Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Interaktivní webový film ukázal, kolik lidí zemřelo za druhé světové války

Statistiky z druhé světové války ožily v interaktivním filmu Neila Hallorana. Podívejte se, kolik vojáků a civilistů zahynulo za druhé světové války v Evropě, Asii a Africe.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M91i75c42h10a57l 87N74o45v62a52k 7929196277671

sorry ale tohle jsem videl pred rokem :D ... trochu opozdile je to tady

0/−1
19.4.2017 18:17

J71i76ř69í 53S78v92a17š88e41k 9874298583829

Až po shlédnutí videa jsem plně docenil rozsah německé katastrofy u Stalingradu. Předtím jsem měl za to, že je to spíš propagandisticky přifouknutá věc ze strany komunistů, ale není tomu zřejmě tak.

+2/0
19.4.2017 12:16

K43a73r75e44l 22V70o26h46n12o32u25t 4558129580277

Jak se to vezme.

Počty snad nikdo nikdy nezpochybňoval. Obklíčena Paulusova armáda, která se snažila splnit Hitlerův nesmyslný úkol udržet Stalingrad, skutečně byla.

Samozřejmě otázka je, jestli všechny oběti na straně Rudé armády byly nutné. "Nas mnogo" je strašlivá taktika.

A teď - co z toho je přifouknuté? Prohra Německa? Ta byla skutečně drtivá. Výhra SSSR? Ta byla dosažena za obrovskou cenu, kterou komunisti samozřejmě vydávali za důkaz hrdinství.

+2/0
19.4.2017 12:35

T50o51m64á28š 81C60h56r28a91s55t40n72ý 2921134431543

Otázkou zůstává, že pokud by se Rudá Armáda chovala trochu...rozumně? Řekněme, jestli by byla sto dosáhnout stejných úspěchů.

Jestli by Němce zastavila předtím, než by se Stalinův režim rozpadl.

Válka je zlá, ošklivá věc. A přemýšlení " o ceně vojáka" je důležité.

Pastevce s AK vycvičíte jednodušeji a levněji než moderního vojáka 21. století. Projektil 7,62x39 zabije oba stejně efektivně.

Sověty ztráty strategicky bolely o dost méně, než Němce. To je fakt.

+1/0
19.4.2017 12:43

K79a98r14e41l 70V85o18h79n48o10u30t 4698539530977

Trochu rozumně... Vzhledem k tomu, že před válkou se Stalin zbavil dosavadního velení Rudé armády, se snad ani rozumně chovat nemohli. Neměli na to.

+2/0
19.4.2017 12:49

J75i44ř89í 47S88v32a10š75e31k 9864558833889

Ovšem RA se chovala naprosto bezohledně k životům svých vojáků i v době, kdy už vítězila a to jen kvůli tomu, že Stalin chtěl v Evropě obsadit do konce války co nejvíc území. A dneska to ještě vydávají za ctnost, jakože měli nejvíce obětí. Je mi to proti srsti.

+4/0
19.4.2017 13:00

J81i97ř33í 43S67v76a44š55e97k 9264558643439

„Když jsme narazili na minové pole, naše pěchota postupovala, jako by tam nebylo." - maršál Žukov

+6/0
19.4.2017 13:03

O83l79d80ř40i86c73h 47Ř57e63z37n12í64k 7545312794328

a však po třetí vlně taky nebylo, došly miny ;-D

+1/0
19.4.2017 15:39

O81l54d25ř12i29c97h 50Ř76e86z11n76í18k 7515772284448

tak už za cara se moc na počty nehledělo...

+1/0
19.4.2017 15:38

J82i55ř48í 30S93v90a98š81e45k 9414278693309

Jako že v kontextu východní fronty tvořily ztráty u Stalingradu z pohledu Osy skutečně velký podíl celkových ztrát. To jsem nevěděl.

0/0
19.4.2017 12:58

K77a23r55e64l 32V25o71h40n62o24u84t 4398149520847

Hlavně to byla nárazová ztráta. Najednou bylo přes 800 000 vojáků (nejen Němců, ale i Italů, Rumunů, Maďarů) fuč. A pak - ztrátou Stalingradu se mohli Němci rozloučit s představou dobytí Kavkazu, který byl pro ně klíčový.

Zajímavé také je, že přesila Rudé armády při protiofenzívě nebyla početně zas tak velká (v desítkách procent, rozhodně ne v násobcích).

+4/0
19.4.2017 13:11

O96l38d15ř85i19c67h 81Ř97e81z58n38í90k 7545432654878

blbý počasí, obrovská země, problémy s logistikou a neexistence záloh...

+1/0
19.4.2017 15:42

P79e79t56r 18N87o30v53á29k 1615567132305

Bezprostředně po obklíčení Paulusovy armády bylo pro nacisty největším problémem vytvořit pevnou souvislou obranu, protože měli nedostatek vojáků a techniky...

0/0
21.4.2017 19:04

O40l62d90ř88i47c24h 83Ř17e35z41n60í61k 7945242724168

když si nechali Rumuny a jim podobný na obou křídlech...

0/0
21.4.2017 20:27

V93í34t 26V96ý95m36o15l58a 8578434964765

Naopak, ve videu je to zmíněno několikrát, včetně odhadu obětí.

0/0
19.4.2017 11:58

V84í84t 34V62ý64m61o66l29a 8678484524405

Komentář patřil jinam...

0/0
19.4.2017 11:59

M58i58c61h48a29l 93T23o72m56i46n35s36k39ý 9161335147574

Je dobrý počin, běhá mi z toho až mráz po zádech. Nicméně je to trochu tendenční, ale autorovi to nevyčítám. Připadá mi že autor chce říci, že nyní žijeme v míru a že lidé jsou již dobří.

I když zavřeme oči nad probíhajícími konflikty, tak vám garantuji že lidi jsou pořád stejní, akorát je na uzdě drží zákony a jiné cesty a možnosti jak se dostat k moci a bohatství.

Pořád existuje 13% lidí co volí totalitu. možná 50% lidí volí sliby a jednoduchá řešení. Někteří lidé jsou lidé zcela lhostejní. Jsou lidé kterým již nevadí antisemitismus atd.

+1/−1
19.4.2017 11:51

K41a13r27e17l 31V49o16h97n95o42u56t 4538479540817

Oběti blízkovýchodních konfliktů v posledních letech samozřejmě ještě nemohou být zachyceny. Přesto si myslím, že v letech 2014 a 2015 už jich bylo o dost víc, než kolik ukazují v grafu.

+1/−3
19.4.2017 11:30

K85a47r46e73l 65V39o62h30n33o29u47t 4598969320587

A ještě je zajímavé, jak ke konci úplně zapomněli na jugoslávské konflikty. V letech 1945 až 2015 prý proběhl v Evropě jediný konflikt - desetidenní v Maďarsku roku 1956. To je dost velký fail.

+4/0
19.4.2017 11:27

T38o62m70á36š 17C48h22r50a37s21t42n30ý 2961794251123

Říká tam jeden stát proti druhému. Jugoslávské války se počítají jako občanská válka (stejně je to s postsovětskými válkami na území států SSSR).

+3/0
19.4.2017 11:38

K98a79r54e53l 67V86o39h91n11o77u82t 4928869820887

I maďarské povstání je možno vydávat za občanský konflikt, do kterého se Rudá armáda jen vmísila. Pokud počítá invazi SSSR do Maďarska, kde byla Rudá armáda před konfliktem přítomná, proč nepočítá invazi států VS do Československa, kde předtím cizí vojska nebyla?

V případě Jugoslávie šlo třeba i o dlouhodobý konflikt mezi již mezinárodně uznávaným Chorvatskem a zbytkem Jugoslávie (Srbskem). To asi už nelze považovat za občanskou válku.

Mimochodem, napadení Ukrajiny Ruskem (což je v případě Krymu zcela nepopiratelné) rozhodně nebyla občanská válka - naštěstí aspoň přímých obětí bylo v tomto případě minimálně.

A ještě jedna věc - občanská válka je ještě strašnější než válka mezi dvěma státy. Vyjímat je z nějakého důvodu při počítání obětí konfliktů, je nejen zbytečné, ale i nebezpečné.

0/0
19.4.2017 12:48

P18e74t47r 14M93u81n21z47a42r 1725961199626

Tak samozřejmě, že občanská válka je strašnější než válka mezi státy, protože ten co bojuje proti vám je automaticky zrádce. Navíc moc nefungují pravidla pro nakládání s válečnými zajatci.

Ještě horší jsou ale náboženský války, protože váš protivník je automaticky spojenec ďábla a od toho pak plyne nakládání s ním.

0/0
19.4.2017 13:49

M33o18j64m50í17r 27M48o79t52y78č89k50a 3322785344380

Bohužel to platí i obráceně. Vy jste zrádce nebo spojenec ďábla pro vašeho protivníka.:-(

0/0
20.4.2017 21:59

P65e29t62r 53N31o33v55á59k 1745317302865

V případě vypuknutí konfliktu Chorvatska se zbytkem Jugoslávie nebylo Chorvatsko mezinárodně uznáváno jako samostatný stát.

0/0
21.4.2017 19:09

K41a21r79e70l 76V76o67h91n22o42u85t 4698449190657

Pochvalu autoři zaslouží za zahrnutí blízkovýchodního otrokářství mezi nejhorší zvěrstva historie a dokonce mu přisuzují třetí největší dopad na lidstvo (horší už byla jen povstání Lušana Ana a mongolské nájezdy). A to se v případě odhadů obětí otrokářství drží hodně při zemi, zde 37 milionů - některé odhady počtu afrických obětí jdou až ke 120 milionům (nejen dodaní otroci, ale zejména ti, kteří zahynuli při získávání otroků a následném obchodu).

Bohužel nejsou zmíněny oběti islámské expanze. Jen v Indii se počet obětí odhaduje až na 80 milionů.

+2/0
19.4.2017 11:17

K94a56r62e71l 12V85o19h75n53o43u64t 4408989620157

Taktéž jsem si ve výčtu obětí nevšiml finských obětí. Sto tisíc finských vojáků se někam zakutálelo Na zimní a pokračovací válku se zapomíná často.

+4/0
19.4.2017 10:51

T74o85m95á60š 48C40h98r29a73s54t20n41ý 2261334431913

Tak zimní, rusko-polská a válka v pobaltí se oficiálně do druhé světové války nepočítá, nebo se mílím?

0/0
19.4.2017 10:56

K18a22r67e59l 12V21o58h27n10o31u44t 4358369210457

Jak kdo... Přiznat agresi vůči sousedovi je pro některé národy hodně těžké.

+3/0
19.4.2017 11:18

T68o39m16á66š 98C72h83r69a34s95t37n88ý 2261914541913

Myslel jsem tím oficiálně historicky. SSSR na konci stála na straně vítězné osy Spojenců a tedy její exempore "před rokem 1941" se do druhé světové války proti Ose Berlín-Řím-Tokio nepočítají.

0/0
19.4.2017 11:43

K52a20r50e56l 28V41o12h13n62o36u78t 4598269950727

Rusové často nepočítají. Jinak se to počítá.

0/0
19.4.2017 12:10

T91o61m19á51š 12C19h65r43a28s34t51n43ý 2631744321423

Okay, před čtvrt stoletím bylo školství stále někde trochu jinde (zmiňovalo se že se to stalo, ale nijak moc obsažně se to neprobíralo, prostě jen "ten rok taky SSSR anektovalo Pobaltí." Konec, zvonec, proč, jak nějaké podrobnosti? Nope.)

0/0
19.4.2017 12:37

K35a55r38e91l 25V85o64h27n36o36u13t 4148729930337

Tak se to na ruských školách bohužel děje dodnes (v 90. letech s tím přestali, pak se k tomu vrátili).

A to třeba i včetně mainilského incidentu, který opět začali vykládat tak, jak ho i ruští historici už vyvrátili.

0/0
19.4.2017 12:53

M52a38r33t44i37n 17Ž49e51l82i85n75s31k31ý 9758979489372

Autori toho dila jsou asi zli komuniste, ktere je potreba zakazat, nebo vybombardovat :-P

0/−1
19.4.2017 14:04

K40a93r53e13l 86V13o56h16n95o90u25t 4748169610707

Trochu mě mrzí (ale není vina tvůrců tohoto filmu), že počátek druhé světové války se počítá až s napadením Polska. Přitom v té době už neexistovalo Rakousko ani Československo, o již dost dlouho probíhající druhé čínsko-japonské válce ani nemluvě.

+3/0
19.4.2017 10:47

T34o10m98á15š 40C40h94r34a84s13t55n15ý 2491634421503

Tak video primárně operuje s evropským bojištěm, a pacifik zmiňuje minoritně pro doplnění..

+1/0
19.4.2017 10:57

O38l87d74ř73i78c49h 30Ř64e34z75n37í40k 7255342764768

co Španělsko?

0/0
19.4.2017 15:41

K34a15r95e31l 76V92o17h96n44o68u67t 4108419970177

Taky mě zaujalo tvrzení, že Američani v Japonsku bombardovali hlavně civilisty.

Ano, japonská města lehala popelem. Ale těžko z toho lze obviňovat Američany. Japonci provozovali totální válku. Něco jako civilista tam vlastně ani pořádně neexistovalo. Kromě toho primární válečný průmysl samozřejmě byl ve velkých městech - která byla téměř kompletně ze dřeva. V místě ani nebyl odboj, který by mohl Američany přesněji řídit.

Přijde mi nefér to takhle uvést.

+3/0
19.4.2017 10:35

T52o62m50á85š 85C40h87r90a84s79t43n79ý 2631124631183

Tak ale mohli bombardovat ty průmyslová centra standardními, ne kobercově zápalnými bombami.

0/0
19.4.2017 11:16

K60a36r78e79l 43V66o21h73n44o80u76t 4388199800307

Ano. Mohli. Jistě bys to rád všechno zaplatil a rodinám dalších padlých psal domů soustrastné dopisy.

0/−2
19.4.2017 11:19

K33a35r68e84l 76V74o47h90n45o46u23t 4218519420227

Docela zajímavé je, že na začátku výčtu padlých vojáků říká: "fighting the Nazis", ale poté "fighting the Japanese".

Proč to jsou "Nazis" a ne "Germans"?

0/0
19.4.2017 10:17
Foto

P52a94v80e59l 17K72a62s27í72k84, 51T75e51c15h62n58e81t13.59c20z

Tipl bych, že to prostě pro potřeby filmu vypadalo názorněji, mít tam svastiku, ne německou vlajku.

0/0
19.4.2017 10:29

K54a94r26e86l 42V23o45h42n43o29u55t 4698409320377

Je to jen postřeh. Nedělám z toho nic závažného. A nedělají to samozřejmě jen oni.

0/0
19.4.2017 11:21

T81o56m59á73š 56C70h17r94a10s34t98n94ý 2841824861413

Protože pod to se schovají dnešní územně němci, rakušané, češi, francouzi, pobalťané, chorvati, poláci aj. národy ať už přímo v rámci německých území reichu, tak pomocných sborů SS a wehrmachtu (tedy "němci" uniformou a ne národní armády)

0/0
19.4.2017 10:54

K17a91r32e66l 57V77o92h26n92o37u29t 4838529380817

Zatímco v případě Japonska ne? Tam to bylo némlich totéž - v Koreji, Číně, Filipínách, Barmě...

0/0
19.4.2017 11:22

T45o29m77á79š 12C31h38r12a48s46t10n26ý 2611434271593

V pacifickém bojišti se skoro vůbec nevyznám, ale Imperiální armáda, v té době dost nacionalistická, měla oddíly složené z čistě jiných národností?

Němci měli:

https://en.wikipedia.org/wiki/Wehrmacht_foreign_volunteers_and_conscripts

https://en.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS_foreign_volunteers_and_conscripts

+1/0
19.4.2017 11:41

K59a55r87e47l 76V17o64h78n13o63u42t 4798289500327

Kolaboranti samozřejmě byli všude. Loutkové vlády využívalo i Japonsko. Japonci měli cizí jednotku třeba na Filipínách. Korejci (Korea byla anektována v roce 1910) se do japonské armády hlásili po statisících, přijato jich bylo do roku 1944 jen pár procent. V posledních dvou letech války jich bylo přijato asi 200 000. Japonci jim ale nevěřili.

Je tedy pravda, že v řádné armádě to v případě Japonců nebylo tak rozšířené jako v případě Němců.

Je nutno ale také zmínit odlišný kontext: 1) po Evropě žila spousta Němců a 2) mnohým lidem ve východní Evropě hrozilo obrovské nebezpečí i od SSSR - často to byla volba mezi dvěma zly.

0/0
19.4.2017 12:27

J51i71ř52í 62M75a17c12e84k 3195775884821

Škoda, že chybí podobné údaje o milionech obětí ruských gulagů či Stalinových hladomorů. Spousta lidí si stále myslí, že komunisti nebyli tak hrozní jako nacisti.

+3/−2
19.4.2017 8:13

J30o56z61e41f 81B75e77v69i37l64a89q14u37a 9635979761481

Obete stalinistických čistiek tam sú zachytené.Myslím, že okolo 20 mil. Maoistické čistky oklo 40 mil.:-(

0/0
19.4.2017 8:32

T88o58m83á97š 24C58h54r18a80s50t51n56ý 2701774681873

13:35 tam vidíte kolik životů si vyžádalo běsnění Stalina a Mao Ce-Tunga.

0/0
19.4.2017 8:53

T33o44m32á51š 31C59h14r49a80s93t85n80ý 2481354211193

To video je hodně, hodně staré, na druhou stranu hodně, hodně dobře udělané a hrůzné ve své...jednoduchosti a vypovídající hodnotě.

+2/0
19.4.2017 7:14







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.