Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Panzerfausty na letadlech. Zoufalý pokus o tankobijce na konci války

Německá pancéřová pěst patří mezi nejznámější druhoválečné protitankové zbraně. V samém závěru války došlo k instalaci pancéřových pěstí na cvičná letadla, s nimiž pak bylo podniknuto i několik bojových misí, které by se daly označit až za sebevražedné.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J50i34ř60í 67D14v82o65ř48á45k 5435599470808

Zoufalí lidé dělají zoufalé věci.

P.S. Díky za článek.

0/0
19.1.2017 20:27

J81i72ř53í 58P77a35j19k 8943415270127

Whau, hustý nápad. Malinko šílený, asi jako celý ten nápad s třetí říší.

0/−1
18.1.2017 10:09

K39a73r34e42l 66L19a42n91g39r 2132877380458

kvalitnějšího 87 oktanového leteckého benzínu B4.

::::::::

To jako vážně takovou blbost tam napsat? Kvalitnější byla C3 s 96 oktany.

Na 87 oktanový nelétaly ani Bf 109 ty potřebovali C3 nebo to co se našlo v palivových nádržích co odhodily spojenecké stroje.

0/0
17.1.2017 21:12

R84a44d45e31k 31F80o30l17p43r17e37c92h28t

Porovnává se Ju 87 a cvičné stroje, tedy palivo B4 a A3. Kdyby teoreticky chtěli použít bestmany místo 109, pak bychom museli samozřejmě zmínit palivo C3, ale to naštěstí nikoho nenapadlo.

0/0
17.1.2017 21:25

K28a86r56e62l 67L54a92n43g64r 2732197400158

No vzhledem k tomu, že ať se dívám kam se dívám všude jsou uváděny tři válečné typy benzínu - 87 oktanů, 96 oktanů a syntetika. Silně pochybuji, že by dělali pro počtem bezvýznamný stroj speciální benzín.

0/0
17.1.2017 21:55

R78a33d26e54k 51F78o84l24p23r92e89c72h73t

Tomu nerozumím, tři typy - 87, 96 a syntetika? Přece B4 (87 oct) i C3 (96 oct) se vyráběly jak z ropy, tak i synteticky z hnědého uhlí.

Ten A3 (80 oct) se používal pro atmosférické motory a nakonec se tedy vyráběl v nejmenších objemech (pod 10 %). Asi to bude složitější, možná ke konci války mnohde už ani A3 nebyl, tak se i pro cvičné stroje používal B4 (to porovnání B4 a A3 u Ju 87 a trenerů uváděl jeden ze zdrojů, ale když si narychlo progoogluju zásoby benzínů na některém z německých letišť v posledních měsících války, tak A3 tam nevidím - ta jeho absence ve výčtu může být z těchto důvodu: že pro klasické bojové stroje byl nepoužitelný, což je pravda, a nebo že tam opravdu nebyl. Asi dle toho text zkoriguji, ostatně na uváděné hodinové spotřeby by to velký vliv nemělo, i tak jsou ta čísla nějakými průměry.

0/0
17.1.2017 23:02

K19a45r80e31l 39L27a15n73g90r 2232157810498

Syntetický benzín neměl stejné složení jako B4 a C3, docela slušně se musel vylepšovat chemií. Nejvíce na tu chemii trpěli motory Argus, které byly zkoušeny a vyráběny jen na klasickém leteckém benzínu.

B4 byly všude na konci války velké zásoby, nešel použít do stíhaček. DBčka ho prostě nedávala, to mechanici řešili mísením s kořistí z odhozených nádrží přeci jen podle německé normy měl benzín ze spojeneckých mašin přes 110 oktanů, takže to jakš takš fungovalo.

Podobný problém jsme měli na Slovensku v době SNP, Lavočky prostě Biboli neskously a musela se do něj rvát chemie.

0/0
18.1.2017 19:58

R29a82d52e51k 78F70o21l89p74r51e83c26h61t

Tak ony ani jednotlivé výrobní dávky těch paliv nemusely mít zcela identické složení (myšleno procentuálním zastoupením jednotlivých složek). Spíš mě zaráží, že by mělo být C3 a B4 a pak "neurčitá syntetika". Ale i ten syntetický musí mít přeci nějaké označení. A teď jaké? Když vyrábím palivo z uhlí pro motory, které potřebují palivo C3, tak bych ho nazval také C3, ať v tom nemá zásobování zmatek. Stejně tak u B4.

Že se německá letecká paliva B4 i C3 vyráběla i z uhlí, je například zaznamenáno v této zprávě vypracované Američany krátce po válce v Evropě: http://www.fischer-tropsch.org/Tom%20Reels/Linked/TOM%20200/TOM-200-0488-0516%20Report%20145-45.pdf

Jinak v tom dokumentu se skutečně nepíše o předtím mnou zmiňovaném palivu A3, bude to tedy tím, že to nebylo označováno jako "letecký benzín", ale byl to asi mírně modifikovaný obyčejný benzín.

S La-5 jim bylo snad jasný, že tam nejde nalít jen BiBoLi, proto poslali vzorek zpět, ať se na to podívají a dodávají použitelné aditivum. Ostatně ani už předtím SVZ to palivo nemohly používat pro své 109 (a nejen pro ně).

0/0
19.1.2017 1:01

K84a23r43e13l 72L62a71n94g80r 2822967830528

Z uhlí šel jeden druh paliva - označený Syntetický benzín. Ten byl následně upraven dle říšských norem na příslušný typ benzínu různými příměsemi aby neoddělal motory jak v autech tak v letadlech.

Na konci války byl převážně upravován pro stíhačky. Zásob 87 oktanu byl přebytek. Krásně to popisují knihy od spojenců z obou front. Nález letiště, tam desítky stíhaček a všechny bez benzínu, ale některé podzemní nádrže plné skoro po okraj. Chvíli trvalo než jim došlo o jaký benzín jde, že s ním ty mašiny prostě nepoletí.

0/0
19.1.2017 21:21

R42a13d49e68k 39F64o40l70p51r20e11c62h29t

Čili to co uvádíte jako "syntetický benzín", je pouze polotovar - cituji (výše): "Ten byl následně upraven dle říšských norem na příslušný typ benzínu..." Ale za těchto podmínek by byl irelevantní Váš výpis (ještě výše): "tři válečné typy benzínu - 87 oktanů, 96 oktanů a syntetika". To mě al předtím vůbec nenapadlo, protože doteď jsem psal o syntetickém benzínu jako o konečném produktu. Když máte například větu: "Německá armáda a letectvo se v závěrečných fázích války neobešly bez syntetického benzínu", tak tím je samozřejmě myšlena množina paliv do zážehových motorů, tedy konečných produktů.

Z uvedeného odkazu (US zpráva v pdf) vyplývá, že palivo B4 (87 oktanové číslo) i C3 (96) se vyrábělo po ztrátě přístupu k ropě z uhlí - v takových případech pak tedy bylo syntetické.

U té druhé části bych to viděl tak, že korektnější by bylo psát o lokálních přebytcích. Obecně byl paliv nedostatek (u C3 logicky větší), to samozřejmě nevylučuje případný nález podzemní nádrže plné B4, ale asi to nebylo pravidlem.

0/0
19.1.2017 23:19

T69o39m46á23š 64T29u59l56a20c41h 2290768341123

improvizace je improvizace, netuším přesně do jakého roku existoval na MO registr majitelů offroadu a 4x4 pro případ použití. ale taky to bylo dělané pro případ improvizace v případě problémů. Jinak někde jsem četl, že i naši čmelaci se dočkali bojového nasazení (Sýrie??)

0/0
17.1.2017 20:58

R69a53d94e28k 41F75o74l46p51r23e22c26h83t

Snad v Egyptě měli používat Z-37 s podvěšenými kulomety k ostraze hranic. Také kdysi někde přečteno a vyloveno z paměti, tedy bez záruky.

+2/0
17.1.2017 21:28

P77e71t12r 21H61e92r28m62a 5378544151653

Byl jsem na vojně v roce 97 na mobilizační základně ženijního vojska a se zabavením těchto aut se počítalo tuším do T+12.

0/0
18.1.2017 0:27

M57i79c53h84a92e17l 49C62h40a38r11v97á25t 9829308523932

Díly podrobené ohýbání a svařování? Ty díly se zřejmě ohýbaly a a svařovaly za letu, jinak si tuto kuriozní větu nedokáži vysvětlit.

+1/0
17.1.2017 20:47

R91a94d10e52k 13F75o78l47p39r17e25c41h83t

Moje špatná formulace, opraveno.

+2/0
17.1.2017 21:35

M16i26r49e22k 74K28o94v91a65c30i15k 5751301461437

Docela zajímavá informace v boxu o bazookách na Piperech a že s tím Amíci dosáhli nesrovnatelně větších úspěchů... Docela by mě zajímaly podrobnosti :-)

0/0
17.1.2017 19:25

M10a23r45e19k 96H19l42á61v20k65a 7155752770167

Bazooka Charlie - 4 potvzrené znčené tanky z toho 2 Tiger I

https://www.warhistoryonline.com/military-vehicle-news/real-weird-wwii-charles-bazooka-charlie-mad-major-carpenter.html

0/0
17.1.2017 21:12

J54i76ř41í 46T98i53n94t81ě74r69a 6550349983980

Vážený pane Kovaciku,

také se tvrdí, že použití tarasnic Bazooka nebylo o moc úspěšnější. Ozbrojení pozorovacího letadla bazookami je připisováno mjr. Carlesi Carpenterovi. V literatuře je jmenovaný znám i pod přezdívkou Šílený major (Mad Major). Carpenter byl údajně za tuto činnost postaven před vojenský soud. Možná by byl i odsouzen, kdyby nezasáhl gen. Patton.

https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Carpenter_(lieutenant_colonel)

https://tacairnet.com/2015/10/01/bazooka-charlie-and-his-nazi-tank-killin-grasshopper/

http://www.armourbook.com/uniform/rifl/66837-the-bazooka-osprey-weapon-18.html - strana 52

0/0
17.1.2017 21:42

P39a78v47e36l 54T41r14ü39b93e78n31e85k95r 7831861122192

Přirovnal bych to k L-159. Je to možná přehnané, ale podoba tu je.

+3/−8
17.1.2017 11:12

R23i28c24h59a74r37d 44T83r47e88f15i41l 4691485519840

Primárně L-159 není cvičný letoun, a T1 a T2 jsou upravené standardní Alky.

+5/0
17.1.2017 19:51

P42a62v79e85l 67T49r32ü73b50e47n46e67k77r 7671971962862

Já sem taky nepsal že L158 je cvičný letoun. Ale to je asi jedno.

0/0
17.1.2017 23:04

J67a45n 21S79m84í79t14k19o 8914702934245

Je zajímavé, jak se v zoufalých situacích přichází se zoufalými řešeními, které by jinak nikoho nenapadlo realizovat. Podobně na tom byli Britové v létě 1940, taky plánovali v případě německé invaze konverzi cvičných a všelijakých jiných strojů na bojové (nebo spíš "bojové"); naštěstí k ní přistoupit nemuseli (i když existují fotky Lysanderů se zadní střeleckou věží z Wellingtonu...).

+2/0
17.1.2017 10:26

I33v62a19n 81B44r21e50z34i31n32a 7551787913841

Nekdy to pomuze. Behem evakuace z Dunkerque britove pouzili i rypadlo, ktere tezilo bahno ze dna Temze.

+1/0
17.1.2017 12:12

J33a89n 96S26m69í31t17k43o 8814802154735

Rozlišoval bych chvilkovou improvizaci, kdy se použije něco po ruce k nezvyklému účelu (jako lodičky u Dunkerque nebo o válku dřív pařížské taxíky vozící pěšáky na Marnu zastavit Boše).

Tohle je čiré zoufalství, plánovat a stavět éro se čtyřmi panzerfausty odpalovanými ocelovým lankem... To už na něj mohli dát 2cm nebo 3,7cm kanon, vyšlo by to líp.

0/−5
17.1.2017 14:14

T62o76m10á81š 57Š56t60u78r35m23a 2826582940321

Aby mu po výstřelu z kanónu neulítla křídla. Improvizovaně nelze, kam zásobník?

+6/0
17.1.2017 16:00

P85e56t62r 45M23a64r10š91o93u79n 5285938546346

to éro ale už bylo vyrobeno. takže šlo jen o to na něj přimontovat co nejjednodušeji výzbroj. Ano, stejný efekt by asi mělo, kdyby měl bombu na klíně a házel ji dolu z okénka ;-)

0/0
17.1.2017 20:49

R92i26c29h36a10r38d 47A87u57b31r50e96c32h41t 1162971756240

Ona to přesněji byla maketa, s tandemovými křídly a věží mezi zadním párem. Byl to víceméně stíhač, ne "protiinvazní". Pro případ invaze ale plánovali na ta křidélka u podvozku umístit 20mm kanony.

0/0
17.1.2017 17:35

J66i73ř97í 30T85i29n44t91ě18r61a 6830159113380

Vážený pane Smitko,

fotografie letounů Westland Lysander s kulometnou věží jsou známy v dvou mutacích. Podle mých poznámek, měl stroj P1723 věž umístěnu do prostoru pozorovatele a stroj K6127 byl přestavěn důkladněji a jeho kulometná věž byla umístěna v zadní části trupu.;-)

0/0
17.1.2017 22:36

T62o15m54á42š 96C63h31r93a92s48t68n15ý 2231724671773

Je zajímavé, že i když měli skvělé UGM jako R4M či Werfer-Granate 21, tak na trainer nakonec stejně nacpali Panzerfaust...

0/0
17.1.2017 9:27

P60e87t81r 52H79á86j60e94k 4940422161654

asi šlo primárně o cenu a jednoduchost výroby. Prostě tam nacpali, co jim ještě zbylo...

+8/0
17.1.2017 12:59

R46i39c35h72a25r48d 67A68u35b60r65e78c60h45t 1782141816270

Panzerfaustů se všude povalovaly tisíce a uložení či odpalování nemuseli moc řešit.

+1/0
17.1.2017 17:36
Foto

P24r30e28m49y83s32l 27K29y85s82e27l92a46k 5115303254389

No a v co se to vyvinulo Su-35 a A-10. Krása ne? Každé kroky jsou ze začátku těžké.

+1/−3
17.1.2017 8:24

J56o18z42e41f 97B34e10v19i35l36a25q72u29a 9515809891221

Tak ti teďkom nevím Karle...:-P Zaujímavý myšlienkový pochod!R^

Priznám sa, že by ma nenapadla nejaká súvislosť tých cvičných lietadiel so spomínanými "legendami"...

+16/0
17.1.2017 8:49

T25o91m44á28š 88C51h49r97a28s80t84n17ý 2661284771393

*SU-25

SU-35 je multirole fighter, ne CAS..

0/0
17.1.2017 9:22
Foto

P30r49e57m72y83s81l 32K93y49s73e96l89a13k 5235633754229

Máte pravdu upsal jsem se SU-25/39

0/0
18.1.2017 8:03

R55o87b14i32n 93Ž38i29ž90k91a 2108154286336

Tohle je fakt spíš improvizace, ta Alca je k tomu o dost blíž (vývoj cvičného stroje v bitevník).

Druhoválečným německým předchůdcem A10 je Stuka, ale přímým předkem je z hlediska výzbroje, určení a hlavně výdrže jednoznačně Šturmovik :-)

+1/0
17.1.2017 12:24

J27i68ř96í 93K88o31d41ý42d49e41k 7190210336493

Kdyby jsme byli úplní perfekcionisté, tak před protitankovou úpravou štuky tady byl Henschel 129, prvoplánovaný bitevník ;-)

+1/0
17.1.2017 13:57

J76a51k17u24b 66B31o41h54o71n89ě35k 8965546289537

Jeden by spíš řek, že inspirací pro A-10 Thunderbolt II by mohl být spíš P-47 Thunderbolt, což bylo letadlo pověstné svojí výdrží a v útocích na pozemní cíle dosahovalo dost velkých úspěchů :-)

Ale každopádně rakety země-vzduch na letadlech byly v roce 1945 už naprosto běžná věc a tím myslím skutečné rakety a ne čirá improvizace, takže tenhle projekt opravdu nebyl inspirací pro moderní letadla

+1/0
17.1.2017 13:57
Foto

P91r89e32m87y30s50l 79K31y16s29e74l53a80k 5225483724239

Myslíte? A která z tehdejších raket byla vyloženě protitanková? Jednalo se jen o neřízené rakety proti lehkým cílům a pěchotě. Ano ke konci války už to nebylo na co pověsit, to je pravda. A nakonec spousta Německých stíhaček a jiných letadel byla jednorázová, viz všechny experimenty typu Me-163, Bachem/Natter atd. Holt režim pro který člověk nemá hodnotu.

0/0
18.1.2017 8:07

J82a14k79u23b 49B91o90h60o12n84ě23k 8345146629347

Ale kdeže. Americké rakety HVAR byly úspěšně používané o proti "tvrdým cílům." Bunkry, lodě, tanky.

A Me-163 rozhodně nebylo jednorázové letadlo. A i kdyby ho plánovali jako letadlo bez přistání, tedy něco jako řízenou střelu s kanony, tak by se samozřejmě počítalo s tím, že pilot vyskočí na padáku (viz. krátkodobý projekt Sonderkommando Elbe)

0/0
18.1.2017 9:14
Foto

P85r23e95m48y28s87l 45K28y36s71e84l17a47k 5555873734589

A Stuka byla také improvizace. Ne příliš povedené a zastaralé letadlo (sice primárně určené, jako bojové), nicméně nehodící se k ničemu než střemhlavému náletu. Připomíná mi to podivné Americké praktiky boje vzduch země Američanů ve Vietnamu. Ano asi jediným plnohodnotným bitevníkem byl Šturmovik, protože i ten Thunderbolt (P-47) byl primárně těžký stíhač s dlouhým doletem. A pro tzv. "kotlařinu" se používali plnohodnotní stíhači, jako P-51 atd. Čili Američané a Němci něco jako plnohodnotný bitevník vlastně ani neměli.

0/0
18.1.2017 8:12

J50a62k82u71b 24B72o77h50o39n95ě68k 8475936179817

Stuka nebyla improvizace ani náhodou. Tohle letadlo bylo od začátku projektované jako střemhlavý bombardér a podle slov testovacího pilota RAF Erica Browna to taky byl jediný bombardér, který byl opravdu schopný skutečně střemhlavého náletu a ne jenom klesání někde mezi 45° a 60°, což bylo jinak operační maximum.

Jediná improvizace byla, že s jejím nasazováním pokračovali i v pozdějších letech války bez dostatečné ochrany. Jinak uměla o dost víc než střemhalvý nálet, viz. typ Ju-87 G.

P-51 je se na pozemní útoky použivali především protože už neměli ve vzduchu moc práce, když Luftwaffe neměla na čem létat a kategorické hranice mezi letadly jsou dost zavádějící. P-47 se silnějším pancéřováním a s náloží raket je od bitevníku v podstatě k nerozeznání a stíhačkou se dost dobře dál nazývat nedá

0/0
18.1.2017 9:21

P24a21v28e93l 97Š52e33b93e93k 8684613862760

Myslíte SU 25?

0/0
17.1.2017 18:20







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.