Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu
Zobrazit příspěvky: Doporučované Všechny podle vláken Všechny podle času

J31a11n 13P44a71v41e18l82k63a 3787861784361

"když jedu objevovat neznámé kraje či planety, musím znát klíč ke komunikaci já, návštěvník, nikoli ten, za kterým jsem přijel"

- pokud nejsem Francouz.

+66/0
doporučit
23.11.2016 9:29

M11a16r94t14i20n 27S26u36c31h58a93n 6876792226253

Autor spatne predpoklada, ze: "musím znát klíč ke komunikaci já, návštěvník, nikoli ten, za kterým jsem přijel.".

SPOILER:

Faktem je, ze ona mimozemska rasa zna lidsky jazyk (dokaze se pohybovat v case, vidi, co se stane), jejich cilem neni ale porozumnet lidem, ale naucit lidskou rasu vlastni rec, pomoci ktere se lide nauci vnimat cas tak, jako ona mimozemska rasa. Cilem mimozemstanu je predat lidem znalosti, ne zjistit, co lide umi.

+30/0
doporučit
23.11.2016 9:28

P14e83t14r 48D36r11a27p80a25l 3815338163675

zbytečné hledání problému...všichni mimozemšťané přece umí anglicky

+27/−1
doporučit
23.11.2016 7:04
Foto

L88u82k77á93š 72N40o66v49o40t30n24ý 6646857148108

Já myslím, že problém je hlavně čas. Vesmír je starý nějakých (asi) 14 mld. let... Dejme tomu pár miliard let než se to všechno usadilo a pak dalších pár miliard let než se to pořádně všechno vyvinulo, ale pořád dostaneme nějaký buffer několika miliard let ve které civilizace (vč. té naší) mohli vznikat (a samozřejmě i zanikat). Je otázkou nakolik jsou schopny civilizace obecně přežívat po tak dlouhou dobu? Takže spíše se mineme v čase a třeba jednu najdeme jejich pozůstatky (nebo naopak oni najdou pozůstatky po nás). Pravděpodobnost, že se sejdou dvě civilizace, které budou přibližně na stejné úrovni (plus minus pár tisíc let) aby vůbec byli motivováni k vzájemné komunikaci je dle mého mizivá.

+40/−4
doporučit
23.11.2016 8:18

M52i18l56a91n 29K92e77r79š74l48á51g34e82r 2359786325853

Myšlenka filmu je založena na tom, že oni/mimozemšťani nás chtějí naučit komunikovat a spolupracovat. Tedy nikoliv dát hladovému rybu, ale naučit ho rybařit. Z děje vyplývá, že věděli, jak s námi mají komunikovat, a proto ve všech 12 případech nechali komunikaci plynout jiným směrem, který udali sami lidé. Jen následná spolupráce lidí otevřela a propojila všechny získané vědomosti. Kdyby to bylo podle autora tohoto článku, komunikace by se ve všech případech odvíjela v režii mimozemšťanů, oni by byli aktivní a byly by tedy i stejné výsledky. Ovšem o tu myšlenku právě nešlo (ani "mimozemšťanům" ani tvůrci povídky). Tím pádem tvrdit, že tam jsou hlouposti je bohužel nepochopení filmu (resp. povídky, podle které film je).

Jistě - vědci z NSA, co nemohou publikovat a mají k dispozici více dat/vědomostí, než lidstvo oficiálně - to je fakt (viz šifrovací algoritmy, hešovací funkce atp.), ale s tím se film/povídka vyrovnala elegantně tak, že to tito odborníci neunesli "psychicky", a proto se sáhlo k jinému/netradičnímu řešení (ze stejného důvodu nejen DARPA financuje občas "blázny", protože korektní vědec by řekl, že tudy cesta nevede - viz např. tryskový motor vyvinutý v Německu za 2. sv. války, paketová komunikace ALOHA, pokusy s létajícími talíři atd.).

+25/−1
doporučit
23.11.2016 0:33
Foto

J21a57n 47C48i79b10u24l48k55a 9742738620899

Film byl výborný a dlouho mi vrtal hlavou, ale nikoliv svými "renoncy", ale odkazem.

Pan Pacner nepochopil několik věcí (jakkoliv jsem si se zájmem přečetl to, co všechno napsal):

1. nebyly to "okurky" - selhala mu představivost už při vnímání "našeho" prostoru, jak by se potom měl pokusit o vnímání alternativního pojetí časoprostoru

2. nebyly to tak docela "hvězdolety" - viděl je snad někdo přilétat či odlétat? Zaujaly před "přistáním" filmově oblíbenou obkličující formaci na orbitě?

3. Louise Banksovou nevybrala armáda, ale okolnosti, jinak řečeno sami příchozí, jak vyplývá z "nelineárního" příběhu.

4. (a už toho nechám), nepřišli s námi ani tak komunikovat, jako nám předat zbraň - donutit nás pochopit jejich logiku. A Louise Banksová byla nejspíš jediná schopná to pochopit, ale ne jako lingvistka, ale jako osoba s nadáním pro nelineární vnímání času. Lingvistkou byla jakoby mimochodem. A ten film byl víc o ní než o čemkoliv jiném, emzáci jen katalyzovaly její osobní drama.

A jen tak naokraj (otázka pro tvůrce filmu): bylo těch lodí 12, nebo jen 1? ;-)

+18/0
doporučit
23.11.2016 9:07

M82a50r96t27i38n 17K35l41í86m74e20k 1129137541302

Zcela normální stav. Dělám ve firmě, které velí Příchozí .... z Indie. Taky jsme jim nabízeli náš jazyk, ale oni furt hutory tym svojim. Jsou divní

+15/0
doporučit
23.11.2016 9:53

J15a82n 24S61o97u37k53u38p 1654604716185

Až se to stane, bude skutečnost mnohem prozaičtější. Jako třeba ta verze, kdy Země stojí v cestě galaktické dálnici a civilizace nebyla schopna toto rozhodnutí (Zemi zničit) vetovat.

+9/0
doporučit
24.11.2016 13:45

J41a52n 73C28o14n26s83t65a11n37t65i95n 1702951543330

já se vždycky strašně vytočím ;-D, když někdo použije tu mantru, že život existuje (může existovat) pouze tam, kde je voda a vzduch.

a tahle perla z článku dokonale vystihuje vědce: „Jednotný typ spektrálních čar prvků, který získáváme ze světla všech hvězd a galaxií, nás utvrzuje v tom, že stejné fyzikální zákony platí všude.“

"vím, že nic nevím" by si ti vědátoři měli odříkávat každý den pětkrát před spaním ;-D

+9/0
doporučit
23.11.2016 9:56

A81n36t45o76n54í92n 43P71o59l22i63c62k39ý 9220402651667

O te priprave prichozich na komunikaci by mohli vypravet napr. severoamericti indiani.

+8/0
doporučit
23.11.2016 9:48

P98e92t88r 23P56a15v85l28a88t29a 7766270287891

Možná už jsme našli - to cosi velkého a těžko vysvětlitelného u KIC 8462852.

Radiová komunikace je podle mě lichá, nenajdeme nikdy nic, protože my, i když ji používáme 100 let, v posledních dvou desetiletích už nejsme slyšet. Čím větší je entropie přenášené informace, tím je přenos efektivnější. Čím více bude civilizace pokročilejší, tím více se budou námi produkované signály blížit šumu. A na vzdálenost světelných let bude opravdu problém něco poznat, i kdyby jsme věděli, co vlastně hledat.

Z hlediska galaxie jsme na periferii. A je také možné, že jsme jedni z prvních, že ani není s kým komunikovat...

+6/0
doporučit
24.11.2016 0:09

J11i82r29i 55G39a25z93d62a 8484193114674

Mne se hodne libil "Contact"..tak jsem si predstavoval, ze by se to skutecne mohlo i stat...

+6/0
doporučit
23.11.2016 9:52

V91i62k31t36o88r 96J98a39n71e13b64a 4205358304595

Všichni emzáci mluví emericky a dá se jim grafickým rozhraním nahrát do libovolného systému virus. A zabíjí je country, to víme všichni.

Ježiš proč se navážíte do skvělého článku, který si vzal film jen pro uvození tématu?

+6/0
doporučit
23.11.2016 8:46

J58a64n73a 65E54l41i32á61š78o19v65á 1103508713452

Spoiler - No já nabyla dojmu, že klíč k pochopení a budoucí pomoci mimozemšťanů je právě v tom, že se někdo naučí jejich jazyk. Šlo o to, aby byl někdo schopný stejně jako oni vidět do budoucnosti a k tomu bylo potřeba naučit se a pochopit jejich jazyk.

Takže tady ty výtky o tom, že oni se měli naučit náš jazyk trochu skřípou - Přece kdyby "nepochopila" jejich jazyk tak nikdy nevidí do budoucna a nemůže zavolat tomu Číňanovi a tak zachránit celý svět;-) R^

+5/0
doporučit
23.11.2016 14:10

J53i79ř22í 87L23u32k95á62š39e79k 5270871270973

Ja si myslím, ze cely vesmir je jedna velká, živá, myslící bytost. Jen tedy musí byt hrozné sám. Pokud neplatí teorie více vesmiru :)

+5/0
doporučit
23.11.2016 10:46

L27u19d29v18í65k 44G97a74j52d55o36š69í10k 2515263324952

"Třeba národ Nivchů, který..."

Příklad který uvádíte je klasický příklad používání numerativů, které se používají ve většině asijských jazyků a s matematikou nemají absolutně nic společného. Je to jazyková forma.

+5/0
doporučit
23.11.2016 10:08

H58e67l36e58n84a 97T47r17č36k62o12v43á 2843367538146

Museli dělat, co udělali, aby se mohlo stát, co se stane.

Howgh.

+4/0
doporučit
23.11.2016 14:16

M63i61l10o46š 91B83r37a47d78í36k 3656619527328

Dalo by se citovat z jiného filmu (Lotrando a Zubejda) "Jsou to prostě jen takové odborné pindy". V citovaném filmu překladatel naznačil, že to nestojí za překládání a já chci naznačit, že tento článek nestojí za to číst, protože kdo chce vědět něco o filmu, udělá líp, když se na něj půjde podívat. A koho zajímá komunikace s vesmírnými civilizacemi, ten, aspoň většinou, při tom nevychází ze sci-fi filmů.

+4/0
doporučit
23.11.2016 12:57

P53a45v17e83l 68S30e90d48l42á20k 3810106398811

Pane Pacner, při veškeré úctě k Vám, komu není shůry dáno v apatice nekoupí. Taky vykládat děj filmu co právě běží v kině, bez předchozího upozornění že prozrazujete část zápletky není zrovna ukázkou dobré novinářkské etiky. Pochopení cizího jazyka je opravdu něco jiného než kryptologie. Vaše představa že víte o co by mimozemšťanům šlo a jak by měl "správně" probíhat kontakt je směšná. Mimozemšťanům ve filmu Příchozí nešlo o to lidstvu cosi nadiktovat. To je právě bohužel mimo možnosti chápání lidí jako jste Vy.

+4/0
doporučit
23.11.2016 12:43

J94i40ř66í 29L81u64k45á89š26e85k 5130731390873

K dokonalosti chybělo jen, ze se Amy nesvekla :)

+4/0
doporučit
23.11.2016 12:12

J79i57ř42í 84J63u14r18á65š36e11k 8677325230257

Nevím, jak se to tvůrcům podařilo. Normálně jsem se při sledování tohoto filmu v kině ocitl v jiném časoprostoru.

Lidově řečeno jsem usnul.

+4/0
doporučit
23.11.2016 12:06

H29o88n63z90a 54K54l51v47á68n46e78k 9869857635290

No a tady se naráží na to že vy jste tam šel s myšlenkou toho jak tam budou lidi trhat hlavy mimozemšťanům, bude tam akce, napětí, bolest, křivda a že budete moct "vypnout" u filmu....

já tam šel s tím že se kouknu jak se pokusí komunikovat, s tím že to bude hodně o přemýšlení. A byl jsem nadšený. Ano bylo tam několik blbostí a taky pomalý start, ale nenechal sem se odradit a konec byl famózní, vše se propojilo.

Ale je mi jasné že tady u tohoto typu filmu budou dva tábory a nic mezitím. Pro jedny dobrý film pro druhé vyhozené peníze.

+4/0
doporučit
23.11.2016 9:46

B30e79n 93P89a12v67k83a 1777953467351

Sorry, ale byl jsem rád, že to skončilo. A to jsem nepotřeboval na záchod. Chlápek vedle to vzal radikálněji a chrápal mně do ucha. Byla to kravina.

+4/−1
doporučit
23.11.2016 14:23
Foto

L72í39d14a 65V61š58e51t29e69č36k31o22v29á 5840463419876

OBSAHUJE SPOILERY. Mně se film líbil moc. Jen sem si nemela kupovat pití... neb p 20 minutách už jsem potřebovala na toaletu.

Nesrovnalosti s realitou jsem spíše viděla v určitých detailech ... jako když se vědec vědce zeptá jak vypadají. A vedec odpoví ... nechte se překvapit.

Nebo klasické klišé Amici vše vyřeší i takova Francie se nakonec chce připojit k utokum na mimozemšťany. Hahaha kdo kdy viděl aby Francie na někoho utoci ))

Jinak článek pekny, zajímavý díky za něj. TechNet je prostě někde jinde jež zbytek idnes.

+4/−1
doporučit
23.11.2016 10:13

A95n15d75r27e53a 45D15e31k72a42n21o56v45á 8213679546293

Je to hlavně Sci-fi..Nečekám, že tam bude vše odpovídat tomu co známe, nebo čemu rozumíme. ;-)

+3/0
doporučit
23.11.2016 9:31







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.