Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Úspěch Elona Muska: „repasovaná“ raketa poprvé vzlétla do vesmíru

Americká soukromá společnost SpaceX jako první na světě opakovaně použila první stupeň nosné rakety k vynesení družice na oběžnou dráhu, což má snížit náklady na vesmírné lety. K historickému letu se raketa Falcon 9 vydala z odpalovací rampy, která byla využívána k misím Apollo při letech na Měsíc a později i raketoplánů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M12i66c50h17a59e33l 20C36h81a10r13v78á80t 9289808643872

Až jednou některá nevzlétne či nedejbože dojde ke katastrofě, tak to jako takový úspěch bráno asi nebude.:-/

0/−2
3.4.2017 18:08

J31a47k10u31b 33M15i93k41u79l95a44c53e37k 8557501267394

Zacinam verit tomu ze Musk je prvnim navstevnikem z budoucnosti:)

+3/0
1.4.2017 11:44

V39í80t 73H86o66l80l13e45r 8327662942936

kolikrát se dá ten motor takto použít ?

0/0
31.3.2017 17:36

J44a76k35u54b 20H63e46g77e77n60b55a75r78t 9375754829534

Motory zřejmě několikdesítekkrát. Ono se o tom moc nemluví, ale i starý F-1 na Saturnu V by býval zvládl asi dvacet startů, kdyby ho nebyli pokaždé zahodili do oceánu.

+7/0
31.3.2017 17:54

V53í61t 62H50o88l98l89e10r 8647662952846

děkuji

0/0
31.3.2017 18:08

J11a48n 98V47á22c61l67a27v81í45k 3852796611609

Mnohokrat. Třeba RS-25 se vyrobilo celkem 46, pricemz raketoplan startoval 135x a pokazde s tremi motory a cast jich mají dodnes ulozenou a planuji je pouzit při prvních misich SLS.

+3/0
31.3.2017 19:37

J29i27ř21í 86Š53v36a62g77r 3228420405266

JEDNA VLAŠTOVKA JARO NEDĚLÁ.

0/−20
31.3.2017 12:46
Foto

F55r76a45n54t54i96š49e91k 75K22š56í38r 2669746185

Ale jaro spolehlivě předpovídá.

+8/0
31.3.2017 16:32

J65a70n 18V74á82c88l37a78v71í88k 3762226691329

I tady zvladnuti bylo otázka casu (konecne když slo něco podobného v 80. letech...). Ted jde o ekonomiku provozu, kde ma SpaceX asi jako jedina soucasna firma sanci diky vysoke frekvenci startu, ale protože to není verejne obchodovana společnost, tak to bude ještě nejakou dobu velka neznama.

0/0
31.3.2017 19:40

M33a36r65t16i94n 15B89a81r37t89e88k 5397681831173

SpaceX by měla jít na burzu zřejmě letos.

0/0
31.3.2017 21:35

J70a81k29u77b 28H95e16g13e67n57b37a28r96t 9725644779834

Tak to se asi něco změnilo, protože původní plán byl IPO až po zahájení letů na Mars, což se asi letos nestane.

0/0
1.4.2017 12:15

J79a68k52u85b 90H32e71g69e27n82b42a28r85t 9525294529704

Teda splést si sokola s vlaštovkou, to je ostuda. ;-D

+7/−1
31.3.2017 17:15

R11o17b56i43n 51Ž35i26ž32k97a 2578664866916

Omlouvám se za mínus, tramvaj skubla:-)

+2/0
31.3.2017 17:26

R18u72d22o14l59f 10S41t31a79r59y 6578187108

Kdo bude ten srot kolem zemekoule uklizet?

+1/−11
31.3.2017 12:15

J22a72n 84V80á15c17l74a35v71í57k 3302496371429

Satelit uklidi operator a součástky rakety se vrati na zem tak do pul roku.

0/0
31.3.2017 19:41

R36o62m91a73n 14S81t34o74n69e16k 1809923299211

gravitace :)

+1/0
1.4.2017 9:46

J49a31n 56K98o35c51i23á52n 9470261527592

Když čtu diskuzi jak se tu lidé vysmívají NASA (a celkově státem vedenému výzkumu) tak musím konstatovat že lidem z těch ekonomicky libertariánských teorií (volná ruka trhu atd...) v ČR hrabe - Tento úspěch Muska (který je úžasný a hodný obdivu) je součást dlouhodobé strategie NASA kdy NASA prostě už nechce zbytečně plýtvat kapacity na "delivery boye" a proto se rozhodly že takové to běžné vynášení satelitů a zásobování stanic (ať už v budoucnu budou jakékoliv) vyřeší outsoursingem. Samozřejmě základní výzkum (tedy reálný výzkum vesmíru)zůstává dál 100% v režii NASA a jediné co Musk s tím bude mít o do činění že jim tam vyvozí součástky. Součástí této strategie je i série tendrů vypsaných NASA (s přesně stanovenými požadavky co jak těžké a kam je třeba soukromými raketami vynést) a Musk (a jeho hlavní konkurent) dostal i několik přímých finančních pobídek. !!Základní výzkum!! NIKDY nemůže být v rukou soukromníků protože mezi základním výzkumem a aplikací je často mnoho desítek let a není ta aplikovatelnost je nejasná takže do toho žádný soukromník nepůjde (například kvantová mechanika která byla vyvinuta na Evropských univerzitách se dočkala aplikací až po 70 letech a v té době o tom nikdo neměl ani tušení). Jediné příklady kdy soukromé firmy promluvili do základního výzkumu byly náhody kdy na to přišli v rámci jiné činnosti ale nebylo to důvodem (např objev reliktního záření ale i ten byl teoreticky předpovězen a soukromá laboratoř ho objevila náhodou v rámci výzkumu zkvalitnění radiopřímačů).

+31/−1
31.3.2017 10:14

T21o66m46á25š 90T63a31t66í15č68e86k 5850522350748

R^

+2/0
31.3.2017 10:25

R47a13d78e10k 21U86r63b85a49n 4109310244857

NASA (nebo spíš Obamova administrativa) to udělala právě kvůli oné "volné ruce trhu". Bylo jasné, že dokud se nedostane přeprava nákladů do rukou soukromníků a jejich konkurence, cena bude stále velmi vysoká. Navíc USA v tomto docela zaspalo. První soukromá firma byla Arianespace založena tuším v roce 1980.

0/0
31.3.2017 10:27

J29a82n 25V75á30c54l70a67v37í53k 3242276711629

Ono je to trochu slozitejsi - v Arianespace mel velky podíl CNES a i další firmy, které ho spoluvlastnily mely často statni podil. V USA samozrejme uz v te době stavely rakety soukrome firmy.

0/0
31.3.2017 19:45

R15a80d43e70k 56S98v75o74b49o68d26a 8409710560791

byl bych opatrný s tvrzením, že "!!Základní výzkum!! NIKDY nemůže být v rukou soukromníků". To zní, jako kdyby SpaceX rakety jen zkopírovali od státních agentur a sami nic nevyvinuli. Což není pravda. Samozřejmě, že si převzali zkušenosti od jiných, ale dnes opravdu není potřeba jít zpět a "vymyslet kolo" po milionté. Falcon a Dragon jsou výsledkem výzkumu SpaceX, nikoliv NASA.

A je těžké NASA dnes obdivovat, když klesli jen do role zadavatelů zakázek. Desítky let nic převratného neudělali. Jestli jste četl životopis Elona Muska, tak on SpaceX založil právě proto, že když prostudoval tehdejší vize NASA a ostatních vesmírných agentur, tak byl jako snílek velmi zklamaný. Chtěl něco udělat, aby se výzkum vesmíru pohnul kupředu. Což se mu povedlo.

SpaceX zakázky NASA živí, ale to není jejich cíl. Od začátku založení SpaceX je cíl jediný - Mars.

+10/0
31.3.2017 10:52

L95i24b69o49r 44W46a31l52i20c64h96i64e16w20i58c63z 3818496337574

Však SpaceX primárně v tomto případě provádí aplikovaný výzkum, nikoliv základní.

+5/0
31.3.2017 10:58

J15a15k39u73b 24H19e54g43e55n59b89a81r23t 9865404399534

A kde je podle vás hranice mezi základním a aplikovaným výzkumem v kosmonautice? Co třeba výzkum SpaceX v oblasti motorářského CFD?

0/0
31.3.2017 17:20

D77a36n25a 83T37e33n15z58l44e69r 5640892145433

Víte, že NASA má momentálně po Sluneční soustavě rozmístěné aktivní sondy? Například Cassini, která už roky krouží kolem Saturnu? Ta samá sonda vysadila přistávací modul na Titanu. Zároveň tu máme Juno, která právě zkoumá Jupiter, u Marsu je sond hned několik, pár jich krouží na oběžné dráze a pár je dole na povrchu a už roky fungují...

... co byste proboha ještě očekával...

Opravdu miluju tyhle řeči... nějaký podvodník vyhlásí, že poručí větru dešti a další hned hýkají blahem... Rv

+3/−4
31.3.2017 11:58

R90a47d97e74k 90S83v94o34b34o91d87a 8959600740241

Podvodník... To už asi bude z vaší strany osobní ne?

V NASA toho udělali hodně, nejvíc když měli neomezené zdroje v době studené války. Vše velmi draze a neefektivně, ale udělali. Taky je jediná, kdo má zkušenosti s lety mimo oběžnou dráhu, navigací a life support. Však NASA již nabídla spolupráci SpaceX pro Mars projekt, což je super.

Ale nevšiml jsem si, že by poslední dobou miliony lidí sledovali přenosy v NASA TV s otevřenou pusou ;-)

+5/0
31.3.2017 12:23

J50a28n 78V29a20l14e22č18k73a 7766817336256

Nemáte jasno v tom, co je výzkum. Základní výzkum dnes není o tom, jak něco dostat na orbitu nebo i dál, ale (v této oblasti) co se tam dál děje za zajímavé jevy, které nejde pozorovat na zemi, například detaily složení těles, pozorování, která přes atmosféru udělat nejde atp. To všechno NASA velice úspěšně dělá. Co se týče dopravy, skutečně je do určité míry v roli zadavatele zakázek. Je totiž levnější si objednat existující řešení. Nebo ho i částečně proplatit jiné firmě, protože to neodčerpá tolik lidských zdrojů a navíc soukromé firmy obvykle umí pracovat efektivněji než státní, už kvůli nižší byrokracii. NASA tak své zdroje může soustředit na to, co je jejím cílem, tedy skutečný základní výzkum a pokud to jinak nejde, tak i dopravní prostředky, které ho umožní (teď mám na mysli SLS, které aktuálně alternativu nemá).

Musk byl jako snílek zklamaný z toho, že se NASA moc nedere do výrazného průlomu v pilotované kosmonautice (do značné míry i proto, že na to nemá peníze a politickou podporu) a víc než 50 let po přistání na Měsíci by rád viděl lidstvo výrazně dál. Nicméně to, co dělá Musk, není základní výzkum, ale aplikovaný, nebo R&D (research and development, výzkum a vývoj). Ani na ten Mars Musk nechce ani tak kvůli základnímu výzkumu (byť k němu jistě dojde), ale kvůli založení lidské kolonie nezávislé na Zemi pro případ katastrofy. Základní výzkum skutečně zhusta přebírají jinde, často právě od NASA. Krásný příklad je zde: http://www.kosmonautix.cz/2017/03/pica-x-material-komercni-budoucnosti/

Co se týče těch miliónů lidí sledujících přenosy, včerejší průlomový přímý přenos u SpaceX sledovalo asi 80 000 lidí (hosted webcast) a 10 000 lidí (technical webcast; já třeba sledoval oba, jako jistě i další lidé, takže reálné číslo bude nakonec trochu nižší, než součet), dalších 1300 lidí na Kosmonautixu. Ani tak ve světě nenapočítáte přes 100 000.

0/0
31.3.2017 13:10

R78a49d88e52k 51S25v97o44b24o22d49a 8549570520121

Pravda, nejsem odborník na výzkum, ani to netvrdím. SpaceX může dělat "aplikovaný" výzkum, ne tkzv "základní". Děkuji za upřesnění.

Ale jinak mi Váš příspěvek připadá jako trochu zbytečné slovíčkaření. Co záleží na tom, jestli vidí miliony lidí přenos živě, nebo ze záznamu (jako já), nebo jich je o 100 méně. Pointa je pořád stejná - NASA dělá a hlavně udělala neocenitelnou práci. Ale už dávno ztratili drive, neurčují směr, nenadchli masově nové inženýry a vědce se vůbec angažovat v kosmonautice. A to právě díky tomu, že jsou státní instituce, závislá čistě na státu, který je zase závislý na politice. Když není politická vůle, není rozpočet, nejsou mladé talenty, není (výrazný) pokrok. Studená válka je pryč.

+2/0
31.3.2017 14:14

J33a94n 40V71a40l43e92č50k85a 7706927386776

V tom případě ale není na místě porovnání s NASA TV, která běží nonstop, živě, a nevím o tom, že by bylo možné ji snadno shlédnout ze záznamu (byť to nevylučuji a budu rád za odkaz). Výrazný pokrok se rozhodně děje. Uznávám, že technický až tak ne, což mě taky mrzí, ale vědomostní rozhodně ano. Co se technického pokroku týče, tak samozřejmě je SpaceX naprosté zjevení a Muskovi držím palce ze všech sil. To vede i k tomu nadchávání lidí. Je to něco technicky převratného a navíc do dost dobře vypadá. NASA prostě není tolik vidět, ostatně spousta úžasné vědy není na první pohled moc zajímavá, což je podle všeho jeden z podstatných důvodů, proč má třeba Juno vůbec kameru. Ale i NASA má co nabídnout. Nedávno jsem ukázal přítelkyni fotky Pluta z New Horizons a byla zcela nadšená (daleko víc než z přistání rakety). Myslím, že v rámci možností si vede dobře.

Nakonec mám pocit, že se vlastně víceméně shodneme :-)

0/0
31.3.2017 14:27
Foto

F39r33a96n18t59i79š55e84k 12K45š54í45r 2759796355

Teprve vstupem soukromých firem do Kosmu se z drahého hobby jednotlivých vládnoucích parazitů, stává reálný průmysl, který svými ambicemi předčí vše co tu doposud bylo a umožní to o čem sní miliony lidí, tj. kolonizaci a průmyslové využívání prostoru a těles mimo naší Zem.

+1/0
31.3.2017 16:31

L16u38b73o61š 61H20o83l78í46k 5207920812840

S kritikou NASA se to tady trochu přehání - ne že by se na ní (stejně jako na všech státních agenturách a podobných organizacích) nenašlo nic co by si kritiku zasloužilo (vše lze dělat s menší byrokracií a vyšší efektivitou), ale stále je to soustředění výkonných mozků a lidí s vizí. A věřím (a současně lituji) že její představitelé asi mají co dělat své projekty obhájit a sehnat na ně peníze, když už tu není ten "závod o vesmír" z dob studené války.

Ale zároveň pokud Space X vyhlásí, že usilují o Mars, můžeme je brát na lehkou váhu - přímo by se dalo říci že o tom můžeme pochybovat, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak vše co proti tomu můžeme dělat;-)

+2/0
31.3.2017 12:25

J97i13ř81í 57K85o30c14u89r24e41k 6935774965278

Tak nějak. Edosin ani Westighnouse neměli právo zaměstnávat Teslu! Ten měl být ve státní firmě. Zní to jako nesmysl.

+1/0
31.3.2017 12:57

J31i59ř85í 36Z63ý62k66a 9449563951400

jenže základní výzkum nelze donekonečna provádět teoretickými simulacemi, nebo dálkovým měřením. Občas je zapotřebí ten výzkum posunout dál a přesunout ten svůj vědecký zadek na místo pozorování. A k tomu se NASA už delší dobu nemá. Proto Muska obdivuji a nad NASA trošku kroutím hlavou. Občas jsou v poznání potřeba i ti dělníci ...

+1/0
31.3.2017 11:26

D76a66n55a 54T59e96n66z96l69e85r 5970622955583

NASA je rozhodně v tomhle všem nejúspěšnější na světě. Kdo druhý poslal sondy k vnějším planetám? A když už u toho jsme - i k vnitřním planetám?

Opravdu mám ráda tohle kydání špíny na NASA... :-/

+2/−1
31.3.2017 12:02

J55i75ř44í 90Z95ý79k83a 9649923611280

jaké kydání špíny?

+3/0
31.3.2017 13:33

L60u83k38á29š 27K62o56h84o27u19t 7628574452639

"Dosud však neoznámila cenu takového letu s recyklovanou raketou."

The Falcon 9 was described as being capable of launching approximately 9,500 kg (21,000 lb) to low Earth orbit, and was projected to be priced at $27 million per flight with a 3.7 m (12 ft) fairing and $35 million with a 5.2 m (17 ft) fairing.

0/0
31.3.2017 8:57

J43a37n 79V36á40c32l95a88v76í18k 3852316521599

To je z kterého roku? nejak si nevybavuji, ze by nekdy vyrobili kryt nakladu o prumeru 3,7 metru...

Jinak jejich COO mluvila minuly rok, ze cili usporu asi 30 procent, takze by to mělo byt něco přes 40 milionu dolaru.

0/0
31.3.2017 19:50

P26e56t21r 72C92h35v98á23t37a77l 4512322510774

No, když si človek přečte plány NASA ..

http://www.kosmonautix.cz/2017/03/let-k-marsu-v-roce-2033-nasa-predstavila-vize/

.... tak mě jen parodicky napadá ..

"... při obletu Marsu astronauty NASA uvítala desetičlení delegace kolonistů v čele s Elonem Maskem marsovským chlebem a solí a připili na ůspěch pohárkem Marswhisky" ;-D;-D

+20/−1
31.3.2017 8:34

D78a49n91a 27T98e37n62z52l13e37r 5620382325703

To se nebojte. Musk zatím nemá vůbec nic, co by mohl na cestu k Marsu poslat. On je totiž rozdíl mezi tím, mít raketu a moci s ní vystoupat na oběžnou dráhu Země (to umí i Indové a Číňani) a je rozdíl, mít celou tu technologii, která je potřebná k letu kamkoliv jinam, natož s lidmi.

Úsměvné je, jak jsou lidi vybláznění, když Musk předvede nějaký motor a prázdný sud. :-)

+3/−2
31.3.2017 9:47

R16a29d42e94k 19U95r68b69a96n 4889640194647

Letos by už snad konečně měla mít svůj první start Falcon Heavy, která je schopna dopravit lidi na Mars. Ovšem není zdaleka tak silná, jako SLS, takže by případní cestující museli mít mnohem sparťanštější podmínky.

+2/0
31.3.2017 9:53

D30a98n12a 84T17e80n27z20l37e26r 5670322255963

Žádní cestující na Mars se konat nebudou. Musk vám lže a vy mu to žerete i s navijákem. :-) Nebudou se konat - protože to nejde. Neexistuje technologie, která by tam mohla lidi přepravit, a i kdyby existovala, není na to lidské tělo uzpůsobené, aby přežilo takhle dlouhou dobu bez gravitace. A i kdyby se nějak podařilo vyvinou technologii, která by se o gravitaci postarala, nelze astronauty ochránit před zářením. Musk otázku záření prostě ignoruje. To je také cesta, ano... ale daleko větší je pravděpodobnost, že touto cestou půjde rychleji Čína než on.

0/−16
31.3.2017 10:34

L73i53b83o20r 63W13a37l16i17c45h55i22e55w19i18c51z 3128626897714

Takže není to možné, ale stejně Čína tam bude rychleji? Trošku si protiřečíte. Mimochodem dnes jsou posádky na ISS déle, než kolik času by bylo potřeba na cestu na Mars.

+12/0
31.3.2017 10:48

D41a52n11a 52T54e57n14z60l78e13r 5730722925973

Ano, Čína tam bude jako první, je můj odhad. Dovezou tam lidi a ti tam zkolabují. A protože takováhle praxe je pro naši západní společnost nepřijatelná, budou tam Číňané dřív než my. Cestu na Mars člověk nepřežije. Ne s dnešní technologií, ne s těmi znalostmi, jaké dnes máme. A tím narážím hlavně na to, že neumíme odstínit kosmické záření. Jsou na to studie, jednu z nich dělala dokonce NASA.

+1/−6
31.3.2017 11:47

L94i26b23o77r 10W16a36l23i90c66h39i93e35w18i11c84z 3238156427534

Ano, budoucí cesta na Mars nebude realizovatelná s dnešními technologiemi. Ani v roce 1961 nebyla možná cesta na Měsíc s tehdejšími technologiemi.

+9/0
31.3.2017 12:09

D64a30n52a 41T65e16n98z75l37e14r 5700812285563

Ohledně času, potřebného k cestě na Mars a zpět - co myslíte, jak dlouho bude trvat? ;-)

0/−3
31.3.2017 11:48

L24i91b38o33r 61W83a44l28i61c43h22i59e31w94i58c93z 3888686407494

Uvažuje se doba cca dvou let.

0/0
31.3.2017 12:17

R42a73d72e80k 22U93r16b59a85n 4869940564747

A byli lidé vůbec na Měsíci? ;-D Nebo existuje vůbec ISS, kde lidé žijí bez gravitace dost dlouho? Nemyslete si, že máme informace pouze od Muska.

Tohle Musk neřeší, protože tohle už desítky let řeší jiní. Zabývají se tím všechny hlavní kosmické agentury. Napřiklad vliv absence gravitace lze eliminovat podáváním testosteronu, připadně dalších přípravků, vliv záření vhodnou konstrukcí lodě, kde budou zásoby rozmístěny po okrajích lodi. Největším problémem je asi vysokoenergetické "galaktické" záření, které může způsobit hlavně mentální poruchy. Ale na to nejsou citliví všichni lidé.

A Čina o tom (bez mezinárodní spolupráce) vůbec ani neuvažuje.

+2/0
31.3.2017 10:52

D77a93n18a 55T89e52n57z18l46e67r 5180282165833

Omyl. Ani ty nejoptimističtější odhady nejsou dost optimistické. Kosmonauti, kteří by se snad dokonce i dostali živí na Mars, se nevrátí živí. Testosteron nebo jiné přípravky jim nepomohou, maximálně se jejich chátrání trochu zpomalí.

Ano, největším problémem je galaktické záření, a mimochodem, je na něj citlivé úplně všechno, počínaje lidmi, technikou konče. Nedá se ničím odstínit. Pro techniku to znamená násobené systémy, lidé mají smůlu.

Nevím, jestli o tom uvažuje Čína. Ale svým přístupem k lidskému materiálu je zatím jediná, která by teoreticky mohla někoho poslat na Mars.

0/−7
31.3.2017 11:53

J13i26ř42í 24Z11ý51k78a 9249493291560

máte názory jak lidé před jeden a půl stoletím, kdy se předpokládalo, že jízda vlakem vyšší rychlostí povede k roztrhání orgánů.

Problémy jsou od toho, aby se řešily. Kdyby měli všichni lidé zakódován "to nejde" reflex, tak jste stále pulec, co se bojí vylézt ze svého mokřadu.

+9/−1
31.3.2017 11:30

D21a67n76a 83T41e74n47z65l83e53r 5110502475983

Úsměvné. Tak se ozvěte, až budete umět odstínit galaktické záření. :-)

Mluvíte jako někdo, kdo o věci nic neví.

0/−5
31.3.2017 11:54

M26i81r41o94s15l64a62v 16B19r13a43d52a 7714933158956

Tak podme do nejakej rozumnej diskusie: v akychze hodnotach sa to galakticke ziarenie pohybuje? Ktore castice ho konkretne tvoria? Aka je polotloustka vody s ohladom na toto ziarenie?

Ked uz sa chcete o problematike bavil jako nekdo "kto o veci nieco vie" tak mi tu najprv ukazte ze to je tak vo vasom pripade nech s vami nestracame cas.

0/0
5.4.2017 14:37







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.