Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Slavný vynálezce baterií má nápad na revoluci. Ostatní vědci mu ale nevěří

Legendární John Goodenough, jeden z autorů dnes všudypřítomné Li-ion baterie, přišel po třiceti letech s dalším přelomovým konceptem. Jeho nová baterie by mohla způsobit převrat v nejednom odvětví. Řada vědců je ale vůči jeho vylepšení skeptická.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M24a61r78t36i38n 16R45u57z82i29c67k36a 1222268586787

Představte si, že by váš smartphone vydržel na jedno nabití celý týden. Elektrické auto by na jedno nabití dojelo z Říma do Osla. Nabíjení by trvalo minuty, nikoli hodiny. Bezpilotní letouny by ve vzduchu vydržely půl dne.

Všechny tyto představy jsou nyní z říše snů, a to kvůli limitům dnes dostupných akumulátorů.

No me to sen nepripada, drive mi telefon vydrzel nabity pres tri tydny, baterie jako takove v pristrojich take nasobne dele nez nyni... Vubec si nemyslim, ze by byl problem (hlavne u telefonu a elektroniky) s kapacitou baterii, ale se spotrebou a narocnosti dnesni elektroniky.

0/0
31.5.2017 17:05

R41a54d42i38m 18B65e97r98á37n14e14k 4752246514512

Poznamka: V te kratke pasazi uprostred clanku, kde se popisuje, jak funguje klasicka Li-ion baterie, je chyba: je to tam presne obracene (nabijeni a vybijeni je prohozene), obrazek hned vedle (znazornuje vybijeni) je v poradku.

+1/0
27.5.2017 11:17
Foto

P93a62v88e84l 53K52a81s10í80k72, 59T64e34c73h62n42e66t26.46c16z

Opravdu? Při nabíjení sůl vzniká (je potřeba dodat elektron), při vybíjení se sůl mění na oxid kobaltu a lithium. Podle mne tam chyba není.

0/0
30.5.2017 12:31

R81a40d34i33m 69B28e50r27á71n18e46k 4302776244912

Ne, ono to v klasicke Li-ion baterii funguje obracene (presne tak, ja je to na tom obrazku vpravo od toho textu, ten obrazek je spravne): pri nabijeni se z kladne elektrody LiCoO2 (v baterkarske hantyrce nazyvane "katoda", nebot na ni pak behem vybijeni probiha redukce) uvolnuje Li-ion a interkaluje se do zaporne elektrody (v hantyrce "anoda", nebot na ni pri vybijeni probiha oxidace), kterou je treba grafit. Tento proces neni spontanni, vyzaduje tedy energii zvenci, proto je treba baterii nabit. Naopak pri vybijeni se z zaporne elektrody (anody) uvolnuje Li-ion (elektron bezi do vnejsiho okruhu) a tento Li-ion projde elektrolytem a z CoO2 kladne elektrody udela LiCoO2. Proces vybijeni je spontanni: Li-ion je "nerad" v grafitu a naopak rad zreaguje s CoO2 a elektronem na LiCoO2. Jinymi slovy: kdyz mate LiCoO2, tak je baterie vybita.

0/0
30.5.2017 13:58

R21a69d74i64m 25B52e68r88á85n36e64k 4262356774492

hezky obrazek s vysvetlenim je napr. zde: http://elektro.tzb-info.cz/akumulace-elektriny/13612-lithiove-akumulatory

0/0
30.5.2017 16:31
Foto

O79n11d61r19e83j 76V26a82l12o23u28s57e40k 4620321417911

Jj, dokud ji nebudu mit na stole, neuverim. Pamatuji pred par lety takto ohlasovali superkondenzator Eestor. Napeti v radech kilovoltu, kapacita ve Faradech.

Dokonce i GM v Americe do toho nacpala penize. A dnes? Ticho po pesine...

0/0
27.5.2017 6:38
Foto

W25a37l42d63a 51W33i35n45t17e75r 6187809101389

Boostcap 3000F, 2.7VDC za cca 70Eur. Je nutné k tomu připojit malý měnič...Na superkondenzátory pracující s VN jsem ještě nenarazil.

0/0
27.5.2017 15:41

B64o89h16u90m20í52r 38E44l90i58á60š 1891868984682

tak proč jí nevyrábí??

0/0
26.5.2017 10:31
Foto

W66a74l66d77a 33W63i12n45t57e63r 6727289541429

Je to jen koncept.

0/0
27.5.2017 0:53

J52a89r47o94s47l19a75v 40V33e67j51t84a34s26a 5894350173426

Pokud by tyhle baterie fungovaly, nebude je čím nabíjet. Není možné postavit dost rychle tolik jaderných elektráren ani zaplavit svět zrcadly.

0/0
25.5.2017 22:01

F75r83a26n87t19i21š43e63k 96S22c81h37l17i16c79h80t27s 9405152571435

Safra!

To by mohlo ČSSD připravit o to lithiobaronství!

To nemůže( nesmí!) fungovat!

0/0
25.5.2017 17:00

A18l31f70r37e57d 11D92e39l44o93n71g 4394552386290

V době kdy létali ptáci tvrdila Francouzská akademie věd že stroje těžší vzduchu nemohou létat!!! Akademici nemusí mít vždy pravdu!

+1/−1
25.5.2017 10:05
Foto

W35a20l24d62a 77W58i10n63t96e69r 6707389121959

Máte pravdu, někteří tvrdili, ovšem ne Francouzská akademie, ale astronom Newcomb, který se tímto výrokem zapsal do historie. Přesto, že věděl o kluzácích a jejich úspěšných letech, nevěděl o lehkých spalovacích motorech už tehdy poskytujících potřebný výkon po náležité úpravě, díky kterému mohli bratři Wrightové v době výroku uskutečnit svůj let. Francouzská akademie neměla problém s létáním strojů těžších vzduchu, ale s Einsteinem. Skepticismus ke vědě patří a má zamezit průniku okultismu, pavědy a náboženství do seriozní disciplíny byť se občas stane, že něco kritikou neprojde po absenci relevantních důkazů, takže to není o tom, zda má někdo pravdu či ne. Kouzelné baterie rovněž musí projít kritikou a ověŕováním a pokud skeptici shledají funkčnost, máte zaručené, že to opravdu bude fungovat tak, jak bylo proklamováno.

0/0
27.5.2017 0:42

A19l82f54r35e24d 45D77e68l54o10n89g 4714352486200

Děkuji za opravu a doplnění historie! Sám bych byl nejšťastnější kdyby se zázračná baterie povedla! Znamenalo by to úžasný pokrok ve využití elektroniky! Přeji mnohodobrých nápadů a hlavně výzkumnického štěstí!;-O8-o;-D!!!!

0/0
27.5.2017 8:05
Foto

W88a96l72d22a 18W51i71n11t85e31r 6327939681929

:-) Nejste sám, který by baterie s "výdrží" potřeboval a snad se to vynálezci podaří praktickou demonstrací obhájit. Myšlenek na papíře je hodně, převážná většina z nich nestaví na ověřených zjištěních v základech - to by ani tak nevadilo, ale aby nám baterky nesplaskly jako studená fúze, která sežrala granty a nedala ani watt. Apriori ji neodsuzuji, protože např v živočisné říši se objevují prvky, které pro ně nejsou v dosahu, ovšem tento prozatím neznámý mechanismus nás asi z energetické krize nedostane. Dobré výsledky jsou s kondenzátorovými bateriemi s využitím nanotechnologie a některé jsou již v prodeji za nemalý peníz.

0/0
27.5.2017 15:19
Foto

J77i57ř46í 94Š69t73ě64p68á42n46e55k 6741982943775

Před cca rokem jste zde psali,že budou nové baterie,které vydrží několikanásobně delší dobu a samozřejmě s několikanásobnou kapacitou.Od té doby nic,a najednou tenhle článek.Tak nevím.

0/0
25.5.2017 6:46

V83e18r13u98s73k35a 43C31o28l23b98e45c69k 2465831524445

Já tomu věřím! A proč ne? Mě to dává smysl. Jednoho dne vědci budou muset přijmout, že je toho mnoha, co ještě neví.

0/−3
25.5.2017 6:28

V91i47k31t16o30r 77Š56e90d72i92v37ý 8986571480186

Jo víra, to je věc :-P

+1/0
27.5.2017 0:12

J34o55z21e32f 37K25o83s83t73e58l71a69n35s51k45ý 8555432109846

V histórii vedy či skôr "vedy" sa už veľmi veľa krát stalo, že vedecké kapacity odmietali akceptovať niečo nové len preto, že to odporovalo vtedajším vedeckým poznatkom. Svoje by o tom mohol rozprávať napr. Daniel Šechtman, ktorý dostal v roku 2011 Nobelovku za objav kvázikryštálov. Ale kým sa dopracoval k uznaniu svojho objavu, tak si musel pretrpieť doslova galeje. Dlhé roky ho vedecké "kapacity" zosmiešňovali, že hovorí veci, ktoré odporujú fyzikálnym zákonom. Hrozilo mu, že príde o miesto profesora ako aj o vedecké granty. A pritom sa tým "kapacitám" stačilo len pozrieť do mikroskopu. Ale kdeže!

Mimochodom ten nadpis článku, že slávny vynálezca má nápad, je totálna blbosť. Keby hovoril, že vyvíja prototyp, tak by to bolo ok. Medzi "mať nápad" a "vyvíjať prototyp" je obrovský rozdiel.

+2/0
24.5.2017 20:41

P37e24t52r 43N91o70v80e91k 6532562852406

chtělo by to video ,velmi zrychlené (zpomalené po desátém , po stém nabíjení), s měřáky kde by byly vidět proudy a napětí

+1/0
24.5.2017 20:22

T55o29m70á46š 22T96a74t27í87č80e24k 5930902460928

A já už jsem myslel, že Alessandro Volta povstal z mrtvých! 8-o

0/0
24.5.2017 16:24

T81o42m10á32š 11T56a21t92í74č33e69k 5820172840808

Ale napínavý to je a asi ještě bude, jestli se odehraje bateriová revoluce. :-)

+2/0
24.5.2017 16:43

V90l23a92d65i28m23í48r 21H88r35u71b63ý 1714401487342

Jedna věc je vyrobit akumulátor s vysokou hustotou uskladnění energie, druhá věc je tu energii do něj v nějakém přijatelném čase dostat. V případě energie na přejetí z Říma do Osla už se bavíme o stovkách kWh.

0/−1
24.5.2017 15:38

M54a21r55t86i11n 16D62u14f96e55k 3962687888104

Vtipné bylo proložení článku reklamou na Karla Gotta. Goodenough a božský Kája. :)

+1/0
24.5.2017 13:59

J14i98r92k28a 97D16v19o19ř54á79k 4885750803198

Gott Enough ;-D

+3/0
24.5.2017 15:08

M62a45r31t67i13n 69D96u52f67e59k 3352797668154

Tak tak

0/0
24.5.2017 16:57

M64i22r59o44s23l43a37v 12J74o71c36h 3492401363238

Buďme rádi, že mámte takové baterky, jaké máme. Až budeme mít energeticky mnohonásobně(třeba i několikařádově) kapacitnější baterie, případně malé přenosné zdroje energie, pak nastane teprve pořádné peklo. Je třeba si uvědomit, že vojáci, policie špionáž atd. jsou stále poměrně neefektivní z důvodu omezených zdrojů energie. Až jí bude dost, pak to bude teprve "tóčo" Zabíjení, buzerace a kontrola na každém kroku se posune na mnohem vyšší úrovně. Těch pár úžitečných aplikací nevyváží ta negativa, která z toho verbež(vojáci, politici...) udělá. ;-)

+2/−19
24.5.2017 12:59

M48i77c90h61a82l 24S31e73m86r16á53d 3772456957339

A co spánek? Dobrý? Detektory štěnic fachčí? A ty hlasy, copak říkají?

+1/0
24.5.2017 22:28

M30a55r48i58a83n 73V23á83ň20a 3688586275319

Myslím, že nová generace mobilů nebo již využívat jako zdroj energie akumulátor, nýbrž generátor.

0/0
24.5.2017 12:24

M87a39r11i94a35n 25V28á28ň97a 3668276375739

místo NEBO mělo být NEBUDE

0/0
24.5.2017 12:25

P59a76v30e91l 68N50á94r30o92ž89n52ý 6179169673106

Šlapací nebo na vítr v kapse?

+7/0
24.5.2017 12:39

I28r16e86n68a 39V20r15á38n88o31v89á 5162942385934

I když - kdysi jsem viděla reklamu na hodinky (ještě mechanické), které se měly samy natahovat jen tím, že je člověk nosí a hýbe se.

0/0
24.5.2017 13:53

J39i29r39k84a 17D94v55o46ř18á80k 4965390293888

Mechanické samonatahovací hodinky se prodávají už desítky let. Problém je se smartfounama, co potřebují mraky energie, co se těžko nachytá jen z pohazování rukama.

+9/0
24.5.2017 14:15

J15a73r41o35m74í21r 90Š98r26á18m66e71k 3177896807622

Třeba dojde na chytrofon vestavěný do bicyklu ;-D

0/0
24.5.2017 15:35

M21a16r97t13i82n 57D78u21f37e79k 3872307798734

Nebo kondenzátor?

0/0
24.5.2017 14:00

J82a73r95o56m91í91r 70Š27r88á63m61e13k 3537286927172

O superkondenzátorech se už nějaký ten pátek mluví. Problém (jeden z problémů) je, že vybíjecí křivka kondenzátoru je z principu exponenciála, takže je třeba doplnit zdroj o další elektroniku, který se s tím problémem popere.

+1/0
24.5.2017 15:37

V78i47k78t45o72r 16Š58e65d76i98v74ý 8386521270416

A když se superkondenzátor poškodí, nastává divadlo podobné explozi nádrže...

0/0
27.5.2017 0:10
Foto

J79i70ř45í 29B45a91b43i16n16s65k63ý 7247169428641

i kdyby to fungovalo nejdřív to zabaví armáda a za takových 40-50 let to teprve prosákne ven

+1/−22
24.5.2017 11:50

P67e24t59r 34K36i69e37b72e93l 8454942607822

Blbost

+14/0
24.5.2017 12:08

P84e43t14r 49H89a88m33p60l 6363854231453

V komunistánu ano:) Ale v komunistánu už naštěstí nežijeme

+5/−2
24.5.2017 12:15

J42a27n 42Š53p38a98t51n98ý 2223842686955

presne, a když nezabavi, tak chleba stejne levnejsi nebude ... takze nevim, co se resi ....

+1/−6
24.5.2017 12:25
Foto

P86a58v27e29l 46K19a59s18í29k48, 70T20e15c80h38n71e37t25.77c35z

Chleba je už nějakou dobu (poslední stovky let) stále levnější, a to právě díky novým technologiím.

+24/−1
24.5.2017 12:55

A35n73t98o82n23í36n 61S28e62b16e53r85a 7903158370159

Ano například využítím guma guar při výrobě pečiva :-D

0/0
24.5.2017 14:43
Foto

P30a37v73e76l 68K92a98s32í66k33, 34T89e38c41h92n41e55t95.67c71z

Ten seznam by byl opravdu dlouhý. Jde většinou o věci jako efektivnější využívání lidské práce, elektrická trouba, elektrické míchání, pesticidy, hnojiva, optimalizace výrobního procesu atd.

+4/0
24.5.2017 16:37

T80o91m93á72š 19T76a94t91í86č51e57k 5970362510808

+ šlechtění nových odrůd obilí a mechanizace/automatizace v zemědělství. Před 1. světovou byl hektarový výnos pšenice nějakých 20 - 25 % oproti dnešku a na obdělání lánu a na sklizeň byly potřeba desítky lidí, dnes jeden. Aha, to vlastně spadá pod optimalizaci. :-)

+2/0
24.5.2017 16:52

J32i86ř72í 14K97u98c32h23t29a 6368385609387

... ale byla to kvalitnější pšenice

0/0
25.5.2017 9:24

T81o63m57á59š 21T94a58t34í68č12e95k 5760982360228

Možné to je, ale u obilí v moc velké rozdíly mezi starými a novými odrůdami nevěřím. Jo, ovoce a zelenina, to už je jiná, ale že by v zrnech šlechtěním zařízli nějakou výjimečnou chuť nebo zrušili zdroj vitamínů a minerálů, to se mně nezdá. Ten rozdíl v kvalitě pečiva se nedělá na poli, ale v pekárně.

0/0
25.5.2017 17:49
Foto

J89i38ř41í 12Š85t82ě93p15á13n25e45k 6831182863945

Konkrétně chleba se zdražil o minimálně 40 procent.Minulý týden.Jdu koupit ten nejlevnější za 19 korun,a on stojí 31 korun.Ale to vy neřešíte,že?

0/−2
25.5.2017 6:42

O72n86d62ř74e65j 57Z89e28m26a71n 5930304208909

Inflace se tomu říká, daně se tomu říká...

+1/0
25.5.2017 8:50
Foto

P23a79v39e96l 35K46a30s10í25k70, 10T49e61c70h75n26e89t54.19c33z

Absolutní jednotkou není koruna, ale člověkohodina. Tedy: kolik hodin musí člověk se střední (mediánovou) mzdou pracovat, aby měl na chleba. No a třeba porovnání 1989/2011 vychází, že nově je chleba o 30 % levnější. Ale srovnávejme spíše s roky 1900 nebo dokonce 1800, abychom skutečně postihli ten největší vývoj. V USA stál chleba v roce 1901 necelých 5 centů (https://goo.gl/v3iTOz), střední mzda byla cca 40 dolarů měsíčně (https://goo.gl/IYAnWn), takže za měsíc si průměrný Američan mohl koupit 800 chlebů. V roce 2015 je cena bochníku chleba cca 2,5 dolaru a průměrná mzda 3 460 dolarů měsíčně, takže za měsíc si dnes průměrný Američan koupí 1 384 chlebů, což je o 73 % více :-)

+3/0
25.5.2017 22:48







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.