Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zbavíme se konečně viru HIV? Vědci zjistili, kde se skrývá

Vědcům se poprvé podařilo odhalit, kde se skrývá virus HIV, když ho léky zaženou na ústup. Nový objev by mohl být velmi slibným krokem k úplnému vymýcení viru z buněk nemocných, místo jeho perpetuálního potlačování doživotním pobíráním léků.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K51a70r23e43l 63B17a67r20t34a67k 9246401895196

A já myslel, že se schovává pod postelí;-D

0/0
22.3.2017 18:38

M17a18r15c13e40l 34B80í18l81ý 2113592652859

"Tuto konkrétní „značku“ na povrchu buňky také nelze využít při ničení buněk nesoucích latentní virus, protože stejná se nachází i na povrchu buněk, které virus neobsahují" - takže vlastně nic použitelného :-(

0/0
20.3.2017 18:14

M49a49r38e18k 45T98e34t55u51r 9759114346

Soukromé zdravotnictví nemá zájem na vyléčení pacienta, ale pouze na prodloužení jeho života. (Vyléčením nemoci by ztratili doživotního zákazníka, jenž je extrémně motivován shánět peníze na svůj "lék").

0/0
20.3.2017 8:37

J83a42n 35Š84v66a83d82l62e89n59k30a 9374699340

Zase ta přihlouplá konspirační teorie?

0/0
20.3.2017 15:54

P37a57v69e69l 63S77o77b67o28t81k25a 5320244

AHA!!

Takže vědci zjistili, že polovina buněk skrývajících HIV virus má na povrchu stejnou bílkovinu, jako bunky, které v sobě HIV virus nemají.

Pozoruhodné.

0/0
19.3.2017 3:09

M15a44r67t40i16n 80P28e96t97v94a51d 4960289967752

Těmi přirozeně "označenými" buňkami jsou T-lymfocyty - prvotní terče a oběti invaze HIV. "Značkovací" bílkovina se na nich vyskytuje vždy, a neváže se na přítomnost HIV. Virus z nich však pod vlivem zadržovací terapie zmizí, a neúčinně se skrývá v jiných buňkách, které nepoškozuje. Značku proto není možné využít při vyhledávání a likvidaci těch neznámých buněčných skrýší: spolu s nimi bychom totiž likvidovali i T-lymfocyty - a dělali tak přesně to, co dělá i HIV. De facto bychom tak mohli vyvolat AIDS i bez viru.

0/0
19.3.2017 3:57

J35i28ř22í 67S83o18u51č64e85k 5876977339669

„Člověk s HIV tedy dnes není nikdy vyléčený, nesmí vynechat léčiva“

Tohle není úplně pravda, člověku, který má po léčbě hladinu na úrovni detekovatelnosti nebo pod ní, jsou léky záměrně dočasně vysazovány, protože mizivá koncentrace viru má na organismus menší negativní dopady, než jsou vedlejší účinky z permanentního podávání léků.

+1/0
18.3.2017 23:54

L65a60d19i62s51l78a48v 93M58a52c49h18a72l35a 9415152717506

Pravda je spíše to, co vyvracíte. Dnešní koncept moderní cART léčby je založen na trvalém podávání léků a přerušuje/mění se složení jen při vzniku rezistence či vážných nežádoucích účinků, nebo ovšem taky když pacient nechce z různých důvodů léky dále brát - to mu ale nikdy nedoporučujeme, když léčba dobře funguje. Koncept. různě pavidelně přerušované léčby (strategic treatmen interruption) se ukázal jako nevhodný - např. veliká studie SMART. Takže nyní, když se zahajuje antiretrovirová léčbě, říkáme pacientovi, že je to v podstatě "napořád". Samozřejmě, že vynalezne-li se (jestli vůbec) eradikační lék, bude schéma léčby jistě jiné.

+2/0
19.3.2017 6:49

R65a11d51o49m15í24r 40P24e72š50o57r79n42a 3829246619466

Spíše by měli vědci přemýšlet nad tím, co udělat proto, aby se člověk nenakazil... Znamená totiž zatím, že tato nemoc je Božím dopuštěním na lidech, kteří mají nevázaný sex a žijí promiskuitním životem (podle světových statistik). A jak se říká, s čím člověk zachází, s tím také schází. A své tělo máte jen jedno a platí v něm určité zákonitosti, které nelze zamést pod koberec vynalezením zázračné pilulky, která všechno vyřeší...je to podobné tomu, jako když tvrdíte, že existují ufoni a mimozemšťani a přesto jste ani jediného nikdy nespatřili, anebo existují někde ve vesmíru podmínky pro pozemský život, přesto jste tam nikdy nebyli.

Dojemný to výkřik do tmy...

+1/−4
18.3.2017 7:52

M88i42c10h28a79l 13M26a81j77e14r94č58í76k 6453926444312

Jste si sám naběhl :) Použiju Váš výrok, jen dosadím jinou veličinu: "je to podobné tomu, jako když tvrdíte, že existuje Bůh a přesto jste ani žádného nikdy nespatřili". Toho Vašeho Boha nikdy nikdo taky neviděl, takže klídek :-) Jinak lidé umírající na chřipku (pár set sisíc ročně celosvětově) - taky Boží dopuštění? Hezké..

+4/0
18.3.2017 10:40

J95a80n 26Š60v45a77d47l78e38n89k23a 9264699350

Nu, představte si třeba zcela věrnou, nepromiskuitní ženu, která však má záletného muže. Také si toto "boží dopuštění" zaslouží? A co nakažené dítě, které se takové ženě narodí? Budete dosti troufalý, pokud budete trvat na tom, že si za to ten novorozenec mohl sám kvůli svému prostopášnému životu. Jinak buďte v klidu, pracuje se i na tom, aby se člověk nenakazil. Už současné antiretrovirové léky, které začnete brát těsně po nechráněném styku, dokáží zabránit infekci...

+2/0
18.3.2017 10:58

M55a35r46t97i15n 52P70e62t84v68a70d 4110299817462

Vědci už o tom dávno nemusejí přemýšlet: nemůže se nakazit nikdo, kdo se o to sám nezaslouží. Stačí obyčejný kondom, a hrozba nákazy pomine. Každý, kdo souloží s náhodnou známostí bez ochrany, musí počítat s tím, že se možná nakazí. Lidé to riziko podstupují vědomě - kdo se nakazit nechce, ten se žádným způsobem nakazit nemůže. Obrana je jednoduchá, každému dostupná a maximálně účinná.

K nákaze nemusí být člověk promiskuitní nebo nevázaný: při troše smůly stačí i jediný neopatrný styk. HIV se sice přenáší poměrně obtížně - pravděpodobnost přenosu při jediném nechráněném styku s nositelem viru je velice malá (řádově setiny procenta - výjimkou je receptivní partner/ka při análním styku, u kterého je pravděpodobnost asi desetkrát vyšší), ale náhoda může kdykoliv zamíchat karty. .

0/−1
18.3.2017 16:48

J36i56ř23í 58D45o12š96l11í10k 7205938303899

Tak za 1. troufnu si rict, ze zubni kaz leci Stomatologicka komora, nikoliv Lekarska komora 2. lecba zubniho kazu vyjde radove na tisice Kc, bezny clovek si ji muze dovolit. Lecba HIV dle meho nazoru vyjde min. na miliony Kc, bezny clovek si ji dovolit nemuze. 3. neni vubec pravda, ze vsichni nemocni se virem HIV nakazili vlastnim pricinenim. 4. spolecenska nebezpecnost neleceneho nakazeneho virem HIV je radove vyssi nez u zubniho kazu.

0/0
18.3.2017 7:12

M89a88r98t22i52n 58P68e22t77v40a49d 4720689207212

Nejdůležitějším dnešním lékům pro současnou antiretrovirovou terapii během několika let vyprší patentová ochrana: na trh se rychle dostanou generické verze, které bude smět vyrábět kdokoliv. Běžné konkurenční prostředí tak cenu zadržovací terapie brzy sníží až několikanásobně.

Vysoké náklady na terapii se společnosti do značné míry kompenzují: pacient nejenže nezemře na AIDS, ale žije normální a plnohodnotný profesní i sociální život.

0/0
19.3.2017 3:28

P55a59v26e95l 11O51d80e75h64n79a67l 6373539348355

Pane autore, to "perpetuální potlačování" bylo opravdu nutné?

Mimochodem, u článku mi chybí zdroje, jediný jsem našel (byť to dalo práci) u grafu, který jste přebral od GlaxoSmithKline.

0/0
18.3.2017 2:22

M13a83t62o80u73š 84L56á28z51ň59o69v68s95k17ý49, 89T34e89c51h51n83e23t92.78c19z

Dobrý den,

Tato konkrétní formulace nutná jistě nebyla, ale já jsem té aliteraci neodolal.

Co se zdrojů týče, odkaz na studii v Nature se Vám nezobrazuje?

0/0
18.3.2017 8:13

F23r33a29n54t24i14š43e85k 74V55r86á91n93a 5359642373171

Farmaceutické firmy nikdy nebudou mít zájem vytvořit lék, který jednorázově vyléčí nemoc, kterou mohou dlouhodobě léčit. Takže to platí i u HIV - doživotní podávání léků je pro ně zlatý důl Rv

+13/−20
17.3.2017 16:48

M65a36r42t55i73n36a 74S54e76d85l12i50c21k19á 5152535671492

Nastesti vzdy existuje varianta ten zly farmabyznys nepodporovat a leky neuzivat.

+5/−2
17.3.2017 17:00

O65n12d13ř47e25j 82R92a49i30s 3578943984358

Nemate pravdu. Kazda farmacuticka firma chce vydelavat penize a nikoliv uzdravit pacienty. Pokud jste rozumne smyslejici bytost tak vam to dochazi. Pokud ne, tak vam pravdepodobne sefove ve farmaceuticke firme kde pracujete dokazali nejakym zpusobem nabulikovat opak.

+1/−3
17.3.2017 23:25

P24e43t27r 86S60v32o44b86o57d73a 9765377124920

... to si plete s prodejci homeopatik. Farmaceuticka firma musi vydelavat a zaroven jeji leky musi uzdravovat pacienty. Vydelavat na necem, co je drahe a moc nefunguje muze nejaky komik v telemarketingu anebo sprateleny dodavatel IT reseni pro ceskou statni spravu ... ale ne firma, ktera vyviji leky, ktere schvaluje FDA ...

+3/0
18.3.2017 0:06

P73a64v50e42l 34O53d68e62h33n69a50l 6533489158535

Ondřeji, buďte realista. Farmaceutická firma hodí na trh cokoli, co objeví, protože:

A) Za revoluční věci naúčtuje takové částky, o jakých se vám ani nezdá a má jen pár let, než to začnou vyrábět ostatní, takže by byla hloupost riskovat a nevyužít toho. Dříve, či později jim někdo z týmu uteče a vynese to.

B) V Asii je obrovská konkurence, která se vůbec nebude rozpakovat to začít padělat i během ochranné lhůty. A to si pište, že podobný objev by se dlouho neutajil.

+1/0
18.3.2017 2:03

M77a79r54t51i71n 67P32e34t57v81a18d 4800909917342

Pane Raisi, farmaceutické firmy jsou existenčně závislé na spolupráci se státy a pojišťovnami, a jsou tak pod mnohostranným dohledem. Představa, že by existoval účinný lék, který by farmaceuti ze zištných důvodů drželi v tajnosti, je čiré sci-fi. Všechny populární teorie o spiknutí států, lékařů a farmaceutickýh firem jsou jen hloupé paranoické spekulace pro hloupé a hysterické obecenstvo.

Nové léky nejsou zlatým dolem: peníze se do firmy hrnou jen poměrně krátkou dobu, po kterou trvá patentová ochrana, která brání tomu, aby lék vyráběla a prodávala jiná firma. Zisky z chráněného období jsou především kompenzací za obrovské náklady na vývoj a testování léku. Po expiraci patentu (typicky maximálně po 20 letech) může lék se stejným složením a účinkem vyrábět kdokoliv na světě: jeho prodejní cena v konkurenčním prostředí obvykle rychle a několikanásobně klesne.

Každý objevený lék musí projít dlouhým klinickým testováním ve velkém počtu nemocnic a výzkumných pracovišť, aby se prozkoumal jeho účinek a nežádoucí efekty. Pokud testování prokáže např. totální likvidaci HIV v organismu, budou o tom účinku okamžitě vědět tisíce pacientů, lékařů, sester a zdravotnického personálu v mnoha zemích, a samozřejmě i všechna světová média. Je naprosto vyloučeno, že by objev účinného léku bylo možné utajit. Proto také nepřichází v úvahu, že by farmaceuti něco nezačali vyrábět proto, aby se pacienti nemohli vyléčit, a museli tak do smrti kupovat léky neúčinné (které navíc moc zisku nikomu nepřinesou, protože se o trh budou dělit stovky firem z celého světa). Takovému podezření uvěří jen člověk s těžkým deficitem kritické soudnosti a logického myšlení.

Dvacetiletým zlatým dolem se ale bezpečně stane každý lék, který HIV bezezbytku vyléčí. Proto by každá farmaceutická firma dala bůhvíco za to, aby ho objevila a uvedla na trh.

0/0
18.3.2017 3:43

J74a44n 31Š18v37a98d86l33e50n40k72a 9894739760

Nad takovýmito konspiračními teoriemi vždycky žasnu. Jsou totiž mimořádně hloupé. Moderní korporace myslí především na okamžitý zisk (= dividenda pro akcionáře). Neplánují na desítky let dopředu, protože ani netuší, jak bude vypadat trh. Pokud by jakákoli farmaceutická firma objevila způsob, jak vyléčit infekci HIV nebo třeba velmi účinný lék na rakovinu, tak by si to rozhodně nenechala pro sebe. Měla by na dvacet let, po dobu platnosti patentu, zajištěné obrovské příjmy. Všichni nemocní by si totiž kupovali její lék - proč by se jenom léčili, když se mohou vyléčit?

Chápete? Pokud by někdo ten lék měl, začne ho prodávat. Nebude ho tutlat, protože by byl sám proti sobě.

+12/−1
17.3.2017 17:19

L43u22k26á90š 18N77o28v34á65k 1440705490165

No upřímně si myslím, že firmám jde hlavně o profit.

+1/−1
17.3.2017 18:08

P67e34t52r 62S75v37o57b34o28d44a 9205157654540

Firmam jde samozrejme o profit. Ale farma byznys nefunguje tak, ze si firma rekne - nemam zajem vytvorit lek, ktery nemoc uplne vyleci ... farma firma hleda jakykoliv lek, ktery nemoc bude lecit lip nez ten, co je k dispozici. To, jestli a kdy se dostane na trh je pak otazka nakladu, vynosu a odhadu rizik. Protoze klinicke zkousky hradi ze sveho a vynosy z prodeju pak musi pokryt naklady na vyvoj.

+5/0
17.3.2017 18:21

M38a24r78t80i92n 54P90r45o64s26t71ý 9230723980199

Neni to pravda. Rakovina je napriklad presne dukaz, ze farmafirmam nejde o leceni, ale o to, aby prodaly lecbu chemo a prostredky na ozarovani. Vemzete si, kolik to stoji penez a jak to pacientovi ve skutecnosti prospeje.

0/−4
17.3.2017 22:15

P10e60t68r 31S41v61o79b87o63d44a 9425497584970

... delate si srandu?!

+1/0
17.3.2017 22:46

M12a21r34t62i48n 14P55r83o50s25t57ý 9700123170809

vy jste zacal.

0/−1
17.3.2017 22:52

P13e37t48r 33S66v74o88b73o14d74a 9505597434480

.... co si predstavujete pod pojmem rakovina? Kolik je to vlastne nemoci?

+1/0
17.3.2017 23:00

M52a95r91t43i53n 90P19r73o68s53t34ý 9580453200599

Pokud si myslite, ze rakovina je nemoc, pak se ji nikdy nedokazete zbavit.

0/−2
17.3.2017 23:03

P39e53t97r 48S60v17o92b26o90d33a 9225467304860

... asi Vam unikla moje prvni otazka: Co si predstavujete pod pojmem rakovina?

0/0
17.3.2017 23:37

P97a53v22e45l 97O29d65e37h57n26a70l 6743439838235

Přečtěte si znovu příspěvek na který odpovídáte a zjistíte, že je zbytečné pokračovat k diskusi. Narazil jste na dalšího tzv. "alternativce".

0/0
18.3.2017 2:08

P73e31t64r 38S44v59o75b11o97d36a 9545367144680

... mne je jedno, na koho jsem narazil. Co si predstavujete pod pojmem rakovina?

0/0
18.3.2017 10:38

M30a16r69t31i74n 24P40e88t60v25a53d 4320809377372

Pane Prostý - zhoubné nádory se léčí chirurgicky, fotonovými a protonovými zářiči, nebo chemoterapeutiky. Tahle léčebná trojice se nepřetržitě vyvíjí: vznikají nové metody, radioterapeutická zařízení a léky, které dohromady neustále zvyšují úspěšnost léčby, snižují nežádoucí účinky, a zlepšují prognózy pacientů. Zhoubný nádor dnes už v převážné většině případů neznamená smrt. A neustále roste počet těch, které dovedeme úplně odstranit.

Žádné alternativní možnosti léčby neexistují: především je zcela vyloučeno, že by někdo mohl objevit nějaký "lék proti rakovině" - jednoduše proto, že žádná choroba zvaná "rakovina" neexistuje. - Ve skutečnosti se jedná o stovky velice odlišných nemocí s různými příčinami (z nichž většinu neznáme, a nejspíš ani nikdy nepoznáme - s jistotou víme jen to, že klíčovou roli při vzniku jakéhokoliv nádoru hraje nepředvídatelná náhoda).

Onemocníte-li zhoubným nádorem, může vás zachránit jedině lékař a prostředky moderní medicíny. Pokud se vás někdo pokouší přesvědčit o účinnosti nějaké alternativy, tak nejenom lže, ale zároveň vás ohrožuje na životě. Šarlatáni a šiřitelé poplašných zpráv a falešných nadějí se bohužel na důsledky svého počínání neohlížejí - vědí, že jim nic nehrozí, protože přímé zavinění lze bohužel prokázat jen výjimečně.

Spekulacím o zákeřném (fajnšmekři rovnou říkají "vražedném") působení farmaceutických firem a lékařů může uvěřit jedině prosťáček, který o vývoji léčiv a o farmaceutickém trhu neví absolutně nic.

+1/0
18.3.2017 4:27

M73a27r32t79i51n 69P67r82o12s70t21ý 9950553840899

Podle toho, co píšete, jste se nesetkal s žádnou potíží, nad kterou by lékař pokrčil rameny a řekl, je to neléčitelné.

Já bohužel ano, ale místo abych pokojně zemřel, uzdravil jsem se. Potom, co jsem deset let věřil lékařům, kteří vesměs tvrdili stejnou propagandu jako vy a já se doslova bál jakoukoli alternativní léčbu vyzkoušet, tak potom mě klasická medicína téměř zabila koktejlem kortikoidů a imunosupresiv, takže jsem po třech týdnech na JIP v nemocnici řekl a dost.

Dnes neberu ani jednu tabketku z předepsaných 10, jsem zdravý a zcela jsem ztratil víru ve schopnosti klasické medicíny. Jsou fajn na chřipku nebo zánět tlustého střeva, ale jinak? To, co píšete je jen propaganda, ale zjistíte to, až když si to projdete na vlastní kůži.

0/0
18.3.2017 6:45

J70a24n 96Š16v50a55d49l98e29n52k34a 9234159200

A co že vám bylo?

0/0
18.3.2017 11:02

P16e62t31r 48S37v80o13b74o84d44a 9105467144980

... ja jsem se s takovymi potizemi setkal a presto Vas odsuzujici pohled na zapadni medicinu ani nahodou nesdilim.

0/0
18.3.2017 11:49

M20a78r68t55i98n 89P11r56o26s40t81ý 9870733970789

nenutim nikoho muj nazor sdilet.

0/0
18.3.2017 12:13

P54e37t63r 57S76v49o48b71o68d73a 9805247854780

"teď se směju lidem, kteří mají falešné naděje, že klasická medicína je uzdraví." ... musite uznat, ze zpusob, jakym nikoho nenutite, je trochu sverazny :-)

0/0
18.3.2017 12:25

M95a68r46t55i38n 30P59r96o35s33t13ý 9630883320499

je smich zakazany?

0/0
18.3.2017 13:06

J60a62n 82Š34v30a56d80l52e69n64k59a 9474199930

Zakázaný dokonce není ani posměch, ale Petr na tomto příkladu ukazuje, že sice říkáte, že nikoho nenutíte, ale zjevně to děláte.

+1/0
18.3.2017 13:08

M73a83r14t32i59n 56P92e35t58v53a47d 4800299147592

Pane Prostý, jsem lékař, takže vás mohu ujistit, že jsem se setkal s mnohem větším počtem potíží všeho druhu, než byste si dokázal představit.

Lidé, kteří byli pár měsíců před smrtí, a uzdravili se (nebo alespoň nezemřeli), existují a vždycky existovali: není jich sice mnoho, ale nejsou ani natolik vzácní, abychom museli konstatovat zázrak. Jejich uzdravování samozřejmě není důkazem neschopnosti lékařů, nýbrž pouze důkazem, že svou nemoc zvládli ze zdrojů vlastního organismu. Bylo by ovšem velice bizarní vytvořit na základě takové zkušenosti teorii, že ty samouzdravovací zdroje má každý z nás, a stačí je jen vhodným způsobem aktivovat - to je jeden z typických přístupů šarlatána.

Každý člověk je unikát, a každý má proto své vlastní choroby: svou vlastní chřipku, svou vlastní cukrovku, svou vlastní schizofrenii, i svůj vlastní karcinom plic. Neexistují dvě stejné choroby se shodnými příčinami a průběhem. Jeden se uzdraví, jiný ne: můžeme se dohadovat, proč se tak stalo, ale nikdy se to opravdu nedozvíme.

Nepotřebuji žádnou víru ve schopnosti klasické medicíny: nemám totiž důvod o nich pochybovat. Za desetiletí své praxe lékař důvěrně poznává osudy tisíců pacientů: vidí ty, kteří se uzdravují, vidí ty, kteří se při tom potýkají s nežádoucími účinky terapie, a vidí i ty, kteří umírají. V situaci, kdy už medicína nemá co nabídnout, bych pacientovi nerozmlouval reiki nebo "vitamín" B17. Nevadí mi ani, jsou-li alternativní metody doplňkem léčby racionální, pokud se s ní nekříží.

Jestli mi paní oznámí, že svůj karcinom prsu vyléčila odvarem z meruňkových pecek, tak jí pogratuluju, přestože nemohu vědět, jestli ten karcinom vůbec měla. Ale rozhodně jí nedovolím, aby svou terapii doporučovala ostatním pacientkám - zejména pak těm, které nějakým karcinomem prokazatelně onemocněly.

0/0
20.3.2017 13:45

M93a86r26t98i21n 15P90r56o93s38t97ý 9530983810959

Odpovim Vam hned, at pozdeji nezapomenu, co jsem chtel napsat. Pisete, ze Kazdy clovek je unikat, nektery se uzdravi a jiny ne. A jak se to vlastne stalo, to se nikdy nedozvite. Proc se treba lekarska verejnost nezajima o to, aby vyzpovidala toho cloveka, ktery se uzdravil, jak se mu to podarilo? Treba by se dozvedela, ze mu skutecne pomohlo reiki, nebo rodinne konstelace, odvar z pecek merunky a nebo namacene mandle pres noc? Proc se nasledne nezkoumaji takove veci dukladneji, ale rovnou se potrou slovem "Sarlatanstvi" a pripadne se utvrdi tim, ze sem tam nekomu klub Sysifos venuje svuj zlaty balvan?

Alternativni postupy nazyvate sarlatanstvim, ale kde tohle slovo vzniklo - kdo ma pravo nazvat jineho sarlatanem? Lekar lecitele?

Samozrejme, ze existuje spousta sarlatanu - lepe receno lidi, kteri si na hraji na lecitele a jen tahaji z jinych penize. Ale existuje i spousta skutecne nevysvetlitelnych ukazu - lidi, kteri opravdu uzdravuji ostatni. Jsou to sarlatani, pokud pomahaji chronicky nemocnym lidem?

Kdybych napsal,jak jsem se po deseti letech neuspesne lecby ulcerozni kolitidy te nemoci zbavil behem dvou mesicu, znelo by to banalne. A presto verim, ze by tato zmena pomohla kazdemu (ostatne po dlouhem hledani, kdy uz me zobani Salofalku, medrolu a Imuranu prestalo bavit jsem na to prisel prave tak, ze jsem nasel velkou skupinu lidi s UC a Crohnem, kteri se z toho vylecili)

Kdo hleda, najde. Ale lekari takove hledani ani nepodporuji. To je to, co se mi na zapadni medicine nelibi. Je uzce zamerena na urcite oblasti - gastroenterolog se nijak nezajima o to, jak funguji plice nebo klouby atd... Ale telo neni jen zaludek a strevo, ale je to komplexni mechanismus. Proc mi urolog rekne, ze ho nezajima, ze mam problemy se strevy, on prece leci ledviny! A toto se stalo ve velmi kvalitni nemocnici v Praze.... Dokonce bych rekl nejkvalitnejsi, ale nebudu ji jmenovat. To je duvod, proc jsem ztratil duveru a kazdy, kdo se s timto pristupem setka ji nakonec ztrati take. :-(

0/0
20.3.2017 14:15

J90a20n 64Š33v50a29d80l13e41n38k24a 9114199450

Dokážete navrhnout nějaký vědecký postup, na základě něhož by šlo zpětně prokázat, že byla rakovina vyléčena díky reiki? To je totiž to, oč tu běží.

0/0
20.3.2017 15:57

M52a10r51t31i57n 81P47r60o36s14t13ý 9260893740349

Alternativni lecba by se mohla testovat uplne stejne, jako se testuji nove leky - tedy kdyz konkretne chcete reseni pro reiki, vzala by se skupila lidi, kteri maji reiki zasveceni ruznych stupnu, pak skupina lidi, kteri reiki zasveceni nemaji... a pak by se vzala skupina lidi s s nejakou nemoci (a nemusi to zrovna rakovina, to je uz jedno, co by to bylo) a tato skupina by byla rozdelena na dve casti. Jedni by byli uzdravovani pomoci reiki a druzi by byli uzdravovani jen "herci". Cely experiment by byl sledovan a pomoci testu pred a po by bylo mozne merit vysledky.

To, ze reiki je forma energie,kterou veda nezna (rozumenjte nedokaze zmerit), neni vubec jiste, ze neexistuje. Veda kdysi take neznala elektrinu nebo jeji principy a ani radiaci a jeji nebezpeci atd atd. Pokud by tento experiment prokazal, ze lide se uzdravovali lepe pri pouziti reiki, co by bylo vysledkem tohoto testu? "chytre placebo"?

A nerikejte mi, ze Vas takovy experiment nenapadl uz kdyz jste se me na nej ptal :-)

A znovu rikam, tohle neplati jen pro reiki, ale pro libovolny zpusob uzdravovani, ktery lekaska veda nyni oznacuje za alternativni.

0/0
20.3.2017 16:18

P15e57t21r 38S67v43o81b57o77d84a 9775897544870

... ja bych byl rozhodne pro! Dvojita slepa studie pro kazdou alternativni lecbu. Ale lidi by se pak museli s temi vysledky smirit. Predesilam, ze bych nemel vubec problem s takovou studii, ktera by ukazala, vyznamny efekt nejakeho postupu, konecne by to byla nejaka zmena proti tem konspiracnim mytum, ktere tady v diskusich uz roky skodi memu zdravi ;-)

0/0
20.3.2017 18:20

M83a19r94t54i13n 92P85r76o94s26t43ý 9440633150619

A co kdyby se prokazalopak, nez co cekate, ze se prokaze? Zasvuj zivot jsem se setkal s nekolika lidmi, kteri skutecne delaji zazraky. Je jich rozhodne mene nez tech, co tvrdi, ze delaji zazraky - ti, co zazraky delaji, ti to vestinou nahlas nerikaji a jsou pokorni.

A ted chci jeste rict, ze z nabozenskeho pohledu na svet jsem zaprisahly ateista ;-D

0/0
20.3.2017 18:34

P16e60t53r 56S96v83o26b84o43d75a 9625947324650

... kdyby se prokazal opak, tak by se prokazal opak. Nebylo by to poprve a naposledy. Nevadi mi rict nevim a nevadi mi priznat, ze muj nazor byl vyvraceny.

Ovsem co budete delat vy a ti lide, co skutecne delaji zazraky, kdyz se ukaze, ze nejsou schopni sve schopnosti delat zazraky demonstrovat?

0/0
20.3.2017 22:27

M52a67r36t58i75n 26P18r57o23s95t87ý 9570193400769

Mne je to jedno, zda se to ukaze tak a nebo jinak. Stejne tak jedno tem lidem. Oni nepotrebuji nikomu nic dokazovat.

Ale tady nejde jen o lidi, co delaji zazraky. Jde i o zcela jednoduche experimenty, ktere (podle vseho) jiz byly dokazany dokonce i vedeckymi metodami pred mnoha lety a presto se o nich nemluvi a od lekare se o nich nedozvite. A tedmluvim o tak jednoduchych vecech, jako je dlouhodoba uprava stravy, ktera vede k vymizeni nemoci na zaklade odstraneni pricin te nemoci. Na tom neni nic "zazracneho" a da se to kdykoliv overit a funguje to celkem spolehlive, pokud k tomu clovek pristupuje zodpovedne a nepodvadi sam sebe.... Jednoducha uprava jidelnicku, popsana v knihach, podporena vedeckym vyzkumem. Proc se o ni clovek musi dozvedet naprosto nahodne a ne z ust lekare? Proc se mi lekar, ktereho jsem nasledne s touto metodou konfroval, smal do obliceje a rekl mi, ze to, ze budu jist jinak nema zadny vliv na prubeh choroby tlusteho streva, kterym prochazi zbytky toho, co snim!? Jak muze neco takoveho vubec rict - odporuje to dokonce i selskemu rozumu. To je neco, co nedokazu pochopit. Neni to zvule, ktera by pred pacienty neco zatajovala, je to ignorance a povysenost, ktera to dela. Jak muze uprava stravy ovlivnit chorobu zazivaciho traktu!? Podle neho je jedno, zda jim zeleninu nebo molace sypane drobenkou, pokud zobam pilulky, ktere maji seznam nezadoucich ucinku delsi, nez jizdni rady Ceskych Drah (ted prehanim, ale ne o moc) ;-D

0/0
20.3.2017 23:43

J93a13n 37Š30v50a27d41l30e91n70k70a 9984759290

Můžete jmenovat ony "zcela jednoduche experimenty, ktere (podle vseho) jiz byly dokazany dokonce i vedeckymi metodami pred mnoha lety"?

0/0
21.3.2017 15:24







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.