Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ve Fukušimě se robot poprvé podíval do nitra reaktorů

Ve zničené elektrárně Fukušima se robotu poprvé podařilo vstoupit do prostoru přímo v centru reaktorů. Ve skutečnosti to byl doslova malý krůček, ale pro pochopení situace a přípravu dalšího postupu je to důležitý úspěch.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V66l22a34d45i33m19í52r 41W78a59g90n26e47r 4128345498

Pro doplnění bych ještě uvedl nejnovější informace. Dne 15. února byl do kontejnmentu vyslán druhý typ robota, který je určen kromě vizuální prohlídky i pro měření teploty a radiace. Dostal se na rampu vedoucí k centrální části kontejnmentu. Po ní projel dva metry, které předchozí robot vyčistil. Pak se mu však zablokoval pás. Byl tak odstaven na stranu rampy, aby neblokoval další roboty a oddělil se od řídícího a spojovacího kabelu. Důležité je, že změřená teplot 16,5 stupně Celsia odpovídá teplotě měřené čidly uvnitř kontejnmentu. Ta je okolo 18,6 stupňů Celsia. Odhadnutý dávkový příkon z dat robota je 210 Sv/hod.

0/0
17.2.2017 16:13

J19a58n 61M68a46c51e14k 3734431692653

Sievert je veličina, která byla vytvořena kvůli posouzení účinku radiace na živou tkáň. Nebylo by lepší udávat dávku v grayích, pokud mluvíme o robotech?

0/0
14.2.2017 10:29

P56a30v88e64l 79S92e27d30l12á55k 3920786448371

Je to otázka, ale ani v případě robota není podstatný pouhý energetický tok. Když na něj např. posvítíte žárovkou tak ... nic. Každopádně, když budete čipy bombardovat pronikavým zářením, tak to bude dělat psí kusy. Existuje možnost použití redundantních systémů, ale při určité intenzitě poruch nebude fungovat nic. Navíc když se zařízení "nacucá" radiace a stane se samo radioaktivní, tak už nebude spolehlivé ani v čistém prostředí.

0/0
14.2.2017 12:29

J75a15n 91M17e88r87t19a 3952910371638

Nejlepší by byly asi robosieverty. Na ty roboty také nebude mít vliv jen dávka záření, bude záležet i na jeho typu.

0/0
14.2.2017 19:21

P84a75v34e56l 62S71e76d86l67á48k 3660446898351

V názoru na JE se s panem Wágnerem asi neshodnu. Každopádně děkuji za velice dobře napsaný článek. Lidé, kteří kritizují kvalitu fotek si neuvědomují, že robot fungující v aktivní zóně reaktoru je technický zázrak. V přítomnosti radioaktivního záření totiž přestávají fungovat polovodiče. Nemáme počítačovou technologii odolnou proti radiaci, elektronky se už téměř nepoužívají a řídící počítač vyrobený z takových prvků, by byl obrovský - nic čím byste mohli řídit miniaturního robota.

S tím souvisí taky problematika likvidace jaderných havárií. Naše civilizace není na tak vysoké technologické úrovni aby uměla vyrobit stroje odolné proti radiaci, které by to v případě potřeby za nás mohly udělat. Jediné co můžeme udělat je udělat v uctivé vzdálenosti od roztaveného reaktoru nějaký "sarkofág", jako v Černobylu.

Současné jaderné technologie jsou problematické. Například radioaktivní izotopy Plutonia jsou prudce jedovaté, přičemž jejich poločasy rozpadu jsou velice dlouhé (tisíce i desetitisíce roků), takže jsou těžko odbouratelné. Je otázka, jestli je lepší budovat jaderná úložiště na statisíce roků, nebo se pokusit o aktivní "úklid", tzn. přepracovat to plutonium v nějakém reaktoru na něco méně škodlivého, případně vystřelit to na Měsíc.

0/0
14.2.2017 9:53

M69a26r23t69i69n 26N41o41v65o90t57n34ý 7393165930595

Hlavně nikam nestřílet! Když se ve vesmíru netrefíte, tak gravitační síla vám to vrátí jako bumerang.

+1/0
14.2.2017 12:54

P64a23v10e75l 69S95e35d92l47á70k 3270546868741

Měsíc je poměrně velký cíl ;-D Je to jen otázka spolehlivosti nosičů.

0/0
14.2.2017 14:35

J13i38ř15í 48K49o31c73u16r65e67k 6465714165638

No právě...

0/0
14.2.2017 18:58

J40i30ř40í 20K95o19c24u36r38e95k 6755154135228

Přepracování paliva už se rozbíhá. Konkrétně Temelín jede na MOX, což je mix čerstvého a přepracovaného paliva. Původně byla tato technologie vyvinuta pro likvidaci zbrojního plutonia.

0/0
14.2.2017 19:00

P92a98v29e16l 48S27e30d39l78á52k 3400896308591

Mluví se o kdečem, ale o palivovém hospodářství se moc nemluví, přitom právě toto je nebo by měla být klíčová otázka jaderné energetiky. Otázka je, co je vstupem a co je výstupem, aby použitím přepracovaného paliva nevzniklo ještě větší svinstvo. Jaké máme postavit reaktory? Abychom např. nemuseli těžit, což přináší značnou ekologickou spoušť, a vystačili si s tím co už máme? Aby vstupem byly dostupné izotopy a výstupem byly izotopy s kratším poločasem rozpadu, aby vznikl svého druhu uzavřený cyklus, pro jehož udržení by stačila minimální těžba?

Když sledujete diskuse o JE, tak je to furt kafemlejnek kde jedni říkají jak jsou JE nebezpečné, druzí jak jsou bezpečné, ale o širších souvislostech se nedozvíte.

+1/0
15.2.2017 8:40

V73l59a54d95i89m68í34r 10W97a21g90n55e53r 4728275198

Právě pro takové čtenáře, jako je Pavel Sedlák, rád články píši. Není podstatné, jestli se v názorech shodneme. Podstatné je, že ocení to, že se snažím popsat fakta a píši o věcech, kterým rozumím. A hlavně také, že chce fakta znát a sám nad nimi přemýšlet a vytvářet si svůj názor. Ten se může lišit od mého (ale nemusí :-)), to už není tak podstatné. Důležité je, že chceme společně poznávat, přemýšlet a o faktech férově diskutovat.

Jen poznámka, určitě bych spíše jaderný odpad nestřílel na Měsíc. Plutonium bych určitě v co největší míře spálil v reaktorech.

+2/0
14.2.2017 23:51

P39a35v93e45l 19S89e62d43l58á22k 3630216248911

S tím "střílením na Měsíc", tahle alternativa k zahrabání paliva "na věčné časy a nikdy jinak" je samozřejmě trochu provokace. Ale není to ani z jedné tisíciny tak šílené, jako vojenské jaderné arzenály, připravené zlikvidovat obyvatelstvo celých kontinentů. Řešíme jestli JE ano nebo ne a jak zakopat vyhořelé palivo na milion let, přitom tohle máme "ve sklepě".

0/0
15.2.2017 8:47

P92a75v78e44l 83S96e15d54l54á38k 3620476138381

Co se může pokazit, to se pokazí. Co se nemůže pokazit, to se pokazí taky. (Murphyho zákon)

0/0
14.2.2017 9:22

P46e23t26r 31N28e87d95o85m27a 4139497448330

radiace z Fukusimy zabila zivot v pulce Ticheho oceanu, ale skoro se o tom nemluvi. Kdyby tohle udelali Rusove, tak se bude hystericky kricet celych 6let

0/−5
13.2.2017 23:45

P60e59t79r 78P71a66v49l97a36t44a 7396800347431

A jak přesně ho zabila? Radiace nezabila život ani v zóně Černobylu, dnes by se dalo říct, že přesně naopak.

+3/0
14.2.2017 0:19

V59l90a19d47i14m44í17r 14W94a74g60n81e76r 4778755538

Vážený pane Nedoma, pravděpodobně jste ovlivněn hoaxy, které kolují po internetu. Prosím, přečtěte si tento článek, který vysvětluje, jak to s nimi je: http://www.osel.cz/9145-radiace-z-fukusimy-zamorila-cely-tichy-ocean.html . O tom, jaká je reálná kontaminace oceánů a jak se měří, je podrobněji zde (v části o rizicích, které úniky představují): http://ekolist.cz/cz/publicistika/nazory-a-komentare/vladimir-wagner-nektera-fakta-o-radioaktivni-vode-ve-fukusime-i

+5/0
14.2.2017 8:42

P60a56v87e20l 87S51e14d93l38á86k 3520586678501

Oceán je naštěstí velký. Opravdu velký. Život v půlce oceánu nezabily ani výbuchy atomových bomb přímo ve vodě. Uniklo velké množství radioaktivního materiálu, ale většinou izotopy s krátkým poločasem rozpadu, Plutonium jen tak do vody nevyteče.

+2/0
14.2.2017 9:29

J59i80ř30í 60K60o56c45u78r16e84k 6425504215758

Áno, a proto japonští rybáři vyrážejí do pobřežních vod. lovit ryby.

Mimochodem, Hirošima a Nagasaki budou ještě tisíce let měsíční krajinou bez života.

+1/0
14.2.2017 19:02
Foto

P43a64v61e54l 33M75a62r61t12i57n88e97k 9435315371253

Dekuji za skvely clanek. Je minimum citelnych informaci od opravdovych odborniku a naopak, maximum blabolu od lidi, kteri nemaji ani poneti o problematice.

+7/0
13.2.2017 15:35

P92e12t20r 66P86a17v33l19a36t26a 7726390947361

pan Wagner vydává zajímavé a dlouhodobé články na Oslu...

+1/0
14.2.2017 0:11

M63i51l71a97n 19V94o45l41e81k 5339853966369

Máme pěkné sebevědomí. Na to, že už k těm vážným nehodám došlo, že následky jsou (radioaktivní kanci na Šumavě, radioaktivní ryby kolem Japonska atd.) a že máme problém i ohlídat firmy, které kontrolují svary v jaderných elektrárnách... Páni tvorstva.

0/−8
13.2.2017 15:31
Foto

P96a84v97e93l 43M30a27r85t98i29n83e59k 9495615511863

A co by jste chtel? Byt lidstvo partou bezchybnych geniu, tak se radsi samo nejak ekologicky zlikvidovalo.

+6/0
13.2.2017 15:40

V45l67a38d52i74m41í25r 67W48a94g72n72e31r 4148105708

Děkuji všem za příspěvky do diskuze a pokusím se alespoň na některé reagovat.

1) Řada příspěvků byla k rizikům výroby elektřiny z jádra. Stejně jako libovolná jiná technologie má i ta jaderná svá rizika. A neznám odborníky, kteří by tvrdili, že je bez rizika. Jak už však bylo zmíněno, je počet obětí i škody na jednotku vyrobené elektřiny u jaderných elektráren mezi těmi nejnižšími. Že mají i další technologie rizika se ukazuje třeba právě dnes, kdy kvůli problémům s přepadem přehrady musí být evakuováno 190 000 lidí. To je více, než bylo evakuováno v maximu ve Fukušimě. Doufejme, že přehrada vydrží a lidé se zde brzy vrátí domů. I tak to však ukazuje, že riziko nejde nikdy úplně vyloučit. Havárie ve Fukušimě však ukázala jednu věc. Její primární příčinou byla katastrofa, která měla následky mnohonásobně až skoro nesrovnatelně větší, než samotná havárie elektrárny.

2) V reakci na komentář, který kritizuje kvalitu fotografií pořízených robotem a kamerou endoskopu bych upozornil, že jednak musí jít o relativně malé zařízení, které proleze příslušným potrubím a stejně tak je to i se zařízením, které zajišťuje osvětlení. Důraz je také hlavně na odolnost proti radiaci a i to vede k omezením kvality zobrazování.

3) O stavu aktivních zón uvnitř kontejnmentů je toho opravdu zatím známo málo. Na druhé straně jsou uzavřeny v hermetickém kontejnmentu a příslušně chlazeny. Je sledována atmosféra v kontejnmentu, teploty i tlaky. Nehrozí od nich žádné riziko, takže není třeba příliš spěchat. Lepší je důraz na bezpečnost, než na rychlost.

4) Pokud jde o kritiku gramatických a stylistických nedostatků článku, omlouvám se za ně. Bohužel při psaní článku o aktuálním tématu rozhoduje také rychlost a člověku se nepodaří vše uhlídat. Je pravda, že se snažím co nejvíce dohlédnout na faktické stránky a ty stylistické už pak úplně neuhlídám. Příště se budu více snažit.

+39/0
13.2.2017 14:17

O50n75d50ř85e50j 28Z46e42m19a37n 5690184518799

Na to, jak obtížná tématem zpracováváte, je ten váš styl ještě hodně dobrý a srozumitelný. Nejsem si jist, jestli kdybyste se zaměřil více na tu stylistyku, jestli by to bylo potom v tomhle o moc lepší, jestli by to sice bylo zvukomalebnějši, ale méně srozumitelné. Za sebe říkám že to, jak to formulujete, to je v podstatě OK.

+10/0
13.2.2017 14:38

R33a95d26e56k 32N82o33v54o48t60n27ý 5688512676885

Ad a): pokud jde o tu evakuaci, nemyslím, že se to dá úplně srovnat. I kdyby se (nedej Bože) přehrada protrhla, lidi z Oroville se budou moct vrátit domů prakticky bezprostředně potom, co voda opadne. Obyvatelé území zasažených radiací se budou moct vrátit domů často až po letech, někteří nikdy.

0/−8
13.2.2017 14:55
Foto

M12a27r59t34i21n 86P28i57š50t26o93r91a 8878658346229

Anebo taky ne, pokud by v důsledku eroze praskla celá přehrada.

+11/0
13.2.2017 15:12

R78a35d38e66k 12N63o78v33o76t73n33ý 5288282136265

I tak se budou moct víceméně hned vrátit a postavit si domy znovu tam, kde stály předtím.

0/−9
13.2.2017 15:45
Foto

M28a50r62t77i15n 45P91i45š45t63o75r13a 8318658346809

Ano, nebude je už ohrožovat přehrada.

Ale tam kde stály ne, tam bude desítky metrů hluboký kaňon, hrozící další erozí. Ale stovky metrů bokem už by to mohlo jít.

+7/0
13.2.2017 15:54

R84a42d75e32k 91N30o67v18o32t49n33ý 5738512706735

Ale to se nude týkat jen relativně malého území, ne stovek až tisíců kilometrů čtverečních jako v Černobylu anebo Fukušimě, ne?

0/0
13.2.2017 16:28

M68a62r18t49i81n 52M46u96s83i23l 4260551703371

Radku, obávám se, že pro většinu by žádné doma nebylo. Stačí vzpomenout na mnohonásobně menší přehradu na Bílé Desné. Protržením zasažená oblast se vzpamatovávala dlouhé roky. Byť se lidé do míst dostali relativně rychle, bylo pro většinu z nich jednodušší začít jinde znovu.

+11/0
13.2.2017 16:21

R40a81d82e48k 50N68o74v26o66t86n43ý 5178852546235

A jak veliká je ta zasažená oblast ve srovnání s Černobylem anebo Fukušimou?

0/0
13.2.2017 16:29

W25a34l37t22e24r 51D39i79v94i60š 6217312342352

Až si spočítáte zasaženou oblast v Desné, zajeďte se kouknout také na Vajont, Malpassant a mnohé další.

A to máte jen katastrofy přehrad. Bylo by fér také zohledňovat to, kolik lidí bylo vystěhováno při stavbách a napouštění.

+4/0
13.2.2017 16:39

J50a48r83o69s33l18a32v 76P12o24s39p90í85š24i67l 2791169365786

Ve Fukušimě bylo evakuováno méně lidí než u přehrady Oroville.

0/0
13.2.2017 16:40

R20a50d15e39k 11N57o22v16o53t69n34ý 5978392946305

Dejme tomu. A kolik je jich dnes, po šesti letech, stále evakuovaných?

0/0
13.2.2017 16:51

P16e75t21r 82P60a14v74l40a64t14a 7146910737371

Daleko větší devastace tam nastala v důsledku tsunami, infrastruktura dodnes obnovená všude není. V elektrárně zemřeli dva, kteří se utopili. Následkem vlny 20 000. Následkem havárie elektrárny 0....

+4/0
14.2.2017 0:18

R64a64d68e34k 17N66o55v44o21t14n59ý 5828132916755

Ano, to je nepochybně pravda, na to jsem se ale neptal. Ptal jsem se, kolik lidí dodnes v důsledku havárie Fukušimy žije mimo svůj domov.

0/0
14.2.2017 8:36

V54l11a33d47i26m88í68r 50W20a15g72n43e38r 4318785958

V současné době se ještě nevrátilo zhruba 80 000 lidí. Značná část z nich se už však k návratu připravuje (jsou v těch částech, kde už mohou lidí pracovat a přechodně pobývat, jen se čeká na dokončení obnovy infrastruktury a uvolnění všech omezení v březnu). Po letošním roce zůstanou uzavřeny pouze nejsilněji kontaminované oblasti, kde žilo před havárií zhruba 25 000 obyvatel. Jejich intenzivní dekontaminace se rozjela loni a obnova infrastruktury a úplný jejich návrat na celém území k normálu se předpokládá v roce 2022.

Je však třeba také doplnit, že řada z těch, kteří se nevrátily v oblasti Fukušimy čeká na to, až se dokončí domy místo těch, které zničilo cunami (takže by byly stejně evakuovaní, i kdyby havárie nebyla) a počet lidí, kteří jsou stále v přechodném ubytování po evakuací před cunami mimo Fukušimu je násobně vyšší, než 80 000 evakuovaných v okolí Fukušimy. Podrobněji ve zmíněné knize Fukušima I poté a aktuálně v článcích cyklu na Oslovi (poslední zde: http://www.osel.cz/9212-fukusima-i-na-pocatku-roku-2017.html

+4/0
14.2.2017 8:56

V82l80a50d49i65m42í33r 11W39a64g47n50e13r 4268145698

pochopitelně má být "nevrátili" a "byli", omlouvám se.

+1/0
14.2.2017 8:59

T62o35m15á30š 10L98u96d82v63í41k 5310188273966

To byl přece příklad. Kdy se budou moci vrátit domů obyvatelé Vernéřova, Libkovic a dalších obcí zlikvidovaných kvůli těžbě uhlí pro uhelné elektrárny?

+9/0
13.2.2017 15:19

R15a33d16e41k 25N53o80v22o79t70n29ý 5818962596565

Tam ale nešlo o nehody, to je něco úplně jiného.

0/−3
13.2.2017 15:45

J44a48r80o49s34l92a34v 15P74o36s29p55í44š28i64l 2421369285756

Nemáte pravdu, v nejobecnější rovině jde o vliv elektrárny na své blízké i vzdálené okolí. Oč je lepší uhelná elektrárna, která kvůli těžbě uhlí způsobí neobyvatelnost obrovského úzení na desítky let, než jaderná elektrárna?

+6/0
13.2.2017 16:37

R33a26d41e85k 28N98o45v55o93t89n76ý 5298862276215

Nebavíme se ale o obecné rovině, ale o následcích nehody, ne? Je rozdíl, jestli se odstěhuju s tím, že si všechno sbalím a jdu rovnou do nového bydlení anebo jestli musím vypadnou za hodinu s pětikilovým zavazadlem a půl roku spím v tělocvičně.

0/0
13.2.2017 16:45

J43i59ř33í 58K70o62c65u52r65e16k 6315284745478

Hmmm. Jenže nehoda v JE nastat může, ale většinou k ní nedojde. Zatímco neobyvatelnost krajiny po těžbě uhlí nastane zákonitě.

+2/0
14.2.2017 19:05

M52i50l73a46n 78V93o24l18e30k 5149263186619

Jistě, pokud zanedbáte, kolik radioaktivity vypustili do moře, tak se vlastně tolik nestalo.

0/−2
13.2.2017 15:21
Foto

P48a86v74e89l 72M61a54r51t45i54n18e16k 9425735911813

O kolik ze se zvihla radiace vody v tom mori?

+4/0
13.2.2017 15:37

M24i64l42a92n 89V86o67l58e53k 5499743696689

Chcete jedno číslo? Jo? Tak to nefunguje. To, co naměřili, je i víc než stonásobné překročení limitů u ryb, ale ani ty ryby nejsou v jednom hejnu zasažené stejně. Počítejte ale s tím, že Japonci lžou a budou lhát minimálně do OH 2020.

0/−1
13.2.2017 16:15
Foto

P22a54v63e55l 54M45a47r49t96i69n78e86k 9715615761223

Samozrejme nefunguje. Ony ty ryby jsou radioaktivni vzdycky a kazda jinak, Podle vyskytu. Radioaktivita je naprosto bezna soucas naseho zivota a tim padem vseho na zemi. Lit radioaktivni vodu do more je sice svinstvo, ale ta voda se v tom mnozstvi ztrati. Proudy ji behem par chvil roznesou na obrovskou rozlohu. Pochybuji, ze by to bylo behem par dni vubec meritelne.

+2/0
13.2.2017 17:30

M90i36l58a69n 10V23o71l52e26k 5789343326429

Na jednu stranu se to ředí, na druhou stranu existují i tendence ke zvyšování koncentrací (těm vděčíme za mnohá ložiska surovin), takže je otázka, kde se to vynoří.

0/0
13.2.2017 17:58

R96a82d73e86k 92N90o14v42o46t72n60ý 5478282686205

Přijde mi poměrně zarážející, že po šesti letech od havárie se pořád neví, kde jsou zbytky paliva a kam vlastně proteklo...což je podle článku klíčová informace pro další plánování.

0/0
13.2.2017 13:57

I96v54a50n88k97a 78P65o77s22p91í55š30i27l15o85v53á 8314758952807

Zajímavý článek. Zajímalo by mě kolik Sv schytali námořníci kteří opravovali primární okruh reaktoru na ponorce K-19?

+5/0
13.2.2017 11:46







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.