Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nová Opera 8.0 je oficiálně na světě

Společnost Opera Software konečně uvolnila dlouho očekávanou finální verzi internetového prohlížeče s pořadovým číslem osm, jejímž největším tahákem bezesporu bude hlasové ovládání a předčítání vyvinuté ve spolupráci s IBM, které je k dispozici pouze v angličtině a funguje ve Windows 2000 a XP.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Petr Netomeš

Komplexy pana Tomeše
Nevím, kdo z Opery panu Tomešovi ublížil, ale ty jeho rádobyodborné názory kritizující Operu jsou skutečně perly :) Zejména argument, že Opera nemá tak "kvalitní, vyspělou a dobře odladěnou" zobrazovací technologii jako Firefox je přesným opakem skutečnosti. Opera byla ve verzi 7.x téměř od základu přepsána a používá nové jádro Presto (což ví dokonce i pan Tomeš), kdežto Firefox používá stále příliš široce pojaté a nesrovnatelně starší Gecko, které bylo základem už Netscape 5.x (oficiálně nikdy nevydaného). Z tohoto důvodu (špatný, příliš obecně pojatý návrh) se Gecko nemůže ani po četných optimalizacích měřit s Prestem (je starší, větší, pomalejší, hladovější) a změny názvu jeho nadstaveb na tom nic nezmění (Mozilla, Phoenix, Firebird, Firefox). Navíc je potřeba férově měřit oběma, tedy Opeře i Firefoxu, aby po chystaném přejmenování Mozilly nenapsal zase nějaký chytrý Tomeš, že např. nový, jen několik týdnů starý, prohlížeč Godzilla používá supermod
0/0
20.4.2005 9:43

Petr Netomeš

Re: Komplexy pana Tomeše
pokračování:
erní jen několik týdnů starou technologii (přitom však paradoxně vyspělou a dobře odladěnou!), které Opera se svým dvouletým Prestem nemůže stačit :)
0/0
20.4.2005 9:47

Ivan

Re: Re: Komplexy pana Tomeše
Je pravda, ze u prispevku pana Tomese ma clovek podezreni z nedostatku objektivity. Na druhou stranu, obecnejsi navrh neznamena nutne horsi navrh. Ac osobne pouzivam prohlizece s jadrem Gecko (ponejvice Kazehakase), fandim i Opere. Nejvetsim problemem soucasneho webu totiz zustava Exploder a toho je treba se zbavit vsemi prostredky.
0/0
20.4.2005 11:57

Petr Tomeš - ptomes@gmail.com

Re: Re: Re: Komplexy pana Tomeše
"Zejména argument, že Opera nemá tak "kvalitní, vyspělou a dobře odladěnou" zobrazovací technologii jako Firefox je přesným opakem skutečnosti. Opera byla ve verzi 7.x téměř od základu přepsána a používá nové jádro Presto (což ví dokonce i pan Tomeš), kdežto Firefox používá stále příliš široce pojaté a nesrovnatelně starší Gecko, které bylo základem už Netscape 5.x (oficiálně nikdy nevydaného)." Měl byste se zastydět nad tím, jak málo informací máte dispozici a jak se zde ztrapňujete a klamate lidi. Gecko je technologie, která se začala od základů vyvíjet v roce 1998 jako základ nestcape 5.x a projektu mozilla. Od té todby prakticky každý den vycházejí nové verze (tedy několik tisíc), vyšlo několik set alfaverzí, betaverzí, rc kandidátů. Zkrátka každý den nové inovace, nové vlastnosti a opravy předchozích chyb.
0/0
20.4.2005 21:33

Petr Tomeš - ptomes@gmail.com

Re: Re: Re: Re: Komplexy pana Tomeše
Desítky milionů lidí stahuje hlavní verze Firefoxu/Mozilly, a odesílají desetitisíce reportů o pádu aplikace. Statisíce betatesterů stahuje betaverze, desetitisíce alfaverze a několik tisíc lidí dokonce jednotlivé noční verze. Více než 100 000 lidí je přihlášeno do systému bugzilla.mozilla.org Desetitisíce lidí reportují chyby (od vzniku projektu v roce 1998 evidováno a řešeno zhruba 300 000 chyb). Ohromná a sílící komunita lidí udělala z Gecka, Mozilly a Firefoxu to, čím jsou dnes - velmi kvalitní produkty (třeba že ne úplně bez chyb - to totiž ani prakticky nejde). Žádná jiná zobrazovací technologie nebo prohlížeč nejsou tak dobře otestované a odladěné jako právě Firefox/Gecko.
0/0
20.4.2005 21:36

Petr Tomeš - ptomes@gmail.com

Re: Komplexy pana Tomeše
Stačí, abyste se někdy zabýval tvorbou složitějších webů a porovnal, nejen kolik vlastností který prohlížeč podporuje, ale zda je také správně interpretuje. Viz např. Acid2 test (CSS): http://webstandards.org/press/releases/archive/2005/04/13/ Dokonce nemusíte ani to, stačí, abyste používal Gmail, Blogger, Centrum Mail a desítky podobných služeb postavených na podobných technologiích a zjistíte, že i když bezproblémů fungují v IE a Firefoxu, tak Opera s nimi má problémy - hlavně s oblastí pro formátování textu. A to nemluvě o spoustě jiných problémů.
0/0
20.4.2005 21:41

Petr Tomeš - ptomes@gmail.com

Názor
Opera 8 udělala oproti minulým verzím značný krok kupředu, nicméně má řadu problémů: 1. Nedá se z ní přihlásit normálním způsobem na Gmail s javascriptovým rozhraním - čímž je tato služba degradována o několik řádů. (ve Firefoxu bezproblémů) 2. Na E-mailové službě centra nefunguje HTML formátování mailů. (ve Firefoxu bezproblémů) 3. Na blogger.com není možné formátovat příspěvky, zobrazovat náhled a další funkce (ve Firefoxu bezproblémů) 4. Centrum.cz se mi v Opeře načítá divně. Obecně Opera zobrazuje mnoho stránek hůře než Firefox (jak standardních tak ostatních). 5. Nejnovější stabilní verze Opery (8.0) nemá tak kvalitní, vyspělou a dobře odladěnou zobrazovací technologii jako Firefox, a i proto podporuje webové standardy hůře než Firefox 1.0 - tedy technologie půl roku stará, viz např.: http://webstandards.org/act/acid2/ http://www.csszengarden.com/ (vpravo dole) http://my.sitebar.org/news.php (technologie XSL) 6. Opera ani zdaleka nedosahuje rozšiřitelnosti a p
0/0
19.4.2005 17:55

Petr Tomeš - ptomes@gmail.com

Re: Názor
...a přizpůsobivosti Firefoxu, který nabízí: a) about:config pro úpravu několika set předvoleb b) jednoduchou a komfortní instalaci a správu několika set rozšíření (které dalece převyšují schopnosti Opery - v počtu a většinou i v kvalitě) a motivů vzhledu včetně možnosti kontinuálních aktualizací: https://addons.update.mozilla.org/extensions/showlist.php?application=firefox&category=All https://addons.update.mozilla.org/themes/showlist.php?application=firefox&category=All 7. Opera není dostupná v kvalitně počeštěné podobě v instalátoru. Velikost instalátoru je o 1,2 MB (1/4) menší než u Firefoxu z velké části proto, že Opera nedosahuje úrovně zobrazovacích schopností Firefoxu a neobsahuje např. architekturu pro jednoduchou instalaci a správu rozšíření a motivů vzhledu, nápovědu a mnoho dalších prvků, které má Firefox. Záleží na požadavcích, potřebách a zvyklostech uživatele, který prohlížeč si vybere. Ano, Opera zřejmě má své přednosti a nevýhody, stejně tak i Firefox. Ale oba
0/0
19.4.2005 17:56

Petr Tomeš - ptomes@gmail.com

Re: Re: Názor
...prohlížeče jsou jednozněčně mnohem lepší (bezpečnější, modernější, schopnější a rychlejší) než Internet Explorer.
0/0
19.4.2005 17:57

Ondrej Brablc

XSLT stale chybi
Podpora XSLT chybi na nadale. Z tohoto hlediska je Opera snad dnes uz unikatni. Zkuste si treba tuhle stranku v Opere a v IE/Mozille, jestli nevite o cem mluvim: http://my.sitebar.org/news.php
0/0
19.4.2005 12:32

entes

Opera je pro mne nej
Pouzivam Operu uz nekolik let, a nemenil bych ji. Firefox je taky fajn, ale na Operu nedam dopustit. Je pravda, ze jednou treba za tyden intenzivniho serfovani najdu stranku, co se nezobrazi dokonale... ale to si zapnu IE a se zhnusenim si tu stranku prectu. Ovsem cim novejsi verze Opery, tim se to stava mene. Proste je jedno, jestli pouzivate Operu nebo Firefox, hlavne uz dejte sbohem exploreru.
0/0
19.4.2005 12:31

aarghot

Re: Opera je pro mne nej
jojo vidim to taky tak
0/0
19.4.2005 15:24

Ahasver

Re: Opera je pro mne nej
:-))) nachlup stejne, jen napred zkousim "identify as MSIE", obcas to zabere ;-)
0/0
20.4.2005 10:48

gwyn

stale stejne chyby
Mno možná že přibyla lepší čtečka RSS, či čtení stránek, ale k čemu to je, když opět neumí korektně zobrazit PNG obrázek s transparentním pozadím, když jsou opět písmenka s menším fontem nečitelná a to neluvím o naprosté aroganci a nerespektování standardů. Kdo má pak ladit stránky specialně pro operu?? IE se dá alepoň oblafnout _ v názvu třídy, když už taky kašle na standardy, ale opera to neumí(nechce umět??) Kdepak zůstávám u mého vyladěného firefoxe (firefox + rozšíření)
0/0
19.4.2005 12:09

bronx

Re: stale stejne chyby
Co mas na mysli, kdyz mluvis o aroganci a nerespektovani standardu?
0/0
19.4.2005 12:27

Petr Tomeš - ptomes@gmail.com

Re: Re: stale stejne chyby
např.: http://webstandards.org/act/acid2/ http://www.csszengarden.com/ (vpravo dole) http://my.sitebar.org/news.php (technologie XSL) a spousta dalších testů/dokumentů
0/0
19.4.2005 17:58

jsiii

Re: stale stejne chyby
Je to smutné ale je to tak, mám pocit, že Opera jde pomalu do kytek :-(
0/0
19.4.2005 12:31

robo.duck

Re: stale stejne chyby
Firefox je jiste vyborny prohlizec, ale Opera je (podle meho mereni) o cca 50% rychlejsi, zabira o 30% mene pameti, ma vice funkci primo v zakladu a hlavne (to je subjektivni nazor) je mnohem prijemnejsi. Jinak PNG s transparentnim pozadim samozrejme umi (umi to i pripravovana Opera pro Symbian) a na standardy se v Opere pomerne dba.
0/0
19.4.2005 23:47

webec

Re: Re: stale stejne chyby
Jako dlouhodobý uživatel obou prohlížečů (plus IE který ale za prohlížeč dnes bille ani považovat nelze :)) můžu zodpovědně prohlásit, že Opera rychlejší je, ale určitě ne o 50% (to je nesmysl - chyba softwaru?!) klasika 56 - zhruba stejná stránka od stránky kabel 128 - opera mírně rychlejší (vyvažováno horší kompatibilitou) kabel 256 - opera znatelně rychlejší (záleží dost na složení stránky) tedy resumé zní Opera na rychlém připojení stojí za to u pomalých je to na sympatiích a potřebách uživatele. :)
0/0
20.4.2005 11:58







Najdete na iDNES.cz