Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

K čemu používal T.rex svoje malé „pracičky“? Nikdo to zatím nezjistil

Extrémně krátké paže tyranosaura dokázaly uzvednout snad až 200 kilogramů, ale jinak zvířatům k ničemu příliš nebyly. Naznačuje to alespoň nedávno zveřejněný výsledek podrobného rozboru jejich kostí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M31a94r24t48i85n23a 49D62v39o79ř84á45k57o91v44á 3604283790754

Už vědci přišli na to, k čemu má člověk slepé střevo? K čemu ho používáte vy? Přední pracky samozřejmě T-rex používal k manipulaci s vejci a mláďaty i ke škrábání se na svém bříšku a partnerky zádíčkách, ale to neznamená, že se vyvinuly do této podoby k tomuto účelu, naopak jde o zakrňování, protože nebyly důležité, ztratily svůj účel v momentě, kdy je jeho předek nepoužíval ani k lezení po čtyřech ani k létání.

0/0
15.11.2016 16:06

P46e83t52r 35S15v58o75b10o94d82a 9155817904310

... plazi se had, protoze jeho predek nohy nepotreboval nebo se musi plazit, protoze se jeho predkovi dobre nevyvinuly, ale naucil se s tim zit?

... zakrnely T-rexovi predni koncetiny a dokazal s tim zit anebo mu zakrnely, protoze je nepotreboval?

0/0
15.11.2016 16:45

J95a40n 79Š15v66a96d38l34e47n90k81a 9394179730

Máte na mysli červovitý přívěsek slepého střeva (apendix), nebo celé slepé střevo?

0/0
16.11.2016 21:31

P87e39t11r 55K39o60l72o81m78a69z18n89í19k 8224543780346

Nosil v nich mobil, ne ?

0/−1
14.11.2016 15:45

J92i23ř60í 61K63o55u60k 5818461219454

Treba v nich nosili tyranosauracata :) nebo používali znakovou řeč, :)

0/0
13.11.2016 23:43

B61e52n 75P50a12v21k64a 1807583517401

Já vím, k čemu ty pacičky měl. Ale neřeknu.

0/−2
13.11.2016 14:25

P57a23v61e20l 95N76á86r25o78ž67n65ý 1825463926222

Tyranosaurus měl silný biceps, ale zřejmě mu k ničemu nebyl už nadpis je nesmyls. Každý kdo má alespoň základní znalosti nebo si alespoň ráčil všimnout svého těla, tak ví, že nelze mít ani silné svaly ani silné kosti a zároveň je dlouhodobě nepoužívat. Sedněte si dva roky na vozejk a i když jste na začátku měli libovolně silné svaly na nohách po dvou letech nemáte nic a podobné tu bude s kostmi,

Čili pokud mě tyranosaurus silný biceps a silné kosti tak protože mu k něčemu byl a používal ho.

+4/−1
12.11.2016 16:06

P36e75t54r 94S56v24o60b45o26d26a 9415487174110

1) v porovnani se zbytek tela ty svaly a kosti zas tak silne nebyly, viz analyza Sue.

2) kosti se tezko budou zmensovat. Muzete je zabrzdit v rustu, ale jak jednou vyrostou, jejich atrofie je minimalni.

3) neplette si fyziologickou adaptaci s genetikou - mezi tim je nepruchodna bariera - vlastnosti ziskane za zivota se neprenasi - takze i kdyz nejakemu organismu zakrni koncetiny, protoze je nepouziva (fyziologicka adaptace), jeho potomci budou mit nohy zase uplne normalni.

4) taky nemuzete porovnavat cloveka a dinosaura, protoze nevite, jak se lisi regulace jejich rustu - obecne v regulaci rustu funguji regulacni smycky, ktere podle zateze stimuluji nebo nestimuluji rust. A takovou regulacni smycku dokaze take napevno nahodit anebo vypnout jedna nahodna mutace, ktera napriklad snizi expresi myostatinu - a svaly pak rostou, aniz by se nejak vyznamne pouzivaly. Vzhledem k tomu, ze dinosauri meli evidentne jinou regulaci rustu a jsme odkazani na male mnozstvi kosti a jejich scanu, je nejjednodussi priznat, ze proste nevime, proc mel T-Rex tak male predni koncetiny a jestli je vubec k necemu pouzival.

+1/0
12.11.2016 17:09

P89a96v74e56l 61N65á46r98o53ž58n83ý 1935303416772

2 Nejde o zmenšování, i když i k tomu dochází, u kostí primárně klesá hustota a to je to o co u kostí jde. Předpokládám, že i zde měřili primárně hustotu kosit a z ní počítali únosnost. Ideálním příkladem na kterém se da tento proces dokázat je čelist, pokud přijdete o zub, začne cca po 6 měsících snižovat hustota kosti a zhruba po dvou letech bude hustota kosti na pozici bývalého zubu až poloviční než byla na začátku. Tenhle proces at již u kostí nebo u svalů funguje napříč současnou faunou a není důvod se domnívat že nefungoval i té vymřelé. Příroda zkrátka má tendenci atrofovat nepouživané části . Tohle funguje v řádu let u konkrétního jedince a druhotně se v řádu generací promítá i do genetiky.

0/−1
12.11.2016 18:21

P94e68t39r 56S88v83o87b35o63d93a 9265967764440

... snazim se Vam vysvetlit, ze zamenujete dva povrchne podobne procesy, protoze oba probihaji uplne jinymi mechanismy a v opacnych smerech. U fyziologickeho procesu je primarni pricinou nepouzivani a to vede k atrofii. V evoluci je to naopak. Primarni je atrofie, druhotne je nepouzivani. To "nepouzivani" je snizeny selekcni tlak, ktery tu atrofii umozni predat z generace na generaci, jinak je z populace odstranena.

+1/0
12.11.2016 20:58

P92e63t37r 79S24v88o69b89o36d83a 9375757374320

"Tohle funguje v řádu let u konkrétního jedince a druhotně se v řádu generací promítá i do genetiky." ... takhle evoluce nefunguje, je to rozporu s evolucni teorii a bylo to opakovane vyvracene, mj. kvuli tzv. Weismannove bariere:

https://en.wikipedia.org/wiki/Weismann_barrier

To, co se stane s telem behem zivota, se do DNA v pohlavnich bunkach nezapise. A to, co se preda epigeneticky je extremne omezene a zhusta precenovane.

+1/0
12.11.2016 21:04

M95a21r61t92i28n 67J31i57r12o91u27s26e11k 7706215615458

Myslím, že se z nich vyvinula křídla. :-)

0/−3
12.11.2016 11:47

T67o68m63á59š 93J55o24u16s52k17ý 6150424

To mě u tebe vůbec nepřekvapuje.

+2/0
12.11.2016 14:32

M55a28r23t56i65n 39J51i41r32o77u19s23e45k 7616455615968

Copak se ti nelíbí, že útočíš OSOBNĚ? Dinosauři i ptáci mají společné předky. :-)

0/0
12.11.2016 19:46

M86i97l77a74n 47V69o16l73e71k 5119643476869

Jako dítě jsem se podivoval, proč mají sprinteři (lidé) takové svaly na rukou. Pokud člověk rychle běží s rukama podle těla, tak je blbě vyvážený. Je otázka, jestli mu na vyrovnávání stačil ocas (při tak velké hlavě), ale na to zcela jistě museli narazit při animacích.

0/0
12.11.2016 9:49
Foto

J75i60ř25í 25D56v72o14ř69á44k 5415689290228

Tak ty přední končetiny bodou mít pro běh podobný význam jako mrkání očima .

0/0
12.11.2016 9:58

M59i49l23a42n 20V61o18l64e18k 5369663176589

Netřeba rozumovat, prostě si zkuste sprintovat s rukama složenýma na prsou. Můžeme si dát závod, já vedle vás poběžím a budu mrkat.

+6/−1
12.11.2016 18:33
Foto

J92i38ř86í 93D45v12o57ř96á30k 5145719570368

Jde o poměry hmotností končetin k tělu .

0/0
13.11.2016 0:13
Foto

J51i66ř18í 54D34v78o56ř33á57k 5685549840778

Nejsem sice odborník , ale svaly , které se nepoužívají se nedokáží ani vyvinout .A pokud jsou vyvinuty a nepoužívají se , dokáží poměrně rychle " zmizet " . Kosmounauti , lidé dlouhudobě upoutání na lůžko by mohli vyprávět .

+6/−1
12.11.2016 8:53

P88e57t48r 23S96v86o51b13o81d34a 9765877114510

... kombinujete dve veci dohromady:

(I) - fyziologickou regulaci rustu svalu/svalovou atrofii - to je fyziologicka zalezitost , kde velikost/rust svalu jedince se prizpusobuje jejich pouziti.

(II) - geneticky program pro organizaci telniho planu - to je evolucni zalezitost, kde uz nezalezi na zatizeni svalu, ale na geneticke predispozici a mutacich - ze dany jedinec bude mit zakrnele nebo naddimenzovane koncetiny je dano primarne geneticky (v dusledku mutaci a prirozeneho vyberu). Ale neni to tak, ze by nepouzivanim neco mizelo, i kdyz to tak na prvni pohled muze vypadat. Prvotni je qale variabilita a teprve potom je jeji selekce. Zjednodusene receno, zirafa nema dlouhy krk, protoze by se natahovala za potravou (pouzivala ho), ale proto, ze v populaci ziraf s kratsimi a delsimi krky ty s temi delsimi prezily lepe. Nicmene je taky pravda, ze vlastnosti, ktere nejsou pod selekci, se muzou snadneji ztracet a pak to vypada, ze, "co se nepouziva se ztrati". Ono to neni tak, ze by ty vlastnosti proste mizely, ale stavaji se variabilnejsimi kvuli absenci selekce. A primarnim zdrojem variability jsou mutace, kde vetsina z nich ma negativni efekt, takze je vetsi pravdepodobnost, ze se dana vlastnost snaz ztrati nez zmeni v neco jineho.

+3/0
12.11.2016 11:45
Foto

J92i37ř47í 14D80v22o50ř27á22k 5825799580588

Pár týdnu na lůžku ( bez používání svalů ) a bude problém ujít pár metrů .Proč by měli mýt tak relativně vyvinuté svaly , kdyby je nepoužívaly . Možná je používaly pro věci , o kterých nevíme . Třeba mě napadá , že tlamou vytrhli kus masa a přední končetiny používaly na dělení . Jako když jíš klobásu . Zakousneš se a rukou ji odtrhneš .

0/0
12.11.2016 12:21

J44a69n 42M18e67n90z15l 7184725644583

Ale i kdybych na lůžku strávil celý život a pak se rozmnožil, mé děti se narodí normálně, naopak, budu-Ii mít pro slabé svalstvo genetické dispozice, tak i když to vykompenzuji posilovnou, tak me potomstvo zdědí tuto genetickou mutaci - jinými slovy by třeba mohli mít menší šanci předat tyto geny dál.

Čistě spekulace z mé strany - Tyranosaurus klidně mohl mít velké paže, ale třeba právě ty mu překážely v lovu, nebyl úspěšný a předával neúspěšné geny dál v menší míře, než ti co se narodili s genetickou mutaci (malými a zakrnelymi pažemi)

+3/0
13.11.2016 9:45
Foto

P59e49t10r 63K36i29e56b90e54l 8804642407162

Mě by hrozně zajímala i jiná věc: pracuju jako chovatel slonů, tak vnímám, jak příroda byla nucena udělat u takto těžkých zvířat mnoho adaptací a omezení : vazivové polštáře na chodidlech k ochraně kloubů proti nárazům, sloupovité nohy posunuté pod tělo, nemožnost měnit chody (tzn. slon nemůže klusat a pod.), neschopnost skákat, problémy s termoregulací, neustálý přísun potravy a problém s její konverzí, adaptace na rození mládat (pohlavní otvor je posunut mezi zadní nohy, aby mládě nepadalo z výšky) atd. Nějak nic takového neznám a ani jsem nikdy nečetl u ještě těžších dinosaurů (ve filmech si v pohodě ťapou, běhají, skáčou ;-)) a dost mi to vrtá hlavou...mohl by to být prosím třeba námět na příští článek?

+20/0
12.11.2016 1:40

J80a95n 97Š11v71a45d65l43e48n37k16a 9424499250

Když slon je savec a tyranosaurus přerostlý příbuzný ptáků. Ptáci mají trochu odlišný tělní plán než savci. Třeba u toho rození mláďat vás asi samotného napadne, jak to měli tyranosauři: snášeli vejce. Takže se nemuseli starat o velikost dělohy, porodních cest, apod. Což potom kladlo úplně jiné nároky na tvar pletenců dolních končetin.

0/0
16.11.2016 21:36

H19o95n95z43a 30K72o88v53a41n21d86a 1898917355874

T- Rex prostě nepoh*nil :D

+1/−2
12.11.2016 1:27

O13n77d79r38e35j 37S70i92d13o45n 6364976241212

Zkuste si neco nastudovat o vnejsich pohlavnich organech plazu.

+2/0
12.11.2016 3:15

M21i93r30e86k 14G47a93j58e46r 5441676279360

R^;-D

0/0
12.11.2016 5:33
Foto

J63i85ř24í 80D53v40o54ř44á59k 5355149230878

V Jižní Americe zkoušeli používat přerostlé ,vzrušené anakondy na orání brambor . Jediný problém byl , že je nepřinutili plazit se rovně .

0/−2
12.11.2016 8:59

J47a13k91u96b 92M73a73t42o30u27š 3655132872863

Takže klasický kulturista:-)

0/0
12.11.2016 0:34

P93e54t40r 45B70u18k10o16v17s88k64i 6823677691766

čtěte si po sobě alespoň ten nadpis

+7/0
12.11.2016 0:27

O60n67d26r73e25j 98S89i66d48o50n 6924526931432

Existuje neco jako ceska transkripce latinskeho rodoveho jmena Tyrannosaurus? Co si pamatuju, vzdycky jsem to videl s dvema "n", ale mozna se pletu. Ale predlozku a tecku by si doplnit mohli...

0/0
12.11.2016 3:12

K68a57r76e65l 52N59o88v29á89k 9426147869415

Tak zrovna toto Bukovski neměl na mysli. Zkuste druhou část nadpisu: " ..., ale mu zřejmě ničemu nebyl".

+1/0
12.11.2016 4:27

O95n12d42r19e15j 14S65i68d58o49n 6394716861132

To jsem tak nejak myslel tou predlozkou a teckou, pokud zkusite posledni vetu meho prispevku. A jak vlastne vite, co ma Bukovski na mysli? :-)

+1/0
12.11.2016 5:09





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.