Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zabíjel sarin? Experti poznají, zda to byla bomba, nebo smrtící mrak

Dá se v nepřehledné situaci na bojišti v Sýrii poznat, jakým způsobem a kým byl veden chemický útok? Experti nejsou zcela bezmocní. I po letech dokážou odhalit viníka. Některé verze příčin útoku na civilisty jsou samy o sobě nepravděpodobné, ale podívejme se na všechny nejčastěji zmiňované.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

I60m31r23i75c81h 30S61u30c18h12a95r15s87k57ý 8916583215691

A kdypak se dočkáme nějakého důkazu...?

Navrhnout rezoluci OSN bez jediného důkazu mi připomíná dobu minulou s Rudým Právem....;-)

+3/−2
14.4.2017 20:52

J26o69z33e64f 74B84e76n67c34e55l 1461456173680

Dnes som si prečítal rozhopvor s Jakovom Kedmi bývalým izraelským spravodajským dôstojníkom a riaditeľom MATIV.

Či použil Asad chemické zbrane povedal. Nepoužil lebo ich nemá. Pod záštitou OSN, Ruska a USA ich zlikvidoval. Isalmský štát ich však v Aleppe mal uschované v budovách jednej školy a Chán Šajchún je v oblasti kontrolovanej IS.

Časť médii v USA vníma útok v duchu "návrat šerifa na bízky východ", na to však USA dnes nemajú dosť sil, veď ušli zo Somálska, Libanonu, Afganistanu aj Iraku. Všade však dokázali zničiť fungujúci štát. Trump týmto útokom sledoval hlavne zlepšenie svojej pozície doma v USA, pričom némá záujem na priamej konfrontácii s Ruskom.

Iba tolko, rozhovar na túto tému pokračoval aj ďalej ale uvádzam iba to, čo sa týka priamo toho či útok vykonal Asad.

+2/−3
13.4.2017 21:09

K89a51r23e66l 77V78o53m59á62č28k15a 4451982838253

co je MATIV? A tamní tajné sužby dávají informace do rukou i bývalým důstojníkům?

+2/0
14.4.2017 2:09

M54i63c42h91a74e77l 31M23e85n15s16i37k 8391206160502

Ano, psali to na Sputniku:-)

+1/0
17.4.2017 17:44

J33o27z60e37f 94B73e53n74c70e42l 1541786103420

Pán Mensik na Sputniku to iste nenajdete.

0/0
20.4.2017 12:24

Z92d12e88n12e41k 59H39l11a41d24i79k 5445716420

Izrael tvrdi uplne něco jiného.

+2/0
14.4.2017 22:30

J60i27ř25í 63Ř87e73z39n74í65k 4382462543315

Celé to má háček, největším množstvím syrského sarinu disponovali a disponují USA.

+3/−3
13.4.2017 18:27

M49i88c84h75a88e63l 55M13e73n23s59i75k 8431186720982

Ááá, ozval se insider;-)

0/0
17.4.2017 17:46

J44a73n 17R10i24c10h15t13e17r 5332772913135

Karel Wágner:

Videozáběry a fotografie obětí chemického útoku v Chán Šajchúnu u nás neposuzovali jen novináři, ale i RNDr. Jiří Patočka, DrSc., profesor toxikologie z Katedry radiologie, toxikologie a ochrany obyvatelstva na Zdravotně sociální fakultě Jihočeské univerzity.

Podle něj došlo v Sýrii od roku 2012 k desítkám chemických útoků, většina z nich však byla vedena chlorem. A ve zprávách na ČT24 pře-kvapeným redaktorům řekl: „Otravu sarinem na záběrech nevidím.“ Přičemž v přímém vstupu do vysílání ČT24 upozornil diváckou obec na fakt, že u záchranářů a zdravotníků, v syrském Chán Šajch-únu ošetřujících „oběti útoku sarinem“ bez ochranných pomůcek, k žádné intoxikaci nedošlo.

Zrovna tak zde ovšem platí, že otrava sarinem má svoje specifika, svůj klinický obraz, který se na záběrech neobjevil. Není tedy divu, že když toxikolog Jiří Patočka promluvil z televizních obrazovek (stopáž odkazu 35:40 - 40:10), rozšlapal svým suchým prohlášením redaktorům zpravodajství jejich bábovičky ze syrského písku: „Pokud šlo o otravu, nemohlo jít o sarin“.

+8/−1
13.4.2017 10:44

K26a23r22e77l 13V35o37m28á63č13k10a 4631682608813

Ovšem brát jako bernou minci názor toxikologa, který dělá závěry podle dle televizních záběrů z jednoho časového okamžiku by bylo bláhové.

+8/−3
13.4.2017 11:00

J51i56ř87í 58S38v68a61š31e23k 9764398453729

Ještě řekněte B), tedy že zástupce lékařů bez hranic, kteří ošetřovali zasažené, řekl, že symptomy odpovídají použití neurotoxinu.

+6/−1
13.4.2017 11:08
Foto

K71a62r21e59l 29W75á55g58n55e74r 4797485229267

Největší, stále dokola opakovaný omyl.

Od té doby, co tzv. Islámský stát zadržel Lékařům bez hranic pět jejich spolupracovníků, tato organizace „nemá v Sýrii žádné mezinárodní spolupracovníky. Veškerou práci odvádějí syrští lékaři a další zdravotnický personál.“ A na přímou otázku novináře, zda v případě diskutovaného Chán Šajchúnu šlo o útok sarinem, ředitel české pobočky Lékařů bez hranic Pavel Gruber v rozhovoru DVtv odpovídá: „My to nemůžeme posoudit. My skutečně nevíme nic víc, než co si člověk dohledá v médiích. Ten princip přinášení svědectví u Lékařů bez hranic je důležitý a je klíčový. Říkáme tomu svědectví, protože to musí být založeno na naší zkušenosti, na našem svědectví. A v téhle oblasti jsme nebyli. To znamená, my tam nemáme žádné spolupracovníky, není tam ani zařízení, které bychom podporovali, a proto já vlastně nemám víc informací než Vy.“

+1/0
20.4.2017 15:21

Š92t26ě28p50á84n 40F52r81a93n56c47l 8554409534590

USA (a obecně západní rozvědky) a svědci z místa útoku: útok byl veden dvěma látkami - chlorem a sarinem nebo jinou, jemu podobnou látkou.

RNDr. Patočka: z výpovědí svědků, z výpovědí obětí, které přežily, stejně jako z obrázků které jsem si mohl prohlédnout na internetu a videí je evidentní, že pokud šlo o otravu, nemohlo jít o sarin (...) ty příznaky odpovídají nějaké dusivé látce, nejpravděpodobněji chloru. (5:25-6:10, https://www.youtube.com/watch?v=HqEzqA2ufzA )

- - -

RNDr. Patočka: Nikde jsem nezaznamenal jedinou informaci o tom, že by se nakazil někdo z toho ošetřujícího personálu. (6:30)

Svědci z Chaj Šajchůnu: zemřelo minimálně pět zdravotníků

RNDr. Patočka: pro sarin jsou typické záškuby svalové, svalové křeče, to tam nikde není (8:06)

https://www.youtube.com/watch?v=TARqiFqGbIg&feature=youtu.be&t=62 , 1:02 a dále

- - -

Otázkou totiž je, co pan doktor viděl "za obrázky a videa" - v celém rozhovoru své zdroje nijak nepopsal. Takže ano, může mít pravdu, že on sarinové příznaky neviděl, ale to neznamená, že sarin použit nebyl.

+4/0
13.4.2017 17:53

J11a27r82o59s80l69a18v 37K30a25d56l43e88c 5341379472731

Amíci jsou prostě experti od stolu...:-P

0/0
13.4.2017 7:54

M96a26r79t37i66n 38J82i15r28o21u60s92e75k 7696935855498

Reagovali jako Captain America na dotaz "jak poznám ty špatné" - "budou po nás střílet"

0/0
13.4.2017 12:26

P27e54t63r 90J77i37r67á88s80k76o 8867241725533

https://www.novinky.cz/zahranicni/435029-rusko-vetovalo-nejnovejsi-rezoluci-rady-bezpecnosti-osn-k-syrii.html

Co vy na to, hlupáci, tohle vám nestačí?

+2/−3
13.4.2017 6:08

M36i27c64h50a22l 42T98o17m50i23n64s94k29ý 9891825667344

a četl jste tu rezoluci ?

+3/−1
13.4.2017 7:33

K78a16r30e45l 55V70o85m82á53č35k10a 4481732428923

Nejen rezoluce byla, ale i improvizovaná minivýstava fotografií pořádaná vyslankyní USA Haleyovou.

+1/0
13.4.2017 9:26

Š85t22ě53p52á62n 15F98r66a59n44c87l 8394219704160

Já ano. A vy?

http://i2.cdn.turner.com/cnn/2017/images/04/12/resolution..pdf

+1/0
13.4.2017 17:33

J32a42n 20R89i14c70h46t53e87r 5532312563365

Nestačí. Rusko vetovalo rezoluci, v níž se přímo uvádí jako viník Sýrie. Požadují vyšetřování, ale bez předchozího označení viníka.

Je to něco podobného, jako kdyby vás nejprve odsoudili a pak teprve proběhlo vyšetřování.

+6/−4
13.4.2017 10:46

J29i54ř64í 86S17v64a38š68e55k 9944378223189

Žádné označení viníka tam nebylo, pouze požadavek, aby Asad umožnil vyšetřovatel§m všude přístup.

+6/0
13.4.2017 11:09

J10a97n 12L45u79k80á22š 7167813223942

To je lez. Jste taky rusky troll, nebo jste jen sezral jejich propagandu i s navijakem?

+4/−1
13.4.2017 13:39

Š51t84ě66p65á66n 87F64r55a49n70c96l 8144499604260

Lžete, žádná zmínka o Sýrii jakožto viníkovi tam není.

Otázkou tak tedy je, zda jste pouze naletěl ruské propagandě, nebo zda ji šíříte záměrně. Budete mít odvahu odpovědět?

http://i2.cdn.turner.com/cnn/2017/images/04/12/resolution..pdf

+2/−1
13.4.2017 17:34

P13e69t17r 29S96v39o19b91o63d63a 9405927114450

Experti poznají, zda to byla bomba, nebo smrtící mrak...

... a diskuteri na idnes dokazou zpochybnit kazdeho experta.

+6/0
12.4.2017 23:11

M89a69r61t65i10n 41J66i93r40o64u15s43e20k 7186475925778

Nedostala CIA od Trumpa povolení, že může útočit bez dohody s Pentagonem? Cia tam podvrhne chemii a Pentagon tam pak nasází rakety.

+3/−8
12.4.2017 22:19

J15o15s70e88f 57N52o50v28á92k 2152942955134

Jasně, když už fakt nevíte, jak se z toho vykecat, tak za to může CIA.

Zkuste přemýšlet alespoň trochu - Trump pár dní předtím prohlásil, že musíme Asada přijmout jako realitu. Myslíte, že by tento samolibý člověk ze sebe úmyslně takto udělal blba?

+5/0
12.4.2017 22:29

F10r87a32n87t55i39š42e97k 15M49a17t65ě76j39č24e90k 7683292433211

Zkuste přemýšlet, proto z něj toho blba udělali.

+3/−5
13.4.2017 4:35

M22a21r98t95i50n 93J66i60r77o76u53s21e63k 7976655105938

https://www.facebook.com/lupo.anetta/posts/1499872263378561

0/−6
12.4.2017 22:10

M12a52r69t62i63n 24J45i50r54o46u39s38e28k 7966635105398

Nelíbí se ti Vomáčko výroba důkazů?

0/−2
12.4.2017 22:24

K51a32r20e77l 75V90o41m76á96č21k47a 4641942238743

velice věrohodný zdroj a popis, takže těžko říct, jestli to natáčel majitel toho štěbetacího účtu, anebo je to úryvek z nějakého bollywodského filmu

+5/0
12.4.2017 22:31

K10a54r27e73l 95V80o82m91á12č41k50a 4641242388663

(oprava: štěbatacího -> xichtníčkového)

0/0
12.4.2017 22:32

Š97t76ě30p32á31n 67F88r56a47n57c56l 8864629684270

Stokrát vyvrácený hoax, a přesto zase se najde hlupák, co mu uvěří. Ach jo.

+3/0
13.4.2017 17:56
Foto

J75a57n 64K55u45ž26n65í23k

Nesdílejte zde prosím hoaxy. díky.

+2/0
13.4.2017 20:55

P45e24t23r 65R21ů10ž55i68č20k18a 8182633983166

V článku se uvádí, že snad byla použita binární munice. to už je hodně přitažené za vlasy. Technologii výroby binární munice zvládly pouze USA a bývalý Sovětský svaz.

0/−3
12.4.2017 21:58

J47o35s21e40f 36N51o26v41á35k 2462752465274

Binární munice v Sýrii asi použita nebyla. Ale to nic nemění na tom, že se dnes pokudmožno sarin neskladuje hotový.

+6/0
12.4.2017 22:02

V14i49t 11O71t54a96h31a60l 5215220599344

Děkuji za objektivní a netendenční článek popisující skutečná fakta. Většina indicií ukazuje na Asada, nicméně jasný důkaz zatím chybí. Vzhledem k příznivému vývoji situace pro Asada tímto útokem by to od něj byl velmi hloupý krok, který naopak velmi pomůže jeho protivníkům. Jednoduchým dotazem "Qui bono?" pak vidíme, že chemický útok tohoto typu nejvíce politicky prospěl Erdoganovu chalífátu, ISIS a rebelům. Opravdu nezávislé vyšetření je jediná možnost, jak se dobrat skutečnosti.

Nicméně je fajn, že alespoň technet drží úroveň objektivity idnes na nějaké úrovni.

+6/−2
12.4.2017 21:58

J56o40s19e30f 74N32o41v75á59k 2262392185694

Jenže jednoduchý dotaz Qui bono je blbost. Protože

1) se to hodnotí zpětně až ze znalosti reakcí. Ty ale ten kdo to dělal nevěděl.

2) situací, kdy se někdo zachoval nelogicky, známe z historie více než dost

3) další věc je, že dosti často lidé kalkulují přesně s tímto - udělám todle a projde mi to, protože nikdo nečeká, že bych to udělal já a hodí to na jiného....

+8/0
12.4.2017 22:04

K78a47r19e94l 23V50o21m24á78č93k56a 4961582828173

ano je to blbost, správně je to "cui bono". :)

+4/0
12.4.2017 22:08

V67i96t 27O59t88a97h59a90l 5985110269764

Tohle nerozporuji. Asad může být cvok. Nebo třeba má v armádě nepořádek a nemá ji dostatečně pod kontrolou (a může to být iniciativa nějakého jeho podřízeného o které ani nevěděl). Nicméně faktem je, že fakta nevíme - a proto první někoho bombardujeme jako viníka, a když zbyde čas tak třeba dodatečně hledáme důkazy. Netvrdím, že to Asad neudělal (můj odhad je tak na 80%), ale nemyslím si, že je aktuálně jistota viníka.

Odsoudit někoho na základě předpokladu ("statistiky") mi přijde poněkud nešťastné řešení.

+6/0
12.4.2017 22:08

J95o97s17e18f 36N59o60v40á28k 2362132235634

To je klasický propagandistický postup - když už nejde hodit pravdu na jiného, tak se aspoň "mlží", že nic nevíme.

Víme toho dost

- že tam byl sarin (ze svědectví lékařů bez hranic)

- že v době, kdy se tam plyn rozšířil, to tam bombardovalo Asadovo letectvo

- že se běžně sarin neskladuje hotový, takže výbuch skladu to na 99,9% nebyl, musel to být úmyslný útok

- že Rusko lhalo o tom, že to byl výbuch skladu, a tedy něco krylo

- že Rusko brání mezinárodnímu vyšetřování incidentu

- že se nějaká letadla útokem na nemocnici snažila zakrýt stopy

Není to dost indicií?

+8/−6
12.4.2017 22:28
Foto

M75i27c87h43a91l 69G85r33e80š83l60i25k 9231416722796

Doplnil by som, že na ČT bol odborník, ktorého sa prokremeľský trollovia chytajú, petože na základe toho, čo videl, sarin vylúčil. Lenže asi len nemal k dispozícii videá, ktoré ho dnes jednoznačne potvrdzujú,

+3/0
13.4.2017 0:16

A39l11e68x62a89n79d94r 52Š90í43r 5431810653

A hlavně - když ne Syřané, kteří nijak nepopírají, že v tu dobu toto místo bombardovali, tak kdo? Obyvatelé si asi sami na sebe cákali nějaké chemické jedy (vždycky jeden vylez na židli a cákal na ostatní, protože letadla nemají), aby přitížili Asadovi a pomohli jeho protivníkům.

0/−1
13.4.2017 11:19

J29a34n 15H56l73e65d26í74k 8408829868846

výrobu sarinu by subsaharští pastevci koz sotva zvládli, na jedy jsou maximál. experty Rusové, - i proto v pradávnu vybudovali armádu chemického vojska

0/0
12.4.2017 21:57

B14o25h68u16m48i72l 69M79á44c75a 5451692796813

V článku je nepřesně uvedeno:

"metodami vysoce účinné kapalinové chromatografie ve spojení s hmotnostní detekcí".

Jedná se o kombinaci vysoce účinné kapalinové chromatografie a hmotnostní spektrometrie (HPLC/MS). Obdobně je tomu i u kombinace plynové chromatografie a hmotnostní spektrometrie.

Chromatografie je metodou separační. Hmotnostní spektrometrie je metodou identifikační, nikoliv pouze detekční. V hmotnostním spektrometru se generuji, separují a detekují či detegují ionty.

Pro chromatografisty je "hmoťák" detektor. Pro "hmotníkáře" je "plyňák" či "kapaliňák" jen separátor.

V hmotnostním spektrometru se generuji, separují a detekují či detegují ionty.

Látku VX v plynném stavu nelze předpokládat. Přípustný by byl aerosol.

"Když VX vylijete na stůl, nepanikařte"

http://technet.idnes.cz/kim-cong-nam-vx-latka-0lx-/vojenstvi.aspx?c=A170224_122233_vojenstvi_kuz

+1/0
12.4.2017 21:31

P20e97t62r 37R44ů95ž29i16č16k53a 8762383383366

V článku se uvádí, že stopy po použití sarinu je možné detekovat i několik let po jeho použití. Tohle to je nesmysl, protože už sarin je látka velmi těkavá a v polopouštním prostředí Sýrie se sarin rychle odpaří. Mimochodem, zjistit stopy po sarinu několik let po jeho použití je z žánru science fiction. Američané v roce 1991 nebyli v Iráku schopni detekovat ani samotný sarin natož jeho rozkladné produkty!

+1/−2
12.4.2017 20:50

J56o21s33e61f 94N92o19v45á29k 2162302625604

A jak víte, že kromě odpařování nereaguje s chemickými látkami v půdě? Za vzniku již netěkavých sloučenin?

+8/0
12.4.2017 20:51

P70e67t65r 95R69ů60ž54i59č20k31a 8622543573576

Molekula isopropylesteru kyseliny methylfluorfosforité tedy sarinu je relativně složitá a v půdě se vždy rozkládá na jednodušší netoxické nebo jen málo toxické produkty. na této vlastnosti je založena dekontaminace povrchů zasažených sarinem.

+2/0
12.4.2017 22:14
Foto

M56i13c44h54a53l 78G59r44e25š68l24i16k 9281206522416

To podľa mňa vedia aj potenciálni vyšetrovatelia a budú vedieť, po čom pátrať. ;-)

+3/0
13.4.2017 0:21

K65a66r82e50l 69V94o83m89á32č79k80a 4791522768773

1) pomíjíte skutečnost, že sarin není nikdy 100% čistý a obsahuje třeba různé vedlejší produkty syntetické reakce, nečistoty prekurzorů a také stabilizátory, podle jejichž typu lze pak určit třeba i původ sarinu

2) "Američané v roce 1991 nebyli v Iráku schopni detekovat ani samotný sarin natož jeho rozkladné produkty" - tahla informace je v rozporu se zveřejněnými informacemi z operace Avarice - sarin se v Iráku našel, tu a tam i poměrně čistý

+3/−1
12.4.2017 21:11

P17e25t42r 73R30ů59ž90i23č44k50a 8282353983386

Sarin se v Iráku opravdu našel, ale Čechoslováci ho jako jedinní z protisadámovské koalice dokázali detekovat potom co unikl z iráckého vybombardovaného muničního skladu.

+2/0
12.4.2017 22:02







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.