Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Zobrazit příspěvky: Doporučované Všechny podle vláken Všechny podle času

J45a48n 15P34a17v38e74l62k47a 3277361724501

"když jedu objevovat neznámé kraje či planety, musím znát klíč ke komunikaci já, návštěvník, nikoli ten, za kterým jsem přijel"

- pokud nejsem Francouz.

+66/0
doporučit
23.11.2016 9:29

M14a35r66t42i12n 56S58u85c34h80a27n 6976292356903

Autor spatne predpoklada, ze: "musím znát klíč ke komunikaci já, návštěvník, nikoli ten, za kterým jsem přijel.".

SPOILER:

Faktem je, ze ona mimozemska rasa zna lidsky jazyk (dokaze se pohybovat v case, vidi, co se stane), jejich cilem neni ale porozumnet lidem, ale naucit lidskou rasu vlastni rec, pomoci ktere se lide nauci vnimat cas tak, jako ona mimozemska rasa. Cilem mimozemstanu je predat lidem znalosti, ne zjistit, co lide umi.

+30/0
doporučit
23.11.2016 9:28

P85e21t41r 56D21r58a52p80a84l 3975258123835

zbytečné hledání problému...všichni mimozemšťané přece umí anglicky

+27/−1
doporučit
23.11.2016 7:04
Foto

L19u12k64á47š 15N88o92v12o51t78n65ý 6956947978218

Já myslím, že problém je hlavně čas. Vesmír je starý nějakých (asi) 14 mld. let... Dejme tomu pár miliard let než se to všechno usadilo a pak dalších pár miliard let než se to pořádně všechno vyvinulo, ale pořád dostaneme nějaký buffer několika miliard let ve které civilizace (vč. té naší) mohli vznikat (a samozřejmě i zanikat). Je otázkou nakolik jsou schopny civilizace obecně přežívat po tak dlouhou dobu? Takže spíše se mineme v čase a třeba jednu najdeme jejich pozůstatky (nebo naopak oni najdou pozůstatky po nás). Pravděpodobnost, že se sejdou dvě civilizace, které budou přibližně na stejné úrovni (plus minus pár tisíc let) aby vůbec byli motivováni k vzájemné komunikaci je dle mého mizivá.

+40/−4
doporučit
23.11.2016 8:18

M66i87l36a86n 12K82e76r36š85l78á61g91e60r 2549816445863

Myšlenka filmu je založena na tom, že oni/mimozemšťani nás chtějí naučit komunikovat a spolupracovat. Tedy nikoliv dát hladovému rybu, ale naučit ho rybařit. Z děje vyplývá, že věděli, jak s námi mají komunikovat, a proto ve všech 12 případech nechali komunikaci plynout jiným směrem, který udali sami lidé. Jen následná spolupráce lidí otevřela a propojila všechny získané vědomosti. Kdyby to bylo podle autora tohoto článku, komunikace by se ve všech případech odvíjela v režii mimozemšťanů, oni by byli aktivní a byly by tedy i stejné výsledky. Ovšem o tu myšlenku právě nešlo (ani "mimozemšťanům" ani tvůrci povídky). Tím pádem tvrdit, že tam jsou hlouposti je bohužel nepochopení filmu (resp. povídky, podle které film je).

Jistě - vědci z NSA, co nemohou publikovat a mají k dispozici více dat/vědomostí, než lidstvo oficiálně - to je fakt (viz šifrovací algoritmy, hešovací funkce atp.), ale s tím se film/povídka vyrovnala elegantně tak, že to tito odborníci neunesli "psychicky", a proto se sáhlo k jinému/netradičnímu řešení (ze stejného důvodu nejen DARPA financuje občas "blázny", protože korektní vědec by řekl, že tudy cesta nevede - viz např. tryskový motor vyvinutý v Německu za 2. sv. války, paketová komunikace ALOHA, pokusy s létajícími talíři atd.).

+25/−1
doporučit
23.11.2016 0:33
Foto

J54a73n 75C31i26b78u92l40k41a 9882438410749

Film byl výborný a dlouho mi vrtal hlavou, ale nikoliv svými "renoncy", ale odkazem.

Pan Pacner nepochopil několik věcí (jakkoliv jsem si se zájmem přečetl to, co všechno napsal):

1. nebyly to "okurky" - selhala mu představivost už při vnímání "našeho" prostoru, jak by se potom měl pokusit o vnímání alternativního pojetí časoprostoru

2. nebyly to tak docela "hvězdolety" - viděl je snad někdo přilétat či odlétat? Zaujaly před "přistáním" filmově oblíbenou obkličující formaci na orbitě?

3. Louise Banksovou nevybrala armáda, ale okolnosti, jinak řečeno sami příchozí, jak vyplývá z "nelineárního" příběhu.

4. (a už toho nechám), nepřišli s námi ani tak komunikovat, jako nám předat zbraň - donutit nás pochopit jejich logiku. A Louise Banksová byla nejspíš jediná schopná to pochopit, ale ne jako lingvistka, ale jako osoba s nadáním pro nelineární vnímání času. Lingvistkou byla jakoby mimochodem. A ten film byl víc o ní než o čemkoliv jiném, emzáci jen katalyzovaly její osobní drama.

A jen tak naokraj (otázka pro tvůrce filmu): bylo těch lodí 12, nebo jen 1? ;-)

+18/0
doporučit
23.11.2016 9:07

M60a26r59t41i23n 95K71l37í98m11e41k 1749787671522

Zcela normální stav. Dělám ve firmě, které velí Příchozí .... z Indie. Taky jsme jim nabízeli náš jazyk, ale oni furt hutory tym svojim. Jsou divní

+15/0
doporučit
23.11.2016 9:53

J96a42n 57S68o44u77k51u30p 1314884496195

Až se to stane, bude skutečnost mnohem prozaičtější. Jako třeba ta verze, kdy Země stojí v cestě galaktické dálnici a civilizace nebyla schopna toto rozhodnutí (Zemi zničit) vetovat.

+9/0
doporučit
24.11.2016 13:45

J42a56n 70C93o42n94s20t28a45n41t28i40n 1852721583540

já se vždycky strašně vytočím ;-D, když někdo použije tu mantru, že život existuje (může existovat) pouze tam, kde je voda a vzduch.

a tahle perla z článku dokonale vystihuje vědce: „Jednotný typ spektrálních čar prvků, který získáváme ze světla všech hvězd a galaxií, nás utvrzuje v tom, že stejné fyzikální zákony platí všude.“

"vím, že nic nevím" by si ti vědátoři měli odříkávat každý den pětkrát před spaním ;-D

+9/0
doporučit
23.11.2016 9:56

A72n44t55o47n21í49n 43P98o40l74i96c96k18ý 9940372521727

O te priprave prichozich na komunikaci by mohli vypravet napr. severoamericti indiani.

+8/0
doporučit
23.11.2016 9:48

P86e38t80r 38P17a97v79l67a48t17a 7646230277811

Možná už jsme našli - to cosi velkého a těžko vysvětlitelného u KIC 8462852.

Radiová komunikace je podle mě lichá, nenajdeme nikdy nic, protože my, i když ji používáme 100 let, v posledních dvou desetiletích už nejsme slyšet. Čím větší je entropie přenášené informace, tím je přenos efektivnější. Čím více bude civilizace pokročilejší, tím více se budou námi produkované signály blížit šumu. A na vzdálenost světelných let bude opravdu problém něco poznat, i kdyby jsme věděli, co vlastně hledat.

Z hlediska galaxie jsme na periferii. A je také možné, že jsme jedni z prvních, že ani není s kým komunikovat...

+6/0
doporučit
24.11.2016 0:09

J71i28r95i 57G86a42z12d96a 8914233704624

Mne se hodne libil "Contact"..tak jsem si predstavoval, ze by se to skutecne mohlo i stat...

+6/0
doporučit
23.11.2016 9:52

V67i97k22t20o49r 13J75a66n98e43b76a 4265648454755

Všichni emzáci mluví emericky a dá se jim grafickým rozhraním nahrát do libovolného systému virus. A zabíjí je country, to víme všichni.

Ježiš proč se navážíte do skvělého článku, který si vzal film jen pro uvození tématu?

+6/0
doporučit
23.11.2016 8:46

J78a71n42a 77E85l23i91á35š77o21v47á 1503198703882

Spoiler - No já nabyla dojmu, že klíč k pochopení a budoucí pomoci mimozemšťanů je právě v tom, že se někdo naučí jejich jazyk. Šlo o to, aby byl někdo schopný stejně jako oni vidět do budoucnosti a k tomu bylo potřeba naučit se a pochopit jejich jazyk.

Takže tady ty výtky o tom, že oni se měli naučit náš jazyk trochu skřípou - Přece kdyby "nepochopila" jejich jazyk tak nikdy nevidí do budoucna a nemůže zavolat tomu Číňanovi a tak zachránit celý svět;-) R^

+5/0
doporučit
23.11.2016 14:10

J45i67ř67í 53L39u81k55á38š66e60k 5460591820373

Ja si myslím, ze cely vesmir je jedna velká, živá, myslící bytost. Jen tedy musí byt hrozné sám. Pokud neplatí teorie více vesmiru :)

+5/0
doporučit
23.11.2016 10:46

L51u78d91v51í65k 33G35a59j44d83o48š75í71k 2445973124622

"Třeba národ Nivchů, který..."

Příklad který uvádíte je klasický příklad používání numerativů, které se používají ve většině asijských jazyků a s matematikou nemají absolutně nic společného. Je to jazyková forma.

+5/0
doporučit
23.11.2016 10:08

H66e95l20e97n19a 58T21r15č93k33o42v75á 2263487638196

Museli dělat, co udělali, aby se mohlo stát, co se stane.

Howgh.

+4/0
doporučit
23.11.2016 14:16

M97i36l41o54š 97B52r47a63d85í32k 3826159637198

Dalo by se citovat z jiného filmu (Lotrando a Zubejda) "Jsou to prostě jen takové odborné pindy". V citovaném filmu překladatel naznačil, že to nestojí za překládání a já chci naznačit, že tento článek nestojí za to číst, protože kdo chce vědět něco o filmu, udělá líp, když se na něj půjde podívat. A koho zajímá komunikace s vesmírnými civilizacemi, ten, aspoň většinou, při tom nevychází ze sci-fi filmů.

+4/0
doporučit
23.11.2016 12:57

P20a40v63e97l 79S63e72d39l41á30k 3800456718981

Pane Pacner, při veškeré úctě k Vám, komu není shůry dáno v apatice nekoupí. Taky vykládat děj filmu co právě běží v kině, bez předchozího upozornění že prozrazujete část zápletky není zrovna ukázkou dobré novinářkské etiky. Pochopení cizího jazyka je opravdu něco jiného než kryptologie. Vaše představa že víte o co by mimozemšťanům šlo a jak by měl "správně" probíhat kontakt je směšná. Mimozemšťanům ve filmu Příchozí nešlo o to lidstvu cosi nadiktovat. To je právě bohužel mimo možnosti chápání lidí jako jste Vy.

+4/0
doporučit
23.11.2016 12:43

J91i82ř27í 44L84u65k73á17š65e57k 5630231570553

K dokonalosti chybělo jen, ze se Amy nesvekla :)

+4/0
doporučit
23.11.2016 12:12

J21i85ř75í 15J50u84r22á11š22e28k 8687985460677

Nevím, jak se to tvůrcům podařilo. Normálně jsem se při sledování tohoto filmu v kině ocitl v jiném časoprostoru.

Lidově řečeno jsem usnul.

+4/0
doporučit
23.11.2016 12:06

H93o21n73z62a 80K47l70v12á15n47e30k 9969447135740

No a tady se naráží na to že vy jste tam šel s myšlenkou toho jak tam budou lidi trhat hlavy mimozemšťanům, bude tam akce, napětí, bolest, křivda a že budete moct "vypnout" u filmu....

já tam šel s tím že se kouknu jak se pokusí komunikovat, s tím že to bude hodně o přemýšlení. A byl jsem nadšený. Ano bylo tam několik blbostí a taky pomalý start, ale nenechal sem se odradit a konec byl famózní, vše se propojilo.

Ale je mi jasné že tady u tohoto typu filmu budou dva tábory a nic mezitím. Pro jedny dobrý film pro druhé vyhozené peníze.

+4/0
doporučit
23.11.2016 9:46

B15e43n 65P15a26v27k55a 1537743947861

Sorry, ale byl jsem rád, že to skončilo. A to jsem nepotřeboval na záchod. Chlápek vedle to vzal radikálněji a chrápal mně do ucha. Byla to kravina.

+4/−1
doporučit
23.11.2016 14:23
Foto

L86í89d70a 98V75š84e29t15e22č53k83o11v42á 5200843189806

OBSAHUJE SPOILERY. Mně se film líbil moc. Jen sem si nemela kupovat pití... neb p 20 minutách už jsem potřebovala na toaletu.

Nesrovnalosti s realitou jsem spíše viděla v určitých detailech ... jako když se vědec vědce zeptá jak vypadají. A vedec odpoví ... nechte se překvapit.

Nebo klasické klišé Amici vše vyřeší i takova Francie se nakonec chce připojit k utokum na mimozemšťany. Hahaha kdo kdy viděl aby Francie na někoho utoci ))

Jinak článek pekny, zajímavý díky za něj. TechNet je prostě někde jinde jež zbytek idnes.

+4/−1
doporučit
23.11.2016 10:13

A37n84d52r49e19a 36D16e83k12a92n29o50v48á 8673979676933

Je to hlavně Sci-fi..Nečekám, že tam bude vše odpovídat tomu co známe, nebo čemu rozumíme. ;-)

+3/0
doporučit
23.11.2016 9:31







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.