Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zbavíme se konečně viru HIV? Vědci zjistili, kde se skrývá

Vědcům se poprvé podařilo odhalit, kde se skrývá virus HIV, když ho léky zaženou na ústup. Nový objev by mohl být velmi slibným krokem k úplnému vymýcení viru z buněk nemocných, místo jeho perpetuálního potlačování doživotním pobíráním léků.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K16a58r60e28l 47B11a61r69t67a43k 9186411575796

A já myslel, že se schovává pod postelí;-D

0/0
22.3.2017 18:38

M58a62r51c17e54l 50B54í40l88ý 2573342252379

"Tuto konkrétní „značku“ na povrchu buňky také nelze využít při ničení buněk nesoucích latentní virus, protože stejná se nachází i na povrchu buněk, které virus neobsahují" - takže vlastně nic použitelného :-(

0/0
20.3.2017 18:14

M87a45r90e66k 51T55e72t64u15r 9789334646

Soukromé zdravotnictví nemá zájem na vyléčení pacienta, ale pouze na prodloužení jeho života. (Vyléčením nemoci by ztratili doživotního zákazníka, jenž je extrémně motivován shánět peníze na svůj "lék").

0/0
20.3.2017 8:37

J44a30n 72Š12v93a91d35l49e32n65k28a 9874399830

Zase ta přihlouplá konspirační teorie?

0/0
20.3.2017 15:54

P62a49v52e17l 53S72o95b55o30t80k20a 5180924

AHA!!

Takže vědci zjistili, že polovina buněk skrývajících HIV virus má na povrchu stejnou bílkovinu, jako bunky, které v sobě HIV virus nemají.

Pozoruhodné.

0/0
19.3.2017 3:09

M13a69r43t67i95n 10P60e81t85v49a61d 4640919897932

Těmi přirozeně "označenými" buňkami jsou T-lymfocyty - prvotní terče a oběti invaze HIV. "Značkovací" bílkovina se na nich vyskytuje vždy, a neváže se na přítomnost HIV. Virus z nich však pod vlivem zadržovací terapie zmizí, a neúčinně se skrývá v jiných buňkách, které nepoškozuje. Značku proto není možné využít při vyhledávání a likvidaci těch neznámých buněčných skrýší: spolu s nimi bychom totiž likvidovali i T-lymfocyty - a dělali tak přesně to, co dělá i HIV. De facto bychom tak mohli vyvolat AIDS i bez viru.

0/0
19.3.2017 3:57

J64i84ř50í 98S40o11u32č17e46k 5276487499119

„Člověk s HIV tedy dnes není nikdy vyléčený, nesmí vynechat léčiva“

Tohle není úplně pravda, člověku, který má po léčbě hladinu na úrovni detekovatelnosti nebo pod ní, jsou léky záměrně dočasně vysazovány, protože mizivá koncentrace viru má na organismus menší negativní dopady, než jsou vedlejší účinky z permanentního podávání léků.

+1/0
18.3.2017 23:54

L93a76d65i58s31l94a78v 29M51a54c20h93a35l24a 9285812557166

Pravda je spíše to, co vyvracíte. Dnešní koncept moderní cART léčby je založen na trvalém podávání léků a přerušuje/mění se složení jen při vzniku rezistence či vážných nežádoucích účinků, nebo ovšem taky když pacient nechce z různých důvodů léky dále brát - to mu ale nikdy nedoporučujeme, když léčba dobře funguje. Koncept. různě pavidelně přerušované léčby (strategic treatmen interruption) se ukázal jako nevhodný - např. veliká studie SMART. Takže nyní, když se zahajuje antiretrovirová léčbě, říkáme pacientovi, že je to v podstatě "napořád". Samozřejmě, že vynalezne-li se (jestli vůbec) eradikační lék, bude schéma léčby jistě jiné.

+2/0
19.3.2017 6:49

R91a89d20o16m68í25r 27P27e97š48o83r91n67a 3649976389746

Spíše by měli vědci přemýšlet nad tím, co udělat proto, aby se člověk nenakazil... Znamená totiž zatím, že tato nemoc je Božím dopuštěním na lidech, kteří mají nevázaný sex a žijí promiskuitním životem (podle světových statistik). A jak se říká, s čím člověk zachází, s tím také schází. A své tělo máte jen jedno a platí v něm určité zákonitosti, které nelze zamést pod koberec vynalezením zázračné pilulky, která všechno vyřeší...je to podobné tomu, jako když tvrdíte, že existují ufoni a mimozemšťani a přesto jste ani jediného nikdy nespatřili, anebo existují někde ve vesmíru podmínky pro pozemský život, přesto jste tam nikdy nebyli.

Dojemný to výkřik do tmy...

+1/−4
18.3.2017 7:52

M49i31c22h24a90l 94M26a97j35e29r13č61í81k 6803616354322

Jste si sám naběhl :) Použiju Váš výrok, jen dosadím jinou veličinu: "je to podobné tomu, jako když tvrdíte, že existuje Bůh a přesto jste ani žádného nikdy nespatřili". Toho Vašeho Boha nikdy nikdo taky neviděl, takže klídek :-) Jinak lidé umírající na chřipku (pár set sisíc ročně celosvětově) - taky Boží dopuštění? Hezké..

+4/0
18.3.2017 10:40

J23a35n 82Š22v31a58d66l40e84n72k59a 9354369910

Nu, představte si třeba zcela věrnou, nepromiskuitní ženu, která však má záletného muže. Také si toto "boží dopuštění" zaslouží? A co nakažené dítě, které se takové ženě narodí? Budete dosti troufalý, pokud budete trvat na tom, že si za to ten novorozenec mohl sám kvůli svému prostopášnému životu. Jinak buďte v klidu, pracuje se i na tom, aby se člověk nenakazil. Už současné antiretrovirové léky, které začnete brát těsně po nechráněném styku, dokáží zabránit infekci...

+2/0
18.3.2017 10:58

M94a86r39t35i23n 89P18e63t25v70a83d 4550109367322

Vědci už o tom dávno nemusejí přemýšlet: nemůže se nakazit nikdo, kdo se o to sám nezaslouží. Stačí obyčejný kondom, a hrozba nákazy pomine. Každý, kdo souloží s náhodnou známostí bez ochrany, musí počítat s tím, že se možná nakazí. Lidé to riziko podstupují vědomě - kdo se nakazit nechce, ten se žádným způsobem nakazit nemůže. Obrana je jednoduchá, každému dostupná a maximálně účinná.

K nákaze nemusí být člověk promiskuitní nebo nevázaný: při troše smůly stačí i jediný neopatrný styk. HIV se sice přenáší poměrně obtížně - pravděpodobnost přenosu při jediném nechráněném styku s nositelem viru je velice malá (řádově setiny procenta - výjimkou je receptivní partner/ka při análním styku, u kterého je pravděpodobnost asi desetkrát vyšší), ale náhoda může kdykoliv zamíchat karty. .

0/−1
18.3.2017 16:48

J80i50ř57í 72D63o13š25l56í22k 7235978983889

Tak za 1. troufnu si rict, ze zubni kaz leci Stomatologicka komora, nikoliv Lekarska komora 2. lecba zubniho kazu vyjde radove na tisice Kc, bezny clovek si ji muze dovolit. Lecba HIV dle meho nazoru vyjde min. na miliony Kc, bezny clovek si ji dovolit nemuze. 3. neni vubec pravda, ze vsichni nemocni se virem HIV nakazili vlastnim pricinenim. 4. spolecenska nebezpecnost neleceneho nakazeneho virem HIV je radove vyssi nez u zubniho kazu.

0/0
18.3.2017 7:12

M18a81r94t48i68n 88P28e87t31v54a34d 4430379367952

Nejdůležitějším dnešním lékům pro současnou antiretrovirovou terapii během několika let vyprší patentová ochrana: na trh se rychle dostanou generické verze, které bude smět vyrábět kdokoliv. Běžné konkurenční prostředí tak cenu zadržovací terapie brzy sníží až několikanásobně.

Vysoké náklady na terapii se společnosti do značné míry kompenzují: pacient nejenže nezemře na AIDS, ale žije normální a plnohodnotný profesní i sociální život.

0/0
19.3.2017 3:28

P56a97v40e49l 12O24d23e87h14n34a10l 6683239458805

Pane autore, to "perpetuální potlačování" bylo opravdu nutné?

Mimochodem, u článku mi chybí zdroje, jediný jsem našel (byť to dalo práci) u grafu, který jste přebral od GlaxoSmithKline.

0/0
18.3.2017 2:22

M62a59t85o92u16š 12L56á84z55ň21o28v49s84k11ý88, 82T44e24c92h12n87e79t70.72c92z

Dobrý den,

Tato konkrétní formulace nutná jistě nebyla, ale já jsem té aliteraci neodolal.

Co se zdrojů týče, odkaz na studii v Nature se Vám nezobrazuje?

0/0
18.3.2017 8:13

F60r83a64n97t65i73š15e10k 27V29r34á73n23a 5899242923481

Farmaceutické firmy nikdy nebudou mít zájem vytvořit lék, který jednorázově vyléčí nemoc, kterou mohou dlouhodobě léčit. Takže to platí i u HIV - doživotní podávání léků je pro ně zlatý důl Rv

+13/−20
17.3.2017 16:48

M53a56r95t22i65n12a 57S23e80d29l37i44c91k78á 5242715981132

Nastesti vzdy existuje varianta ten zly farmabyznys nepodporovat a leky neuzivat.

+5/−2
17.3.2017 17:00

O24n76d24ř82e28j 66R65a30i12s 3328193394248

Nemate pravdu. Kazda farmacuticka firma chce vydelavat penize a nikoliv uzdravit pacienty. Pokud jste rozumne smyslejici bytost tak vam to dochazi. Pokud ne, tak vam pravdepodobne sefove ve farmaceuticke firme kde pracujete dokazali nejakym zpusobem nabulikovat opak.

+1/−3
17.3.2017 23:25

P75e82t62r 16S57v82o77b66o44d21a 9505697614480

... to si plete s prodejci homeopatik. Farmaceuticka firma musi vydelavat a zaroven jeji leky musi uzdravovat pacienty. Vydelavat na necem, co je drahe a moc nefunguje muze nejaky komik v telemarketingu anebo sprateleny dodavatel IT reseni pro ceskou statni spravu ... ale ne firma, ktera vyviji leky, ktere schvaluje FDA ...

+3/0
18.3.2017 0:06

P96a69v16e52l 53O84d54e31h24n33a81l 6573919968885

Ondřeji, buďte realista. Farmaceutická firma hodí na trh cokoli, co objeví, protože:

A) Za revoluční věci naúčtuje takové částky, o jakých se vám ani nezdá a má jen pár let, než to začnou vyrábět ostatní, takže by byla hloupost riskovat a nevyužít toho. Dříve, či později jim někdo z týmu uteče a vynese to.

B) V Asii je obrovská konkurence, která se vůbec nebude rozpakovat to začít padělat i během ochranné lhůty. A to si pište, že podobný objev by se dlouho neutajil.

+1/0
18.3.2017 2:03

M87a74r93t23i62n 17P41e69t69v84a56d 4330309607702

Pane Raisi, farmaceutické firmy jsou existenčně závislé na spolupráci se státy a pojišťovnami, a jsou tak pod mnohostranným dohledem. Představa, že by existoval účinný lék, který by farmaceuti ze zištných důvodů drželi v tajnosti, je čiré sci-fi. Všechny populární teorie o spiknutí států, lékařů a farmaceutickýh firem jsou jen hloupé paranoické spekulace pro hloupé a hysterické obecenstvo.

Nové léky nejsou zlatým dolem: peníze se do firmy hrnou jen poměrně krátkou dobu, po kterou trvá patentová ochrana, která brání tomu, aby lék vyráběla a prodávala jiná firma. Zisky z chráněného období jsou především kompenzací za obrovské náklady na vývoj a testování léku. Po expiraci patentu (typicky maximálně po 20 letech) může lék se stejným složením a účinkem vyrábět kdokoliv na světě: jeho prodejní cena v konkurenčním prostředí obvykle rychle a několikanásobně klesne.

Každý objevený lék musí projít dlouhým klinickým testováním ve velkém počtu nemocnic a výzkumných pracovišť, aby se prozkoumal jeho účinek a nežádoucí efekty. Pokud testování prokáže např. totální likvidaci HIV v organismu, budou o tom účinku okamžitě vědět tisíce pacientů, lékařů, sester a zdravotnického personálu v mnoha zemích, a samozřejmě i všechna světová média. Je naprosto vyloučeno, že by objev účinného léku bylo možné utajit. Proto také nepřichází v úvahu, že by farmaceuti něco nezačali vyrábět proto, aby se pacienti nemohli vyléčit, a museli tak do smrti kupovat léky neúčinné (které navíc moc zisku nikomu nepřinesou, protože se o trh budou dělit stovky firem z celého světa). Takovému podezření uvěří jen člověk s těžkým deficitem kritické soudnosti a logického myšlení.

Dvacetiletým zlatým dolem se ale bezpečně stane každý lék, který HIV bezezbytku vyléčí. Proto by každá farmaceutická firma dala bůhvíco za to, aby ho objevila a uvedla na trh.

0/0
18.3.2017 3:43

J65a98n 50Š10v30a18d60l62e56n89k26a 9164769200

Nad takovýmito konspiračními teoriemi vždycky žasnu. Jsou totiž mimořádně hloupé. Moderní korporace myslí především na okamžitý zisk (= dividenda pro akcionáře). Neplánují na desítky let dopředu, protože ani netuší, jak bude vypadat trh. Pokud by jakákoli farmaceutická firma objevila způsob, jak vyléčit infekci HIV nebo třeba velmi účinný lék na rakovinu, tak by si to rozhodně nenechala pro sebe. Měla by na dvacet let, po dobu platnosti patentu, zajištěné obrovské příjmy. Všichni nemocní by si totiž kupovali její lék - proč by se jenom léčili, když se mohou vyléčit?

Chápete? Pokud by někdo ten lék měl, začne ho prodávat. Nebude ho tutlat, protože by byl sám proti sobě.

+12/−1
17.3.2017 17:19

L61u71k37á55š 52N21o39v92á76k 1640595190945

No upřímně si myslím, že firmám jde hlavně o profit.

+1/−1
17.3.2017 18:08

P21e38t90r 76S23v61o54b48o34d34a 9715467284310

Firmam jde samozrejme o profit. Ale farma byznys nefunguje tak, ze si firma rekne - nemam zajem vytvorit lek, ktery nemoc uplne vyleci ... farma firma hleda jakykoliv lek, ktery nemoc bude lecit lip nez ten, co je k dispozici. To, jestli a kdy se dostane na trh je pak otazka nakladu, vynosu a odhadu rizik. Protoze klinicke zkousky hradi ze sveho a vynosy z prodeju pak musi pokryt naklady na vyvoj.

+5/0
17.3.2017 18:21

M74a53r23t42i97n 79P17r22o93s39t27ý 9520503180929

Neni to pravda. Rakovina je napriklad presne dukaz, ze farmafirmam nejde o leceni, ale o to, aby prodaly lecbu chemo a prostredky na ozarovani. Vemzete si, kolik to stoji penez a jak to pacientovi ve skutecnosti prospeje.

0/−4
17.3.2017 22:15

P71e93t56r 19S78v67o84b91o40d17a 9205647804700

... delate si srandu?!

+1/0
17.3.2017 22:46

M94a24r93t96i72n 14P68r14o27s41t86ý 9290673240579

vy jste zacal.

0/−1
17.3.2017 22:52

P78e42t54r 41S53v93o17b28o94d19a 9375127584650

.... co si predstavujete pod pojmem rakovina? Kolik je to vlastne nemoci?

+1/0
17.3.2017 23:00

M32a28r22t31i30n 63P32r16o87s68t47ý 9970573980599

Pokud si myslite, ze rakovina je nemoc, pak se ji nikdy nedokazete zbavit.

0/−2
17.3.2017 23:03

P45e74t98r 80S73v98o29b90o95d65a 9225257804490

... asi Vam unikla moje prvni otazka: Co si predstavujete pod pojmem rakovina?

0/0
17.3.2017 23:37

P65a29v19e60l 84O32d31e59h27n18a57l 6353599298325

Přečtěte si znovu příspěvek na který odpovídáte a zjistíte, že je zbytečné pokračovat k diskusi. Narazil jste na dalšího tzv. "alternativce".

0/0
18.3.2017 2:08

P21e88t71r 11S40v35o71b38o54d59a 9165867534230

... mne je jedno, na koho jsem narazil. Co si predstavujete pod pojmem rakovina?

0/0
18.3.2017 10:38

M49a55r63t12i25n 90P13e34t82v75a59d 4920269647472

Pane Prostý - zhoubné nádory se léčí chirurgicky, fotonovými a protonovými zářiči, nebo chemoterapeutiky. Tahle léčebná trojice se nepřetržitě vyvíjí: vznikají nové metody, radioterapeutická zařízení a léky, které dohromady neustále zvyšují úspěšnost léčby, snižují nežádoucí účinky, a zlepšují prognózy pacientů. Zhoubný nádor dnes už v převážné většině případů neznamená smrt. A neustále roste počet těch, které dovedeme úplně odstranit.

Žádné alternativní možnosti léčby neexistují: především je zcela vyloučeno, že by někdo mohl objevit nějaký "lék proti rakovině" - jednoduše proto, že žádná choroba zvaná "rakovina" neexistuje. - Ve skutečnosti se jedná o stovky velice odlišných nemocí s různými příčinami (z nichž většinu neznáme, a nejspíš ani nikdy nepoznáme - s jistotou víme jen to, že klíčovou roli při vzniku jakéhokoliv nádoru hraje nepředvídatelná náhoda).

Onemocníte-li zhoubným nádorem, může vás zachránit jedině lékař a prostředky moderní medicíny. Pokud se vás někdo pokouší přesvědčit o účinnosti nějaké alternativy, tak nejenom lže, ale zároveň vás ohrožuje na životě. Šarlatáni a šiřitelé poplašných zpráv a falešných nadějí se bohužel na důsledky svého počínání neohlížejí - vědí, že jim nic nehrozí, protože přímé zavinění lze bohužel prokázat jen výjimečně.

Spekulacím o zákeřném (fajnšmekři rovnou říkají "vražedném") působení farmaceutických firem a lékařů může uvěřit jedině prosťáček, který o vývoji léčiv a o farmaceutickém trhu neví absolutně nic.

+1/0
18.3.2017 4:27

M94a51r76t69i72n 87P17r86o65s61t26ý 9530393460599

Podle toho, co píšete, jste se nesetkal s žádnou potíží, nad kterou by lékař pokrčil rameny a řekl, je to neléčitelné.

Já bohužel ano, ale místo abych pokojně zemřel, uzdravil jsem se. Potom, co jsem deset let věřil lékařům, kteří vesměs tvrdili stejnou propagandu jako vy a já se doslova bál jakoukoli alternativní léčbu vyzkoušet, tak potom mě klasická medicína téměř zabila koktejlem kortikoidů a imunosupresiv, takže jsem po třech týdnech na JIP v nemocnici řekl a dost.

Dnes neberu ani jednu tabketku z předepsaných 10, jsem zdravý a zcela jsem ztratil víru ve schopnosti klasické medicíny. Jsou fajn na chřipku nebo zánět tlustého střeva, ale jinak? To, co píšete je jen propaganda, ale zjistíte to, až když si to projdete na vlastní kůži.

0/0
18.3.2017 6:45

J54a95n 59Š30v71a58d51l48e16n16k82a 9644349680

A co že vám bylo?

0/0
18.3.2017 11:02

P85e49t32r 46S55v78o98b22o69d87a 9745537144850

... ja jsem se s takovymi potizemi setkal a presto Vas odsuzujici pohled na zapadni medicinu ani nahodou nesdilim.

0/0
18.3.2017 11:49

M41a51r13t94i47n 26P23r43o48s86t28ý 9860503540279

nenutim nikoho muj nazor sdilet.

0/0
18.3.2017 12:13

P49e11t38r 65S48v59o54b43o88d14a 9765737144720

"teď se směju lidem, kteří mají falešné naděje, že klasická medicína je uzdraví." ... musite uznat, ze zpusob, jakym nikoho nenutite, je trochu sverazny :-)

0/0
18.3.2017 12:25

M22a73r91t59i38n 77P27r40o38s59t47ý 9370433460379

je smich zakazany?

0/0
18.3.2017 13:06

J97a38n 64Š65v72a81d69l86e12n59k68a 9914499730

Zakázaný dokonce není ani posměch, ale Petr na tomto příkladu ukazuje, že sice říkáte, že nikoho nenutíte, ale zjevně to děláte.

+1/0
18.3.2017 13:08

M38a98r66t68i98n 59P82e50t23v45a80d 4150749197782

Pane Prostý, jsem lékař, takže vás mohu ujistit, že jsem se setkal s mnohem větším počtem potíží všeho druhu, než byste si dokázal představit.

Lidé, kteří byli pár měsíců před smrtí, a uzdravili se (nebo alespoň nezemřeli), existují a vždycky existovali: není jich sice mnoho, ale nejsou ani natolik vzácní, abychom museli konstatovat zázrak. Jejich uzdravování samozřejmě není důkazem neschopnosti lékařů, nýbrž pouze důkazem, že svou nemoc zvládli ze zdrojů vlastního organismu. Bylo by ovšem velice bizarní vytvořit na základě takové zkušenosti teorii, že ty samouzdravovací zdroje má každý z nás, a stačí je jen vhodným způsobem aktivovat - to je jeden z typických přístupů šarlatána.

Každý člověk je unikát, a každý má proto své vlastní choroby: svou vlastní chřipku, svou vlastní cukrovku, svou vlastní schizofrenii, i svůj vlastní karcinom plic. Neexistují dvě stejné choroby se shodnými příčinami a průběhem. Jeden se uzdraví, jiný ne: můžeme se dohadovat, proč se tak stalo, ale nikdy se to opravdu nedozvíme.

Nepotřebuji žádnou víru ve schopnosti klasické medicíny: nemám totiž důvod o nich pochybovat. Za desetiletí své praxe lékař důvěrně poznává osudy tisíců pacientů: vidí ty, kteří se uzdravují, vidí ty, kteří se při tom potýkají s nežádoucími účinky terapie, a vidí i ty, kteří umírají. V situaci, kdy už medicína nemá co nabídnout, bych pacientovi nerozmlouval reiki nebo "vitamín" B17. Nevadí mi ani, jsou-li alternativní metody doplňkem léčby racionální, pokud se s ní nekříží.

Jestli mi paní oznámí, že svůj karcinom prsu vyléčila odvarem z meruňkových pecek, tak jí pogratuluju, přestože nemohu vědět, jestli ten karcinom vůbec měla. Ale rozhodně jí nedovolím, aby svou terapii doporučovala ostatním pacientkám - zejména pak těm, které nějakým karcinomem prokazatelně onemocněly.

0/0
20.3.2017 13:45

M37a69r41t23i14n 38P65r49o39s67t45ý 9240443360929

Odpovim Vam hned, at pozdeji nezapomenu, co jsem chtel napsat. Pisete, ze Kazdy clovek je unikat, nektery se uzdravi a jiny ne. A jak se to vlastne stalo, to se nikdy nedozvite. Proc se treba lekarska verejnost nezajima o to, aby vyzpovidala toho cloveka, ktery se uzdravil, jak se mu to podarilo? Treba by se dozvedela, ze mu skutecne pomohlo reiki, nebo rodinne konstelace, odvar z pecek merunky a nebo namacene mandle pres noc? Proc se nasledne nezkoumaji takove veci dukladneji, ale rovnou se potrou slovem "Sarlatanstvi" a pripadne se utvrdi tim, ze sem tam nekomu klub Sysifos venuje svuj zlaty balvan?

Alternativni postupy nazyvate sarlatanstvim, ale kde tohle slovo vzniklo - kdo ma pravo nazvat jineho sarlatanem? Lekar lecitele?

Samozrejme, ze existuje spousta sarlatanu - lepe receno lidi, kteri si na hraji na lecitele a jen tahaji z jinych penize. Ale existuje i spousta skutecne nevysvetlitelnych ukazu - lidi, kteri opravdu uzdravuji ostatni. Jsou to sarlatani, pokud pomahaji chronicky nemocnym lidem?

Kdybych napsal,jak jsem se po deseti letech neuspesne lecby ulcerozni kolitidy te nemoci zbavil behem dvou mesicu, znelo by to banalne. A presto verim, ze by tato zmena pomohla kazdemu (ostatne po dlouhem hledani, kdy uz me zobani Salofalku, medrolu a Imuranu prestalo bavit jsem na to prisel prave tak, ze jsem nasel velkou skupinu lidi s UC a Crohnem, kteri se z toho vylecili)

Kdo hleda, najde. Ale lekari takove hledani ani nepodporuji. To je to, co se mi na zapadni medicine nelibi. Je uzce zamerena na urcite oblasti - gastroenterolog se nijak nezajima o to, jak funguji plice nebo klouby atd... Ale telo neni jen zaludek a strevo, ale je to komplexni mechanismus. Proc mi urolog rekne, ze ho nezajima, ze mam problemy se strevy, on prece leci ledviny! A toto se stalo ve velmi kvalitni nemocnici v Praze.... Dokonce bych rekl nejkvalitnejsi, ale nebudu ji jmenovat. To je duvod, proc jsem ztratil duveru a kazdy, kdo se s timto pristupem setka ji nakonec ztrati take. :-(

0/0
20.3.2017 14:15

J64a95n 57Š52v35a10d78l44e93n71k97a 9984719950

Dokážete navrhnout nějaký vědecký postup, na základě něhož by šlo zpětně prokázat, že byla rakovina vyléčena díky reiki? To je totiž to, oč tu běží.

0/0
20.3.2017 15:57

M65a23r98t29i73n 65P77r63o26s40t93ý 9110383350549

Alternativni lecba by se mohla testovat uplne stejne, jako se testuji nove leky - tedy kdyz konkretne chcete reseni pro reiki, vzala by se skupila lidi, kteri maji reiki zasveceni ruznych stupnu, pak skupina lidi, kteri reiki zasveceni nemaji... a pak by se vzala skupina lidi s s nejakou nemoci (a nemusi to zrovna rakovina, to je uz jedno, co by to bylo) a tato skupina by byla rozdelena na dve casti. Jedni by byli uzdravovani pomoci reiki a druzi by byli uzdravovani jen "herci". Cely experiment by byl sledovan a pomoci testu pred a po by bylo mozne merit vysledky.

To, ze reiki je forma energie,kterou veda nezna (rozumenjte nedokaze zmerit), neni vubec jiste, ze neexistuje. Veda kdysi take neznala elektrinu nebo jeji principy a ani radiaci a jeji nebezpeci atd atd. Pokud by tento experiment prokazal, ze lide se uzdravovali lepe pri pouziti reiki, co by bylo vysledkem tohoto testu? "chytre placebo"?

A nerikejte mi, ze Vas takovy experiment nenapadl uz kdyz jste se me na nej ptal :-)

A znovu rikam, tohle neplati jen pro reiki, ale pro libovolny zpusob uzdravovani, ktery lekaska veda nyni oznacuje za alternativni.

0/0
20.3.2017 16:18

P93e30t26r 10S82v77o45b90o39d81a 9845717734820

... ja bych byl rozhodne pro! Dvojita slepa studie pro kazdou alternativni lecbu. Ale lidi by se pak museli s temi vysledky smirit. Predesilam, ze bych nemel vubec problem s takovou studii, ktera by ukazala, vyznamny efekt nejakeho postupu, konecne by to byla nejaka zmena proti tem konspiracnim mytum, ktere tady v diskusich uz roky skodi memu zdravi ;-)

0/0
20.3.2017 18:20

M69a78r38t85i15n 45P95r46o24s72t39ý 9360513950389

A co kdyby se prokazalopak, nez co cekate, ze se prokaze? Zasvuj zivot jsem se setkal s nekolika lidmi, kteri skutecne delaji zazraky. Je jich rozhodne mene nez tech, co tvrdi, ze delaji zazraky - ti, co zazraky delaji, ti to vestinou nahlas nerikaji a jsou pokorni.

A ted chci jeste rict, ze z nabozenskeho pohledu na svet jsem zaprisahly ateista ;-D

0/0
20.3.2017 18:34

P78e68t31r 25S28v62o76b96o69d45a 9515717914810

... kdyby se prokazal opak, tak by se prokazal opak. Nebylo by to poprve a naposledy. Nevadi mi rict nevim a nevadi mi priznat, ze muj nazor byl vyvraceny.

Ovsem co budete delat vy a ti lide, co skutecne delaji zazraky, kdyz se ukaze, ze nejsou schopni sve schopnosti delat zazraky demonstrovat?

0/0
20.3.2017 22:27

M29a89r87t42i72n 85P58r18o38s64t51ý 9830253910409

Mne je to jedno, zda se to ukaze tak a nebo jinak. Stejne tak jedno tem lidem. Oni nepotrebuji nikomu nic dokazovat.

Ale tady nejde jen o lidi, co delaji zazraky. Jde i o zcela jednoduche experimenty, ktere (podle vseho) jiz byly dokazany dokonce i vedeckymi metodami pred mnoha lety a presto se o nich nemluvi a od lekare se o nich nedozvite. A tedmluvim o tak jednoduchych vecech, jako je dlouhodoba uprava stravy, ktera vede k vymizeni nemoci na zaklade odstraneni pricin te nemoci. Na tom neni nic "zazracneho" a da se to kdykoliv overit a funguje to celkem spolehlive, pokud k tomu clovek pristupuje zodpovedne a nepodvadi sam sebe.... Jednoducha uprava jidelnicku, popsana v knihach, podporena vedeckym vyzkumem. Proc se o ni clovek musi dozvedet naprosto nahodne a ne z ust lekare? Proc se mi lekar, ktereho jsem nasledne s touto metodou konfroval, smal do obliceje a rekl mi, ze to, ze budu jist jinak nema zadny vliv na prubeh choroby tlusteho streva, kterym prochazi zbytky toho, co snim!? Jak muze neco takoveho vubec rict - odporuje to dokonce i selskemu rozumu. To je neco, co nedokazu pochopit. Neni to zvule, ktera by pred pacienty neco zatajovala, je to ignorance a povysenost, ktera to dela. Jak muze uprava stravy ovlivnit chorobu zazivaciho traktu!? Podle neho je jedno, zda jim zeleninu nebo molace sypane drobenkou, pokud zobam pilulky, ktere maji seznam nezadoucich ucinku delsi, nez jizdni rady Ceskych Drah (ted prehanim, ale ne o moc) ;-D

0/0
20.3.2017 23:43

J94a47n 80Š97v75a65d51l58e30n76k54a 9904209160

Můžete jmenovat ony "zcela jednoduche experimenty, ktere (podle vseho) jiz byly dokazany dokonce i vedeckymi metodami pred mnoha lety"?

0/0
21.3.2017 15:24







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.