Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Taktika Motti, lék Finů na sovětskou převahu živé síly a techniky

Proti ohromné přesile Sovětského svazu neměli Finové v zimě 1939/40 moc šancí. Finskou armádu tehdy tvořily především slabé pěší jednotky s lehkou výzbrojí. I díky přírodě a počasí, které stály na jejich straně, se dařilo Finům v první fázi války v jednotlivých bitvách silnějšího nepřítele porážet. Velkou měrou k tomu přispěla také speciální taktika motti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J58a10n 59H97á90j18e86k 9869319702

Doporučuji i beletrii - knížka Dřevaři od Roye Jacobsena.

0/0
13.1.2017 23:44

A53l54e45x92a48n53d92r 85Š20í77r 5701690173

Pár poznámek (z Wiki):

Sovětský Svaz byl za toto ilegální napadení vyloučen v prosinci 1939 ze Společnosti národů.

Hitler získal dojem, že Rudá armáda je zcela neschopná a snadno ji porazí. Nebýt této Zimní války a následné reorganizace Rudé armády, zůstala by RA ve stavu, v jakém by ji Hitler v r. 41 pravděpodobně zcela rozdrtil a SSSR by se zhroutil.

Finové samozřejmě nečekali, že nad Rusy zvítězí, ale vedli zdržovací válku a čekali na pomoc Spol. národů. Avšak nedočkali se. Takže přijali mír se ztrátami, ale zůstali suverénním státem.

Neodpustím si - ČSR měla v r. 38 mnohem horší podmínky. Hitlerova armáda byla nesrovnatelně lepší než RA, přírodní podmínky nebyly tak příznivé jako pro Finy. Pohraniční opevnění (nedokončené, špatně dozbrojené) nemělo šanci proti taktice bleskové války. A v tomto případě bylo zcela jisté, že nám Západ na pomoc nepřijde, takže zdržovací boje by měly velmi sporný smysl.

+7/0
11.1.2017 17:31

R81o77b73i12n 53Ž81i56ž69k38a 2918804426476

Horší podmínky nevím. Vojensky na tom byla ČSR nesrovnatelně líp než Finové a ani početní stavy nebyly tak hrozivé jako v Zimní válce. Hitler ještě nebyl připravený tak jako o rok později a blitzkrieg přes pohraniční hory není žádná výhra ani bez pevností.

Co hrálo pro Finy je jednota - i finští komunisté poslali Sověta do někam. U nás by naopak asi Henleinovci dělali slušnej brajgl.

Politicky: Čekat v té době na vojenský zásah Společenství národů nedávalo smysl a Finové to velmi dobře věděli - respektive to mohli mít na úrovni zbožného přání, podobně jako vystoupení Švédska z neutratily.

Stejně jako my v té době neměli žádný plán B). Ale narozdíl od nás to Finové věděli dlouho dopředu a byli s tím smíření - to mohl být faktor.

Od stolu bych nám dával delší vzdor - i když byl vítěz jasnej. Byli jsme podle mě nejtvrdší oříšek, který mohl Hitler po až do barbarossy potkat.

+2/0
11.1.2017 18:46

L86u36d69ě71k 59K33r85a86t73o19c76h56v96í61l 9615964831354

Bleskové války? V roce 1938 WH většinově spoléhal na hypopohon a rekvírovaná civilní auta. WH a LW z roku 1938 bylo úplně něco jiného než v pozdějších letech.

0/0
13.1.2017 13:38

M64a87r92t77i30n 27K15u42č14e73r11a 8249629649592

Finové alespoň bojovali, a ukázali že je nedostanou lacino.

Pochopitelně jim hodně pomohl terén a neschopnost Rusů.

My jsme dokázali po zradě našich superspojenců jen ustupovat a pak už se jen nechat obsadit bez odporuRv, proto má také doteď naše armáda takovou podporu obyvatelstva.Rv

+2/−1
11.1.2017 17:20

P10a66v65e25l 48R28a46k82u30š17a67n 7961555551308

Rusové jsou možná trošku slované, ale především jsou to potomci divokých a krvežíznivých Vikingů.

Prostě divokých seveřanů.

Varjagové (rusky Варяги, Varjagi; řecky Βάραγγοι, Varangoi; staroseversky Væringjar) byli švédští Vikingové, kteří podnikali obchodně-kořistnické výpravy do východní Evropy, Černomoří a Kaspicka. Jejich zdejší slovanské a řecké/byzantské označení mělo původ ve vlastním skandinávském pojmenování, jež označovalo člena družiny, vázaného přísahou věrnosti (vár) svému náčelníku.

Vyprávění o pozvání knížat:

"Léta 6367 [859] vybírali varjagové, kteří přicházeli ze zámoří, daně od Čudů, Slovanů, Merjanů, Vesů i Krivičů; a Chazaři vybírali daně od Poljanů a Severjanů i Vjatičů ... léta[860] vyhnali Slované varjagy za moře, nedali jim daně a počali vládnout sami sobě a nebylo u nich práva; i povstal rod proti rodu, nenáviděli se vespolek a začali bojovat sami proti sobě. I řekli si mezi sebou: Vyhledejme sobě knížete, který by nám vládl a soudil podle zákona. Vypravili se za moře k varjagům, k Rusům; neboť tak se ti varjagové nazývali Rusy, jakož se jiní nazývají Švédy, další Normany, Angly, jiní Góty, tak i ti. A řekli Čudové, Slované, Kriviči i Vesové Rusům: Země naše veliká jest a oplývá vším, ale řád v ní není; pojďte nám panovat a vládnout. Vypravili se tři bratři s rody svými, vzali s sebou celou Rus a přišli: nejstarší Rurik se usadil v Novgorodu, druhý Sineus na Běloozeru a třetí Truvor v Izborsku. Od těchto varjagů dostala jméno ruská země, Novgorodští: ti lidé novgorodští pocházejí z varjažského rodu, dříve však byli Slované. Po dvou letech Sineus zemřel, také jeho bratr Truvor a vlády se ujal Rurik a rozdával svým mužům města, tomu Polock, tomu Rostov, jinému Běloozero. I v těchto městech žijí příchozí varjagové; ale první osadníci v Novgorodě byli Slované, v Polocku Kriviči, v Rostově Merané, v Běloozeru Vesové, v Muromi Muromci; a nad nimi všemi panoval Rurik.

+2/−1
10.1.2017 23:11

A94l71e54x66a25n54d54r 19Š16í52r 5651260283

Putin = zakuklený krvežíznivý Viking.

0/0
11.1.2017 17:02

M22a85r58t56i22n 96K96u94č94e81r45a 8169289159722

Vzhledem na to ale nevypadá, asi dobré maskování;-D

+2/0
11.1.2017 19:36

V69á61c30l59a85v 83S77v38o69b94o48d15a 5556568599

;-D;-D

0/0
16.1.2017 17:10
Foto

M72i82r12o27s70l44a57v 21S83t57e58i34n10e88r 6188594963485

Má řecké předky.

0/0
21.2.2017 18:54

M80i48c53h32a16l 39P44l43e56š88t60i72l 2915501475

A také potomci mongolských nájezdníků.

0/0
20.1.2017 12:52

J44i19ř61í 14P10r43a38ž21á50k 9450112371582

Rudá armáda dokázala vyhodnotit finský výprask, vylepšit výstroj a to pomohlo vyhrát WWII.

0/−2
10.1.2017 22:43

R76a49d60i45m 51S65l73á18d15e50k 3751712823369

Rusové si tehdy,jako i dnes nárokovali území,o kterém byli přesvědčení že jim patří. Co jednou ovládli,na to podle jejich rétoriky mají právo.Není pak divu,že všichni sousedé Ruska žádají o vstup do NATO. NATO se k Rusku nepřibližuje,to sousedé Ruska žádají dobrovolně bez nucení o vstup a ochranu ... a není se jim co divit.

+12/0
10.1.2017 15:06

J87a68r59o21s65l17a86v 65J79o55n54á95š 4158524362135

Rusko má prostě pohyblivé hranice. Rv

+5/0
10.1.2017 19:05

J85a14n 12B84l65a17n37a 3246315364

a to byl výsledek............ i přes obrovské ztráty Sověti vyhráli. Úprava hranic a podmínky pak byly pro Finy oproti původním požadavkům o poznání nevýhodnější. Mimo jiné přišli o velkou část Karélie, včetně průmyslového Vyborgu....... jsou nabídky, které se nedají odmítnout ........... a Finsko se zařadilo mezi poražené fašistické státy

+1/−14
10.1.2017 13:35

R76o39b38i68n 85Ž41i27ž16k50a 2528894346456

Nesmysl. Samozřejmě že ztráta Vyborgu bolela, stejně jako Pečengy a zbytku území. Ale narozdíl od sousedního Pobaltí Finsko Sověty kousalo natolik, že zvládlo navzdory jejich agresi, ztrátě druhého nejvýznamějšího města a brutálním reparacím zůstat suverénním státem s tržní ekonomikou a stát se díky tomu v příštích letech jedním z nejvyspělejších států světa.

Mezi poražené státy se pochopitelně nakonec zařadilo, ale mezi fašistické státy ho může řadit jen historický analfabet.

+19/0
10.1.2017 15:26

P29e71t21r 68M14u90n55z59a30r 1805121639706

Ale nezařadilo se mezi "vítězné" sovětské porobené republiky, kam by spadlo, kdyby na požadavky přistoupilo. Ty požadavky se SSSR by se totiž neustále zvyšovaly, kdyby to prošlo SSSR moc lehce.

+15/0
10.1.2017 15:33

R69o97b69i79n 41Ž44i89ž38k39a 2568364216696

Přesně tak. Stalin už měl připravenou Karelsko-finskou svazovou republiku, ke které se měl zbytek Finska připojit. Dokonce měl už z řad finských komunistů vybraného šéfa.

+3/0
10.1.2017 15:37

I22v78o 97S12c83h22l61ä68g81e22l 9530479327332

Tomu říkám názor experta. Velká gratulace, chasníku.;-D

+5/0
10.1.2017 15:50
Foto

M74i75r56o58s36l14a24v 71S28t46e69i20n55e43r 6168884243845

Na Rusy platí jenom ruská taktika. "Dovolenkáři" bez označení, nebo v ruských uniformách, kteří obsadí strategicky významné body, odpálí muniční sklady a zničí vozový park.

+8/−1
9.1.2017 18:58

K57a44r77e76l 61U27r95b88a12n 2124864841269

Zapomíná se, že Finsko bylo fašistické a působili zde během bojů Němečtí vojenští poradci.

+2/−39
9.1.2017 11:43

I42g18o20r 24H62r82u97s10o16v55s50k59y 2619429723660

a hra to rolu? hlavne ked v case ruskeho utoku boli rusi nemeckymi spojencami.

+16/−1
9.1.2017 12:30

J27a62k92u96b 68R89e87i54t97e23r 2395610468124

V té době byli soudruzi ze SSSR a soudruzi z Německa přátelé a spojenci. Má to podobnou relevanci jako Váš příspěvek.

+28/−1
9.1.2017 13:04

R22o83b42i29n 36Ž12i44ž29k52a 2158264836506

Krátká finská fašistická epizoda (pokud se tak dá říkat nějakému vlivu hnutí Lapua na vládu) skončila po 2-3 letech v roce 1932, takže není divu, že se na to zapomíná.

A během Zimní války ve Finsku poradci Stalinova tehdejšího spojence - Německa - fakt moc nebyli. :-)

+17/−1
9.1.2017 15:19

I87v37a26n 10H83o32l31a83s 5487937878567

On má soudruh Urban evidentně nějakou zastaralou příručku z Kremlu.

+6/−1
13.1.2017 17:12
Foto

M52i30r65o25s48l53a45v 62S14t43e65i26n41e16r 6708324963195

Fašisté byli v té době výhradně v Itálii. Finové byli spíš národovci, i socialismus tam asi moc nekvetl.

0/0
21.2.2017 18:56

D86r80a83h48o98m27í80r 23S54t39r24o27u72h88a54l 4725838802784

Existuje docela dobrej komix, kde autorka rozebírá vztahy seveřanů. Tenhle díl naráží na Finské snajpry. Je ale v angličtině (buďme za to rádi).

http://satwcomic.com/coffee-thief

0/0
9.1.2017 9:04

R13o14b61i80n 30Ž46i54ž70k10a 2678774616986

Ty jo, tenhle jsem neznal:-) velká pochvala autorce za to, že Simovi nedala puškohled:-)

+1/0
9.1.2017 9:46

J85u38r17a17j 71V14á30c47l44a34v98í16k 9489850695766

Zimní válka Stalina přesvědčila, že Sovětská armáda není bojeschopná, velitelský sbor je tvořen diletanty, výcvik slabší, než slabý a technická vybavenost armády je pod psa. A tak ke všemu dalšímu se musel začít věnovat armádě a uvést ji co nejrychleji do co nejlepšího stavu. Přes veškerou bídu dokázal zachránit hodně.

A pár dalších poznámek:

1) Fakticky sovětská armáda zahájila nesmyslný nezajištěný čelní útok proti opevněným liniím. Maršál Mereckov byl prostě pitomec (Vorošilov se taky nepředvedl).

2) Bylo by dobré připomenout, že ta válka a posun hranice byly pro SSSR nezbytné, protože Leningrad byl tehdy 2. největším průmyslovým městem SSSR, s velmi silnými zbrojovkami a ty byly v dosahu finského dělostřelectva, když finská vláda se nijak netajila snahou podílet se na tažení proti SSSR. K válce by nemuselo dojít v jediném případě - pokud by se Finové nechovali pitomě. Němci totiž dodrželi svůj závazek a Finsko nepodpořili. Přes blamáž totiž SSSR svých cílů dosáhl.

+1/−33
8.1.2017 21:43

R71o67b32i89n 53Ž93i15ž34k10a 2628114546556

Myšlenka že by Finsko mělo jakékoliv expanzní ambice je samozřejmě blábol, respektive papouškování sovětských lží. Že expanzní síly vypadaji trochu jinak než ty finské, to musí byt jasné i člověku jinak finské historie neznalého. Finsko stálo mezi dvěma mlýnskými kameny v podobě diktátory ovládaných velmocí. S tím ruským měli víc zkušeností, proto si vybrali Německo (mějte na paměti, že informace o koncentracích pronikly na západ až v půlce války). Kdyby Finové mohli zůstat neutrální, zůstali by.

+40/0
8.1.2017 22:02

B80o54h76u76m25i40l 44P81e47s10e78k 6595407683784

Jo, Finska agresivita se ukazala v plne nahote behem oblehani Leningradu, kdy Finove po dosazeni +- hranice z dob pred zimni valkou zustali stat.

+27/0
9.1.2017 11:46

I62g73o81r 59H84r93u37s10o54v71s54k91y 2339819163190

keby nebola zimna vojna, fini by ostali bokom.

+7/0
9.1.2017 12:31

J12o75z91e62f 79H31o38c33h54e35l 2936333675520

Toto je obsažný dokument o celom hrdinskom boji Fínska so ZSSR ... Odporúčam!

https://www.youtube.com/watch?v=N8GQhGqngh0&feature=share

0/0
8.1.2017 18:56

T39o23m34á36š 71Z35e80m50a69n 3605528544315

Zrovna jsem dočela útlou knížku Bílá Smrt od Petri sarjanena.

Výborné čtení.

+3/0
8.1.2017 18:40

A15d69a48m 20Ž10í40d90e76k 8835482155983

koukam ze Rusaci zapomeli pozadovane (a pozdeji privlastnene) oblasti vratit ?!

+25/−2
8.1.2017 18:30

J40a45n 58B15l58a98n13a 3426125414

Finsko bylo na straně poražených fašistických států a vítěz diktuje podmínky

+2/−11
10.1.2017 13:37

J41a66n 96P19r80i38c60h16y40s19t34a10l 8321628163

S tim to moc nesouvisi. Bylo snad Ceskoslovensko take na strane porazenych fasistickych statu?

0/−1
23.1.2017 0:32

T24o93m92a75s 74V55o74n29d37a41l 2889310450202

Na chovani rusaku se bohuzel nic nezmenilo...

+26/−2
8.1.2017 17:42

M60a49r22e28k 73P37l80a23c89h58ý 7626265767173

Finsko, co to je? To je to území, mezi Švédskem a Ruskem? "...Ve středověku bylo součástí Švédska. Od 18. století pak bylo třikrát převzato Ruskem a ve 20. století muselo Finsko čelit obtížnému postavení v mezinárodní politice kvůli těsnému sousedství se Sovětským svazem...":-)

+2/−13
8.1.2017 17:11

L95a73d39a 22N94o97v44a15k 4202653367

nevadí, hlavně že to těm rusákům pořádně nandali.....R^

+26/−1
8.1.2017 17:37

R85o66b47i68n 77Ž90i16ž24k94a 2788694226816

Proč se ptáte, když to víte:-)

+3/0
8.1.2017 22:03

I58g35o35r 10H13r43u23s58o77v66s32k62y 2119759363470

a co na tom? jednu dobu nebolo cesko ale rakusko-uhorsko. a teraz je.

+4/−1
9.1.2017 12:32

M75i55r38e55k 90P86r70a43ž53s21k67ý 7563122800389

Tady je jasně vidět, že i hodně velký silák může dostat po čuni od slabšího. :-)

0/−1
11.1.2017 17:44

J35o61z57e63f 69H72o43c11h75e52l 2776173985240

No hlavne si treba pripomenúť, že v tejto boľševickej imperialistickej vojne s Fínskom v rokoch 1939 - 1944 stratili boľševici viac vojakov, než USA za celú 2. svetovú vojnu ... "Nas mnóga" - alias ľudský život neznamenal pre Rusa nič, ani vtedy, ani dnes ...

+29/−3
8.1.2017 17:11

J16i76ř24í 78V75u29r33m40a 4658894700638

500 milionů Evropanů se bojí 146 milionů Rusů! ... Smekám před Finským národem!

+21/−1
8.1.2017 16:49
Foto

M90i56c90h75a65l 55G96r38e96š11l52i22k 9661746422536

Jak ste na také niečo prišli, že sa 500 miliónov Wurópanov bojí Rusov? :-)

0/0
8.1.2017 17:07
Foto

M61i13c22h79a70l 28G47r44e52š76l35i60k 9151936942676

*Európanov...

+1/0
8.1.2017 17:07

M91a15r80t85i19n 10Š85t32r20y70m27p14l 9338128225111

Protoze tech 500 milionu Evropany prosi o pomoc 300 milionu Americanu proti tem 150 milionum Rusu.....

+9/−5
8.1.2017 17:20
Foto

M86i78c78h61a76l 90G91r72e18š56l32i87k 9301456332126

Neprosí, sú s Američanmi v aliancii. ;-)

+4/−1
8.1.2017 17:21

M15a84r29t60i92n 55Š43t61r26y89m69p10l 9118428205501

Po anexi Krymu Ruskem mnohe Evropske staty, zvlaste ty sousedici s Ruskem hlasite volali po vyssi pritomosti americkych vojsk... jednodussi a ekonomictejsi by pritom bylo zvysit ucast spojeneckych Evropskych vojsk.... Myslim ze by to i vic zapusobylo, protoze konvenci Evropska sila je rychleji nasaditelna v Evrope, nez ta Americka... Ale zdrejme ty vojska v Evropske casti NATO k tomu nemaji dostatecne bojove schopnosti... coz je smutne, kdyz bychom meli pocitat s tim, ze v pripade vyostreni konvencniho konfliktu by Americani potrebovali nejmene dva-tri tydny k mobilizaci a presunu vyznamneho mnozstvi vojenske sily...

+6/−1
8.1.2017 17:32







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.