Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu
Zobrazit příspěvky: Doporučované Všechny podle vláken Všechny podle času

J61a23n 64P73a32v31e29l57k81a 3267341464881

"když jedu objevovat neznámé kraje či planety, musím znát klíč ke komunikaci já, návštěvník, nikoli ten, za kterým jsem přijel"

- pokud nejsem Francouz.

+66/0
doporučit
23.11.2016 9:29

M52a91r32t84i18n 90S84u86c67h49a46n 6216832986453

Autor spatne predpoklada, ze: "musím znát klíč ke komunikaci já, návštěvník, nikoli ten, za kterým jsem přijel.".

SPOILER:

Faktem je, ze ona mimozemska rasa zna lidsky jazyk (dokaze se pohybovat v case, vidi, co se stane), jejich cilem neni ale porozumnet lidem, ale naucit lidskou rasu vlastni rec, pomoci ktere se lide nauci vnimat cas tak, jako ona mimozemska rasa. Cilem mimozemstanu je predat lidem znalosti, ne zjistit, co lide umi.

+30/0
doporučit
23.11.2016 9:28
Foto

L55u37k11á65š 40N71o72v53o10t64n22ý 6906227238878

Já myslím, že problém je hlavně čas. Vesmír je starý nějakých (asi) 14 mld. let... Dejme tomu pár miliard let než se to všechno usadilo a pak dalších pár miliard let než se to pořádně všechno vyvinulo, ale pořád dostaneme nějaký buffer několika miliard let ve které civilizace (vč. té naší) mohli vznikat (a samozřejmě i zanikat). Je otázkou nakolik jsou schopny civilizace obecně přežívat po tak dlouhou dobu? Takže spíše se mineme v čase a třeba jednu najdeme jejich pozůstatky (nebo naopak oni najdou pozůstatky po nás). Pravděpodobnost, že se sejdou dvě civilizace, které budou přibližně na stejné úrovni (plus minus pár tisíc let) aby vůbec byli motivováni k vzájemné komunikaci je dle mého mizivá.

+40/−4
doporučit
23.11.2016 8:18

P47e84t12r 97D89r47a24p16a33l 3925858493935

zbytečné hledání problému...všichni mimozemšťané přece umí anglicky

+26/−1
doporučit
23.11.2016 7:04

M72i28l61a47n 31K82e12r54š25l68á16g26e79r 2489326305953

Myšlenka filmu je založena na tom, že oni/mimozemšťani nás chtějí naučit komunikovat a spolupracovat. Tedy nikoliv dát hladovému rybu, ale naučit ho rybařit. Z děje vyplývá, že věděli, jak s námi mají komunikovat, a proto ve všech 12 případech nechali komunikaci plynout jiným směrem, který udali sami lidé. Jen následná spolupráce lidí otevřela a propojila všechny získané vědomosti. Kdyby to bylo podle autora tohoto článku, komunikace by se ve všech případech odvíjela v režii mimozemšťanů, oni by byli aktivní a byly by tedy i stejné výsledky. Ovšem o tu myšlenku právě nešlo (ani "mimozemšťanům" ani tvůrci povídky). Tím pádem tvrdit, že tam jsou hlouposti je bohužel nepochopení filmu (resp. povídky, podle které film je).

Jistě - vědci z NSA, co nemohou publikovat a mají k dispozici více dat/vědomostí, než lidstvo oficiálně - to je fakt (viz šifrovací algoritmy, hešovací funkce atp.), ale s tím se film/povídka vyrovnala elegantně tak, že to tito odborníci neunesli "psychicky", a proto se sáhlo k jinému/netradičnímu řešení (ze stejného důvodu nejen DARPA financuje občas "blázny", protože korektní vědec by řekl, že tudy cesta nevede - viz např. tryskový motor vyvinutý v Německu za 2. sv. války, paketová komunikace ALOHA, pokusy s létajícími talíři atd.).

+25/−1
doporučit
23.11.2016 0:33
Foto

J10a72n 73C79i12b61u19l84k19a 9972408300779

Film byl výborný a dlouho mi vrtal hlavou, ale nikoliv svými "renoncy", ale odkazem.

Pan Pacner nepochopil několik věcí (jakkoliv jsem si se zájmem přečetl to, co všechno napsal):

1. nebyly to "okurky" - selhala mu představivost už při vnímání "našeho" prostoru, jak by se potom měl pokusit o vnímání alternativního pojetí časoprostoru

2. nebyly to tak docela "hvězdolety" - viděl je snad někdo přilétat či odlétat? Zaujaly před "přistáním" filmově oblíbenou obkličující formaci na orbitě?

3. Louise Banksovou nevybrala armáda, ale okolnosti, jinak řečeno sami příchozí, jak vyplývá z "nelineárního" příběhu.

4. (a už toho nechám), nepřišli s námi ani tak komunikovat, jako nám předat zbraň - donutit nás pochopit jejich logiku. A Louise Banksová byla nejspíš jediná schopná to pochopit, ale ne jako lingvistka, ale jako osoba s nadáním pro nelineární vnímání času. Lingvistkou byla jakoby mimochodem. A ten film byl víc o ní než o čemkoliv jiném, emzáci jen katalyzovaly její osobní drama.

A jen tak naokraj (otázka pro tvůrce filmu): bylo těch lodí 12, nebo jen 1? ;-)

+18/0
doporučit
23.11.2016 9:07

M71a53r32t77i79n 81K12l74í68m39e20k 1429327261942

Zcela normální stav. Dělám ve firmě, které velí Příchozí .... z Indie. Taky jsme jim nabízeli náš jazyk, ale oni furt hutory tym svojim. Jsou divní

+15/0
doporučit
23.11.2016 9:53

J81a19n 98S91o85u36k91u23p 1754234706665

Až se to stane, bude skutečnost mnohem prozaičtější. Jako třeba ta verze, kdy Země stojí v cestě galaktické dálnici a civilizace nebyla schopna toto rozhodnutí (Zemi zničit) vetovat.

+9/0
doporučit
24.11.2016 13:45

J52a61n 21C84o70n34s47t95a61n93t12i67n 1502271313400

já se vždycky strašně vytočím ;-D, když někdo použije tu mantru, že život existuje (může existovat) pouze tam, kde je voda a vzduch.

a tahle perla z článku dokonale vystihuje vědce: „Jednotný typ spektrálních čar prvků, který získáváme ze světla všech hvězd a galaxií, nás utvrzuje v tom, že stejné fyzikální zákony platí všude.“

"vím, že nic nevím" by si ti vědátoři měli odříkávat každý den pětkrát před spaním ;-D

+9/0
doporučit
23.11.2016 9:56

A42n62t46o78n45í23n 13P98o98l48i43c50k79ý 9390552631197

O te priprave prichozich na komunikaci by mohli vypravet napr. severoamericti indiani.

+8/0
doporučit
23.11.2016 9:48

J24i59r22i 57G54a48z18d84a 8294423864174

Mne se hodne libil "Contact"..tak jsem si predstavoval, ze by se to skutecne mohlo i stat...

+6/0
doporučit
23.11.2016 9:52

V40i50k68t14o60r 79J23a76n90e31b38a 4575218844325

Všichni emzáci mluví emericky a dá se jim grafickým rozhraním nahrát do libovolného systému virus. A zabíjí je country, to víme všichni.

Ježiš proč se navážíte do skvělého článku, který si vzal film jen pro uvození tématu?

+6/0
doporučit
23.11.2016 8:46

P90e95t25r 31P47a47v58l35a66t19a 7826870237381

Možná už jsme našli - to cosi velkého a těžko vysvětlitelného u KIC 8462852.

Radiová komunikace je podle mě lichá, nenajdeme nikdy nic, protože my, i když ji používáme 100 let, v posledních dvou desetiletích už nejsme slyšet. Čím větší je entropie přenášené informace, tím je přenos efektivnější. Čím více bude civilizace pokročilejší, tím více se budou námi produkované signály blížit šumu. A na vzdálenost světelných let bude opravdu problém něco poznat, i kdyby jsme věděli, co vlastně hledat.

Z hlediska galaxie jsme na periferii. A je také možné, že jsme jedni z prvních, že ani není s kým komunikovat...

+5/0
doporučit
24.11.2016 0:09

J93a25n80a 26E91l67i96á73š45o28v59á 1423868273922

Spoiler - No já nabyla dojmu, že klíč k pochopení a budoucí pomoci mimozemšťanů je právě v tom, že se někdo naučí jejich jazyk. Šlo o to, aby byl někdo schopný stejně jako oni vidět do budoucnosti a k tomu bylo potřeba naučit se a pochopit jejich jazyk.

Takže tady ty výtky o tom, že oni se měli naučit náš jazyk trochu skřípou - Přece kdyby "nepochopila" jejich jazyk tak nikdy nevidí do budoucna a nemůže zavolat tomu Číňanovi a tak zachránit celý svět;-) R^

+5/0
doporučit
23.11.2016 14:10

J31i64ř45í 68L26u27k87á14š20e48k 5690811250123

Ja si myslím, ze cely vesmir je jedna velká, živá, myslící bytost. Jen tedy musí byt hrozné sám. Pokud neplatí teorie více vesmiru :)

+5/0
doporučit
23.11.2016 10:46

L94u77d90v98í47k 96G15a57j41d29o26š34í26k 2595963714142

"Třeba národ Nivchů, který..."

Příklad který uvádíte je klasický příklad používání numerativů, které se používají ve většině asijských jazyků a s matematikou nemají absolutně nic společného. Je to jazyková forma.

+5/0
doporučit
23.11.2016 10:08

H59e40l41e44n54a 47T29r95č21k15o20v69á 2763317858816

Museli dělat, co udělali, aby se mohlo stát, co se stane.

Howgh.

+4/0
doporučit
23.11.2016 14:16

M70i49l50o67š 42B49r30a86d73í32k 3256529917108

Dalo by se citovat z jiného filmu (Lotrando a Zubejda) "Jsou to prostě jen takové odborné pindy". V citovaném filmu překladatel naznačil, že to nestojí za překládání a já chci naznačit, že tento článek nestojí za to číst, protože kdo chce vědět něco o filmu, udělá líp, když se na něj půjde podívat. A koho zajímá komunikace s vesmírnými civilizacemi, ten, aspoň většinou, při tom nevychází ze sci-fi filmů.

+4/0
doporučit
23.11.2016 12:57

P37a16v48e44l 19S51e82d66l50á40k 3710136358901

Pane Pacner, při veškeré úctě k Vám, komu není shůry dáno v apatice nekoupí. Taky vykládat děj filmu co právě běží v kině, bez předchozího upozornění že prozrazujete část zápletky není zrovna ukázkou dobré novinářkské etiky. Pochopení cizího jazyka je opravdu něco jiného než kryptologie. Vaše představa že víte o co by mimozemšťanům šlo a jak by měl "správně" probíhat kontakt je směšná. Mimozemšťanům ve filmu Příchozí nešlo o to lidstvu cosi nadiktovat. To je právě bohužel mimo možnosti chápání lidí jako jste Vy.

+4/0
doporučit
23.11.2016 12:43

J93i87ř63í 96L40u51k54á20š56e14k 5710201200533

K dokonalosti chybělo jen, ze se Amy nesvekla :)

+4/0
doporučit
23.11.2016 12:12

J70i31ř31í 75J14u21r77á14š30e42k 8227435980137

Nevím, jak se to tvůrcům podařilo. Normálně jsem se při sledování tohoto filmu v kině ocitl v jiném časoprostoru.

Lidově řečeno jsem usnul.

+4/0
doporučit
23.11.2016 12:06

H97o19n94z39a 23K39l92v85á68n27e21k 9499547275590

No a tady se naráží na to že vy jste tam šel s myšlenkou toho jak tam budou lidi trhat hlavy mimozemšťanům, bude tam akce, napětí, bolest, křivda a že budete moct "vypnout" u filmu....

já tam šel s tím že se kouknu jak se pokusí komunikovat, s tím že to bude hodně o přemýšlení. A byl jsem nadšený. Ano bylo tam několik blbostí a taky pomalý start, ale nenechal sem se odradit a konec byl famózní, vše se propojilo.

Ale je mi jasné že tady u tohoto typu filmu budou dva tábory a nic mezitím. Pro jedny dobrý film pro druhé vyhozené peníze.

+4/0
doporučit
23.11.2016 9:46

B43e71n 98P41a38v95k29a 1187943977241

Sorry, ale byl jsem rád, že to skončilo. A to jsem nepotřeboval na záchod. Chlápek vedle to vzal radikálněji a chrápal mně do ucha. Byla to kravina.

+4/−1
doporučit
23.11.2016 14:23

L23í89d66a 31V84š95e52t50e21č46k19o41v95á 5790603839626

OBSAHUJE SPOILERY. Mně se film líbil moc. Jen sem si nemela kupovat pití... neb p 20 minutách už jsem potřebovala na toaletu.

Nesrovnalosti s realitou jsem spíše viděla v určitých detailech ... jako když se vědec vědce zeptá jak vypadají. A vedec odpoví ... nechte se překvapit.

Nebo klasické klišé Amici vše vyřeší i takova Francie se nakonec chce připojit k utokum na mimozemšťany. Hahaha kdo kdy viděl aby Francie na někoho utoci ))

Jinak článek pekny, zajímavý díky za něj. TechNet je prostě někde jinde jež zbytek idnes.

+4/−1
doporučit
23.11.2016 10:13

A13n63d64r65e59a 53D86e69k22a12n70o17v78á 8103989416983

Je to hlavně Sci-fi..Nečekám, že tam bude vše odpovídat tomu co známe, nebo čemu rozumíme. ;-)

+3/0
doporučit
23.11.2016 9:31





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.