Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tohle je stroj na náhodu. Utkat se s ním můžete i vy

V hale Národní technické knihovny v Praze se můžete během úterý a středy pokusit silou myšlenky ovlivnit náhodný hod kostkou. Pojďme se podívat, jak stroj, který kostkami náhodně vrhá, vlastně vypadá a jak funguje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J23a30n 79D86l87o69u17h52ý 7674759780169

To musela stat casu a penez a pritom takova blbost ;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D

0/0
4.11.2016 14:44
Foto

J86a37n 61C23i82b56u46l55k27a 9182208350119

Ten pokus má mouchy (materials and methods...)

1. PŘÍSTROJ - proběhl slepý pokus s jeho chodem v nerušeném prostředí? nejlépe nějaký protiatomový kryt, několik hodin ustálení aparatury (teplota, tlak, rosný bod, ticho, tma...). Následně 20tis automatických "odpalů" bez přítomnosti lidí. Testují se zde mentální síly a ignorují se tak zásadní fyzikální vlivy? Jak chcete hodnotit pravdivostní hodnotu šeptaného sdělení při koncertu Rammsteinů?

2. KOSTKA - chybí slepý pokus; je sice z jůesej, ale jak "přesně" je právě tato kostka vyvážená? Jakou pravděpodobnostní hodnotu má právě tato kostka? Jak se opotřebovává v průběhu experimentu a má to vliv na její ppd 1/6 pro jednotlivá čísla? Došlo ke srovnání více kostek za standardních podmínek? (viz atomový kryt).

3. PROSTŘEDÍ - a pak ten obchoďák... Jak mi chcete zabránit, abych tam opodál neseděl a nemyslel na to, aby padala jen čtyřka?

4. ČLOVĚK - i příprava probanda může hrát roli. Skupina A by byli náhodní kolemjdoucí, zatímco skupina B by celou předchozí noc poslouchali ve sluchátkách povídání o čísle 6. Test by podstoupili hned po probuzení.

Je jasné, že se fůra vlivů kompenzuje/vyruší a že by to skutečnému psychotronikovi nemělo vadit. Otázkou je, jestli je to vhodná metoda (a metodika).

0/−2
2.11.2016 9:26

T49o38m64á95š 52C87h41u36d55o40m16e16l 3112368177339

James Randi vypsal pred 20 lety odmenu $1 000 000 tomu, kdo nejakym zpusobem za kontrolovanych podminek dokaze jakekoli psychicke (psychic) schopnosti, no nepovedlo se to nikomu, jen se mnoho lidi ztrapnilo pred TV kamerami :-) doporucuju na ytb se na to podivat, a to i na jina Jamesova videa... Pak na nej v mnohem take navazal Derren Brown, ktery je v nasich koncinach znamy vice.

+2/0
1.11.2016 22:37

M40a65r47t61i96n 92V59a33c48e12k 4191195384457

Kdo uspěje, dostane malý dárek..

Sorry, radši půjdu tam, kde za to samé nabízejí tři mega ! ;-D;-D

https://www.youtube.com/playlist?list=PLBzolZUQm9Zrr8tDUW5xNYKULXiU5DwKO

Doporučuji video "tajemné záření vody", to nemá chybu !

0/0
1.11.2016 15:00

K12a94r78e47l 59V15o20m98á78č44k52a 4591562308553

můžete vyloučit, že existují nadpřirozené jevy, které se třeba "vědomě" vyhýbají podobným experimentům? já ne, hovořil jsem s pánem, který byl u tzv. poltergeistů, před několika mediálně známý případ. Dle jeho svědectví létaly předměty vzduchem. Byl to jeden z hasičů, kteří tam uklízeli tu spoušť.

+1/−3
1.11.2016 15:41

M22a56r49t23i25n 61B69i58t38t17n88e14r 4252926436785

To nemusí být tak, že se vědomě vyhýbají ty jevy. Může to být tak, že pokud by to třeba byly určité psychické fenomény (ať už jako vzácné schopnosti a projevy podvědomí, tak i třeba živé, nehmotné bytosti), tak potřebují vhodné životní prostředí - tedy vhodnou psychickou atmosféru. Skeptické, racionální prostředí může být s takovými úkazy prostě nekompatibilní.

Pokud budeme předpokládat, že člověk dokáže silou své myšlenky ovlivnit hod kostkou, je celkem logické předpokládat i to, že to samé dělají vědomě či nevědomě i vědci, kteří věří, že to nejde - tedy vlastně působí tak, že tomu ovlivnění brání. A myslím, že žádný takový pokus v rámci těch podmínek nezajišťuje to, aby vědci byli názorově nestranní, aby do toho nikdo jako pozorovatel nezasahoval žádným předsudkem, žádnou myšlenkou.

Dokonce i to, když by nějaký člověk s "nadpřirozenými schopnostmi" dokázal předvádět své schopnosti před běžnými nevěřícími, ale selhal před vědci, by se dalo vysvětlit. Takový vědec sám svou mysl dost používá a je tak možné, že na té psychické úrovni je jeho vliv mnohem větší, než běžného člověka. Prostě on má ten svůj psychický nástroj (koncentrace, vizualizace...) přeci jen dost vytrénovaný a tak vlastně může mít sám sílu mága a nevíra v nějaké šarlatánství a magické myšlení a nadpřirozeno, by tak fungovalo samo jako psychická - magická schopnost, která formuje realitu.

A pokud by to při těch testech naopak byli vědci, kteří těmto věcem věří, tak se to nejspíš projeví jak na provádění testů, tak na jejich pozdějším odmítnutím v tyto jevy nevěřící, vědeckou většinou. Tito nevěřící budou chtít test zopakovat a když pak nevyjde, bude to pro ně potvrzení, že ten jev není (požadavek na opakovatelnost). Ale neřeší se tam právě ta možnost, že už samotná víra - nevíra těch vědců a pozorovatelů brání projevení těch jevů.

0/−2
1.11.2016 18:52

Z12b90y52n45ě36k 68Š50a30f95a33r61č31í94k 5117498715144

Jinými slovy podvodníci potřebují lidi, co se nechají snadno oklamat. ;-D

+2/0
1.11.2016 22:00

M20a91r62t95i93n 76B74i53t65t70n57e54r 4892276656105

Ano, za předpokladu, že takové jevy nejsou.

Na druhou stranu, pokud už se nějaký vědec zabývá zkoumáním toho, zda je myšlenkami možno nějak ovlivňovat vnější realitu, tak by se měl aspoň pokusit nastavit nějaké smysluplné podmínky v rámci toho, co je zkoumáno.

Když budou vědci zkoumat třeba to, zda jsou na cizí planetě stopy života, také to asi nebudou dělat plamenometem. Jenže pokud jde o možnost dělat něco myšlenkou, tak ten předpojatý, skeptický přístup, by tam mohl fungovat přesně jako plamenomet.

Ono cpát do vědeckých experimentů víru nebo chtění, aby něco nějak bylo nebo nebylo, je ošemetné. Viz třeba antropologie a výzkum lidských ras (který dosud neprobíhá čistě vědecky), vědecké obhajobě toho, že negroidi nejsou lidé, škodlivosti masturbace nebo v Saudské Arábii a další státech "vědecké" zkoumání toho, zda ženy jsou lidé (ovšem s tím, že něco podobného bylo kdysi i v Evropě).

Podobně současné teorie kolem globálního oteplování a vlivu člověka na něj. Taková obrovská věc, která může mít oproti případným jevům, jako je telepatie nebo ovlivňován náhody myslí, mnohem pevnější data a stejně se to často dostává do vleku chtění a přání různých skupin a z vědců jsou spíš jacísi hlasatelé reality, kdy věda plní úlohu novodobého náboženství a vědci jsou novodobí kněží, od nichž chtějí lidé slyšet, jak vše je, než že by byla skutečně poctivým výzkumem.

0/0
2.11.2016 6:04
Foto

J41i61ř16í 21D93v85o70ř35á52k 5885629390748

Když se podívám z okna : 200 m pravo bývalé popraviště , 300 metrů za zády hřbitov . Je lepší místo pro výskyt poltergeitů ? No možná , kdybych měl pod barákem indiánské pohřebiště .

0/0
1.11.2016 20:03

M56a87r45t84i92n 32K39ř46í84ž 9343262980787

Ten stroj strašně nutně potřebuju domů.

0/0
1.11.2016 13:27

O64n21d95ř40e78j 67Z61e88m42a94n 5380774278499

Tak pokud chcete, aby spoluhráči pri hodu kostkou, například u člověče nezlob se, házeli poctivě, tak na to stačí kalíšek.

+1/0
1.11.2016 13:37

M66a20r16t40i46n 98K95ř77í35ž 9713602660867

to je primitvní :-).

+2/0
1.11.2016 13:51

M28a24r16t45i16n 42J38i74r74o93u72s31e11k 7506415615598

Každý účastník experimentu se vystaví nebezpečí ze strany spolku Sysifos. :-)

0/−5
1.11.2016 11:08
Foto

P66a66v53e65l 29K40a54s87í26k13, 10T38e48c44h73n90e48t46.82c96z

A to nebezpečí spočívá v čem konkrétně?

+2/0
1.11.2016 11:12

J87a94n 48S52o74u71k46u84p 1384954666435

No, když budou lidé myslet na šestku a ta šestka bude mít skutečně větší statistické zastoupení ve výsledku. Což je statisticky možné.

0/0
1.11.2016 12:06

M27i67c15h17a11l 67J87a69r28o28š 7134410982355

Šest možných hodnot ve dvanácti měřeních - to statistika neumí, to nekoresponduje s termínem "velká čísla".

0/0
1.11.2016 12:28

J40a30n 81S81o64u66k44u73p 1634284236785

Sednu tam, dvanáctkrát mrsknu kostku a desetkrát mi padne šestka. Podívám se na výsledky - vidím, že v širším pohledu je to statisticky nevýznamné. Ovšem to mi nebrání v tom si myslet, že mám silné mentální pole.

Podobné pokusy mám rád, pro děti a lidi zápolící s matematikou je to super, ale jako kladivo na nevědecké paznehty mi to přijde mimo. Nebo tedy aspoň nevím o tom, že by ti popírali existenci statistiky.

0/0
1.11.2016 12:46

M92i81c54h25a90l 59J68a82r69o43š 7364710322595

O tom mluvím. Pokud dáte deset šestek, tak samo o sobě to není průkazné. Ale určitě dostanete šanci pokus zopakovat. A pokud budete schopen opakovat výsledek se stejnou úspěšností často, nadejde čas se nad tím zamyslet.

0/0
1.11.2016 12:58

J76a63n 78S83o63u48k26u44p 1504644136735

No, ale to je právě ono - já ten hod opakovat nebudu a na tom v podstatě staví půlka celé anti-vědy, šamanství, předpovídání budoucnosti atd.

+1/0
1.11.2016 15:21

O38n32d68ř63e49j 90Z38e17m85a43n 5530364688439

Samozřejmě že to není průkazné, náhoda je blbec. Ale aby vám ze dvanácti hodů padla desetkrát šestka, to je hodně nepravděpodobné, statisticky dost mimořádná událost.

0/0
1.11.2016 17:18

J58a39n 91S13o57u58k31u87p 1134654886985

Ne, statisticky mimořádná událost to opravdu není - prostě dvanáctkrát hodili kostkou a bylo tam šest čísel stejných, to je přece předem naprosto přesně spočítané, jaká ta pravděpodobnost je. Mimořádná událost to je leda kvůli tomu pocitu.

0/−1
1.11.2016 18:29

O78n95d44ř51e26j 51Z51e61m37a10n 5280304518979

Zaprvé desed. Zadruhé konkrétní hodnota, alo to podstatné není.

0/0
1.11.2016 19:20

J64a46n 26S32o37u19k50u15p 1194344406925

Takže jinými slovy tvrdíte, že když padne něco s velmi nízkou pravděpodobností, tak je to statisticky významné, ale když padne něco jiného s naprosto stejnou statistickou pravděpodobností, tak to už významné není, protože tam není deset šestek ze dvanácti hodů a celé to stavíte na tom, že deset šestek ze dvanácti hodů je méně pravděpodobné, než jakákoliv náhodná kombinace (která ale padne vždy).

Dobře, tak si vypište na papír všechny možné kombinace, které můžou padnout, hoďte si kostkama a udivujte se nad statisticky významnou skutečností, že při každém hodu jedna z nich skutečně nastane. Gratuluji.

0/0
2.11.2016 17:00

O16n80d85ř35e65j 78Z63e69m93a93n 5640694908119

Vám to stále nedochází, co?

Tady na to vaše znalosti, povědomí o statistice zjevně nestačí.

0/0
2.11.2016 19:29

J73a41n 43S39o18u50k15u92p 1224144646755

Vy tady v podstatě popíráte elementární základy pravděpodobnosti bez jediného důkazu. Podložte svá tvrzení nějakým výpočtem a můžem v tom pokračovat. Nebo prostě věřte v klidu dál, že zmíněná kombinace je nějak statisticky významná.

0/0
3.11.2016 9:32

O55n48d93ř69e71j 13Z58e20m70a65n 5360704308649

Deset šestek z dvanácti hodů je podle vás statistiky nevýznamné? Zejména když v tom musí být série šestek? I při jejich minimalizaci ta hohnota padne jednou čtyřikrát po sobě.

Jak jste došel k tomu, že to je statistiky nevýznamné?

0/0
1.11.2016 13:07

P59e56t14r 98N76o34v30o62t77n17y 1741100831

1:60 mil? To je něco jako výhra ve sportce? To přece vyhrává každou chvíli někdo.

0/0
1.11.2016 13:35

J35a98n 93S75o30u59k20u40p 1694104326895

Je to statisticky stejně významné jako skutečnost, že padne jakákoliv jiná kombinace. Akorát zrovna na 1,3,4,3,2,1,6,4,3,2 není nikdo zvědavý.

+1/0
1.11.2016 15:20

O16n58d30ř45e47j 69Z23e74m57a92n 5100934458799

Pokud tuto kombinaci předem ohlásíte a pak ji hodíte, tak to by byla ještě větší událost, než kdyby vám z dvanácti hodů padlo deset šestek.

0/0
1.11.2016 17:27

O43n22d76ř41e28j 68Z87e77m59a26n 5930444758599

Ake ikdyby jste nic neohlásil a padlo vám 1,2,3,4,5,6 což by jistě vyvolalo vlnu pobavení, tak pokud byste druhou polovinou hodů dal opět 1,2,3,4,5,6 tak to organizátory a lidi okolo zcela jiste dost zarazí a budou se drbat na hlavě.

0/0
1.11.2016 17:36

J88a94n 59S34o23u92k27u14p 1844254186925

Ne, nebudou, akorát si řeknou, že by si měli jít vsadit.

+1/0
1.11.2016 18:28

O10n52d89ř34e15j 58Z95e85m46a43n 5970504408439

Vy jste vůči nim nějak nabroušený. Snad vám něco neudělali?

0/0
1.11.2016 21:02

J22a56n 42S35o10u70k20u33p 1784974686855

Ne, ale vy jaksi nechápete, že naprosto stejnou vlnu pozdvižení by vyvolali, i kdyby ohlásili předem například 3,5,4,6,2,2. Je mi jasné, že ne asi u lidí, kteří mají problém s elementárním chápáním statistiky.

0/0
2.11.2016 17:14

O10n27d74ř58e96j 68Z47e27m26a97n 5520534668979

Vy si neuvědomujete, tragicky neuvědomujete, že v případě 1,2,3,4,5,6,1,2,3,4,5,6 to s ohlášením orebem nemá absolutně nic společného.

Pro stromy nevidíte les.

0/0
2.11.2016 19:31

J58a39n 26S90o53u28k89u11p 1464834776835

Poslední pokus - dokažte mi matematicky, že je Vámi zmíněná kombinace statisticky významná.

0/0
3.11.2016 9:27

M53i97c69h30a53l 30J47a14r40o30š 7374490742605

Chyba je, že okolo zařízení se senzibilem není umístěna Faradayova klec. Pro mentiony ovšem musí být z organické hmoty, takže by se měla stačit rybářská síť z konopného provazu.

Pánové, profesor Kahuda by z vás měl radost.

+2/0
1.11.2016 11:06

K32a24r45e69l 12V74o37m51á41č92k42a 4351782788843

No nevím.. myslím že rybářská síť má příliš velké díry. Vzhledem k tomu, že mentiony pravděpodobně létají i zpět v čase, měla by být vlnová délka mentionového záření kratší než Plackova, jestli se nemejlím. a co takové jmelí?

+2/0
1.11.2016 13:54

M63i43c96h73a52l 69J76a95r71o76š 7144480362775

Nevím, jak dlouhá je Placková, ale umístěním zařízení do chýše ze jmelí by mohlo dojít k jeho přehlédnutí. Je to tak trochu vědecký oříšek.

0/0
1.11.2016 15:41

K30a89r50e39l 30V14o53m41á43č18k49a 4421222148373

jde o politováníhodný překlep, ke kterému může dojít maximálně .. jednou za 1e1 let. původní tvar byl "Planckova"

0/0
1.11.2016 16:29

T94o74m51á62š 50M95a32t62ě95j 9145828363522

Ale teď vážně...

Moc by mě zajímalo - co by kdo dělal, kdyby tam přišel týpek - nasadil si sluchátka, odpálil tu kostku a ta kostka by nespadla, ale zůstala viset uprostřed té skleněné nádoby.

+3/0
1.11.2016 10:31

G68a64b62r48i59e30l 50H51o12r14t74e34n 9521299353564

Tak to je snad jasné, pan Nývlt by si nasadil zrcadlovky, vytáhl z kapsy takovou jakoby tužku a ....:-)

+2/−1
1.11.2016 10:36

T41o40m65á49š 11M95a34t51ě97j 9405548673932

Agent N ?

+1/0
1.11.2016 10:38

G46a56b93r60i84e75l 79H69o89r21t70e61n 9351909983274

Ne, já myslel, že to tou tužkou prošťouchne.:-)

+2/0
1.11.2016 11:13

T19o30m70á75š 31M64a47t43ě34j 9555438233642

Jen pro upřesnění - ta "jakoby tužka" je stylus z Galaxy Note 7? ;-D

0/0
1.11.2016 11:42

T18o15m62á56š 15M54a19t23ě49j 9755488653662

Problém je, že ten stroj není odrušen od mentální energie okolostojících čumilů.

(Naše Iluminátská organizace tam každý den posílá hlídkovat tři mentalisty, kteří ovlivňují hody tak, aby padala jiná čísla než je 6...).

+6/0
1.11.2016 10:14

K29a68r14e23l 20V95o17m41á76č68k77a 4451382978233

Přece jen jde o prostory technické knihovny, takže je malá pravděpodobnost, že byl soustředěný proud mentionů nějak výzamně ohrožován volnými okolními dementiony..

+3/0
1.11.2016 10:16

T68o15m50á62š 25M61a84t57ě24j 9565808803852

Naivko, naši zkušení mentalisté, pečlivě nakrmení čipy z jogurtů a důkladně poprášení chemtrajlama - dokážou ze vzdálenosti, kde diváci stojí, nejen zcela volně ovlivnit nejen jaké číslo padne, ale i změnit barvu kostky a její tvar na kouli (kdyby teda chtěli... mají ale jiný úkol).

+1/0
1.11.2016 10:20

Z76b42y81n15ě19k 11Š95a43f29a24r58č36í80k 5877488365274

Kdyby to bylo o vědě, tak by tam bylo vysvětlení, proč je to naprostý nesmysl, nikdo to ovlivnit nedokáže (bez podvodu) a kdo tomu nevěří, ať si to zkusí. Ale tohle se tváří jako kdyby to bylo něco otevřeného a někdo by takové schopnosti třeba být mohl. Rv

+1/−1
1.11.2016 9:41

K28a16r40e50l 18V97o23m33á14č80k71a 4541562428393

.. a jak se prosím pěkně vědecky dokazuje, že něco nejde nebo neexistuje?

+1/0
1.11.2016 9:50

M20i39c98h94a63l 68J44a41r64o93š 7534560242805

On se vědecky nedá prokázat ani opak. Nicméně, dokud je to v souladu s pozorováním, tak se to bere jako platné do chvíle, než někdo najde rozpor.

0/0
1.11.2016 11:37







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.