Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kráter po meteoritu, který vyhubil dinosaury, vydává nová tajemství

V loňském roce geologové provedli sérii prvních vrtů do středu kráteru po meteoritu, který vyhubil dinosaury. Letos se pak objevily první výsledky z rozboru získaných vzorků, které ukazují, jak rychle se na zdevastovaná místa vracel život.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F27r91a62n97t10i55š17e86k 89S74o56b86o81t66k92a 1687543754840

Věřící v Boha a v jeho "stvořitelské schopnosti" už by měli konečně pochopit, že Starý zákon je sbírka příběhů vyspělých národů, které byly před pěti či deseti tisíci léty na takové úrovni, že si lidé hodně pamatovali a předávali, ba i později zapisovali. No a také přidávali, zapomínali, fantazírovali atd. jak už to bývá, no prostě jako naše Staré pověsti české, staré kroniky o hrdinských činech králů atd. Ale vypráví o své éře, ne o době výrazně starší a také ne z jiných oblastí, než kde žili, Země už tenkrát byla koulí a byla stejně veliká jako dnes.

Proto racionálně se jeví hypotézy, že potopou světa bylo pro ně pravděpodobně vyprávění o protržení Bosporské úžiny a zatopení obrovského území dnešního Černého moře. Stejně tak třeba "10 ran egyptských" nebylo nic jiného než zatmění a tsunami ničící většinu Středomoří po výbuchu gigantické sopky na Santorini někdy 1660 před n. l. atd. atd.

Ale vždy dodávám, že máme demokracii a věřit si naštěstí dnes můžete v co chcete. Já jsem například asi tak do 6 let věřil, že na světě jsou skuteční vodníci, víly, draci, čerti i Mikuláši, ba i Ježíšek......

+2/−1
22.4.2017 16:42

R12a97d62o10m46í22r 11P43e41š92o32r61n34a 3529196149616

Nevydávala za hypotézu, protože před potopou naše Země byla v daleko lepším stavu. Lidé se dožívali až 980 let. To stejné zvířata a rostliny. Poté, co Bůh dopustil, aby se prolomily veškerá pozemská vřídla a spadl nám vodní opar při potopě, který v té době chránil Zemi před ultrafialovými paprsky. Po potopě se lidský věk radikálně snížil k max. 120 letům.

Vědci udělali pokus a nasimulovali prostředí, které na Zemi bylo před potopou se silnějším magnetickým středem bez dopadu ultrafialových paprsků a výsledkem bylo to, že věk všeho živého, co bylo v této místnosti se prodloužil téměř trojnásobně.

http://www.genesispark.com/exhibits/early-earth/hyperbaric/

Zmiňujete ty mutace. K tomu právě u veškerého stvoření před potopou nedocházelo, protože v buňkách každého stvoření bylo více kyslíku.

http://www.genesispark.com/exhibits/early-earth/ancient-stories/

http://www.genesispark.com/exhibits/early-earth/computer-modeling/

+1/−3
17.4.2017 10:59

P52e75t41r 96S89v76o78b91o48d11a 9525127654300

... jak chcete:

Mutace, ktere se prenasejji z generace na generaci musi vzniknout v zarodecnych bunkach - u zivocichu ve varlatech a vajecnicich. Mam za to, ze tam se dopad ultrafialovych paprsku nedostane ... UV zpusobi mutace v koznich bunkach, ale ty se dod alsich generaci nedostanou ... a naprosta vetsina mutaci v evoluci zivocichu nevznika z UV, ale zcela jinymi procesy. Ktere jsou dva nejdulezitejsi?

0/0
17.4.2017 12:21

J62a35n 11Š63v90a25d84l98e22n74k92a 9664239310

A zase špatně, pane Pešorno. Pokud bylo více kyslíku, docházelo k mutacím ČASTĚJI než dnes. Kyslík totiž způsobuje značný oxidační stres, který poškozuje bílkoviny, DNA i další biomolekuly. Buňka se před tzv. reaktivními formami kyslíku musí bránit složitým aparátem. Čím vyšší je koncentrace kyslíku, tím větší zátěž to pro buňku představuje. Pokud dnes chtějí vědci zkoumat třeba vyvolané poškození DNA nebo zabránit škodlivým mutacím v kmenových buňkách, musejí buněčné kultury pěstovat dokonce v nižší koncentraci kyslíku, než je v dnešní atmosféře (protože přímo v tkáních máte kyslíku také méně). Na tomhle můžete vidět, jak absurdní vaše argumenty připadají lidem s biologickým vzděláním. Vůbec tomu nerozumíte, takže věříte i vyloženým nesmyslům a šíříte je dál.

+4/0
17.4.2017 13:16

R44a72d61o41m25í77r 44P86e22š30o83r18n96a 3219576409756

To nejsou nesmysly p. Švadlenka, ale vědecké pokusy, které prokázaly pravdivost o tom, že tuto Zemi před 4500 lety spláchla velká potopa, která měla za následek zhoršení celkového prostředí pro samotný život. Jen jaksi Vy nechci připustit, že se tak stalo. A ono se tak skutečně stalo, jinak by experiment s nasimulováním životních podmínek před potopou nevyšel...

Ale Vy potřebujete slyšet od vědy to, co chcete slyšet a tak je to i s Vašimi poznatky, s vyhynutím dinosaurů, s trilobity.

Přesně po vzoru , který tady byl před 27 lety...

0/−2
17.4.2017 13:27

J71a10n 33Š71v27a18d50l69e36n90k41a 9844249820

Právě, že to jsou bláboly, protože vyšší hladina kyslíku znamená vyšší míru mutací. To je prokázaný fakt. Pokud odkazujete na komunistickou totalitu, tak mi vaše bláboly připomínají nesmysly komunistických takyvědců Lepešinské a Lysenka. Jedná se o stejný druh podvodů, stejné překrucování, a to v zájmu posvátné víry.

+2/0
17.4.2017 14:04

J21a77n 26Š66v78a50d34l14e53n91k74a 9224799780

A jinak, abyste pochopil, vy zde neprezentujete alternativní vědeckou teorii. Pro ni totiž musíte disponovat důkazy a musí obstát v diskuzi. Ten váš jakýsi pokus o cosi neobstojí v žádném případě, protože obsahuje mnohem více rozporů než stávající paradigma. Tyto rozpory nedokážete věrohodně vysvětlit, což ovšem znamená, že ona vaše "teorie" je tímto vyvrácena.

+1/0
17.4.2017 14:10

P82e28t73r 50S80v98o30b66o88d59a 9265637214700

Moderni veda vychazi z Poppera, ne Marxe, pane Pesorno.

Kolik budete potrebovat zazraku na vysvetleni vsech iracionalit v legendach blizkovychodnich pasaku koz o katastroficke potope pred 4500 lety? Proc o Noem neslyseli stredoamericti Indiani? S nimi ten blizkovychodni Buh nemluvil? Neumel jejich rec? ;-)

+2/0
17.4.2017 17:41

J87a86r13o12s96l46a72v 39B79r54ü77m89m50e67r 4557400962140

Proto jsme my katolíci fundamentální studenty Bible upalovali ;-) (Pozor vtip).

+1/0
18.4.2017 16:51

P37e70t86r 18S26v90o13b25o61d54a 9885667494250

... to bylo samozrejme nehummanni. Nastesti pak Kolumbus objevil Ameriku, takze meli kam utect ;-)

0/0
18.4.2017 17:59

J38i63r26k66a 88D72v24o42ř16á52k 4475290713908

Myslíte jako protestanty? ;-D To je opravdu nečekaný vtip. A málo kdo ho pochopí...

0/0
24.4.2017 23:19

M57a62r20t57i61n 21J35u50r83e79č69k21a 2973814831281

Nevím co tady přesně řešíte, to že lidské organismy zabíjí kyslík jsem slyšel už dávno v nějakém dokumentu, potažmo, způsobuje stárnutí, takže s každým nádechem a výdechem se nám zkracuje život. Ta velká potopa, co je tady zmiňována v podstatě trvá, ještě před pár tisíci lety (konec poslední doby ledové) se dalo suchou nohou přejít z Francie do Anglie, Černé moře neexistovalo, tedy, jednalo se o jezero a ne moře do kterého se vlilo středozemní moře až po zvýšení hladiny do současného stavu.

0/0
19.4.2017 22:40

D50a22n14i62e60l 86T50s88c51h34e88r94n63a43y 2705962289222

Zaplatpriroda, ze uz mate vrazdeni oponentu zakazane ufff :-)

0/0
22.4.2017 9:25

J66a98n 43Š40v15a37d88l87e78n46k95a 9764739420

Mimochodem, prošel jsem si pár vašich odkazů a dosti mě překvapilo, že také věříte v evoluci. Jenom podle vás netrvala miliony let, ale méně než tisíc let. V jednom z těch odkazů se třeba píše, že postačilo, když si Noe na Archu vzal pár koček a všechny další kočkovité šelmy se z nich vyvinuly po potopě. Na tom je zajímavých pár věcí:

1) Vy kreacionisté mladé Země se zastánců evoluce rádi ptáte, kdy se stalo a jak, že se opici narodil člověk. Je to nemístná karikatura evoluční teorie, která nic takového neříká. A jak a kdy se podle vás stalo, že se kočce narodil lev? Nemohlo to být po potopě, když nacházíme fosílie lvů. Takže zase rozpor.

2) Pro žádnou takovou rychlou evoluci po potopě nemůžete nalézt žádnou oporu v Bibli. Nic takového tam není, to jste si vycucali z prstů. Děláte to velmi často. Občas mě vaše výmysly vyloženě překvapí. Jako třeba to, že až do potopy byli všichni vegetariáni. Proč tedy Ábel, Adamův syn, choval ovce a zabíjel je? Na tom je zřejmé, že s výkladem Bible ve skutečnosti zacházíte velmi svévolně. Dokonce jste si vymysleli i věci, které v Bibli vůbec nejsou. Naopak ale odmítáte jakékoli vědecké poznatky, které jsou nikoli v rozporu s Biblí, ale s vaším hodně svérázným výkladem. Podle mě se jedná o nepoctivý přístup. Poctivější jsou podle mě ti, kdo Bibli považují za soubor podobenství, velmi komplexní poselství, kde není tak důležité, jak přesně to kdysi bylo, ale co to poselství říká.

+3/0
17.4.2017 13:35

P57e87t12r 34S24v18o39b70o21d30a 9165377324400

... ad Archa a ty pary zvirat. Dobre, vychazejme z hypotezy, ze v jednom okamziku se vsechny suchozemske druhy v parech zachranily na Noemove Arse. A ze neexistuje evoluce. A ze plati Mendelovy zakony dedicnosti. A ze zadny z te dvojice nemel zadnou recesivni letalni mutaci a ze inbreeding, ktery nutne potom musel nastat, nezpusobil zadnou katastrofu ...

... tak za techto predpokladu by se populace druhu, ktere se octly na Arse, geneticky lisily od tech, ktere se tam neocitly. U tech z Archy by se nachazely polymorfismy (alely) ve dvou, trech nebo ctyrech variantach a vyskytovaly by se ve 25%, 50% nebo 75% populace. Ted je mozne vzit kterykoliv druh, ktery na te Arse byl a vzit treba prvnich nahodnych 100 polymorfismu a zmerit jejich frekvenci.

Je tu nekdo, kdo by si vsadil ne to, ze frekvence alel genu pujde po tech ctvrtkach? A kdyz najdu data, ktera dokazi, ze to tak neni, bude to stacit, aby se tu ta biblicka legenda uz konecne nevydavala ze hypotezu? ;-)

0/0
16.4.2017 22:58

M85a49r18t72i92n 84B25i84t83t19n17e76r 4732726176145

1. Odpovídají nálezy tomu, že by dinosauři kompletně vyhynuli někdy před těmi 66 milióny lety nebo jsou i nálezy dinosaurů po této době?

2. Co vulkanická činnost v Dekánské plošině? Je dávána do souvislosti s dopadem toho meteoritu nebo se to spíš nepotvrdilo?

3. Proč vlastně došlo k vyhubení dinosaurů a ne i jiných typů živočichů? Co měli dinosauři společného, že vyhynuli jako celá obří a různorodá skupina, zatímco jiní živočichové na planetě přežili a to včetně třeba různých ještěrů a krokodýlů a plazů?

0/0
16.4.2017 9:24

M92a73r59t56i46n 75B41i45t81t19n82e94r 4862226346765

ad 3. Myslím tím, proč třeba přežili ptáci a ne ptakoještěři nebo jiní nelétaví dinosauři? Nebo proč vyhynuli mosasauři a ne varani?

Co bylo určující pro to, které skupiny živočichů vyhynou a které přežijí?

0/0
16.4.2017 9:32

M15a57r12t39i37n 33B83i88t26t71n13e91r 4262476436655

4. Jak rychle podle té teorie o dopadu asteroidu proběhlo to vymření dinosaurů a dalších tvorů? Bylo to v průběhu měsíců? Let? Desítek let? Staletí? Tisíců let? Nebo třeba dvou miliónů let? Byli dinosauři a podobní doslova vyhubeni tou katastrofou a nebo ta katastrofa nastartovala nějaké procesy, které vedly k jejich postupnému vymření? Jaké procesy to případně byly?

0/0
16.4.2017 9:38

J62a17n 37Š41v76a74d92l19e17n71k89a 9824129300

4. Jak již bylo napsáno jinde v této sérii článků, velké druhy vymřely prakticky ihned po dopadu, protože globálně vzrostla teplota. I na druhé straně planety bylo kolem 70 °C. Co se neskrylo, se prostě uvařilo. Menší druhy pravděpodobně vymíraly postupně v následujících měsících po katastrofě, kdy se zastavila fotosyntéza a nastala "nukleární zima". Procesy, které způsobily, že byla Země hodně dlouho nepříjemná pro život, už byly popsány - omezení slunečního svitu, jedovatý déšť, vyšší vulkanická činnost. To mohlo trvat dlouhá staletí. Ve fosilním záznamu nemůžete sledovat měsíc po měsíci, ale prozatím se nad rozhraním křída-terciér nepodařilo nalézt žádného neptačího dinosaura. To rozhraní tvoří vrstva iridia, které se usadilo po dopadu planetky.

+1/0
16.4.2017 12:49

M97a70r84t40i70n 26B70i76t76t68n89e70r 4402736726485

5. Byli dinosauři v bodě té katastrofy na vzestupu a nebo již třeba vymírali v důsledku například zvýšené vulkanické činnosti a změn ve světě a ta katastrofa je "jen" postrčila přes hranu, kdy už se nebyli schopni adaptovat? Pokud to tak je, jsou známy nějaké pokusy o adaptaci dinosaurů v tomto období?

6. Pokud ten dopad vyvolal rozsáhlé změny, kterému se nebyli dinosauři schopni přizpůsobit, jak přesně se přizpůsobili ti živočichové, kteří přežili. Například ptáci, hadi, ještěři, savci a další? Vyvolala ta katastrofa nějaký evoluční skok? Byli v něčem konkrétním živí tvorové před katastrofou a po ní odlišní - co by mohlo být důsledkem té adaptace a klíčem k přežití?

Tolik otázek. .o)

0/0
16.4.2017 9:52

T44o75m26á41š 79J83o91u98s40k63ý 6910324

Na tohle tady je snad deset článků a na youtube je několik videopřednášek.

+2/0
16.4.2017 11:45

J64a42n 11Š85v95a72d41l17e85n75k27a 9944859390

5. Některé skupiny dinosaurů vymíraly, jiným se stále dařilo dobře. Tak jak to už v historii Země chodí. Tvrdou ránu, z níž se nevzpamatovali, jim zasadil dopad planetky. Přežila jen malá skupina celurosaurů, příbuzných třeba velociraptorům - ptáci. Možná i proto, že mají celkem pokročilou termoregulaci, takže mohli lépe přeží nepříznivé období po dopadu planetky.

6. Jak jsem napsal výše - ta globální katastrofa způsobila naprostý rozvrat ekosystémů. Zhroutily se potravní řetězce, nefungovala primární produkce, globálně se ochladilo. Takhle rychle se vám nepřizpůsobí žádný organismus. Lze se pouze ptát, co jednotlivým skupinám pomohlo tyto nepříznivé podmínky přežít. Odpověď může být pro různé skupiny různá. U savců a ptáků to mohla být pokročila termoregulace, u savců dále schopnost se ukrýt pod zem, zatímco u ptáků schopnost odletět jinam, u malých ještěrů opět schopnost ukrýt se pod zem, krokodýli se mohli ukrýt i pod vodu, atd., atd.

+1/0
16.4.2017 13:01

J67a51n 16Š44v29a46d68l52e55n17k84a 9874289850

Co se týče "evolučního skoku", tak poté, co se podmínky na Zemi zlepšily, došlo k tzv. adaptivní radiaci. Mnoho ekologických nik zůstalo volných, takže se jim rychle začaly přizpůsobovat ty skupiny ptáků a savců, které přežily. Placentální savci, ačkoli už na konci křídy byli rozrůzněni do jednotlivých řádů, byli na konci druhohor drobní, spíše noční tvorové, kteří byli všežraví (na rozdíl třeba od multituberkulátních savců, kteří byli býložraví a katastrofu nepřežili). Již během několika milionů let na počátku třetihor dokázali vytvořit opravdu rozmanité životní formy, které známe doposud. Totéž se týká moderních ptáků. Již na konci druhohor se od nich oddělila skupina běžců, ale další rozrůznění proběhlo velice rychle až na počátku třetihor. Proto je nyní velmi obtížné postavit evoluční strom dnešních ptáků, a to ani na základě genetické analýzy. Je potřeba si uvědomit, že ti ptáci, kteří přežili katastrofu, tvořili na konci křídy jenom malou skupinu ptáků. Navíc stále přežívali i ptákům příbuzní dinosauři, kteří také měli peří a někteří měli zřejmě také omezenou schopnost letu. Na konci druhohor byste tedy moderní ptáky nepovažoval za něco odlišného od dinosaurů. Ty skupiny tu byly všechny pohromadě a konkurovaly si o potravu, takže využívaly různé strategie. Po velkém vymírání přežila jenom jedna malá skupina, která se tak mohla dále rozrůznit do těch ekologických nik, které dříve zabírali třeba neptačí dinosauři.

+2/0
16.4.2017 13:02

P91e40t40r 62S77v54o21b36o88d83a 9435117404400

... nekteri dinosauri nepochybne vymirali jiz drive, jine zlikvidovala tahle katastrofa, staci rozlisovat, co je dolozene a co ne. U savcu mate take skupiny, ktere masivne vymiraly (vacnatci, velci savci), pricemz u tech vacnatcu, ktere vytlacili placentalove, kdykoliv se s nimi dostali do kontaktu, byste z fosilniho zaznamu tezko poznal, jake byly mezi temito dvema typy savcu fyziologicke rozdily v reprodukci ...

... a Chicxulub nebyl jediny dramaticky impakt, o deset milionu let predtim trefil severni Ameriku jiny velky meteorit - Manson ... a expanze savcu zacala jeste pred dopadem Chicxulub.

... katastrofa sama o sobe zadny evolucni skok nemohla vyvolat, pokud za evolucni skok nepovazujete skok do propasti. Dusledkem ale dalsi vyvoj evoluce samozrejme byl. Jde o tohle - sama katastrofa snizila velikosti populaci takze z evolucnich mechanismus v nich nejspis mohl zafungovat efekt "hrdla lahve" - to znamena odkryti fenotypu recesivnich ale, pokud si pamatujete ze skoly, co je recesivni, alela a fenotyp. Tohle ale zaroven uvolnilo prostor pro druhy, ktere dokazaly lepe a rychleji obsadit uvolneny prostor. Analogicky je to jako kdyz vykacite stolety smrkovy les, tak na pasece za deset let uvidite uplne jinou druhovou skladbu nez v tom puvodnim lese - ale tohle jeste neni evoluce, to je de facto ekologie ekosystemu. Ty druhy obsadily volny prostor, protoze k tomu mely vlohy uz v momente impaktu, dalsi evoluce savcu prisla az potom.

+2/0
16.4.2017 16:29

J42a67n 57Š31v55a49d26l49e92n94k44a 9554639210

1. Ano, nálezy odpovídají hromadnému vymírání přibližně před 66 miliony lety.

2. Vulkanická činnost na Dekánské plošině začala již před dopadem a skončila po něm. Je ale možné, že ji dopad dále podpořil.

3. Dopad planetky (možná v kombinaci s vulkanickou činností) způsobil totální rozvrat globálních ekosystémů. Vyhynuly obrovské skupiny organismů. Nejenom všichni neptačí dinosauři, ale také většina tehdejších druhů ptáků, savců a savcům příbuzných druhů, ptakoještěři, ryboještěři, některé skupiny mořských hlavonožců, apod. Z původních ekosystémů přežily jenom zlomky. Trvalo miliony let, než se diverzita vrátila na původní úroveň. To, co přežilo, možná mělo nějakou výhodu. Třeba savci či někteří plazi v norách či hrabance, krokodýli ve vodě, ptáci mohli odletět, apod.

+1/0
16.4.2017 12:44

J86i92ř11í 18K54o54c25u54r45e64k 6275404275418

Odpůrci evoluce tvrdí:

a) Dinosauři vymřeli při celosvětové potopě, protože je None nevzal na loď

b) Noe vzal na loď svou ženu a své děti

c) Evoluce neexituje

-----

Vysvětlete existenci asiatů, afričanů, aboriginců, indiánů ... za předpokladu, že mají téhož otce, matku a evoluce neexistuje.

+3/0
15.4.2017 10:20

R62a31d10o28m15í37r 19P86e58š63o41r78n69a 3529466449276

Pane Kocourku,

Vím, že klišé mezi evolucionisty a kreacionisty asi nikdy neskončí. Protože se přeme o minulost a každá teorie má svá úskalí.

a) Dinosauři vymřeli při celosvětové potopě, protože je Noe nevzal na loď. Odpověď zní: Bůh způsobil, že zvířata blížící se katastrofě přišla do Noemovi archy sama. Takže i dinosauři od každého druhu tam byli. Archa byla tak velká, že se tam všechna zvířata vešla. Pokud si chcete ověřit, že taková loď existovala, zajeďte si na hranici tureckých a pakistánských hranic poblíž pohoří Ararat. Archa byla nalezena. Dinosauři nevymřeli po dopadu asteroidu náhlou smrtí, protože jejich fosilní nálezy nejméně na 29 místech po celém světě nevykazují zevnější narušení tkání cizím zaviněním. Byla nalezena s dalšími vyhynulými zvířaty v naplaveninách. Vymřeli v potopě a část až po ní, právě změnou klimatu, prudkého ochlazení, které způsobilo roztržení částí Pangee

b) Noe vzal na loď své tři syny s jejich třemi manželkami. Jména jeho synů byly:

Set - z něho pochází všechny semitské národy (Arabové, Židé), Jáfeta - z něho pochází veškerá bílá rasa, pak následným křížením rasa indiánů a i žlutá rasa. Třetí byl Cham - z něho pochází všechny národy s černou pletí, domorodé kmeny). Po potopě, kdy se znovu začala zaplňovat Země, Bůh popletl lidem jazyky u věže Bábel, kterou stavěli ve vzpouře vůči Bohu. Došlo k velké migraci a tak se dostali postupně na všechny světadíly. Jak? Po potopě ledová krusta pokrývala 2/3 celé naši planety, tak se lidstvo rozutíkalo do všech koutů roztříštěné Pangee

c) Evoluce v podání p. Darwina nikdy neexistovala. Evoluce či vývoj jednotlivých základních druhů zvířat anebo lidí existuje díky jejich křížení. Nikdy však neexistovala po potopě, že se dva živočišné druhy, které měly od sebe diametrální rozdíl, pářily. Toto se dělo před potopou, protože veškeré tělo , které se hýbalo na Zemi opustilo svůj přirozený běh a je psáno, že v té době se lidem rodili i obři.

+1/−9
15.4.2017 22:36

P31e90t10r 48S94v82o35b55o85d25a 9865317924130

... vazne? Mile deti, takhle vypada otrava nabozenstvim ;-D

... proc se v bibli nepise o dinosaurech? A proc vyhynuli trilobiti a amoniti? A co rybojesteri a plesiosauri? Nikomu z nich by prece potopa neuskodila, ne?

Apropos, ten blabol o zkamenele arse pod Araratem je celkem presvedcive vysvetlen zde: „Noemova archa“ pod Araratem, Václav Cílek (Vesmír 91, 583, 2012/10), Pohled geologa.

+5/0
16.4.2017 1:03

R24a31d83o85m71í94r 26P50e35š11o98r44n46a 3759746839716

Pane Svoboda. I ateismus je celosvětové náboženství. Záleží, která pohádka má věrohodnější historická fakta a která koresponduje s nynějším stavem lidí, zvířat a naší přírody a celého vesmíru. Dá se to velmi přesně odvodit vzhledem k tomu, že máme prostor čas, ve kterém se toto všechno děje a my jsme toho svědky v určitém časovém úseku. O minulosti se můžeme dohadovat, ale exaktní vědy se nedají oklamat.

...Proč se v Bibli nepíše o dinosaurech? V Bibli se o nich píše, ale není zde formulováno přesně jméno dinosauři. Přesto, když čtete nejstarší knihu Bible, knihu Job, Job zde popisuje zvíře, které má extrémně obrovské rozměry a podobá se draku či velkému ještěru (Levithian - Job 40:15-24)(Job 41 kapitola). Job žil v období krátce po potopě.

https://answersingenesis.org/dinosaurs/tannin-sea-serpent-dinosaur-snake-dragon-or-jackal/

Proč vyhynuli trilobiti a amoniti? - Ty jsou právě důkazem potopy. Zemřeli rychleji než stačili, cokoliv udělat pro svoji záchranu. Proto se nachází v naplaveninách po celém světě. Po potopě většina z nich zůstala v ledové krustě a zmrzlém bahně. Měla v sobě oběhový systém. Potřebovala kyslík.

http://www.icr.org/article/trilobites-sudden-appearance-rapid/

https://answersingenesis.org/extinct-animals/giant-bugs-once-roamed-earth/

https://www.wayoflife.org/database/trilobite.html

Noemova archa byla nalezena v nedávné době na východě Turecka v pohoří Ararat.

O tom, že nejde o podvrh či hoax je velmi mnoho hmatatelných důkazů: ale i to se dá zpochybnit nějakou spekulací speciálně v naší zemi, kde se neříkala lidem pravda od Bílé hory.

http://wyattmuseum.com/analysis-reveals-metal-content-in-specimen-taken-from-ark-site-in-turkey/2016-11865#

+1/−3
16.4.2017 8:33

J18a10n 46Š94v49a27d91l67e48n73k71a 9284219320

S nynějšími poznatky o stavu živé přírody velmi dobře koresponduje evoluční teorie. Naopak biblické pověsti jsou s ní v rozporu. Musíte si uvědomit, že Bible byla sepsána pro starověké blízkovýchodní zemědělce. Byla tedy sepsána tak, aby jí rozuměli oni. Navíc je to především sbírka příběhů a podobenství s jasným poselstvím. K tomu nepotřebujete psát o asteroidu, který vyhubil dinosaury. To k tomu poselství vůbec nepotřebujete, protože Bible není historický záznam ani učebnice přírodovědy.

Vaše vysvětlení, jak vyhynuli trilobiti a amoniti, je v rozporu s pozorováním. Pokud by to bylo tak, jak píšete, byli by všichni tito mořští tvorové nacházeni pohromadě. Ale trilobiti nikdy nejsou nacházeni pohromadě s amonity. Jak se to podle vás při potopě světa stalo, že druhy takhle rozvrstvila? Proč se nikdy nestane, že byste našel pohromadě třeba trilobita a mamuta?

0/0
16.4.2017 13:22

R64a64d59o27m56í85r 65P74e49š11o80r64n97a 3499596459596

P. Švadlenka, jak už jsem psal, naše rozumování a argumentování o tom, co je pravděpodobnější „pohádka” ohledně naší minulosti má duchovní podstatu. Byla tady vždy a bude, dokud nebude ze Země odňat Boží Duch.

Můžete z Bible udělat pověst anebo legendu, můžete si najít cokoliv, abyste zpochybnil existenci Boha Stvořitele, ale k ničemu to není, dokud se sám osobně nesetkáte s Bohem, protože Bůh je Duch, a Ti, kteří Ho uctívají, Ho musí uctívat v duchu a v pravdě.

A znovu předkládám Bible není pověst. Je to soubor 66 knih, které sepsali proroci a apoštolové v určitých časových obdobích (Ti Boha slyšeli a viděli, a to, co slyšeli a viděli, psali). Psali nezávisle na Sobě o tom stejném. Bible byla psána k tomu, aby Boží člověk byl dokonale připraven a vybaven ke každému dobrému dílu.

Pokud jde o ten asteroid, o tom jsem já nezačal psát, ale píšou o něm lidé, kteří snaží najít odpověď ke své minulosti a své podstatě. Já Svoji podstatu znám i minulost a i budoucnost, protože vím Komu jsem uvěřil.

A Bible není biologie, to s Vámi souhlasím, přesto v obecném slova smyslu je podstatou veškerého našeho bádání a směrů ve vědě. Je to především Boží dopis k člověku.

Pokud jde o trilobiti a amoniti, nachází se právě většinou v té nejspodnější vrstvě naplavenin. Promiňte, já tomu říkám naplavenina té určité vrstvě v zemi. Stalo se tak právě kvůli potopě. Větší zvířata se chtěla zachránit a utíkala do vyšších poloh. Byla to obrovská migrace zvířat, která cítila blížící se obrovskou katastrofu. Proto si myslím velkou část mamutů právě nacházíme dnes v zamrzlé sibiřské tundře, kde je můžete najít v některých případech ještě s živou tkání a zmrzlou krví. Další domněnkou je, že po potopě došlo k obrovskému ochlazení a tyto zvířata tam zahynula (umrzla). Spíš se ale přikláním k té verzi 1.

U trilobitů a amonitů, tam moc času někde na zachraňování nebylo, proto zůstali většinou pozičně tam, kde byli.

https://answersingenesis.org/fossils/fossil-record/the-fossil-record-1/

0/−3
16.4.2017 14:18

J80a11n 52Š78v30a55d18l73e14n90k28a 9334309540

Já vám neberu Bibli jako duchovní poselství sepsané apoštoly a proroky. Ale není to soupis historie. I Ježíš mluvil v podobenstvích a tyto starší příběhy je třeba také chápat jako podobenství. Pokud jde o trilobity a amonity, tak problém je v tom, že se vůbec nevyskytují spolu, jak se mylně domníváte. Trilobiti žili v prvohorách, amoniti v druhorách. A jde právě o to, proč jsou organismy takto rozvrstveni. Staré druhy obratlovců jsou pohromadě s trilobity, mladé druhy ne. A s trilobity nenajdete pohromadě žádný současný druh, ani mořský. To znamená, že se současné druhy společně s trilobity nevyskytovaly. Nedokážete to vysvětlit žádným jevem v době potopy. Naopak to dobře vysvětluje evoluční teorie.

+2/0
16.4.2017 14:38

J31a24n 78Š43v78a86d57l28e96n16k42a 9604459240

A k té vaší údajné Noemově Arše - už to má i heslo na Wikipedii. Zde to máte pěkně shrnuto. Z dosavadních poznatků vyplývá, že se nejedná o zbytky Archy: https://cs.wikipedia.org/wiki/Durup%C4%B1nar

+1/0
16.4.2017 13:43

R84a29d52o17m12í24r 89P26e68š52o43r19n50a 3529526949466

To máte to stejné, jak s těmi trilobiti. Já Vám napíšu minimálně dalších 10 odkazů, kde je zaznamenáno i s videem, že to je skutečné a jsou tam u toho lidé z různých částí světa (vědci) se svými jasně hmatatelnými důkazy a Vy mi napíšete dalších 10 odkazů k spekulacím, které to vyvracejí.. to nikam nepovede...a nikomu to neprospěje...

Inside Noah's Ark!! Suppressed Footage!! 2014/15 - YouTube

uk.ask.com/youtube?q=Noah%27s+ark+finds&v=x5N6K1fkm2U

25 Nov 2014 ... Chinese explorers stand by claim of Noah's Ark find in Turkey The Hong Kong- based team rebutted skepticism over their claims of finding ...

0/0
16.4.2017 14:41

J51a28n 56Š58v50a28d15l79e58n12k62a 9134459450

Vědecké výzkumy ukázaly, že to nejsou zbytky Archy. Jedná se o geologický útvar, podobný útvarům v okolí. Nebyly v něm nalezeny žádné zbytky dřeva ani bednění, železných struktur, prostě nic. Wyatt část ze svých závěrů vyvodil z použití virgule. To je magická metoda, jejíž účinnost nikdy nebyla prokázána a která nemá žádný vědecký základ. Funguje v podstatě tak, že vás mozek klame. To, co v daném místě předpokládáte, vám virgule ukáže díky vašim mimovolním pohybům.

0/0
16.4.2017 14:46

R69a20d93o88m84í47r 20P30e16š63o14r54n36a 3989696459146

No, já bych na ty „vědecké výzkumy” byl trochu opatrnější, vzhledem k tomu, že tohle potvrdilo na sobě nezávisle spoustu lidí i z Vašich řad, kteří raději mlčí, protože se nechtějí znemožnit. Chcete další odkazy?

Myslím, že to je zbytečné, Vy už jste si určil sám, jak vypadala Vaše historie. a jaká je podstata Vašeho bytí.

0/0
16.4.2017 15:16

J74a12n 68Š90v42a88d64l44e10n46k36a 9524229370

Věřím tomu, pro co existují důkazy. Pokud je nutno realitu upravovat tak, aby vyhovovala starověkým legendám, tak pro mě takováto teorie není důvěryhodná. To se týká i údajných důkazů o potopě. Virguli nelze používat k serióznímu výzkumu. Proto jsou závěry onoho výzkumu nevěrohodné a více bych věřil geologům, kteří přišli poté. Jejich závěr je jednoznačný. Vaše křečovité upravování reality, aby vyhovovala starověkému textu, jenom vyvolává další otázky, které neobstojí ve vědecké diskuzi:

1) Všechny druhy obřích sauropodních dinosaurů by se na Archu nevešly.

2) Co ta zvířata žrala během potopy a bezprostředně po ní?

3) Jak vzniklo rozvrstvení fosilií? Jak je možné, že podle evoluční teorie moderní druhy nikdy nenajdete s těmi staršími?

4) Jakou koncentraci soli měla voda při potopě? Pokud byla příliš slaná, spolehlivě to zahubila všechny sladkovodní druhy. Pokud příliš sladká, nemohly přežít mořské.

5) Kde se všechna ta voda při potopě vzala a kam zmizela?

6) Jak ta zvířata po potopě cestovala, že se dostala i na odlehlé kontinenty a ostrovy? Co přitom žrala?

7) Kdy se obnovily potravní řetězce?

8) Kde se vzala genetická diverzita, jestliže všechna zvířata a lidé pocházejí z maličkých populací starých pár tisíc let?

A tak by se dalo pokračovat.

0/0
16.4.2017 16:41

R23a32d16o73m97í56r 63P67e56š36o30r22n91a 3539946919156

1) Všechny základní druhy dinosaurů se na archu vešly úplně s přehledem. Archa byla dlouhá jak 2 fotbalová hřiště, vysoká okolo 18 metrů..

2) Zvířata byla na lodi okolo 150 dnů, než opadly vody. Co žrala? Co žerou zvířata? Byli to býložravci a ne masožravci. Když Bůh stvořil na počátku zemi. Řekl člověku, že jeho pokrm bude bylina polní a rostlinstvo. Před potopou měla naše Zem ochranou vrstvu (vodní opar), který zamezoval průniku ultrafialového záření z kosmu. Na Zemi byly naprosto jiné klimatické podmínky. Lidé se dožívali až 980 let. Rostliny a některé stromy ještě více. Zvířata to stejné. Zvířatům za pokrm sloužilo veškeré rostlinstvo, nebyli masožravci. Nebylo roční období, zima, jaro, léto podzim. Země byla zavlažována rosou a svojí vlastní vlhkostí.

To se po potopě změnilo. Bůh prolomil nebeské průduchy a všechny zřídla z centru Země (tam je to Vaše iridium ve vulkanické činnosti) - planetky po nárazu do Země uvolnit iridium neumí).

Bůh učinil s veškerým stvořením novou smlouvu. Řekl člověku, že od té chvíle může jíst kteroukoliv hýbající živou věc na Zemi, ale ne se syrovou krví a že nesmí zabít člověka. Zvířata se začala požírat postupně navzájem z důvodu přežití (to souviselo s tím, že ochranná vrstva okolo Země zmizela a začalo pronikat ultrafialové záření přímo na Zem. To byl také důsledek toho, že od té chvíle se člověk dožíval jen 120 let přesně podle toho, jak mu to před potopou Bůh řekl). To byl důsledek lidské svévole a zla. Bůh nikdy nenaplánoval a nestvořil zvířata k tomu, aby se navzájem požírala, jak my si z toho dnes odvozujeme, že máme žít obrazně taky tak v duchu „silnější bere”. Je to jinak. Veškeré stvoření od té doby úpí a očekává zjevení Božích synů (těch, kteří se znovu vrátí ve víře do osobního vztahu s Bohem Stvořitelem) a vše potrvá do vykoupení našich těl. Protože veškeré stvoření je nyní porušené (jak my lidé, zvířata i příroda okolo).

3. Rozvrstvení fosilií vidíme podle toho, jak opadala voda po potopě.

0/−3
16.4.2017 19:56

R20a23d96o86m11í76r 54P37e31š38o54r83n10a 3839766939366

4) Jakou koncentraci soli měla voda při potopě? Pokud byla příliš slaná, spolehlivě to zahubila všechny sladkovodní druhy. Pokud příliš sladká, nemohly přežít mořské.

Při potopě, kdy Bůh prolomil vřídla teplé vody (pravděpodobně vulkanická podmořská činnost) dala do pohybu slanou vodu ze středu Země. Pokud jde o její slanost, některé druhy ryb nepřežily, některé ano. Bylo to hodně extrémní. Navíc došlo k posunutí podmořských tektonických desek, tudíž i mořského dna a pak byla patrná i eroze na úpatí útesů.

https://answersingenesis.org/the-flood/how-could-fish-survive-the-genesis-flood/

5) Jak jsem již psal, naše Země měla ochranou vodní vrstvu a také došlo k prolomení pozemských vřídel většinou s horkou vulkanickou vodou. Odtud se ta voda vzala. Kam se poděla? No, do moře, kam jinam. Došlo k posunutí tektonických desek (moje domněnka i k odtržení světadílů a Pangee), posunutí mořského u oceánů po celé Zeměkouli a následné erozi mořského dna.

6) Zvířata po potopě migrovala podle svého druhu do vzdálených částí po zmrzlé krustě, mezi roztrhnutými světadíly tak jako lidé, kteří se křížili a migrovali na nová území. Čím se živili? Co ulovili, neměli jinou možnost...

7) Pokud máte na mysli eko systém ve zvířecí fauně, a samozřejmě i v lidské podle toho, jak se měnilo pak klima s oteplováním a postupným ubýváním ledu. Proto naší Zemi tvoří z větší části oceány než pevná země.

8) Diverzita mezi jednotlivými druhy živočichů vznikala pářením různých druhů živočichů či stejných typů. Bůh znovu přikázal po potopě, jak člověku tak zvířatům, aby se množila a zaplnila Zemi.

https://answersingenesis.org/creation-science/baraminology/getting-enough-genetic-diversity/

0/0
16.4.2017 21:34

J90a32n 29Š35v71a87d50l17e55n42k69a 9294959200

4) Slaná voda by zahubila veškerý sladkovodní život. Kde se tedy poté vzaly sladkovodní druhy?

5) Pokud by ta voda, která zaplavila i vysoká pohoří, na Zemi zůstala, tak zůstaneme vodní planetou bez kontinentů. Také by mě zajímal mechanismus, jímž se voda udrží okolo planety. Pokud by na Zemi nedopadalo ultrafialové záření, tak máme docela potíž - nevznikal by nám vitamín D.

6) Co ta zvířata během putování po tisících kilometrech ledu žrala? A ten led byl i v tropech?

7) Ekosystém je ekosystém. Zkuste si zjistit, co to slovo znamená.

8) Genetická diverzita nevzniká pářením. Musí dojít je změně genetické informace. Jak tedy vznikla za tak krátkou dobu?

+1/0
17.4.2017 8:44

J48a18n 41Š26v39a25d49l21e55n60k46a 9764279190

To jste toho moc nevysvětlil. Zjevně vám chybí jakékoli biologické vzdělání, takže věříte i absolutním nesmyslům.

1) Sauropodní dinosauři měřili desítky metrů a vážili desítky tun. Už jich bylo popsáno mnoho druhů. Možná by se vám na Archu vešli, ale už by se tam nevešlo nic jiného.

2) Dotaz na to, co žrala ta zvířata, platí. Rostlinstvo bylo zničené potopou. Na Zemi po ní ani dlouhá léta nemohlo nic růst, pokud voda byla slaná. Takže co ta zvířata žrala? To, že bylo vše po stvoření býložravé, jste si poněkud vysnil. Už Ábel choval ovce a zabíjel je. To máte přímo v Bibli. Pokud by vše navíc bylo býložravé, tak před potopou nemohly vůbec existovat ekosystémy. Krom toho musel Bůh provést další stvoření po potopě, protože by musel těm zvířatům, která měla být masožravá, změnit metabolismus. A to není žádná sranda, vyžadovalo by to zásah do dědičné informace.

Dál už je to hodně zmatečné. Taháte do toho iridium, které s tím nesouvisí, zase píšete hlouposti, že se nemůže uvolnit dopadem planetky (pokud v ní bylo, tak kde tedy zůstane, když se neuvolní?). Při rychlých přesunech tektonických desek by docházelo k tak ničivým zemětřesením, že by o tom jednak byla zmínka v Bibli a navíc by to vedlo ke zničení Archy.

+1/0
17.4.2017 8:35

J83a55n 51Š53v28a65d62l72e71n79k48a 9344559790

3. Rozvrstvení fosilií právě ukazuje, že ty druhy nemohly žít pohromadě. Čili je to důkaz proti příběhu o potopě.

0/0
17.4.2017 8:35

D54a43n84i17e34l 28T15s74c68h66e46r77n85a78y 2755682879932

Tak vidite, o velikosti mate presne info. Jenze to by se vam na archu nevesla ani desetina tehdejsi fauny, a flora prezila jak? ty rostliny taky prisly? Po korinkach?

0/0
22.4.2017 9:37

P69e41t33r 10S89v25o11b39o57d75a 9465607774150

pane Pesorna, mam pro Vas tri jednoduche otazky:

1) Co je to nabozenstvi?

2) Proc ateismus nemuze byt nabozenstvi?

3) Je nabozenstvi produkt lidske mysli nebo ne?

0/0
16.4.2017 22:13

J68i69r65k21a 74D39v51o98ř13á18k 4855840163498

Tohle jsou tři velmi zajímavé otázky a lze se o nich dohadovat stovky let, aniž by se dospělo k nezpochybnitelnému výsledku. U všech tří. I tak je ale zajímavé se o nich dohadovat.

0/0
24.4.2017 23:17

P79e82t95r 13M90a53r64š23o55u54n 5525698166936

"Jáfeta - z něho pochází veškerá bílá rasa, pak následným křížením rasa indiánů a i žlutá rasa."

Křížením s kým?

Takže máme semitu, bělocha a černocha. A křížením uděláme Asiata.

Hmmm, jasně že to jde, protože to není nic jiného než evoluce :-)

Kdy některé geny převládnou a změní tím podobu následné skupiny "živočichů" (a u lidských ras to není jen barva kůže)

(Darwinova evoluce není o tom, že se páří diametrálně rozdílné druhy. Ty změny byly také dříve pomalé. Jen teď když se o tom zpětně učíme, tak to vypadá jak skokové změny ve evolučním "stromu". Ale šlo to pozvolna, jako dnes)

+1/0
16.4.2017 11:45

R69a39d37o17m88í41r 19P25e23š63o92r58n52a 3699376249236

Evoluce ve smyslu, že buňky jednoduššího typu se proměnily na buňky vyššího řádu je utopie. Studoval jste někdy genetiku a kmenové buňky? Tam je to zcela neoddiskutovatelné, že takový vývoj není možný. To, že se lidé pářili a křížili a pak vznikaly nové rasy, to je logické, ale aby se postupem mnoho miliónů let z určité buňky stala složitější bytost, je nereálné.

0/−2
16.4.2017 22:14

P15e19t60r 59S73v78o43b69o34d50a 9555237214680

... kolik toho vite o biologii a genomice kmene hubky - Porifera? ... a kolik toho vite o gastrulaci, kdyz uz jste nakousl ty kmenove bunky? Podle Vaseho prispevku soudim, ze moc ne ...

... povim Vam tajemstvi - aby se ze skupiny bunek stal mnohobunecny organismus, tak toho neni potreba mnoho ... staci, kdy se bunky naucit tvorit vrstvy a vytvaret mezi nimi hranice. Zaklad telniho planu bilateralne symetrickych zivocichu je jednoduchy - jsou to segmentovane trubice vznikle z koule bunek.

+1/0
17.4.2017 3:45

J15a33n 56Š39v73a80d77l95e73n40k63a 9694419190

Pane Pešorno, máte velmi silně zavádějící informace.

a) Archa se nenašla. V Turecku se jedná pouze o geologický útvar, který vypadá jako archa. Ostatně, rozměry údajné Archy jsou známé. Opravdu si nedokážu představit, jak by se na ní mohly udržet jenom všechny druhy těch obřích, mnoho desítek tun vážících sauropodů. Vždyť by se potopila. Dále ten příběh obsahuje logický rozpor: pokud na Arše byl od každého druhu jenom pár, tak co potom žraly šelmy a jiné dravé druhy? Co žraly býložravé druhy, když bylo vše zničeno a nezbylo žádné rostlinstvo? Jak v potopě přežily všechny ty ryby? Mořské nepřežijí ve sladké vodě, sladkovodní v mořské.

A to, že na fosiliích dinosaurů nebyly nalezeny známky smrti působením planetky, prostě znamená, že zemřeli dříve. Vůbec to ten dopad planetky nevylučuje.

b) Za Neoma byla Pangea? Dokážete si vůbec představit, jak ničivá zemětřesení by doprovázel rychlý pohyb kontinentů při jejich rozmísťování do dnešní polohy? Nic takového nebylo v Bibli zaznamenáno.

Dále není příliš pravděpodobný vznik současné diverzity čehokoli živého, pokud ještě před pár tisíci lety ze všech druhů přežily jenom páry a z lidstva jedna rodina. Také není moc pravděpodobné, že by se lidstvo stihlo za těch pár tisíc let tak rozrůst.

c) Evoluce, jak ji popsal Darwin, probíhala v minulosti a probíhá stále. Existuje pro to množství důkazů. Žádná potopa světa ani nebyla. Pro ni naopak nesvědčí nic.

+2/0
16.4.2017 13:13

P42e10t93r 84S41v41o47b59o54d44a 9945597934470

... pane Pesorna, poslouchejte pozorne:

https://www.youtube.com/watch?v=ZerWs3aY5Sc

0/0
14.4.2017 22:17







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.