Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

K čemu používal T.rex svoje malé „pracičky“? Nikdo to zatím nezjistil

Extrémně krátké paže tyranosaura dokázaly uzvednout snad až 200 kilogramů, ale jinak zvířatům k ničemu příliš nebyly. Naznačuje to alespoň nedávno zveřejněný výsledek podrobného rozboru jejich kostí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M23a95r59t56i60n96a 31D40v62o52ř60á32k90o61v42á 3384193590674

Už vědci přišli na to, k čemu má člověk slepé střevo? K čemu ho používáte vy? Přední pracky samozřejmě T-rex používal k manipulaci s vejci a mláďaty i ke škrábání se na svém bříšku a partnerky zádíčkách, ale to neznamená, že se vyvinuly do této podoby k tomuto účelu, naopak jde o zakrňování, protože nebyly důležité, ztratily svůj účel v momentě, kdy je jeho předek nepoužíval ani k lezení po čtyřech ani k létání.

0/0
15.11.2016 16:06

P80e17t36r 90S23v69o66b28o55d65a 9495607634630

... plazi se had, protoze jeho predek nohy nepotreboval nebo se musi plazit, protoze se jeho predkovi dobre nevyvinuly, ale naucil se s tim zit?

... zakrnely T-rexovi predni koncetiny a dokazal s tim zit anebo mu zakrnely, protoze je nepotreboval?

0/0
15.11.2016 16:45

J15a70n 63Š69v43a92d13l69e84n81k58a 9954989750

Máte na mysli červovitý přívěsek slepého střeva (apendix), nebo celé slepé střevo?

0/0
16.11.2016 21:31

P79e52t97r 59K12o54l98o19m86a14z45n86í93k 8774743740236

Nosil v nich mobil, ne ?

0/−1
14.11.2016 15:45

J90i95ř68í 84K89o78u68k 5758651649204

Treba v nich nosili tyranosauracata :) nebo používali znakovou řeč, :)

0/0
13.11.2016 23:43

B31e53n 41P27a69v89k47a 1137663887581

Já vím, k čemu ty pacičky měl. Ale neřeknu.

0/−2
13.11.2016 14:25

P19a63v95e83l 58N33á56r98o34ž94n20ý 1685673986392

Tyranosaurus měl silný biceps, ale zřejmě mu k ničemu nebyl už nadpis je nesmyls. Každý kdo má alespoň základní znalosti nebo si alespoň ráčil všimnout svého těla, tak ví, že nelze mít ani silné svaly ani silné kosti a zároveň je dlouhodobě nepoužívat. Sedněte si dva roky na vozejk a i když jste na začátku měli libovolně silné svaly na nohách po dvou letech nemáte nic a podobné tu bude s kostmi,

Čili pokud mě tyranosaurus silný biceps a silné kosti tak protože mu k něčemu byl a používal ho.

+4/−1
12.11.2016 16:06

P90e88t73r 38S83v46o88b87o87d42a 9725277264140

1) v porovnani se zbytek tela ty svaly a kosti zas tak silne nebyly, viz analyza Sue.

2) kosti se tezko budou zmensovat. Muzete je zabrzdit v rustu, ale jak jednou vyrostou, jejich atrofie je minimalni.

3) neplette si fyziologickou adaptaci s genetikou - mezi tim je nepruchodna bariera - vlastnosti ziskane za zivota se neprenasi - takze i kdyz nejakemu organismu zakrni koncetiny, protoze je nepouziva (fyziologicka adaptace), jeho potomci budou mit nohy zase uplne normalni.

4) taky nemuzete porovnavat cloveka a dinosaura, protoze nevite, jak se lisi regulace jejich rustu - obecne v regulaci rustu funguji regulacni smycky, ktere podle zateze stimuluji nebo nestimuluji rust. A takovou regulacni smycku dokaze take napevno nahodit anebo vypnout jedna nahodna mutace, ktera napriklad snizi expresi myostatinu - a svaly pak rostou, aniz by se nejak vyznamne pouzivaly. Vzhledem k tomu, ze dinosauri meli evidentne jinou regulaci rustu a jsme odkazani na male mnozstvi kosti a jejich scanu, je nejjednodussi priznat, ze proste nevime, proc mel T-Rex tak male predni koncetiny a jestli je vubec k necemu pouzival.

+1/0
12.11.2016 17:09

P39a71v17e33l 42N86á14r87o16ž29n44ý 1295663406252

2 Nejde o zmenšování, i když i k tomu dochází, u kostí primárně klesá hustota a to je to o co u kostí jde. Předpokládám, že i zde měřili primárně hustotu kosit a z ní počítali únosnost. Ideálním příkladem na kterém se da tento proces dokázat je čelist, pokud přijdete o zub, začne cca po 6 měsících snižovat hustota kosti a zhruba po dvou letech bude hustota kosti na pozici bývalého zubu až poloviční než byla na začátku. Tenhle proces at již u kostí nebo u svalů funguje napříč současnou faunou a není důvod se domnívat že nefungoval i té vymřelé. Příroda zkrátka má tendenci atrofovat nepouživané části . Tohle funguje v řádu let u konkrétního jedince a druhotně se v řádu generací promítá i do genetiky.

0/−1
12.11.2016 18:21

P20e84t73r 28S39v97o58b39o38d15a 9215307744170

... snazim se Vam vysvetlit, ze zamenujete dva povrchne podobne procesy, protoze oba probihaji uplne jinymi mechanismy a v opacnych smerech. U fyziologickeho procesu je primarni pricinou nepouzivani a to vede k atrofii. V evoluci je to naopak. Primarni je atrofie, druhotne je nepouzivani. To "nepouzivani" je snizeny selekcni tlak, ktery tu atrofii umozni predat z generace na generaci, jinak je z populace odstranena.

+1/0
12.11.2016 20:58

P50e85t15r 39S93v93o33b13o44d35a 9215357124810

"Tohle funguje v řádu let u konkrétního jedince a druhotně se v řádu generací promítá i do genetiky." ... takhle evoluce nefunguje, je to rozporu s evolucni teorii a bylo to opakovane vyvracene, mj. kvuli tzv. Weismannove bariere:

https://en.wikipedia.org/wiki/Weismann_barrier

To, co se stane s telem behem zivota, se do DNA v pohlavnich bunkach nezapise. A to, co se preda epigeneticky je extremne omezene a zhusta precenovane.

+1/0
12.11.2016 21:04

M92a63r78t57i72n 76J57i98r98o85u15s80e41k 7786285305668

Myslím, že se z nich vyvinula křídla. :-)

0/−3
12.11.2016 11:47

T38o80m65á43š 39J89o71u45s90k17ý 6490474

To mě u tebe vůbec nepřekvapuje.

+2/0
12.11.2016 14:32

M16a14r94t75i84n 44J50i42r71o12u40s92e86k 7166525885238

Copak se ti nelíbí, že útočíš OSOBNĚ? Dinosauři i ptáci mají společné předky. :-)

0/0
12.11.2016 19:46

M90i33l26a15n 54V95o31l26e20k 5639733166229

Jako dítě jsem se podivoval, proč mají sprinteři (lidé) takové svaly na rukou. Pokud člověk rychle běží s rukama podle těla, tak je blbě vyvážený. Je otázka, jestli mu na vyrovnávání stačil ocas (při tak velké hlavě), ale na to zcela jistě museli narazit při animacích.

0/0
12.11.2016 9:49
Foto

J81i68ř17í 60D92v81o20ř15á56k 5435769860948

Tak ty přední končetiny bodou mít pro běh podobný význam jako mrkání očima .

0/0
12.11.2016 9:58

M36i50l71a55n 32V46o82l32e10k 5829333426609

Netřeba rozumovat, prostě si zkuste sprintovat s rukama složenýma na prsou. Můžeme si dát závod, já vedle vás poběžím a budu mrkat.

+6/−1
12.11.2016 18:33
Foto

J18i73ř58í 74D79v76o36ř58á29k 5705859360228

Jde o poměry hmotností končetin k tělu .

0/0
13.11.2016 0:13
Foto

J70i78ř17í 44D89v48o27ř59á68k 5805549630418

Nejsem sice odborník , ale svaly , které se nepoužívají se nedokáží ani vyvinout .A pokud jsou vyvinuty a nepoužívají se , dokáží poměrně rychle " zmizet " . Kosmounauti , lidé dlouhudobě upoutání na lůžko by mohli vyprávět .

+6/−1
12.11.2016 8:53

P36e32t89r 80S84v83o28b41o72d45a 9565807634100

... kombinujete dve veci dohromady:

(I) - fyziologickou regulaci rustu svalu/svalovou atrofii - to je fyziologicka zalezitost , kde velikost/rust svalu jedince se prizpusobuje jejich pouziti.

(II) - geneticky program pro organizaci telniho planu - to je evolucni zalezitost, kde uz nezalezi na zatizeni svalu, ale na geneticke predispozici a mutacich - ze dany jedinec bude mit zakrnele nebo naddimenzovane koncetiny je dano primarne geneticky (v dusledku mutaci a prirozeneho vyberu). Ale neni to tak, ze by nepouzivanim neco mizelo, i kdyz to tak na prvni pohled muze vypadat. Prvotni je qale variabilita a teprve potom je jeji selekce. Zjednodusene receno, zirafa nema dlouhy krk, protoze by se natahovala za potravou (pouzivala ho), ale proto, ze v populaci ziraf s kratsimi a delsimi krky ty s temi delsimi prezily lepe. Nicmene je taky pravda, ze vlastnosti, ktere nejsou pod selekci, se muzou snadneji ztracet a pak to vypada, ze, "co se nepouziva se ztrati". Ono to neni tak, ze by ty vlastnosti proste mizely, ale stavaji se variabilnejsimi kvuli absenci selekce. A primarnim zdrojem variability jsou mutace, kde vetsina z nich ma negativni efekt, takze je vetsi pravdepodobnost, ze se dana vlastnost snaz ztrati nez zmeni v neco jineho.

+3/0
12.11.2016 11:45
Foto

J60i45ř16í 78D85v29o19ř75á14k 5245659920838

Pár týdnu na lůžku ( bez používání svalů ) a bude problém ujít pár metrů .Proč by měli mýt tak relativně vyvinuté svaly , kdyby je nepoužívaly . Možná je používaly pro věci , o kterých nevíme . Třeba mě napadá , že tlamou vytrhli kus masa a přední končetiny používaly na dělení . Jako když jíš klobásu . Zakousneš se a rukou ji odtrhneš .

0/0
12.11.2016 12:21

J24a11n 49M92e13n20z48l 7494135684483

Ale i kdybych na lůžku strávil celý život a pak se rozmnožil, mé děti se narodí normálně, naopak, budu-Ii mít pro slabé svalstvo genetické dispozice, tak i když to vykompenzuji posilovnou, tak me potomstvo zdědí tuto genetickou mutaci - jinými slovy by třeba mohli mít menší šanci předat tyto geny dál.

Čistě spekulace z mé strany - Tyranosaurus klidně mohl mít velké paže, ale třeba právě ty mu překážely v lovu, nebyl úspěšný a předával neúspěšné geny dál v menší míře, než ti co se narodili s genetickou mutaci (malými a zakrnelymi pažemi)

+3/0
13.11.2016 9:45
Foto

P84e11t17r 80K96i42e59b62e36l 8484662237612

Mě by hrozně zajímala i jiná věc: pracuju jako chovatel slonů, tak vnímám, jak příroda byla nucena udělat u takto těžkých zvířat mnoho adaptací a omezení : vazivové polštáře na chodidlech k ochraně kloubů proti nárazům, sloupovité nohy posunuté pod tělo, nemožnost měnit chody (tzn. slon nemůže klusat a pod.), neschopnost skákat, problémy s termoregulací, neustálý přísun potravy a problém s její konverzí, adaptace na rození mládat (pohlavní otvor je posunut mezi zadní nohy, aby mládě nepadalo z výšky) atd. Nějak nic takového neznám a ani jsem nikdy nečetl u ještě těžších dinosaurů (ve filmech si v pohodě ťapou, běhají, skáčou ;-)) a dost mi to vrtá hlavou...mohl by to být prosím třeba námět na příští článek?

+20/0
12.11.2016 1:40

J11a67n 44Š31v60a28d74l25e90n98k14a 9394339520

Když slon je savec a tyranosaurus přerostlý příbuzný ptáků. Ptáci mají trochu odlišný tělní plán než savci. Třeba u toho rození mláďat vás asi samotného napadne, jak to měli tyranosauři: snášeli vejce. Takže se nemuseli starat o velikost dělohy, porodních cest, apod. Což potom kladlo úplně jiné nároky na tvar pletenců dolních končetin.

0/0
16.11.2016 21:36

H52o69n24z59a 57K75o67v93a83n21d38a 1788717635124

T- Rex prostě nepoh*nil :D

+1/−2
12.11.2016 1:27

O66n45d56r86e86j 90S44i75d27o87n 6834936321922

Zkuste si neco nastudovat o vnejsich pohlavnich organech plazu.

+2/0
12.11.2016 3:15

M12i13r50e72k 88G17a91j21e87r 5191476929160

R^;-D

0/0
12.11.2016 5:33
Foto

J83i32ř92í 81D56v20o22ř34á62k 5565519460618

V Jižní Americe zkoušeli používat přerostlé ,vzrušené anakondy na orání brambor . Jediný problém byl , že je nepřinutili plazit se rovně .

0/−2
12.11.2016 8:59

J17a93k96u71b 72M80a44t10o81u18š 3865152822563

Takže klasický kulturista:-)

0/0
12.11.2016 0:34

P19e54t57r 47B49u92k83o60v53s34k15i 6373837191686

čtěte si po sobě alespoň ten nadpis

+7/0
12.11.2016 0:27

O48n56d97r36e37j 98S97i24d25o45n 6654576161122

Existuje neco jako ceska transkripce latinskeho rodoveho jmena Tyrannosaurus? Co si pamatuju, vzdycky jsem to videl s dvema "n", ale mozna se pletu. Ale predlozku a tecku by si doplnit mohli...

0/0
12.11.2016 3:12

K23a15r76e72l 62N12o78v15á18k 9116527769565

Tak zrovna toto Bukovski neměl na mysli. Zkuste druhou část nadpisu: " ..., ale mu zřejmě ničemu nebyl".

+1/0
12.11.2016 4:27

O50n71d65r44e96j 35S41i42d61o87n 6784546571212

To jsem tak nejak myslel tou predlozkou a teckou, pokud zkusite posledni vetu meho prispevku. A jak vlastne vite, co ma Bukovski na mysli? :-)

+1/0
12.11.2016 5:09







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.