovinou hodů dal opět 1,2,3,4,5,6 tak to organizátory a lidi okolo zcela jiste dost zarazí a budou se drbat na hlavě.

0/0
1.11.2016 17:36

J82a23n 37S15o51u63k87u88p 1754754356275

Ne, nebudou, akorát si řeknou, že by si měli jít vsadit.

+1/0
1.11.2016 18:28

O47n56d56ř97e62j 21Z64e91m44a13n 5870374498569

Vy jste vůči nim nějak nabroušený. Snad vám něco neudělali?

0/0
1.11.2016 21:02

J65a56n 57S19o98u92k91u69p 1404134786245

Ne, ale vy jaksi nechápete, že naprosto stejnou vlnu pozdvižení by vyvolali, i kdyby ohlásili předem například 3,5,4,6,2,2. Je mi jasné, že ne asi u lidí, kteří mají problém s elementárním chápáním statistiky.

0/0
2.11.2016 17:14

O67n76d66ř81e41j 35Z61e82m82a62n 5210684658819

Vy si neuvědomujete, tragicky neuvědomujete, že v případě 1,2,3,4,5,6,1,2,3,4,5,6 to s ohlášením orebem nemá absolutně nic společného.

Pro stromy nevidíte les.

0/0
2.11.2016 19:31

J49a67n 35S79o35u98k64u94p 1964414406655

Poslední pokus - dokažte mi matematicky, že je Vámi zmíněná kombinace statisticky významná.

0/0
3.11.2016 9:27

M75i41c35h76a26l 52J29a48r53o86š 7344610702615

Chyba je, že okolo zařízení se senzibilem není umístěna Faradayova klec. Pro mentiony ovšem musí být z organické hmoty, takže by se měla stačit rybářská síť z konopného provazu.

Pánové, profesor Kahuda by z vás měl radost.

+2/0
1.11.2016 11:06

K75a66r73e13l 44V87o53m26á53č33k44a 4591762788593

No nevím.. myslím že rybářská síť má příliš velké díry. Vzhledem k tomu, že mentiony pravděpodobně létají i zpět v čase, měla by být vlnová délka mentionového záření kratší než Plackova, jestli se nemejlím. a co takové jmelí?

+2/0
1.11.2016 13:54

M72i79c34h51a74l 58J29a57r15o45š 7674490272385

Nevím, jak dlouhá je Placková, ale umístěním zařízení do chýše ze jmelí by mohlo dojít k jeho přehlédnutí. Je to tak trochu vědecký oříšek.

0/0
1.11.2016 15:41

K61a42r72e18l 73V33o97m30á93č96k51a 4221582868113

jde o politováníhodný překlep, ke kterému může dojít maximálně .. jednou za 1e1 let. původní tvar byl "Planckova"

0/0
1.11.2016 16:29

T42o65m75á49š 88M80a17t10ě19j 9955128563182

Ale teď vážně...

Moc by mě zajímalo - co by kdo dělal, kdyby tam přišel týpek - nasadil si sluchátka, odpálil tu kostku a ta kostka by nespadla, ale zůstala viset uprostřed té skleněné nádoby.

+3/0
1.11.2016 10:31

G67a66b76r48i36e87l 90H89o70r51t12e55n 9611519843374

Tak to je snad jasné, pan Nývlt by si nasadil zrcadlovky, vytáhl z kapsy takovou jakoby tužku a ....:-)

+2/−1
1.11.2016 10:36

T98o62m98á41š 56M72a79t90ě10j 9385578543422

Agent N ?

+1/0
1.11.2016 10:38

G63a22b70r76i88e62l 36H29o13r85t70e94n 9201709243724

Ne, já myslel, že to tou tužkou prošťouchne.:-)

+2/0
1.11.2016 11:13

T93o36m38á31š 71M20a42t12ě24j 9615938863842

Jen pro upřesnění - ta "jakoby tužka" je stylus z Galaxy Note 7? ;-D

0/0
1.11.2016 11:42

T48o97m40á46š 57M17a38t40ě77j 9715878583172

Problém je, že ten stroj není odrušen od mentální energie okolostojících čumilů.

(Naše Iluminátská organizace tam každý den posílá hlídkovat tři mentalisty, kteří ovlivňují hody tak, aby padala jiná čísla než je 6...).

+6/0
1.11.2016 10:14

K94a76r38e45l 45V11o64m27á15č11k28a 4321702528783

Přece jen jde o prostory technické knihovny, takže je malá pravděpodobnost, že byl soustředěný proud mentionů nějak výzamně ohrožován volnými okolními dementiony..

+3/0
1.11.2016 10:16

T68o61m36á67š 49M44a64t86ě40j 9585628633842

Naivko, naši zkušení mentalisté, pečlivě nakrmení čipy z jogurtů a důkladně poprášení chemtrajlama - dokážou ze vzdálenosti, kde diváci stojí, nejen zcela volně ovlivnit nejen jaké číslo padne, ale i změnit barvu kostky a její tvar na kouli (kdyby teda chtěli... mají ale jiný úkol).

+1/0
1.11.2016 10:20

Z42b25y64n49ě72k 63Š24a65f73a78r25č92í31k 5667428965214

Kdyby to bylo o vědě, tak by tam bylo vysvětlení, proč je to naprostý nesmysl, nikdo to ovlivnit nedokáže (bez podvodu) a kdo tomu nevěří, ať si to zkusí. Ale tohle se tváří jako kdyby to bylo něco otevřeného a někdo by takové schopnosti třeba být mohl. Rv

+1/−1
1.11.2016 9:41

K23a85r63e59l 71V26o44m30á18č72k40a 4881972858823

.. a jak se prosím pěkně vědecky dokazuje, že něco nejde nebo neexistuje?

+1/0
1.11.2016 9:50

M46i79c84h88a45l 77J59a16r38o23š 7934820212745

On se vědecky nedá prokázat ani opak. Nicméně, dokud je to v souladu s pozorováním, tak se to bere jako platné do chvíle, než někdo najde rozpor.

0/0
1.11.2016 11:37





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.