Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu
Zobrazit příspěvky: Doporučované Všechny podle vláken Všechny podle času

R11a85d17e48k 17S88ý51k72o34r25a 9827881419241

Je zajímavé, že správná odpověď v anketě vlastně ani není :-)

+17/0
doporučit
11.11.2016 8:17

J75a45r31o28m66i41r 10C17h89a79l11o80u12p74k40a 4339697245137

Dobrý, nachytali jste mě.

+13/0
doporučit
11.11.2016 7:36

J57i39r15k29a 11S80v50e96j18k23o21v62s96k84ý 2529196101183

Jsem fakt dobrej. Udělat stejou chybu jako 95% doktorů se mi ještě nepovedlo.

+10/0
doporučit
11.11.2016 16:58
Foto

J32i54ř86í 61Z93e94m37á46n36e86k 3768421106

Věřím, že většina čtenářů to pochopí, ale jen pro jistotu bych chtěl dodat, že závěr z článku rozhodně nemá být, že mamograf je zbytečný. Rakovinu téměř jistě zachytí (procento je dnes samozřejmě ještě větší, v 90. letech to bylo 90 %) a pro potvrzení pak následují další vyšetření, aby se poznaly právě falešné detekce. Sdělení článku by mělo být, že velká citlivost metody ještě neznamená velkou pravděpodobnost choroby v případě pozitivního výsledku testu.

+9/0
doporučit
11.11.2016 9:20

P54e67t84r 82N84o70v26á29k 8475269430

TECHNET R^

díky moc za osvětu ... jen tak dále!

jste jedno asi z hodně mála míst na idnes snad z 98% vždy hodnotní ... R^

+7/0
doporučit
11.11.2016 2:38

L90i93b77o26r 14M95a59c64h39a25l47e69k 1254955455198

Pracuje podobne i soudnictvi? Pravedodobnost ze svedek pozna pachatele je 80%. Pravdepodobnost ze urci chybne je 10%. Je 1% lumpu ve spolecnosti. Pokud svedek pozna pachatele, jaka je pravdepodobnost, ze to opravdu udelal?

+6/0
doporučit
11.11.2016 18:48

M91a63r54e63k 30W75o22l65f 3949217114662

Vynikajici clanek, nejsem zadny statistik ani matematik ale koukam ze preci jenom do me na univerzite neco vtloukli. Spousta lidi nadava na vedu aniz vubec tusi jak statistika, pravdepodobnost a podobne veci funguji a na jakych principech vseobecne veda funguje.To kolik procent lidi odpovedelo spatne (a priznejme si, nebyt meho vzdelani taky bych byl nesjpis mezi nimi) je alarmujici, nemuzeme se potom divit neduvere obyvatelstva ve vedu.

+5/0
doporučit
12.11.2016 15:57

J48a83n 87F84r38ý53d69l 1984268202425

Prosím neberte to jako urážku, ale mě by skutečně fakt zajímalo, jakou úvahou někdo mohl přijít k 90 procentům. Mohl by prosím někdo z té početné skupiny, kdo se nestydí a kdo došel k tomuto závěru popsat své úvahy, které ho k tomu vedly?

+5/0
doporučit
11.11.2016 14:21

M40i36l22a13n 84V17o97l68e85k 5499603346659

Hlavní chyba je v tom, že se po lékaři požadují statistické vědomosti. To má být součástí 'příbalového letáku'.

+4/0
doporučit
11.11.2016 14:00

J91a61r23o25s80l22a30v 92Z93ů91d26a 5547375626

Podobnou diskuzi jsem zažil na Hvězdárně v Brně na jedné přednášce. Dost lidí si to opravdu neumí uvědomit.

Princip je takový, že pomocí relativně jednoduchého a levného testu se dá vybrat skupina osob, kde ta daná vlastnost (zde rakovina prsu, na Hvězdárně plod s Downem) má daleko vyšší pravděpodobnost výskytu. Náročnější testy (ať už na provedení nebo na peníze) se pak použijí na mnohem menší skupinu osob. Aspoň to je má interpretace potřeby takových testů :-)

+4/0
doporučit
11.11.2016 7:54

M40i71r36e45k 91G80a31j23e36r 5181726379580

Precetl jsem mnoho prispevku a to, co ostatni nechapou, to je pro me snadne pochopit a naopak me udivuje, ze nikoho nezarazilo, ze ze vsech nabizenych odpovedi neni ani jedna spravna. Musel jsem zaskrtnout nejblizsi nespravnou hodnotu 10%.

Tohle je zavazny problem mnoha dotazniku, kde vam treba i hrozi nejaka sankce za nepravdivou odpoved, jenze pak vam nabidnou jako odpovedi nepravdive moznosti.

+4/−1
doporučit
12.11.2016 6:51

P95a51v25e27l 86P59a32y91n75e 9404532279

Musím se přiznat, že jste mě dostali. Tím, že jste ve volbách odpovědí neudali správnou odpověď. Tak jsem se aspoň zamyslel znovu a místo hrubého odhadu 8% si to přepočítal a pak si všiml, že chcete hodnotu nejbližší odhadu. Díky za článek, kritické myšlení je třeba do lidstva neustále vtloukat :).

+3/0
doporučit
11.11.2016 11:51

D14a88n49i46e44l 94K57r57o54n67e95r 7594134686527

Koukam, ze hlasovani zase zaujalo recesisty...anebo pak je tu jeste ta horsi moznost.

+3/0
doporučit
11.11.2016 0:57

Z43d78e35n15ě52k 53R62a34j50s 6781747390946

To, že jednoduchý příklad na podmíněnou pravděpodobnost dokázal vyřešit jen jeden doktor z dvaceti mě docela děsí... Doufal bych, že budou mít základní analytické schopnosti, když na jejich úsudku závisí naše zdraví. Klidně bych dal k přijímačkám na LF test z matematiky. Dobrá paměť a bichlování z kdekoho kvalitního doktora neudělá.

+5/−4
doporučit
11.11.2016 0:29

L14u69b63o 41S82t27a86s90t81n76y 9908225242780

nastastie diagnosticka rozvaha lekara nepracuje s pravdepodobnostou - on nema povedat pacientovi s akou pravdepodobnostou diagnozu ma, ale jednoznacne ju potvrdit alebo vylucit. Preto nebude pacientovi davat ako z biorezonancie papier s tridsiatkou diagnoz spolu s percentualnou pravdepodobnostou, ale povie mu - som presvedceny, ze tuto dg. mate a opieram sa o nasledovne fakty.... alebo povie, nie rakovinu nemate, lebo toto a toto a toto. A je na jeho charaktere, ci tento verdikt povie skutocne az v okamihu, ked je dg. ista, alebo odhaduje veci vopred.

+3/−1
doporučit
11.11.2016 8:26

M14a38r54t64i23n 27V16a87l23o50s35e10k 7733514647972

Jednoduché:

z 1000žen bude zdravých 990, ale 99 je nesprávně pozitivně testovaných.

z 10 nemocných, je správně testovaných 8.

Takže 8 nemocných ze 107 pozitivně testovaných, což je 7,47%

A těch nemocných určených negativně poté bude

2 z 893 což je 0,22% těch co byly falešně uklidněny, že jsou OK

+2/0
doporučit
15.11.2016 12:30

J67a68n 65L61u52k83á14š 7647753843802

Co slozene pravdepodobnosti?

Vetsina lekaru nema ani poneti o existenci falesne pozitivnich a falesne negativnich pripadu a pokud vi o jejich existenci, nezna tato cisla pro konkretni testy. (Parkrat jsem se zkusil zeptat.)

Obcas se pacient dostane do situace, ze musi lecbu odmitnout, jelikoz sam citi, ze neco neni v poradku, ci je zbytecne lecen na neco, co nema.

Vetsi chudaci jsou ovsem ti, co jim nejaky test zrovna nevysel a lecba jim tudiz neni posytnuta.

+2/0
doporučit
15.11.2016 12:05

T61o61m11a43s 91D37o73l57e95z94e23l 2606219872257

Hezký příklad. Nevím, jestli bych odpověděl správně pokud bych nebyl na začátku upozorněn, že to není jen tak.

Každopádně by chtělo upravit zadání úlohy, nejdříve se autor ptá na rakovinu prsu a pak pouze na nespecifikovanou rakovinu, což může být zavádějící.

Za lepší úlohu považuji hádanku 100 vězňů a žárovka

+2/0
doporučit
12.11.2016 12:01

M56i23c16h81a53l 45K35r82e19j32č55a 5628366306333

Tak 48 lekaru neni jeste prilis reprezentativni vzorek. Vic nez 14 let praxe je take uz o urcitem zabehnuti do stereotypu. Evidentni je, ze i volba zadani byla nastavena pro snadne zmateni. Na druhou stranu - par % ± zadna mira. Vrcholem potvrzeni teto domnenky je, ze misto jasnych cisel - 4 resp. 23 ze 48 musi byt uvedeno 8% resp. 48%. Nebo ze by skutecne slo o 3,84 resp. 23,04 lekare? :-) Dalsim pokusem o zmateni je uz sam vyber odpovedi - ±2,5% rovnez zadna mira. Mmch az toto me na chvilku zarazilo pri propoctu a premyslel jsem, jestli autori skutecne zvolili i spravnou odpoved v takovem rozptylu. Jedine co to dle mne dokazuje je, ze proste lekari jedou po urcitych letech praxe v "zajetych kolejich". Coz je obcas omezuje pri reseni nestd. problemu. Trochu to zavani objevem noveho svetadilu :-)))

+2/0
doporučit
11.11.2016 7:54

R89i88c37h46a53r36d 21M16i42k71u10l92e68n13k54a 1189537727364

Ne, ne a ne. Prostě stránkované články číst nebudu !!!! ;-O

+2/−4
doporučit
12.11.2016 18:28

J36a90k57u93b 41H44e35g77e91n21b45a74r47t 9375714149344

To je smutné, protože podmíněnou pravděpodobnost se člověk naučí v jedné hodině úvodního kurzu pravděpodobnosti a statistiky a celý tenhle příklad je záležitost tak na minutu či dvě.

+1/0
doporučit
12.11.2016 0:38

P32a74v43e88l 45S16e73d20l52á52k 3660796648231

Dobrý příklad, dostali jste mně. ;-)

+1/0
doporučit
11.11.2016 14:34

P12e88t98r 93S42o41u94k95u11p 6289579295939

Nechápu jaký je rozdíl mezi testem a manografem. Je to to stejné?

+1/0
doporučit
11.11.2016 12:24

J95a95n 62H64o96l97o30u84b78e38k 5474908834

Díky za lekci, musím říct, že jsem byl s odhadem totálně mimo, musel jsem si to celé rozepsat, skutečně překvapivé a zajímavé. :-) R^

+1/0
doporučit
11.11.2016 11:13

V83e82n87d91u68l97a 37S96z43l85a47u43e38r71o38v36á 7722256407268

Možnosti v anketě mě to ale donutily spočítat to přesně, protože jsem nejdřív odhadovala mezi šesti a sedmi procenty. Naivně jsem si říkala, že by do možností nedávali taková čísla..

+1/0
doporučit
11.11.2016 2:08





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.