Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Proč je film Příchozí výborná sci-fi podívaná, ale jsou v ní hlouposti

Kritika i diváci se shodují, že Příchozí je výborný film, který navíc působí v rámci žánru velmi realisticky. Opravdu by se ale mohlo setkání s mimozemskou civilizací odehrát jako na plátně? Polemizuje Karel Pacner.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P25e61t91r 10K34o57š55í41č13e13k 8201460575891

"...Dostaly gramofonové desky z mědi, které by měly vydržet aspoň miliardu let. Na každé je dvouhodinové zvukové poselství včetně pozdravu v češtině,..."

...

Tak doufám, že tam dali nejcharakterističtější český pozdrav "Banik, pyčo!":-)

0/0
12.3.2017 11:19

F66r43a86n44t65i74š60e16k 69D98r64o65z67e35n 5624243269

Povídka od Teda Chianga je ještě o kousek ideově lepší, film zase výpravnější.

V podstatě mě taky trochu štve, že si nemůžu vzpomenout co se stane, ale Příchozí je opravdu hodně dojemné představení, tedy až na ten doják sjednoceného světa.

Příběh s otevřeným-uzavřeným koncem, který má svoji hloubku, smysl, krásu.

0/0
2.2.2017 18:32

J34a15n 20V13a18l35e45č16k66a 7366347966596

Píšu trochu s křížkem po funuse, ale třeba to tu někdo někdy najde. Taky jsem neprocházel celou diskuzi, ale pochybuju, že by to tu bylo, protože jsem to prakticky nikde neviděl rozebírané. Problém pro komunikaci by mohlo být odlišné vnímání času, pokud by třeba cizí život byl z našeho hlediska extrémně dlouhověký a pomalý, vůbec bychom si ho třeba nemuseli všimnout. Nebo naopak rychlý.

.

Když tak teď o tom uvažuju, vzpomněl jsem si na 4 případy, kdy se podobné problémy vůbec zmiňovaly. Solaris s extrémně pomalou a dlouhověkou myslící planetou, nějakou povídku od Clarka, kde lidé omylem vyhubili pomalý primitivní život na Venuši svými odpadky (aspoň myslím), Three worlds collide s mimozemšťany, kteří jsou naopak několikrát rychlejší, než my, a myslící borovice od Pratchetta jakožto pohled těch extrémně pomalejších. A nepřestává mě fascinovat, jak okázale to ignoruje Flash (aspoň seriál).

+1/0
1.12.2016 20:03

P43a82t71r74i88k 77Š71e42b46e76s41t19a 4913922456675

Promiňte, ale to článek pro článek.... dávat za příklad, že nějaká civilizace, ostatně s mnehem menším stupně vývoje, než měl evropský muž, nezná číslo 1 nebo abstraktní slova apod.... že bychom se nedomluvili. Naopak abstraktní myšlení je znakem dostatečného vývoje.... spíše bychom mohli být mi za ty opičáky, co nemají třeba nějakou znalost, která je obecná ve vesmíru...

Hloupá je dedukce pisálka ohledně šifrování.... elementární nezanalost amerického akademického světa - ti nejlepší kryptologové z NSA, kteří by byli k tomuto přizváni, jsou především vysokoškolští badatelé... je je fakt, že by to byl spíše tým, než jednotlivec.

Neznalost klíče ke komunikaci... přesně setkání dnešního člověka se zapomenout civilizací v Amazonii.... klíč ke komunikaci hledaly obě strany, a to byli všichni lidé.

.

Dle mého jen UFOni nezmákli že když přistanou na mnoha místech najednou, tak to může být bráno jako invaze, což musí být známo kterémukoli inteligentnímu stvoření.... člověku to bylo známo již od odby kamenné, a proto se utvořily postupně rituály od ukázání a podání ruky, po vyslání vyslance či parlamentáře atp. atp.

0/0
30.11.2016 10:50

P88a29v77e87l 85S85e40d47l85á57k 3170506378981

Mimochodem, přemýšlel jsem co mi ten titulek připomíná. Už vím. Styl je podobný jako název Leninova spisu "Kdo jsou přátelé lidu a jak bojují proti sociálním demokratům". To je taky tak hezky úderné ...

0/0
24.11.2016 21:34

P48a35v18e20l 64S80e93d91l45á83k 3520836868371

O Vesmíru víme v podstatě všechno, až na pár drobností jako kde je ta temná hmota a co to vlastně je atp. Pokud z toho vycházíme, že o Vesmíru už víme v podstatě, všechno, pak je Pacnerův článek naprosto správný ;-)

0/0
24.11.2016 21:12

P78a93t26r41i10k 48Š76e16b56e18s72t57a 4513332886415

o vesmíru platí scio me nihil scire....:-P

0/0
30.11.2016 10:51

F69r31a14n46t38i15s10e80k 38K63o72v96a83r92i45k 2122988137676

Skvely clanek. DekujiR^

+1/0
24.11.2016 16:53

J91a41n 75S49o88u32k42u78p 1104464176395

Až se to stane, bude skutečnost mnohem prozaičtější. Jako třeba ta verze, kdy Země stojí v cestě galaktické dálnici a civilizace nebyla schopna toto rozhodnutí (Zemi zničit) vetovat.

+9/0
24.11.2016 13:45

P69a13t14r23i31k 78Š49e97b72e93s44t13a 4453742786325

A vyhláška k podání námitek byla na Proxima centauri po celé čtyři roky ;-)

+3/0
30.11.2016 9:01

M62a72r70t58i47n 65R95u98z93i80c25k23a 1952358106447

Jo kdyz nekdo necte uredni vyhlasky...

+2/0
30.11.2016 14:25

H31e34d13v92i78k78a 24O32c58h14t94á96b96c72o14v24á 5524199260

Při setkání s civilizací natolik vyspělou, aby se k nám dostala, bychom pravděpodobně dopadli jako indiáni v Americe....:-/

0/0
24.11.2016 9:53

I37v75a58n90a 14P17e14t29e49r63k35o12v46á 2937106806213

Takže bychom nemuseli bychom na ponechaných územích platit daně? ;-D

+5/0
24.11.2016 14:39

J70i85ř52í 82Č57e47r98m43á69k 5970125318757

... a ještě bychom tam mohli provozovat hazard. ;-)

0/0
30.11.2016 1:01

P10e70t85r 19K72o68l72o42u97š85e74k 6599738683324

Spoiler: První co me napadlo, že bych vzal tabuli a kreslil případně použil pantomimu. Když jsem viděl minitabulku co si bere s sebou byl jsem překvapen, že je tak malá, ale potěšen, že je to napadlo.

Když jsem tam pak viděl že ona píše a snaží se opakováním vysvětlit, že to je HUMAN, tak tím u mě film skončil a pak už jsem se jen nudil.

+1/0
24.11.2016 8:00

P12e57t13r 96P90a92v52l66a65t42a 7786370587571

Možná už jsme našli - to cosi velkého a těžko vysvětlitelného u KIC 8462852.

Radiová komunikace je podle mě lichá, nenajdeme nikdy nic, protože my, i když ji používáme 100 let, v posledních dvou desetiletích už nejsme slyšet. Čím větší je entropie přenášené informace, tím je přenos efektivnější. Čím více bude civilizace pokročilejší, tím více se budou námi produkované signály blížit šumu. A na vzdálenost světelných let bude opravdu problém něco poznat, i kdyby jsme věděli, co vlastně hledat.

Z hlediska galaxie jsme na periferii. A je také možné, že jsme jedni z prvních, že ani není s kým komunikovat...

+7/0
24.11.2016 0:09

P43a18t11r96i72k 62Š64e26b37e30s40t18a 4773712106775

To jedna z reálných tezí.... civilizace ve vesmíru existují, ale nemohou se setkat, protože jsou v jiném čase...

+1/0
30.11.2016 9:04

P32a83v78e76l 41S22o93b15o40t82k57a 5140294

Setkání dvou vesmírných civiliací je naprosto nepravděpodobné vzhledem k sebezničujícím tendencím inteligentního života, dlouhému vývoji + ohromným vzdálenostem a tím malé šanci na překryv jejich existence na jedmom míste.

Ovšem.

Pokud by k němu došlo, je velmi pravděpodobné, že už se tak stalo - že už dávno na Zemi žijí (mezi námi??) - než že se tomu stane právě v těch pár stovkách či tisících let, které člověku zbývají do vyhynutí - ať ekologického, jaderného, genetickou modifikací či biologickou zbraní či zásahem asteroidu nebo kdoví jak jinak.

Nekoukejte tedy nad sebe, ale KOUKEJTE OKOLO SEBE!!

+1/0
23.11.2016 22:38

E75d92a 40D24r84á64b76e72k 7629102163667

někdo kdo je schopen zachytit a dekódovat radiové vlny zcela jistě jedničku objevil, i kdyby ji v běžném životě jinak nepořeboval a stačil by mu "bílý chleba" a "tmavý chleba" a "čerstvý los"

0/0
23.11.2016 21:44

R84o30m82a65n 82B24a79r65o87š 4193947583

Na zprávu odeslanou do hvězdokupy M13 už přišla odpověď, viz můj blog http://romanbaros.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=566559

0/0
23.11.2016 19:17

J80a26n 31V23a95j66č89n15e60r 7950603378108

mě to teda supr článek nepřijde, už od začátku s ním mám problémy:

Má však jednu logickou chybu: když jedu objevovat neznámé kraje či planety, musím znát klíč ke komunikaci já, návštěvník, nikoli ten, za kterým jsem přijel.

Zdroj: http://technet.idnes.cz/prichozi-je-vyborna-sci-fi-plna-hlouposti-fge-/tec_vesmir.aspx?c=A161121_142519_tec_vesmir_kuz

díky Toto je podle mě spekulace (a netvrdili, že už tu byli dřív? matně si vybavuju něco o třech tisících let, ale můžu se taky mýlit) Jak můžu vědět něco, když jdu teprve objevovat? Mě to logické teda nepřijde.

Mimozemští inteligenti mají znalosti a techniku na mnohonásobně vyšší úrovni než je naše, takže dokázali překonat gigantické propasti světelných let. Před přistáním určitě delší dobu kroužili okolo Země, aby prozkoumali zdejší prostředí a obyvatele. Chtěli nás dopředu nejen poznat, ale současně se vyvarovat všeho, čím by nás mohli poškodit. Díky tomuto průzkumu mohli sami najít způsob, jak překonat komunikační bariéru, opustit svou vlastní obrazovou řeč a nabídnout nám nejvhodnější způsob dorozumění.

Zdroj: http://technet.idnes.cz/prichozi-je-vyborna-sci-fi-plna-hlouposti-fge-/tec_vesmir.aspx?c=A161121_142519_tec_vesmir_kuz

Jaký byl podle autora jejich záměr - proč sem vůbec letěli? Jak autor ví, jak jim to dlouho trvalo? Nemyslí si, že kdyby kolem nás obletovali, že by si toho už někdo dávno všiml? Nebylo by při použití jiného druhu komunikace celý film poněkud nesmyslný?K čemu jsou rádiové vlny, když protivník reaguje na fyzické vizuální vjemy? Pokud nereagoval na zvuk (tj. vlnu).Navíc upozorňuji, že nevíme, jak konkrétně probíhaly pokusy o komunikaci ostatních týmů.

díky za vysvětlení

+2/0
23.11.2016 18:20

J93a92n 17P32i15r69a82s 1723195556906

V tomto filmu tu driv nebyli. SPOiLER: prisli protoze za 3000 let budou potrebovat od lidi pomoc

+1/0
23.11.2016 19:03

J21i49r57k68a 76L47i41b65e96ň81s42k67ý 4432631764949

Pacnerova úvaha vychází z toho, že ET budou mít stejnou strukturu myšlení jako my, ale to je nesmysl. Proč by měli, když jsou to jacísi hlavonožci se sedmi nohama? Mohou a zřejmě i musí myslet zcela jinak. Mohli se taky u Země ocitnout náhodně, mohli přiletět způsobem, který se vymyká naším dosavadním fyzikálním představám atd. Představa, že ET budou jako my je "inženýrská". Ale vesmír bude složitější než představy techniků.

+1/0
23.11.2016 21:50

P20e10t15r 88M69a54r64š87o30u72n 5425828496226

Ke všemu, i toto je v článku přitažené za vlasy:

"Můžeme si představit hypotetického inteligenta žijícího dvacet či třicet světelných let od nás, jak si prohlíží toto vysílání a není s námi spokojen..."

Jenže ten inteligentní tvor, pokud bude umět koukat na naše staré TV vysílání, také bude vědět, že přišlo z vesmíru, zaměří možná odkud, a bude vědět vzdálenost. A tedy i to, že je to jaksi starý signál.

Úplně stejně to víme my, když koukáme na hvězdy. Ty vzdálené, co vidíme, tam přece už dávno ani být nemusí!

Takže jakožto inteligentní mimozemšťan si řekne: "Aha, před 20 lety se tam dělo toto, jakpak se asi za těch xxx let vyvinuli?"

0/0
23.11.2016 17:57

J84a70n 70S39o11u55k19u31p 1374224646935

Přiletí sem (za cca 20 milionů let) a zeptají se, kde se dá koupit med od medvěda a jak se má pan Vajíčko, jo?

+2/0
24.11.2016 13:49

R39i27c60h35a73r68d 37M73r72a71z14e66k 8318660839681

Shodli jsme se s manželkou, že se nám to líbilo i nelíbilo :)

Zajímavý nápad, přes okaté maskování nízkého budgetu byvalenými předlouhými pohledy na něco co je nám utajeno slušné zpracování, skvělí mimozemšťané.... naproti tomu zřejmé nekonečné samoopájení tvůrců vlastní genialitou - jenže tam kde dlouhé záběry fungovaly u Blade Runnera naprosto samovolně, tady působily zdlouhavě a ubírající čas ději jako takovému.

Jako by ten film točily dvě party. Jedna chtěla natočit dobré scifi a druhá chtěla postavit pomník svému ubrečenému patetickému nitru.

Prostě, dobrý i špatný zároveň, legendou to není ani náhodou.

+1/0
23.11.2016 17:37

M47a14r15t57i26n 84Z95i70k96m14u61n30d 7855885724911

Hezký článek, ale titulek je nestydatý clickbait.

0/0
23.11.2016 16:46

P33a75v25e47l 36N94o98v72á54k 9747486237667

Zajímavé čtení, výborný článek.

+1/0
23.11.2016 16:41

J14í17ř44í 71K49ř82í33ž 9172161766539

nuže ve scifi je možné cokoliv a plátno unese vše realita je ovšem zcela jiná viz. fermiho paradox více než 100 let vysíláme do vesmíru radiové vlny bez odezvy a téměř stejně dlouho je skenujeme v blízkém vesmíru není nic co by stálo za řeč a v hlubokém kosmu stovky a tisíce světelných let daleko možná ano ale pokud by to dokázalo cestovat tak daleko nepochybně to bude tvorstvo s kterým se nebudeme chtít setkat protože pro ně budem něco jako jsou pro nás mravenci a když leží mraveniště někde v místě stavby dálnice víme jak to s mraveništěm dopadne že:-)

+2/0
23.11.2016 15:57

O30n89d38ř69e17j 17Z87e83m97a21n 5420554508469

Další kdo nepochopil, ze Fermi nabídl jen jednu možnou odpověd?

Co ty další? Třeba že s dnešní technologií nejme schopni je detekovat, nebo že s dnešní je schopni detekovat jsme, ale oni musí udělat něco konkrétního, co jsme schopni zachytit? Fermi nabídl jen jednu odpověď.

+1/0
23.11.2016 16:03

P41e51t14r 41M13a50r46š82o13u91n 5955268586456

No a pokud leží mraveniště třeba v lese, tak ho zkoumáme, nerozkopáváme...Takže co se pak stane? Aha, stejně nevíme (a to stačí použití stejných argumentů).

+1/0
23.11.2016 18:00

J15i48r84k26a 97L70i27b46e66ň39s65k47ý 4862641244559

Lidi začali někdy před 100 lety lítat na komických strojích, zvaných letadlo - proč by se u tuhle civilizaci měl někdo pokročilý zajímat? To je zjevný nesmysl - jsme jen opice na začátku technické civilizace.

+1/0
23.11.2016 22:02

J70a60n 93S35o18u40k28u75p 1134354176465

Jak to víte? Myslím - jak víte, že jsme opice na začátku technické civilizace?

0/0
24.11.2016 13:54
Foto

J85a45r72o90s57l51a77v 59P35ě25t57i78v28o93k84ý 3747756649635

Nejspíš neví, ale předpokládá, že se ještě budeme vyvýjet.

0/0
2.12.2016 21:08

J80a67r57o31s44l32a33v 37P73o30r18t 7229717639795

Námořní objevitelé v 15 a 16 století taky neuměli jazyk domorodců , přitom si vzali co potřebovali a žádní domorodí bojovníci se neubránili zotročení halt technický náskok je rozhodující . Nedělám si iluze že nedopadnem jak indiáni když tady přistanou .

+1/0
23.11.2016 15:50

O59l31d65ř74i88c45h 86H64o29r54á13k 2244169231555

Zajímavá varianta setkání je popsána v Pikniku u cesty (A+B Strugačtí). Jen prosím berte knihu, ne ty pokusy o film tam původní myšlenka vymizí aby to bylo akčnější.

Nebo ještě hůře, co varianta Brouk v Mraveništi (opět A+B Strugačtí)?

+2/0
23.11.2016 15:27

V53r10á47t71n36ý 78K38a24r37e67l 7340245130393

Tarkovského tříhodinová verze akcí zrovna neoplývá :)

0/0
23.11.2016 16:27

O27n13d84ř25e48j 43Z63e19m10a75n 5280924128379

To třeba Fail Safe taky ne, a jaký to je thriller...

0/0
23.11.2016 17:15

J75a41k18u27b 23P28o75k18o73r10n37ý 7109316173377

predpokladam, ze tomu zelenymu sajrajtu z vesmiru dali nakonec amici zase za vyucenou? ;-)

0/−4
23.11.2016 15:09

J16o63s31e82f 35Z12a51h27á97l66k78a 4903439988716

Ne nabyl to zelený sajrajt a nedostal od amíků za vyučenou. To hrozilo odjinud. Bude lepší, když se vypravíte do kina. Stojí to zato.

0/0
23.11.2016 17:16

M53i42c75h10a47l 95M59i17n10a83ř62í18k 9382846879478

Podle mě bude komunikace s mimozemšťany jednou vypadat asi takto:

Po příletu lidí na vzdálenou planetu:

"Je podívej, tady roste nějaký mech.........."

Všecko.

+2/0
23.11.2016 14:38

R22a55d80e93k 21J96a19h76o34d33a 3233192594443

Taky to může vypadat: lidé přijedou, pohladí opičku po hlavě, zapnou vrtáky, zjistí že tam nejsou suroviny co by stály za řeč, nechají bordel po táboráku, odletí, opička najde prázdnou plechovku a když viděla jak šťourají lidé klackem v ohni zkusí použít klacek sama, opička začíná používat nástroje...

+4/0
23.11.2016 14:41

O36n42d18ř12e56j 93Z34e30m68a41n 5550564308979

Nebo prostě se cestou u nás zastaví, udělají si piknik a nechají tu odpadky...

+4/0
23.11.2016 14:49

G72a92b23r42i20e29l 66H45o62r15t59e55n 9321989743244

To byla hodně zajímavá knížka.:-)

0/0
23.11.2016 15:13

B82e50n 56P64a57v29k98a 1357383937231

Sorry, ale byl jsem rád, že to skončilo. A to jsem nepotřeboval na záchod. Chlápek vedle to vzal radikálněji a chrápal mně do ucha. Byla to kravina.

+4/−1
23.11.2016 14:23

V90i86k49t47o63r 75Š20p13i41č19k80a 6988402774

2 promrhané hodiny .... na tom se shodneme

+2/0
23.11.2016 14:29
Foto

S90t78e13p51a10n 70K35u54t53a57j 5157107654507

jeste stesti ze nejsme vsichny stejni... me se to libilo

+3/0
23.11.2016 14:32

R52i92c86h13a25r15d 74M57r23a66z95e79k 8228940439151

Jj, rádoby hluboká věc pro milovníky falešnými vyššími myšlenkami nakašírovaného nic...

+1/0
23.11.2016 17:42

J11a50n26a 86E65l50i94á83š38o32v87á 1463428903412

Jo a kdyby náhodou nějaký ufoni existovali, tak se takovou dálku potáhnou opravdu nejspíš jen z toho důvodu, že budou chtít naše zdroje. Ale asi se sem bojí, jak říká můj přítel, jelikož z těch všech filmů musí nabýt dojmu, že všechny nepřátelský ufony u nás zničíme a zmasakrujeme;-D;-D;-)

Takže k nám žádní ufoni nejspíš nepřiletí;-(;-)

0/0
23.11.2016 14:18

V63i20k68t60o47r 31Š76p82i34č12k43a 6658462554

Já být ufonem , tak čas opravdu neřeším - přiletím si k nějaké umírající hvězdě v jejímž okolí jsou stále pozůstatky po cizí civilizaci a díky tomu že jsem o eony vyspělejší umím se přesunout v čase i proti jeho toku . Kouknu se jak na tom byli , odvezu si zkušenosti a technologie na které jsem nepřišel , či se jim záměrně vyhnul a tradá o dům dál . Ostatně třeba jsme my tou nejvyspělejší civilizací a třeba pravidlo panspermie funguje a třeba jsme pro ostatní variace jen tak moc nudní , že z kontaktu nebudou mít žádný užitek .... a třeba nic jiného než evoluce ,vývoj a poznání nemá v rámci cizí civilizace smysl .

0/0
23.11.2016 14:28







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.