Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Zobrazit příspěvky: Doporučované Všechny podle vláken Všechny podle času

J48a51n 80P25a97v71e63l24k43a 3147191934341

"když jedu objevovat neznámé kraje či planety, musím znát klíč ke komunikaci já, návštěvník, nikoli ten, za kterým jsem přijel"

- pokud nejsem Francouz.

+66/0
doporučit
23.11.2016 9:29

M38a28r30t71i19n 40S73u47c53h81a96n 6756672376303

Autor spatne predpoklada, ze: "musím znát klíč ke komunikaci já, návštěvník, nikoli ten, za kterým jsem přijel.".

SPOILER:

Faktem je, ze ona mimozemska rasa zna lidsky jazyk (dokaze se pohybovat v case, vidi, co se stane), jejich cilem neni ale porozumnet lidem, ale naucit lidskou rasu vlastni rec, pomoci ktere se lide nauci vnimat cas tak, jako ona mimozemska rasa. Cilem mimozemstanu je predat lidem znalosti, ne zjistit, co lide umi.

+30/0
doporučit
23.11.2016 9:28

P44e95t91r 94D54r45a51p92a10l 3545988893225

zbytečné hledání problému...všichni mimozemšťané přece umí anglicky

+27/−1
doporučit
23.11.2016 7:04
Foto

L27u68k72á81š 90N44o72v68o36t40n70ý 6186977948698

Já myslím, že problém je hlavně čas. Vesmír je starý nějakých (asi) 14 mld. let... Dejme tomu pár miliard let než se to všechno usadilo a pak dalších pár miliard let než se to pořádně všechno vyvinulo, ale pořád dostaneme nějaký buffer několika miliard let ve které civilizace (vč. té naší) mohli vznikat (a samozřejmě i zanikat). Je otázkou nakolik jsou schopny civilizace obecně přežívat po tak dlouhou dobu? Takže spíše se mineme v čase a třeba jednu najdeme jejich pozůstatky (nebo naopak oni najdou pozůstatky po nás). Pravděpodobnost, že se sejdou dvě civilizace, které budou přibližně na stejné úrovni (plus minus pár tisíc let) aby vůbec byli motivováni k vzájemné komunikaci je dle mého mizivá.

+40/−4
doporučit
23.11.2016 8:18

M83i49l40a43n 42K79e46r22š23l49á88g74e45r 2289756725283

Myšlenka filmu je založena na tom, že oni/mimozemšťani nás chtějí naučit komunikovat a spolupracovat. Tedy nikoliv dát hladovému rybu, ale naučit ho rybařit. Z děje vyplývá, že věděli, jak s námi mají komunikovat, a proto ve všech 12 případech nechali komunikaci plynout jiným směrem, který udali sami lidé. Jen následná spolupráce lidí otevřela a propojila všechny získané vědomosti. Kdyby to bylo podle autora tohoto článku, komunikace by se ve všech případech odvíjela v režii mimozemšťanů, oni by byli aktivní a byly by tedy i stejné výsledky. Ovšem o tu myšlenku právě nešlo (ani "mimozemšťanům" ani tvůrci povídky). Tím pádem tvrdit, že tam jsou hlouposti je bohužel nepochopení filmu (resp. povídky, podle které film je).

Jistě - vědci z NSA, co nemohou publikovat a mají k dispozici více dat/vědomostí, než lidstvo oficiálně - to je fakt (viz šifrovací algoritmy, hešovací funkce atp.), ale s tím se film/povídka vyrovnala elegantně tak, že to tito odborníci neunesli "psychicky", a proto se sáhlo k jinému/netradičnímu řešení (ze stejného důvodu nejen DARPA financuje občas "blázny", protože korektní vědec by řekl, že tudy cesta nevede - viz např. tryskový motor vyvinutý v Německu za 2. sv. války, paketová komunikace ALOHA, pokusy s létajícími talíři atd.).

+25/−1
doporučit
23.11.2016 0:33
Foto

J27a55n 78C80i98b16u41l93k67a 9932148350839

Film byl výborný a dlouho mi vrtal hlavou, ale nikoliv svými "renoncy", ale odkazem.

Pan Pacner nepochopil několik věcí (jakkoliv jsem si se zájmem přečetl to, co všechno napsal):

1. nebyly to "okurky" - selhala mu představivost už při vnímání "našeho" prostoru, jak by se potom měl pokusit o vnímání alternativního pojetí časoprostoru

2. nebyly to tak docela "hvězdolety" - viděl je snad někdo přilétat či odlétat? Zaujaly před "přistáním" filmově oblíbenou obkličující formaci na orbitě?

3. Louise Banksovou nevybrala armáda, ale okolnosti, jinak řečeno sami příchozí, jak vyplývá z "nelineárního" příběhu.

4. (a už toho nechám), nepřišli s námi ani tak komunikovat, jako nám předat zbraň - donutit nás pochopit jejich logiku. A Louise Banksová byla nejspíš jediná schopná to pochopit, ale ne jako lingvistka, ale jako osoba s nadáním pro nelineární vnímání času. Lingvistkou byla jakoby mimochodem. A ten film byl víc o ní než o čemkoliv jiném, emzáci jen katalyzovaly její osobní drama.

A jen tak naokraj (otázka pro tvůrce filmu): bylo těch lodí 12, nebo jen 1? ;-)

+18/0
doporučit
23.11.2016 9:07

M96a58r75t67i53n 68K20l65í20m74e15k 1549327921252

Zcela normální stav. Dělám ve firmě, které velí Příchozí .... z Indie. Taky jsme jim nabízeli náš jazyk, ale oni furt hutory tym svojim. Jsou divní

+15/0
doporučit
23.11.2016 9:53

J98a54n 91S62o21u53k61u29p 1244694766175

Až se to stane, bude skutečnost mnohem prozaičtější. Jako třeba ta verze, kdy Země stojí v cestě galaktické dálnici a civilizace nebyla schopna toto rozhodnutí (Zemi zničit) vetovat.

+9/0
doporučit
24.11.2016 13:45

J45a74n 48C74o21n38s25t89a22n16t91i58n 1652171173510

já se vždycky strašně vytočím ;-D, když někdo použije tu mantru, že život existuje (může existovat) pouze tam, kde je voda a vzduch.

a tahle perla z článku dokonale vystihuje vědce: „Jednotný typ spektrálních čar prvků, který získáváme ze světla všech hvězd a galaxií, nás utvrzuje v tom, že stejné fyzikální zákony platí všude.“

"vím, že nic nevím" by si ti vědátoři měli odříkávat každý den pětkrát před spaním ;-D

+9/0
doporučit
23.11.2016 9:56

A33n57t15o89n42í49n 75P40o91l81i31c77k44ý 9150892451327

O te priprave prichozich na komunikaci by mohli vypravet napr. severoamericti indiani.

+8/0
doporučit
23.11.2016 9:48

P44e26t44r 63P76a39v42l80a18t17a 7956360557141

Možná už jsme našli - to cosi velkého a těžko vysvětlitelného u KIC 8462852.

Radiová komunikace je podle mě lichá, nenajdeme nikdy nic, protože my, i když ji používáme 100 let, v posledních dvou desetiletích už nejsme slyšet. Čím větší je entropie přenášené informace, tím je přenos efektivnější. Čím více bude civilizace pokročilejší, tím více se budou námi produkované signály blížit šumu. A na vzdálenost světelných let bude opravdu problém něco poznat, i kdyby jsme věděli, co vlastně hledat.

Z hlediska galaxie jsme na periferii. A je také možné, že jsme jedni z prvních, že ani není s kým komunikovat...

+6/0
doporučit
24.11.2016 0:09

J11i22r94i 65G64a86z74d95a 8984183824394

Mne se hodne libil "Contact"..tak jsem si predstavoval, ze by se to skutecne mohlo i stat...

+6/0
doporučit
23.11.2016 9:52

V17i47k54t16o26r 55J35a31n90e72b87a 4725928254345

Všichni emzáci mluví emericky a dá se jim grafickým rozhraním nahrát do libovolného systému virus. A zabíjí je country, to víme všichni.

Ježiš proč se navážíte do skvělého článku, který si vzal film jen pro uvození tématu?

+6/0
doporučit
23.11.2016 8:46

J80a35n53a 48E84l87i79á18š81o78v50á 1133708363442

Spoiler - No já nabyla dojmu, že klíč k pochopení a budoucí pomoci mimozemšťanů je právě v tom, že se někdo naučí jejich jazyk. Šlo o to, aby byl někdo schopný stejně jako oni vidět do budoucnosti a k tomu bylo potřeba naučit se a pochopit jejich jazyk.

Takže tady ty výtky o tom, že oni se měli naučit náš jazyk trochu skřípou - Přece kdyby "nepochopila" jejich jazyk tak nikdy nevidí do budoucna a nemůže zavolat tomu Číňanovi a tak zachránit celý svět;-) R^

+5/0
doporučit
23.11.2016 14:10

J17i61ř34í 69L91u86k73á91š60e69k 5150631400233

Ja si myslím, ze cely vesmir je jedna velká, živá, myslící bytost. Jen tedy musí byt hrozné sám. Pokud neplatí teorie více vesmiru :)

+5/0
doporučit
23.11.2016 10:46

L48u12d50v39í15k 49G52a60j33d94o58š97í64k 2755653224842

"Třeba národ Nivchů, který..."

Příklad který uvádíte je klasický příklad používání numerativů, které se používají ve většině asijských jazyků a s matematikou nemají absolutně nic společného. Je to jazyková forma.

+5/0
doporučit
23.11.2016 10:08

H98e85l82e21n62a 13T11r37č60k88o73v82á 2423307568656

Museli dělat, co udělali, aby se mohlo stát, co se stane.

Howgh.

+4/0
doporučit
23.11.2016 14:16

M69i79l37o21š 96B31r83a82d83í66k 3746719367208

Dalo by se citovat z jiného filmu (Lotrando a Zubejda) "Jsou to prostě jen takové odborné pindy". V citovaném filmu překladatel naznačil, že to nestojí za překládání a já chci naznačit, že tento článek nestojí za to číst, protože kdo chce vědět něco o filmu, udělá líp, když se na něj půjde podívat. A koho zajímá komunikace s vesmírnými civilizacemi, ten, aspoň většinou, při tom nevychází ze sci-fi filmů.

+4/0
doporučit
23.11.2016 12:57

P18a78v75e70l 29S80e29d59l45á10k 3220786268741

Pane Pacner, při veškeré úctě k Vám, komu není shůry dáno v apatice nekoupí. Taky vykládat děj filmu co právě běží v kině, bez předchozího upozornění že prozrazujete část zápletky není zrovna ukázkou dobré novinářkské etiky. Pochopení cizího jazyka je opravdu něco jiného než kryptologie. Vaše představa že víte o co by mimozemšťanům šlo a jak by měl "správně" probíhat kontakt je směšná. Mimozemšťanům ve filmu Příchozí nešlo o to lidstvu cosi nadiktovat. To je právě bohužel mimo možnosti chápání lidí jako jste Vy.

+4/0
doporučit
23.11.2016 12:43

J68i27ř12í 47L91u37k83á47š54e25k 5620241120973

K dokonalosti chybělo jen, ze se Amy nesvekla :)

+4/0
doporučit
23.11.2016 12:12

J53i87ř41í 74J26u51r19á96š22e23k 8487375160347

Nevím, jak se to tvůrcům podařilo. Normálně jsem se při sledování tohoto filmu v kině ocitl v jiném časoprostoru.

Lidově řečeno jsem usnul.

+4/0
doporučit
23.11.2016 12:06

H79o24n41z80a 55K25l65v80á28n81e43k 9519727635630

No a tady se naráží na to že vy jste tam šel s myšlenkou toho jak tam budou lidi trhat hlavy mimozemšťanům, bude tam akce, napětí, bolest, křivda a že budete moct "vypnout" u filmu....

já tam šel s tím že se kouknu jak se pokusí komunikovat, s tím že to bude hodně o přemýšlení. A byl jsem nadšený. Ano bylo tam několik blbostí a taky pomalý start, ale nenechal sem se odradit a konec byl famózní, vše se propojilo.

Ale je mi jasné že tady u tohoto typu filmu budou dva tábory a nic mezitím. Pro jedny dobrý film pro druhé vyhozené peníze.

+4/0
doporučit
23.11.2016 9:46

B74e71n 14P35a95v37k16a 1767563147621

Sorry, ale byl jsem rád, že to skončilo. A to jsem nepotřeboval na záchod. Chlápek vedle to vzal radikálněji a chrápal mně do ucha. Byla to kravina.

+4/−1
doporučit
23.11.2016 14:23
Foto

L85í13d14a 33V22š43e16t98e46č27k35o15v96á 5320533879546

OBSAHUJE SPOILERY. Mně se film líbil moc. Jen sem si nemela kupovat pití... neb p 20 minutách už jsem potřebovala na toaletu.

Nesrovnalosti s realitou jsem spíše viděla v určitých detailech ... jako když se vědec vědce zeptá jak vypadají. A vedec odpoví ... nechte se překvapit.

Nebo klasické klišé Amici vše vyřeší i takova Francie se nakonec chce připojit k utokum na mimozemšťany. Hahaha kdo kdy viděl aby Francie na někoho utoci ))

Jinak článek pekny, zajímavý díky za něj. TechNet je prostě někde jinde jež zbytek idnes.

+4/−1
doporučit
23.11.2016 10:13

A83n65d96r66e61a 43D29e54k28a14n73o77v68á 8603279186953

Je to hlavně Sci-fi..Nečekám, že tam bude vše odpovídat tomu co známe, nebo čemu rozumíme. ;-)

+3/0
doporučit
23.11.2016 9:31







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.