Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Taktika Motti, lék Finů na sovětskou převahu živé síly a techniky

Proti ohromné přesile Sovětského svazu neměli Finové v zimě 1939/40 moc šancí. Finskou armádu tehdy tvořily především slabé pěší jednotky s lehkou výzbrojí. I díky přírodě a počasí, které stály na jejich straně, se dařilo Finům v první fázi války v jednotlivých bitvách silnějšího nepřítele porážet. Velkou měrou k tomu přispěla také speciální taktika motti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J46a72n 90H27á25j63e37k 9239929722

Doporučuji i beletrii - knížka Dřevaři od Roye Jacobsena.

0/0
13.1.2017 23:44

A75l71e94x23a96n93d89r 16Š76í79r 5501750313

Pár poznámek (z Wiki):

Sovětský Svaz byl za toto ilegální napadení vyloučen v prosinci 1939 ze Společnosti národů.

Hitler získal dojem, že Rudá armáda je zcela neschopná a snadno ji porazí. Nebýt této Zimní války a následné reorganizace Rudé armády, zůstala by RA ve stavu, v jakém by ji Hitler v r. 41 pravděpodobně zcela rozdrtil a SSSR by se zhroutil.

Finové samozřejmě nečekali, že nad Rusy zvítězí, ale vedli zdržovací válku a čekali na pomoc Spol. národů. Avšak nedočkali se. Takže přijali mír se ztrátami, ale zůstali suverénním státem.

Neodpustím si - ČSR měla v r. 38 mnohem horší podmínky. Hitlerova armáda byla nesrovnatelně lepší než RA, přírodní podmínky nebyly tak příznivé jako pro Finy. Pohraniční opevnění (nedokončené, špatně dozbrojené) nemělo šanci proti taktice bleskové války. A v tomto případě bylo zcela jisté, že nám Západ na pomoc nepřijde, takže zdržovací boje by měly velmi sporný smysl.

+7/0
11.1.2017 17:31

R16o89b42i30n 61Ž26i13ž51k65a 2648474306406

Horší podmínky nevím. Vojensky na tom byla ČSR nesrovnatelně líp než Finové a ani početní stavy nebyly tak hrozivé jako v Zimní válce. Hitler ještě nebyl připravený tak jako o rok později a blitzkrieg přes pohraniční hory není žádná výhra ani bez pevností.

Co hrálo pro Finy je jednota - i finští komunisté poslali Sověta do někam. U nás by naopak asi Henleinovci dělali slušnej brajgl.

Politicky: Čekat v té době na vojenský zásah Společenství národů nedávalo smysl a Finové to velmi dobře věděli - respektive to mohli mít na úrovni zbožného přání, podobně jako vystoupení Švédska z neutratily.

Stejně jako my v té době neměli žádný plán B). Ale narozdíl od nás to Finové věděli dlouho dopředu a byli s tím smíření - to mohl být faktor.

Od stolu bych nám dával delší vzdor - i když byl vítěz jasnej. Byli jsme podle mě nejtvrdší oříšek, který mohl Hitler po až do barbarossy potkat.

+2/0
11.1.2017 18:46

L63u61d89ě77k 69K81r60a49t43o31c40h93v40í38l 9735364111424

Bleskové války? V roce 1938 WH většinově spoléhal na hypopohon a rekvírovaná civilní auta. WH a LW z roku 1938 bylo úplně něco jiného než v pozdějších letech.

0/0
13.1.2017 13:38

M95a69r50t84i37n 81K42u74č95e89r30a 8209169569912

Finové alespoň bojovali, a ukázali že je nedostanou lacino.

Pochopitelně jim hodně pomohl terén a neschopnost Rusů.

My jsme dokázali po zradě našich superspojenců jen ustupovat a pak už se jen nechat obsadit bez odporuRv, proto má také doteď naše armáda takovou podporu obyvatelstva.Rv

+2/−1
11.1.2017 17:20

P65a39v37e26l 98R19a67k25u81š72a67n 7111365301868

Rusové jsou možná trošku slované, ale především jsou to potomci divokých a krvežíznivých Vikingů.

Prostě divokých seveřanů.

Varjagové (rusky Варяги, Varjagi; řecky Βάραγγοι, Varangoi; staroseversky Væringjar) byli švédští Vikingové, kteří podnikali obchodně-kořistnické výpravy do východní Evropy, Černomoří a Kaspicka. Jejich zdejší slovanské a řecké/byzantské označení mělo původ ve vlastním skandinávském pojmenování, jež označovalo člena družiny, vázaného přísahou věrnosti (vár) svému náčelníku.

Vyprávění o pozvání knížat:

"Léta 6367 [859] vybírali varjagové, kteří přicházeli ze zámoří, daně od Čudů, Slovanů, Merjanů, Vesů i Krivičů; a Chazaři vybírali daně od Poljanů a Severjanů i Vjatičů ... léta[860] vyhnali Slované varjagy za moře, nedali jim daně a počali vládnout sami sobě a nebylo u nich práva; i povstal rod proti rodu, nenáviděli se vespolek a začali bojovat sami proti sobě. I řekli si mezi sebou: Vyhledejme sobě knížete, který by nám vládl a soudil podle zákona. Vypravili se za moře k varjagům, k Rusům; neboť tak se ti varjagové nazývali Rusy, jakož se jiní nazývají Švédy, další Normany, Angly, jiní Góty, tak i ti. A řekli Čudové, Slované, Kriviči i Vesové Rusům: Země naše veliká jest a oplývá vším, ale řád v ní není; pojďte nám panovat a vládnout. Vypravili se tři bratři s rody svými, vzali s sebou celou Rus a přišli: nejstarší Rurik se usadil v Novgorodu, druhý Sineus na Běloozeru a třetí Truvor v Izborsku. Od těchto varjagů dostala jméno ruská země, Novgorodští: ti lidé novgorodští pocházejí z varjažského rodu, dříve však byli Slované. Po dvou letech Sineus zemřel, také jeho bratr Truvor a vlády se ujal Rurik a rozdával svým mužům města, tomu Polock, tomu Rostov, jinému Běloozero. I v těchto městech žijí příchozí varjagové; ale první osadníci v Novgorodě byli Slované, v Polocku Kriviči, v Rostově Merané, v Běloozeru Vesové, v Muromi Muromci; a nad nimi všemi panoval Rurik.

+2/−1
10.1.2017 23:11

A38l25e63x32a50n60d89r 78Š34í17r 5451930853

Putin = zakuklený krvežíznivý Viking.

0/0
11.1.2017 17:02

M69a28r33t24i82n 11K73u98č46e19r12a 8329389539682

Vzhledem na to ale nevypadá, asi dobré maskování;-D

+2/0
11.1.2017 19:36

V21á68c80l15a53v 18S60v15o55b83o16d41a 5756608129

;-D;-D

0/0
16.1.2017 17:10
Foto

M19i62r25o81s54l63a49v 52S28t34e56i87n90e15r 6608984223165

Má řecké předky.

0/0
21.2.2017 18:54

M30i67c64h36a39l 49P76l18e23š76t39i76l 2695971475

A také potomci mongolských nájezdníků.

0/0
20.1.2017 12:52

J43i10ř48í 16P56r97a15ž70á25k 9610802961292

Rudá armáda dokázala vyhodnotit finský výprask, vylepšit výstroj a to pomohlo vyhrát WWII.

0/−2
10.1.2017 22:43

R68a98d93i83m 92S35l54á91d46e81k 3331742143469

Rusové si tehdy,jako i dnes nárokovali území,o kterém byli přesvědčení že jim patří. Co jednou ovládli,na to podle jejich rétoriky mají právo.Není pak divu,že všichni sousedé Ruska žádají o vstup do NATO. NATO se k Rusku nepřibližuje,to sousedé Ruska žádají dobrovolně bez nucení o vstup a ochranu ... a není se jim co divit.

+12/0
10.1.2017 15:06

J49a71r22o50s63l57a49v 57J14o22n92á65š 4178254952495

Rusko má prostě pohyblivé hranice. Rv

+5/0
10.1.2017 19:05

J73a57n 51B56l48a23n82a 3546825444

a to byl výsledek............ i přes obrovské ztráty Sověti vyhráli. Úprava hranic a podmínky pak byly pro Finy oproti původním požadavkům o poznání nevýhodnější. Mimo jiné přišli o velkou část Karélie, včetně průmyslového Vyborgu....... jsou nabídky, které se nedají odmítnout ........... a Finsko se zařadilo mezi poražené fašistické státy

+1/−14
10.1.2017 13:35

R52o54b95i28n 25Ž40i51ž61k64a 2988124216266

Nesmysl. Samozřejmě že ztráta Vyborgu bolela, stejně jako Pečengy a zbytku území. Ale narozdíl od sousedního Pobaltí Finsko Sověty kousalo natolik, že zvládlo navzdory jejich agresi, ztrátě druhého nejvýznamějšího města a brutálním reparacím zůstat suverénním státem s tržní ekonomikou a stát se díky tomu v příštích letech jedním z nejvyspělejších států světa.

Mezi poražené státy se pochopitelně nakonec zařadilo, ale mezi fašistické státy ho může řadit jen historický analfabet.

+19/0
10.1.2017 15:26

P48e79t21r 93M81u90n37z27a39r 1955961189746

Ale nezařadilo se mezi "vítězné" sovětské porobené republiky, kam by spadlo, kdyby na požadavky přistoupilo. Ty požadavky se SSSR by se totiž neustále zvyšovaly, kdyby to prošlo SSSR moc lehce.

+15/0
10.1.2017 15:33

R33o56b96i35n 88Ž67i66ž29k15a 2938604856956

Přesně tak. Stalin už měl připravenou Karelsko-finskou svazovou republiku, ke které se měl zbytek Finska připojit. Dokonce měl už z řad finských komunistů vybraného šéfa.

+3/0
10.1.2017 15:37

I23v54o 59S96c46h61l41ä12g76e37l 9290109637552

Tomu říkám názor experta. Velká gratulace, chasníku.;-D

+5/0
10.1.2017 15:50
Foto

M27i22r58o97s19l49a17v 94S64t39e19i44n53e96r 6438844593185

Na Rusy platí jenom ruská taktika. "Dovolenkáři" bez označení, nebo v ruských uniformách, kteří obsadí strategicky významné body, odpálí muniční sklady a zničí vozový park.

+8/−1
9.1.2017 18:58

K84a39r24e71l 78U98r60b55a43n 2304784681169

Zapomíná se, že Finsko bylo fašistické a působili zde během bojů Němečtí vojenští poradci.

+2/−39
9.1.2017 11:43

I87g13o21r 12H91r45u61s75o56v53s27k89y 2309869113170

a hra to rolu? hlavne ked v case ruskeho utoku boli rusi nemeckymi spojencami.

+16/−1
9.1.2017 12:30

J44a68k91u76b 20R25e34i40t54e43r 2595470628164

V té době byli soudruzi ze SSSR a soudruzi z Německa přátelé a spojenci. Má to podobnou relevanci jako Váš příspěvek.

+28/−1
9.1.2017 13:04

R86o25b94i32n 30Ž41i42ž93k50a 2488974416386

Krátká finská fašistická epizoda (pokud se tak dá říkat nějakému vlivu hnutí Lapua na vládu) skončila po 2-3 letech v roce 1932, takže není divu, že se na to zapomíná.

A během Zimní války ve Finsku poradci Stalinova tehdejšího spojence - Německa - fakt moc nebyli. :-)

+17/−1
9.1.2017 15:19

I84v95a81n 58H21o59l48a98s 5607867918947

On má soudruh Urban evidentně nějakou zastaralou příručku z Kremlu.

+6/−1
13.1.2017 17:12
Foto

M72i78r79o56s58l85a24v 23S50t66e12i93n96e66r 6698744493285

Fašisté byli v té době výhradně v Itálii. Finové byli spíš národovci, i socialismus tam asi moc nekvetl.

0/0
21.2.2017 18:56

D52r78a77h86o48m43í71r 84S47t87r24o17u35h38a13l 4365578612614

Existuje docela dobrej komix, kde autorka rozebírá vztahy seveřanů. Tenhle díl naráží na Finské snajpry. Je ale v angličtině (buďme za to rádi).

http://satwcomic.com/coffee-thief

0/0
9.1.2017 9:04

R46o90b62i82n 28Ž86i28ž93k86a 2608544886726

Ty jo, tenhle jsem neznal:-) velká pochvala autorce za to, že Simovi nedala puškohled:-)

+1/0
9.1.2017 9:46

J58u41r43a22j 27V85á39c45l84a73v47í36k 9979420405736

Zimní válka Stalina přesvědčila, že Sovětská armáda není bojeschopná, velitelský sbor je tvořen diletanty, výcvik slabší, než slabý a technická vybavenost armády je pod psa. A tak ke všemu dalšímu se musel začít věnovat armádě a uvést ji co nejrychleji do co nejlepšího stavu. Přes veškerou bídu dokázal zachránit hodně.

A pár dalších poznámek:

1) Fakticky sovětská armáda zahájila nesmyslný nezajištěný čelní útok proti opevněným liniím. Maršál Mereckov byl prostě pitomec (Vorošilov se taky nepředvedl).

2) Bylo by dobré připomenout, že ta válka a posun hranice byly pro SSSR nezbytné, protože Leningrad byl tehdy 2. největším průmyslovým městem SSSR, s velmi silnými zbrojovkami a ty byly v dosahu finského dělostřelectva, když finská vláda se nijak netajila snahou podílet se na tažení proti SSSR. K válce by nemuselo dojít v jediném případě - pokud by se Finové nechovali pitomě. Němci totiž dodrželi svůj závazek a Finsko nepodpořili. Přes blamáž totiž SSSR svých cílů dosáhl.

+1/−33
8.1.2017 21:43

R90o69b18i17n 22Ž12i37ž88k94a 2598984306496

Myšlenka že by Finsko mělo jakékoliv expanzní ambice je samozřejmě blábol, respektive papouškování sovětských lží. Že expanzní síly vypadaji trochu jinak než ty finské, to musí byt jasné i člověku jinak finské historie neznalého. Finsko stálo mezi dvěma mlýnskými kameny v podobě diktátory ovládaných velmocí. S tím ruským měli víc zkušeností, proto si vybrali Německo (mějte na paměti, že informace o koncentracích pronikly na západ až v půlce války). Kdyby Finové mohli zůstat neutrální, zůstali by.

+40/0
8.1.2017 22:02

B83o33h92u97m50i57l 93P93e89s19e71k 6325257613264

Jo, Finska agresivita se ukazala v plne nahote behem oblehani Leningradu, kdy Finove po dosazeni +- hranice z dob pred zimni valkou zustali stat.

+27/0
9.1.2017 11:46

I25g56o30r 53H87r29u95s89o45v81s60k56y 2149539273660

keby nebola zimna vojna, fini by ostali bokom.

+7/0
9.1.2017 12:31

J85o19z95e10f 49H53o37c56h84e46l 2796103605460

Toto je obsažný dokument o celom hrdinskom boji Fínska so ZSSR ... Odporúčam!

https://www.youtube.com/watch?v=N8GQhGqngh0&feature=share

0/0
8.1.2017 18:56

T84o96m49á20š 73Z48e39m54a41n 3305878434575

Zrovna jsem dočela útlou knížku Bílá Smrt od Petri sarjanena.

Výborné čtení.

+3/0
8.1.2017 18:40

A25d89a10m 88Ž49í72d51e84k 8225292615763

koukam ze Rusaci zapomeli pozadovane (a pozdeji privlastnene) oblasti vratit ?!

+25/−2
8.1.2017 18:30

J70a28n 72B68l51a49n95a 3396975964

Finsko bylo na straně poražených fašistických států a vítěz diktuje podmínky

+2/−11
10.1.2017 13:37

J63a17n 93P79r77i37c41h76y74s22t16a95l 8221668843

S tim to moc nesouvisi. Bylo snad Ceskoslovensko take na strane porazenych fasistickych statu?

0/−1
23.1.2017 0:32

T56o39m37a18s 61V71o76n87d43a12l 2309650850892

Na chovani rusaku se bohuzel nic nezmenilo...

+26/−2
8.1.2017 17:42

M79a90r14e58k 28P36l92a93c68h93ý 7246535457533

Finsko, co to je? To je to území, mezi Švédskem a Ruskem? "...Ve středověku bylo součástí Švédska. Od 18. století pak bylo třikrát převzato Ruskem a ve 20. století muselo Finsko čelit obtížnému postavení v mezinárodní politice kvůli těsnému sousedství se Sovětským svazem...":-)

+2/−13
8.1.2017 17:11

L49a69d73a 16N16o82v93a19k 4672313467

nevadí, hlavně že to těm rusákům pořádně nandali.....R^

+26/−1
8.1.2017 17:37

R34o85b28i60n 76Ž57i71ž55k85a 2938304126476

Proč se ptáte, když to víte:-)

+3/0
8.1.2017 22:03

I92g39o90r 62H69r42u92s18o36v32s47k72y 2389249593120

a co na tom? jednu dobu nebolo cesko ale rakusko-uhorsko. a teraz je.

+4/−1
9.1.2017 12:32

M95i69r33e81k 21P93r49a73ž43s91k46ý 7523972580589

Tady je jasně vidět, že i hodně velký silák může dostat po čuni od slabšího. :-)

0/−1
11.1.2017 17:44

J29o67z36e23f 75H91o41c49h35e37l 2386963625800

No hlavne si treba pripomenúť, že v tejto boľševickej imperialistickej vojne s Fínskom v rokoch 1939 - 1944 stratili boľševici viac vojakov, než USA za celú 2. svetovú vojnu ... "Nas mnóga" - alias ľudský život neznamenal pre Rusa nič, ani vtedy, ani dnes ...

+29/−3
8.1.2017 17:11

J86i48ř43í 21V52u89r34m96a 4298354970898

500 milionů Evropanů se bojí 146 milionů Rusů! ... Smekám před Finským národem!

+21/−1
8.1.2017 16:49
Foto

M27i28c77h94a50l 20G77r72e28š15l12i11k 9821206632306

Jak ste na také niečo prišli, že sa 500 miliónov Wurópanov bojí Rusov? :-)

0/0
8.1.2017 17:07
Foto

M96i54c82h95a85l 92G56r53e13š40l54i67k 9341326472106

*Európanov...

+1/0
8.1.2017 17:07

M24a85r73t22i70n 39Š85t27r29y89m61p80l 9468428375421

Protoze tech 500 milionu Evropany prosi o pomoc 300 milionu Americanu proti tem 150 milionum Rusu.....

+9/−5
8.1.2017 17:20
Foto

M35i13c98h73a51l 11G13r33e71š34l91i20k 9641206482956

Neprosí, sú s Američanmi v aliancii. ;-)

+4/−1
8.1.2017 17:21

M66a11r85t96i45n 51Š58t67r68y64m76p95l 9408748165701

Po anexi Krymu Ruskem mnohe Evropske staty, zvlaste ty sousedici s Ruskem hlasite volali po vyssi pritomosti americkych vojsk... jednodussi a ekonomictejsi by pritom bylo zvysit ucast spojeneckych Evropskych vojsk.... Myslim ze by to i vic zapusobylo, protoze konvenci Evropska sila je rychleji nasaditelna v Evrope, nez ta Americka... Ale zdrejme ty vojska v Evropske casti NATO k tomu nemaji dostatecne bojove schopnosti... coz je smutne, kdyz bychom meli pocitat s tim, ze v pripade vyostreni konvencniho konfliktu by Americani potrebovali nejmene dva-tri tydny k mobilizaci a presunu vyznamneho mnozstvi vojenske sily...

+6/−1
8.1.2017 17:32







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.