Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Proč je film Příchozí výborná sci-fi podívaná, ale jsou v ní hlouposti

Kritika i diváci se shodují, že Příchozí je výborný film, který navíc působí v rámci žánru velmi realisticky. Opravdu by se ale mohlo setkání s mimozemskou civilizací odehrát jako na plátně? Polemizuje Karel Pacner.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P46e39t37r 52K83o49š81í37č18e94k 8741550685101

"...Dostaly gramofonové desky z mědi, které by měly vydržet aspoň miliardu let. Na každé je dvouhodinové zvukové poselství včetně pozdravu v češtině,..."

...

Tak doufám, že tam dali nejcharakterističtější český pozdrav "Banik, pyčo!":-)

0/0
12.3.2017 11:19

F58r58a39n37t12i28š20e76k 49D94r86o86z41e91n 5654893709

Povídka od Teda Chianga je ještě o kousek ideově lepší, film zase výpravnější.

V podstatě mě taky trochu štve, že si nemůžu vzpomenout co se stane, ale Příchozí je opravdu hodně dojemné představení, tedy až na ten doják sjednoceného světa.

Příběh s otevřeným-uzavřeným koncem, který má svoji hloubku, smysl, krásu.

0/0
2.2.2017 18:32

J54a61n 53V86a90l68e45č65k11a 7416657406426

Píšu trochu s křížkem po funuse, ale třeba to tu někdo někdy najde. Taky jsem neprocházel celou diskuzi, ale pochybuju, že by to tu bylo, protože jsem to prakticky nikde neviděl rozebírané. Problém pro komunikaci by mohlo být odlišné vnímání času, pokud by třeba cizí život byl z našeho hlediska extrémně dlouhověký a pomalý, vůbec bychom si ho třeba nemuseli všimnout. Nebo naopak rychlý.

.

Když tak teď o tom uvažuju, vzpomněl jsem si na 4 případy, kdy se podobné problémy vůbec zmiňovaly. Solaris s extrémně pomalou a dlouhověkou myslící planetou, nějakou povídku od Clarka, kde lidé omylem vyhubili pomalý primitivní život na Venuši svými odpadky (aspoň myslím), Three worlds collide s mimozemšťany, kteří jsou naopak několikrát rychlejší, než my, a myslící borovice od Pratchetta jakožto pohled těch extrémně pomalejších. A nepřestává mě fascinovat, jak okázale to ignoruje Flash (aspoň seriál).

+1/0
1.12.2016 20:03

P65a61t23r10i30k 78Š31e60b45e86s67t68a 4893412656965

Promiňte, ale to článek pro článek.... dávat za příklad, že nějaká civilizace, ostatně s mnehem menším stupně vývoje, než měl evropský muž, nezná číslo 1 nebo abstraktní slova apod.... že bychom se nedomluvili. Naopak abstraktní myšlení je znakem dostatečného vývoje.... spíše bychom mohli být mi za ty opičáky, co nemají třeba nějakou znalost, která je obecná ve vesmíru...

Hloupá je dedukce pisálka ohledně šifrování.... elementární nezanalost amerického akademického světa - ti nejlepší kryptologové z NSA, kteří by byli k tomuto přizváni, jsou především vysokoškolští badatelé... je je fakt, že by to byl spíše tým, než jednotlivec.

Neznalost klíče ke komunikaci... přesně setkání dnešního člověka se zapomenout civilizací v Amazonii.... klíč ke komunikaci hledaly obě strany, a to byli všichni lidé.

.

Dle mého jen UFOni nezmákli že když přistanou na mnoha místech najednou, tak to může být bráno jako invaze, což musí být známo kterémukoli inteligentnímu stvoření.... člověku to bylo známo již od odby kamenné, a proto se utvořily postupně rituály od ukázání a podání ruky, po vyslání vyslance či parlamentáře atp. atp.

0/0
30.11.2016 10:50

P18a89v70e27l 33S29e93d25l22á67k 3890936708111

Mimochodem, přemýšlel jsem co mi ten titulek připomíná. Už vím. Styl je podobný jako název Leninova spisu "Kdo jsou přátelé lidu a jak bojují proti sociálním demokratům". To je taky tak hezky úderné ...

0/0
24.11.2016 21:34

P85a53v45e17l 39S35e72d40l71á86k 3680196188731

O Vesmíru víme v podstatě všechno, až na pár drobností jako kde je ta temná hmota a co to vlastně je atp. Pokud z toho vycházíme, že o Vesmíru už víme v podstatě, všechno, pak je Pacnerův článek naprosto správný ;-)

0/0
24.11.2016 21:12

P84a28t11r36i79k 68Š92e51b94e23s19t45a 4663972876615

o vesmíru platí scio me nihil scire....:-P

0/0
30.11.2016 10:51

F88r37a89n44t10i24s32e81k 11K40o34v76a27r83i58k 2232208297396

Skvely clanek. DekujiR^

+1/0
24.11.2016 16:53

J92a66n 62S24o11u17k44u58p 1324974926675

Až se to stane, bude skutečnost mnohem prozaičtější. Jako třeba ta verze, kdy Země stojí v cestě galaktické dálnici a civilizace nebyla schopna toto rozhodnutí (Zemi zničit) vetovat.

+9/0
24.11.2016 13:45

P73a52t19r96i40k 29Š73e72b70e94s28t35a 4483432256335

A vyhláška k podání námitek byla na Proxima centauri po celé čtyři roky ;-)

+3/0
30.11.2016 9:01

M20a63r94t35i47n 68R94u93z36i23c87k36a 1652648986837

Jo kdyz nekdo necte uredni vyhlasky...

+2/0
30.11.2016 14:25

H17e71d60v34i17k85a 28O93c46h55t67á96b48c37o74v67á 5904209470

Při setkání s civilizací natolik vyspělou, aby se k nám dostala, bychom pravděpodobně dopadli jako indiáni v Americe....:-/

0/0
24.11.2016 9:53

I68v12a67n29a 14P56e25t70e26r40k46o16v15á 2957436276763

Takže bychom nemuseli bychom na ponechaných územích platit daně? ;-D

+5/0
24.11.2016 14:39

J82i90ř25í 33Č45e10r88m90á11k 5960555978487

... a ještě bychom tam mohli provozovat hazard. ;-)

0/0
30.11.2016 1:01

P30e45t55r 27K40o80l49o52u55š76e91k 6259118633984

Spoiler: První co me napadlo, že bych vzal tabuli a kreslil případně použil pantomimu. Když jsem viděl minitabulku co si bere s sebou byl jsem překvapen, že je tak malá, ale potěšen, že je to napadlo.

Když jsem tam pak viděl že ona píše a snaží se opakováním vysvětlit, že to je HUMAN, tak tím u mě film skončil a pak už jsem se jen nudil.

+1/0
24.11.2016 8:00

P48e61t11r 14P20a97v83l10a93t23a 7336120787371

Možná už jsme našli - to cosi velkého a těžko vysvětlitelného u KIC 8462852.

Radiová komunikace je podle mě lichá, nenajdeme nikdy nic, protože my, i když ji používáme 100 let, v posledních dvou desetiletích už nejsme slyšet. Čím větší je entropie přenášené informace, tím je přenos efektivnější. Čím více bude civilizace pokročilejší, tím více se budou námi produkované signály blížit šumu. A na vzdálenost světelných let bude opravdu problém něco poznat, i kdyby jsme věděli, co vlastně hledat.

Z hlediska galaxie jsme na periferii. A je také možné, že jsme jedni z prvních, že ani není s kým komunikovat...

+7/0
24.11.2016 0:09

P13a59t68r71i77k 19Š11e60b87e64s61t76a 4333372246335

To jedna z reálných tezí.... civilizace ve vesmíru existují, ale nemohou se setkat, protože jsou v jiném čase...

+1/0
30.11.2016 9:04

P18a43v46e88l 52S48o94b50o87t50k46a 5450614

Setkání dvou vesmírných civiliací je naprosto nepravděpodobné vzhledem k sebezničujícím tendencím inteligentního života, dlouhému vývoji + ohromným vzdálenostem a tím malé šanci na překryv jejich existence na jedmom míste.

Ovšem.

Pokud by k němu došlo, je velmi pravděpodobné, že už se tak stalo - že už dávno na Zemi žijí (mezi námi??) - než že se tomu stane právě v těch pár stovkách či tisících let, které člověku zbývají do vyhynutí - ať ekologického, jaderného, genetickou modifikací či biologickou zbraní či zásahem asteroidu nebo kdoví jak jinak.

Nekoukejte tedy nad sebe, ale KOUKEJTE OKOLO SEBE!!

+1/0
23.11.2016 22:38

E13d16a 78D70r24á51b27e33k 7529332533977

někdo kdo je schopen zachytit a dekódovat radiové vlny zcela jistě jedničku objevil, i kdyby ji v běžném životě jinak nepořeboval a stačil by mu "bílý chleba" a "tmavý chleba" a "čerstvý los"

0/0
23.11.2016 21:44

R87o73m45a52n 42B73a55r84o70š 4153887643

Na zprávu odeslanou do hvězdokupy M13 už přišla odpověď, viz můj blog http://romanbaros.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=566559

0/0
23.11.2016 19:17

J88a84n 64V63a27j83č36n71e65r 7980833588818

mě to teda supr článek nepřijde, už od začátku s ním mám problémy:

Má však jednu logickou chybu: když jedu objevovat neznámé kraje či planety, musím znát klíč ke komunikaci já, návštěvník, nikoli ten, za kterým jsem přijel.

Zdroj: http://technet.idnes.cz/prichozi-je-vyborna-sci-fi-plna-hlouposti-fge-/tec_vesmir.aspx?c=A161121_142519_tec_vesmir_kuz

díky Toto je podle mě spekulace (a netvrdili, že už tu byli dřív? matně si vybavuju něco o třech tisících let, ale můžu se taky mýlit) Jak můžu vědět něco, když jdu teprve objevovat? Mě to logické teda nepřijde.

Mimozemští inteligenti mají znalosti a techniku na mnohonásobně vyšší úrovni než je naše, takže dokázali překonat gigantické propasti světelných let. Před přistáním určitě delší dobu kroužili okolo Země, aby prozkoumali zdejší prostředí a obyvatele. Chtěli nás dopředu nejen poznat, ale současně se vyvarovat všeho, čím by nás mohli poškodit. Díky tomuto průzkumu mohli sami najít způsob, jak překonat komunikační bariéru, opustit svou vlastní obrazovou řeč a nabídnout nám nejvhodnější způsob dorozumění.

Zdroj: http://technet.idnes.cz/prichozi-je-vyborna-sci-fi-plna-hlouposti-fge-/tec_vesmir.aspx?c=A161121_142519_tec_vesmir_kuz

Jaký byl podle autora jejich záměr - proč sem vůbec letěli? Jak autor ví, jak jim to dlouho trvalo? Nemyslí si, že kdyby kolem nás obletovali, že by si toho už někdo dávno všiml? Nebylo by při použití jiného druhu komunikace celý film poněkud nesmyslný?K čemu jsou rádiové vlny, když protivník reaguje na fyzické vizuální vjemy? Pokud nereagoval na zvuk (tj. vlnu).Navíc upozorňuji, že nevíme, jak konkrétně probíhaly pokusy o komunikaci ostatních týmů.

díky za vysvětlení

+2/0
23.11.2016 18:20

J16a19n 84P96i98r64a19s 1913895636746

V tomto filmu tu driv nebyli. SPOiLER: prisli protoze za 3000 let budou potrebovat od lidi pomoc

+1/0
23.11.2016 19:03

J59i97r54k76a 89L59i89b97e26ň24s80k38ý 4862621154689

Pacnerova úvaha vychází z toho, že ET budou mít stejnou strukturu myšlení jako my, ale to je nesmysl. Proč by měli, když jsou to jacísi hlavonožci se sedmi nohama? Mohou a zřejmě i musí myslet zcela jinak. Mohli se taky u Země ocitnout náhodně, mohli přiletět způsobem, který se vymyká naším dosavadním fyzikálním představám atd. Představa, že ET budou jako my je "inženýrská". Ale vesmír bude složitější než představy techniků.

+1/0
23.11.2016 21:50

P96e80t42r 87M88a86r69š36o63u70n 5875708496796

Ke všemu, i toto je v článku přitažené za vlasy:

"Můžeme si představit hypotetického inteligenta žijícího dvacet či třicet světelných let od nás, jak si prohlíží toto vysílání a není s námi spokojen..."

Jenže ten inteligentní tvor, pokud bude umět koukat na naše staré TV vysílání, také bude vědět, že přišlo z vesmíru, zaměří možná odkud, a bude vědět vzdálenost. A tedy i to, že je to jaksi starý signál.

Úplně stejně to víme my, když koukáme na hvězdy. Ty vzdálené, co vidíme, tam přece už dávno ani být nemusí!

Takže jakožto inteligentní mimozemšťan si řekne: "Aha, před 20 lety se tam dělo toto, jakpak se asi za těch xxx let vyvinuli?"

0/0
23.11.2016 17:57

J71a97n 30S88o14u28k38u59p 1814154186845

Přiletí sem (za cca 20 milionů let) a zeptají se, kde se dá koupit med od medvěda a jak se má pan Vajíčko, jo?

+2/0
24.11.2016 13:49

R41i67c34h79a97r43d 92M95r22a20z57e74k 8848710389281

Shodli jsme se s manželkou, že se nám to líbilo i nelíbilo :)

Zajímavý nápad, přes okaté maskování nízkého budgetu byvalenými předlouhými pohledy na něco co je nám utajeno slušné zpracování, skvělí mimozemšťané.... naproti tomu zřejmé nekonečné samoopájení tvůrců vlastní genialitou - jenže tam kde dlouhé záběry fungovaly u Blade Runnera naprosto samovolně, tady působily zdlouhavě a ubírající čas ději jako takovému.

Jako by ten film točily dvě party. Jedna chtěla natočit dobré scifi a druhá chtěla postavit pomník svému ubrečenému patetickému nitru.

Prostě, dobrý i špatný zároveň, legendou to není ani náhodou.

+1/0
23.11.2016 17:37

M22a29r70t28i58n 46Z51i82k17m96u58n85d 7395465984361

Hezký článek, ale titulek je nestydatý clickbait.

0/0
23.11.2016 16:46

P79a14v55e11l 11N82o71v53á77k 9527666607507

Zajímavé čtení, výborný článek.

+1/0
23.11.2016 16:41

J55í14ř41í 89K19ř46í62ž 9432891366939

nuže ve scifi je možné cokoliv a plátno unese vše realita je ovšem zcela jiná viz. fermiho paradox více než 100 let vysíláme do vesmíru radiové vlny bez odezvy a téměř stejně dlouho je skenujeme v blízkém vesmíru není nic co by stálo za řeč a v hlubokém kosmu stovky a tisíce světelných let daleko možná ano ale pokud by to dokázalo cestovat tak daleko nepochybně to bude tvorstvo s kterým se nebudeme chtít setkat protože pro ně budem něco jako jsou pro nás mravenci a když leží mraveniště někde v místě stavby dálnice víme jak to s mraveništěm dopadne že:-)

+2/0
23.11.2016 15:57

O26n51d72ř10e84j 16Z65e74m21a30n 5940794268379

Další kdo nepochopil, ze Fermi nabídl jen jednu možnou odpověd?

Co ty další? Třeba že s dnešní technologií nejme schopni je detekovat, nebo že s dnešní je schopni detekovat jsme, ale oni musí udělat něco konkrétního, co jsme schopni zachytit? Fermi nabídl jen jednu odpověď.

+1/0
23.11.2016 16:03

P27e38t56r 27M50a15r79š89o41u61n 5925278956306

No a pokud leží mraveniště třeba v lese, tak ho zkoumáme, nerozkopáváme...Takže co se pak stane? Aha, stejně nevíme (a to stačí použití stejných argumentů).

+1/0
23.11.2016 18:00

J10i46r92k89a 77L60i84b58e20ň71s68k70ý 4862901494299

Lidi začali někdy před 100 lety lítat na komických strojích, zvaných letadlo - proč by se u tuhle civilizaci měl někdo pokročilý zajímat? To je zjevný nesmysl - jsme jen opice na začátku technické civilizace.

+1/0
23.11.2016 22:02

J59a33n 24S62o91u17k15u26p 1484304236355

Jak to víte? Myslím - jak víte, že jsme opice na začátku technické civilizace?

0/0
24.11.2016 13:54
Foto

J19a20r16o66s20l45a74v 74P37ě15t12i65v51o67k28ý 3837576799285

Nejspíš neví, ale předpokládá, že se ještě budeme vyvýjet.

0/0
2.12.2016 21:08

J88a50r22o12s69l12a43v 38P91o40r75t 7509567469585

Námořní objevitelé v 15 a 16 století taky neuměli jazyk domorodců , přitom si vzali co potřebovali a žádní domorodí bojovníci se neubránili zotročení halt technický náskok je rozhodující . Nedělám si iluze že nedopadnem jak indiáni když tady přistanou .

+1/0
23.11.2016 15:50

O49l98d64ř11i59c50h 25H73o91r53á30k 2584209331885

Zajímavá varianta setkání je popsána v Pikniku u cesty (A+B Strugačtí). Jen prosím berte knihu, ne ty pokusy o film tam původní myšlenka vymizí aby to bylo akčnější.

Nebo ještě hůře, co varianta Brouk v Mraveništi (opět A+B Strugačtí)?

+2/0
23.11.2016 15:27

V31r67á67t12n34ý 84K96a18r46e63l 7750175810443

Tarkovského tříhodinová verze akcí zrovna neoplývá :)

0/0
23.11.2016 16:27

O60n63d54ř28e91j 28Z28e28m56a29n 5770724758299

To třeba Fail Safe taky ne, a jaký to je thriller...

0/0
23.11.2016 17:15

J57a48k53u32b 14P13o18k17o81r54n22ý 7739526903287

predpokladam, ze tomu zelenymu sajrajtu z vesmiru dali nakonec amici zase za vyucenou? ;-)

0/−4
23.11.2016 15:09

J46o83s42e42f 39Z40a89h74á39l27k14a 4693129218486

Ne nabyl to zelený sajrajt a nedostal od amíků za vyučenou. To hrozilo odjinud. Bude lepší, když se vypravíte do kina. Stojí to zato.

0/0
23.11.2016 17:16

M33i61c18h76a60l 96M19i53n12a78ř35í52k 9802106169278

Podle mě bude komunikace s mimozemšťany jednou vypadat asi takto:

Po příletu lidí na vzdálenou planetu:

"Je podívej, tady roste nějaký mech.........."

Všecko.

+2/0
23.11.2016 14:38

R75a37d98e19k 45J44a39h45o87d66a 3723242144983

Taky to může vypadat: lidé přijedou, pohladí opičku po hlavě, zapnou vrtáky, zjistí že tam nejsou suroviny co by stály za řeč, nechají bordel po táboráku, odletí, opička najde prázdnou plechovku a když viděla jak šťourají lidé klackem v ohni zkusí použít klacek sama, opička začíná používat nástroje...

+4/0
23.11.2016 14:41

O42n16d95ř43e30j 59Z65e74m39a31n 5360394408639

Nebo prostě se cestou u nás zastaví, udělají si piknik a nechají tu odpadky...

+4/0
23.11.2016 14:49

G14a87b18r74i33e10l 38H42o12r12t12e88n 9311719873924

To byla hodně zajímavá knížka.:-)

0/0
23.11.2016 15:13

B94e48n 12P46a29v56k47a 1787553617101

Sorry, ale byl jsem rád, že to skončilo. A to jsem nepotřeboval na záchod. Chlápek vedle to vzal radikálněji a chrápal mně do ucha. Byla to kravina.

+4/−1
23.11.2016 14:23

V96i77k81t15o14r 75Š41p10i58č97k90a 6148702984

2 promrhané hodiny .... na tom se shodneme

+2/0
23.11.2016 14:29
Foto

S13t92e41p41a38n 92K86u45t96a41j 5907377274837

jeste stesti ze nejsme vsichny stejni... me se to libilo

+3/0
23.11.2016 14:32

R41i70c95h76a47r38d 45M33r29a95z84e55k 8408870449351

Jj, rádoby hluboká věc pro milovníky falešnými vyššími myšlenkami nakašírovaného nic...

+1/0
23.11.2016 17:42

J14a43n41a 46E25l62i15á47š27o68v23á 1603808503242

Jo a kdyby náhodou nějaký ufoni existovali, tak se takovou dálku potáhnou opravdu nejspíš jen z toho důvodu, že budou chtít naše zdroje. Ale asi se sem bojí, jak říká můj přítel, jelikož z těch všech filmů musí nabýt dojmu, že všechny nepřátelský ufony u nás zničíme a zmasakrujeme;-D;-D;-)

Takže k nám žádní ufoni nejspíš nepřiletí;-(;-)

0/0
23.11.2016 14:18

V75i57k56t68o87r 11Š23p66i41č63k78a 6728442554

Já být ufonem , tak čas opravdu neřeším - přiletím si k nějaké umírající hvězdě v jejímž okolí jsou stále pozůstatky po cizí civilizaci a díky tomu že jsem o eony vyspělejší umím se přesunout v čase i proti jeho toku . Kouknu se jak na tom byli , odvezu si zkušenosti a technologie na které jsem nepřišel , či se jim záměrně vyhnul a tradá o dům dál . Ostatně třeba jsme my tou nejvyspělejší civilizací a třeba pravidlo panspermie funguje a třeba jsme pro ostatní variace jen tak moc nudní , že z kontaktu nebudou mít žádný užitek .... a třeba nic jiného než evoluce ,vývoj a poznání nemá v rámci cizí civilizace smysl .

0/0
23.11.2016 14:28







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.