Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Microsoft utrpěl v Mnichově hořkou porážku

Radnice Mnichova si vybrala jako operační systém pro svých 14 000 počítačů nekomerční verzi Linuxu Debian, které dala přednost před Suse Linux od Novellu navzdory jeho regionální popularitě. S projektem, který nese označení LiMux, pomohou Mnichovu společnosti Gonicus a Softcon.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Quake

???
Ja myslim, ze to soudruzi ze SRN nezjisti, kde udelali chybu. To by mohli totiz jedine soudruzi z NDR a Mnichov je v SRN :).Jinak instalace Linuxu je naprosto v pohode. Pokud nevim co vsechno budu potrebovat, tak v instalatoru radeji vyberu instalovat "vse" a nic neresim. Instalatory se opravdu posledni dobou ve vsech distribucich zlepsily a myslim, ze tato tendence bude pokracovat.
0/0
3.5.2005 7:24

Hadraba

uvidíme
Hm, to bude zábava, až soudruzi v SRN zjistí, jakou že to udělali chybu ?
0/0
3.5.2005 0:50

lin*win

lin*win
me jako uzivateli plne vyhovuje windows, nevim proc bych mel prechazet na linux, ktery je podle me na uzivatele pocitace dost slozity, mam rad clicknrun aplikace, jednoduchost a prehlednost a v posledni dobe stabilita XP taky neni nejhorsi, zkousel jsem i linux, ale vydrzel na mem disku sotva 2 dny, linux nehanim, at si kazdy pouziva co chce, musim ale ze sve zkusenosti rict, ze uzivani windows je snadnejsi PS: nejsem zamestnanec Microsoftu
0/0
2.5.2005 11:01

lookin

Re: lin*win
Vsak po Vas taky nikdo nechce, abyste na Linux prechazel, tady jde o to, ze Mnichov nasadil Linux, ne vy ;-) Kromtoho hlaska "Linux je pro uzivatele pc dost slozity" je opravdu velmi stara fama. Moderni distribuce obsahuji takove rozhrani, ze snadnost ovladani je srovnatelna s M$ Windoze. Take by me zajimalo, jestli jste seznamovani se s Windows venoval take 2 dny jako tomu Linuxu... "Snadnost" pouzivani Linuxu vs. Wi(n)dows je pouze otazkou zvyku (vetsina lidi je holt navykla na Widle) a lenosti uzivatele. Koneckoncu tomu odpovidaji i ty zprasene texty, co se mi dostavaji do rukou od lidi s Windoze+M$ Off-Ice. Typograf by brecel a informatik zvracel. Pritom je to pouze otazka snahy, naucit se s Wordem pracovat trochu na urovni. :-(
0/0
2.5.2005 11:23

lin*win

Re: Re: lin*win
holt kdo nejede na linuxu je "pomalejsi, neschopny, liny" se neco naucit :-), dam priklad - k instalaci jednoho softu musim mit nainstalovanu dalsi miliardu doplnku ve spravnych verzich, vselijake kompilatory apod, hnus pro me a nocni mura pro uzivatele, to ze mi v linuxu nejelo x zarizeni me taky vytacelo, proto 2 dny, proc nepouzivat "widle", do kterych si muzu nainstalovat co potrebuji, bez problemu, bez cizi pomoci, kdyz jsem mel v linuxu problem, tak mi v diskuzich rekli ze jsem lama at si prectu man stranky a neotravuju, tohle mi fakt nestoji za to...
0/0
2.5.2005 12:56

Kirk

Re: Re: Re: lin*win
Ano. Do jisté míry je pravda, že Linux je jen pro ty, co jsou ochotni podívat se do manuálu.
0/0
2.5.2005 20:34

kyki

Re: Re: Re: lin*win
instalace je naopak mnohem snazsi na linuixu. windows nainstalujete a mate prazdny system. kazdou hovadinu musite naisntalovat. v linuxu je 99% veci, ktere kdy bydete potrebovat, primo na systemovem dvd. jen si musite rict co chcete. priopadne zavislosti se vyresi samy, jen kliknete na ano. co muze byt snazsiho? takhle to je ve vetsine modernich distribuci, at pouzivaji rpm ci neco jineho. o zadnych jkompilatorech ani nicem podobne m nemusi uzivatel vedet. a narozdil od windowsu nemusi sw shanet po vsech certech, at uz legalne nebo ne. proste jen spusti nastroj prop instalaci a zada jmeno a klikne ok. snazsi to bude jedine az pocitac bude umet cist myslenky.
0/0
2.5.2005 22:55

Milos

Re: Re: Re: lin*win
Tak bod za bodem: "k instalaci jednoho softu musim mit nainstalovanu dalsi miliardu doplnku ve spravnych verzich" Miliardu ne. Většinou 4 až 6. A instaluji se zcela automaticky, takze o tom ani nevite. Vyberete program z DVD distribuce, on si doplnky nainstaluje sam. "vselijake kompilatory" - zadne kompilatory neni treba instalovat pro běžného ani náročného uživatele. "ze mi v linuxu nejelo x zarizeni". Nenapsal jste seznam zařízení. Vlastně ani počet. To Vaše x=0, skoro vše se detekuje automaticky, ovladače pro zařízení není třeba shánět, jsou přímo na distribučním DVD! Srovnejte se situací po instalaci Windows, kdy musíte dohrát všechny ovladače ručně. Velmi nepohodlné a velmi zdlouhavé. "tak mi v diskuzich rekli ze jsem lama at si prectu man stranky a neotravuju". Soucasti pravidel diskuse je pravidlo, že uživatel se nejdřív pokusí najít řešení sám. Nerespektoval jste veřejně přístupná pravidla diskuse. Pravidla vám byla připomenuta. To vás ponížilo? Nevím jes
0/0
3.5.2005 9:42

Ursus

Quo vadis
To nic neni proti tomu, ze na Linux presla Ceska posta. Ta tech pocitacu ma mnohem vice. Jedno je jiste firmy musi setrit a radeji zaplati jednorazovy prechod na Linux a pak plati lidi udrzujici bezny provoz, coz by u Windows museli delat samozrejme taky. Konkurence zacina pritvrzovat a kazda usetrena koruna dobra.
0/0
2.5.2005 9:53

spokojený

Ještě se rádí vrátí :))))
Soudruzi z NSR se ještě rádí vrátí k americkým imperialistům z Microsoftu a Novellu až jim to tam tlupa amatérů Debian & comp. totálně doje*e :)))))))))
0/0
2.5.2005 9:43

tnx

Fujtajbl
To je ale blbe napsany clanek. Mnichov se rozhodl o prechodu na linux uz hodne davno. Puvodne to melo byt Suse, jenze jak bylo koupeno Suse Novellem, tak to prestala byt Nemecka firma. S tim nasazenim Linuxu maji obrovske problemy. Bez ohledu na to, jestli je to nekvalitnimi lidmi, spatnym projektem nebo skutecne tim, ze se jim tam ten linux moc nehodi. Ted se rozhodli pro Debian, fajn, ale rozhodne se to neda interpretovat jako porazka Microsoftu. Microsoft pouziva zrovna tento projekt jako odstrasujici priklad pro vsechny, kdo by snad uvazoval o prechodu na linux. Ale to byste snad mohli vedet, nebo si o tom aspon neco zjisit, nez napisete takhle hloupe titulek. Ted doufejme, ze se jim to s Debianem povede a Linux se rozsiri. Bylo by docela fajn, kdyby se jednou skutecne dalo komunikovat s urady elektronicky v otevrenych formatech a ne pouze s vyrobky jedne firmy.
0/0
2.5.2005 8:26

koko

Re: Fujtajbl
To se neda posuzovat vyrazy hodi/nehodi... Kdybyste nasazoval takove reseni na Linuxu tzv. "na zelene louce", bylo by to pomerne snadne a fungovalo by to jedna basen. Problem Mnichova je v tom, ze se prechazi z jedne platformy, ktera je tam doslova zazrana na platformu jinou - a to samozrejme muze byt velky problem. Stestim a vyhodou Microsoftu je skutecnost, ze byl u zakaznika drive - tudiz si zakaznik vytvoril znacnou zavislost, ktera se tezko meni. Mnichovu samozrejme fandim a budu rad, pokud se jim to nakonec podari - je to velmi obtizne, takova zmena.
0/0
2.5.2005 8:52

John MG

Tak nic
Uz je to dobry, uz jsem to pochopil :-D
0/0
2.5.2005 1:25

John MG

Once more
Tohle jsem trochu nepochopil. Kdyz se podivate na obsah a DATUM techto dvou zprav a srovnate s touto "aktualni". 1) http://technet.idnes.cz/sw_internet.asp?r=sw_internet&c=A030608_5209800_sw_internet 2) http://technet.idnes.cz/sw_internet.asp?r=sw_internet&c=A040301_5252995_sw_internet Je nekdo, kdo mi to muze objasnit?
0/0
2.5.2005 1:12

John MG

Nechapu
Tohle jsem trochu nepochopil. Kdyz se podivate na obsah a DATUM techto dvou zprav a srovnate s touto "aktualni". 1) http://technet.idnes.cz/sw_internet.asp?r=sw_internet&c=A030608_5209800_sw_internet 2) http://technet.idnes.cz/sw_internet.asp?r=sw_internet&c=A040301_5252995_sw_internet Je nekdo, kdo mi to muze objasnit?
0/0
2.5.2005 1:09

ycuzo

super
Velmi mudre a spravne rozhoduntie
0/0
30.4.2005 18:03

Krtek

Hurááá
Sice používam i MS alwe nemyslim že by přechod na Linux a OO měl bejt nějak drahej. prostě zálohovat data, naformátit hadry, instalnout Linux a programy, nahrát data a jedééém. evidim v tom problém. Linuxový oprgramy na kancelářskou drobotu vypadaj a ovládaj se úplně stejně jako ty od MS. Možná bude problém až si ouřadové budou chtít stahnout z netu nějaký ty kraviny nebo instalnout novej spořič. Jenže od toho tam nejsou.
0/0
30.4.2005 15:52

Joker

Re: Hurááá
Přesně takovýhle "hurá-přechod" je asi to nejhorší co by mohli udělat. Zazálohují data, přeformátují disky, nahodí Linux a linuxové programy a hurááá... druhý den lidi přijdou do práce a zjistí že mají na kompech jiný systém, kterému nerozumí, že všechno je jinak než bylo předtím. Následně se zjistí že ITčkáři v tom taky tápou, objeví se spousta nových problémů a řešení každého problému trvá 3x tak dlouho než předtím. Po následné vlně odporu, kdy nadávají ITčkáři že mají 3x tolik práce než předtím, zaměstnanci že nic nefunguje (podporováno i nározem "to předtím bylo lepší", který je ze začátku při JAKÉKOLIV změně) a klienti nadávají že všechno strašně dlouho trvá, se úřad pokorně vrátí do náruče MS a zároveň kdokoliv v dalších letech navrhne cokoliv "open-source" bude spražen "podívejte se jak to dopadlo posledně". Správně se to dělá přesně tak jak to udělali v Mnichově: rozhodne se že zkusíme Linux. Pustí se testovací verze, najmou se odborníci na školení uživatelů a adminů. Během tes
0/0
2.5.2005 10:09

Joker

Re: Re: Hurááá
Mi to ustřihlo kus příspěvku (nemohlo by tu být počitadlo znaků?): Během testování se upraví software a vychytají se chybky. Pak se definitivně rozhodneme že to chceme, uděláme všem zaměstnancům školení, případně nasadíme oba systémy paralelně a snižuje se podíl toho starého až se jednoho dne odstaví úplně. No a právě to na tom stojí ty peníze. Plus samozřejmě analýzy před rozhodnutím - co koupit, od koho, jak kdy a kam se to nainstaluje, jakou budeme mít technickou podporu, co všechno si budeme muset zařídit sami, jaké budeme potřebovat nové lidi, popř jak zaškolit ty staré, atd. atd. atd. No a zrovna tyhle věci jsou docela pekelně drahé (resp. firmy co to dělají - systémoví integrátoří - na tom obvykle celkem slušně vydělávají. Však ono taky udělat to dobře je celkem makačka občas)
0/0
2.5.2005 10:16

muzzena

linux smrdi
linux smrdi co se da delat - muze za to ten tucnak prase jedno
0/0
30.4.2005 11:14

Valoun

Re: linux smrdi
Hned dva originalni napady v jednom prispevku! Ze tucnak muze byt prase, a ze tak virtualni vec, jako je software, muze smrdet. Muze take software vonet?
0/0
30.4.2005 12:56

Aladin

Re: Re: linux smrdi
Jasne, treba wokna, kdyz si je otevres u lesa. :-)))
0/0
1.5.2005 19:17

Poc. Odbornik

Stare a nepresne!!
Nevim, jaky zdroj informaci pouziva autor, kdyz tvrdi, ze Linux je oblibeny u vetsiny pocitacovych odborniku?? Picitaci se zivim 20 let nemohu toto tvrzeni potvrdit.
Tento clanek je tendencni a stary, nezminuje zadne problemy na ktere radnice v Mnichove narazila a stale narazi. Napriklad, ze uz ted se vi, ze projekt bude drazsi nez kdyby implementovali MS reseni. Zajimavy clanek i kdyz mozna zase opacne tendencni je zde:
0/0
30.4.2005 10:09

JeCh

Re: Stare a nepresne!!
Ten článek je opravdu hodně tendenční. Nechápu, co lidi nutí obhajovat takovymhle způsobem komerční firmu. Linux a opensource je svoboda - odpoutání se od komerčního trhu. Je to názor a chápu linuxový fanatiky. Ale MS fanatiky nepochopim asi nikdy. Navíc ta bublina se SW patentama zase hodně rychle splaskla. Další provokace (po útoku vedenym přes SCO) ze strany MS nevyšla. Uvidíme, s čim přijdou páni z MS dál, ale řekl bych, že evropskej trh poměrně rychle ztrácejí. V USA jim solidně šlape na paty Linspire, budou to mít těžší a je to dobře. Konkurence je vždycky výhodou pro zákazníka.
0/0
30.4.2005 10:32

Kyki

Re: Stare a nepresne!!
no ty budes odbornik :)))
0/0
30.4.2005 12:23

Marcela

Re: Starý a neinformovaný pán!!
20 let? A neděláš ještě v COBOLu? Ty budeš nějakej starej páprda, co se bojí nových technologií, protože v pokročilém věku na ně už nedokáže přejít, že? Tohle už nejsou počítače z RVHP, dědečku :) Teď frčí FOSS. A že většina odborníků? Zcela jistě. Microsoft je jedna z posledních významných firem, která se vlně nástupu Linuxu a dalších FOSS unixů brání. A mezi amaterskými odborníky? Tam má FOSS většinu téměř absolutní.
0/0
30.4.2005 12:29

koko

Re: Re: Starý a neinformovaný pán!!
Ja s nim sice nesouhlasim a Mnichovu v prechodu na Linux fandim, ale jinak musim rici, ze placas kraviny, chlapecku. Ja se pocitaci zabyvam zhruba od roku 1982 - tedy od svych 15 let a s COBOLem jsem se nepotkal :-) Ty budes asi jeden z tech hosiku, co jim tatik "vcera " koupil PC - pak si pripadas jako king. Byt tebou - moc bych ty s 20 letou praxi neurazel - mnohdy maji daleko vetsi znalosti vy. Kuprikladu - diky tomu, ze jsme programovali jeste v Assemblerech, vime, jak ty procesory skutecne funguji - narozdil od mnohych dnesnich takyprogramatoru. UNIX, ktery byl inspiraci pro Linux je tady s nami uz vice nez 30 let, takze vazne pochybuju, ze se jedna vyhradne o zalezitosti mladych hosiku. Mimochodem takovy Linus Torvalds ma tu 20 letou praxi s pocitaci za sebou asi taky... No nic. Trochu jsi prestrelil.
0/0
2.5.2005 9:20

Ivan

Re: Stare a nepresne!!
No, ze bude kratkodobe Linux drazsi, to se vedelo uz pred rozhodnutim (M$ nabizel vetsi a vetsi slevu ;-)). Ale oni ale mnichovstvi radni mysli do budoucnosti. Prechod je draha vec, ale uz NIKDY nebudou muset platit licence M$. Budou si system moci upravovat podle potreby. Dlouhodobe na tom usetri. A u vedomi toho je vase kritika nesmyslna.
0/0
30.4.2005 21:01

BobTheBuilder

Není problém v Linuxu
ale v tom, že se se státní správou nedomluvíte jinak než microsoftštinou. Třeba elektronické podání: pouze IE. O dokumentech v Microsoft Office, plných maker, je škoda mluvit. A naše banky jsou na tom podobně. Pak je přechod těžký. Když se do toho pustí Mnichov, mají šanci: banka, která nedodá fungující rozhraní, u města skončí.
0/0
30.4.2005 9:17

Joker

Re: Není problém v Linuxu
Už ne. Mění se to sice pomalu, ale mění se... Podíl alternativních prohlížečů už je nějakých 15% a pořád roste. Banka která udělá "IE-only" rozhraní směrem ven se vzápětí ocitne pod tlakem uživatelů kterým to nefunguje, anebo prostě fanoušků nějakého alternativního prohlížeče. Zároveň si firmy a úřady zvykají posílat dokumenty "ke čtení" v .PDF místo .DOC. Čili změny tu jsou... jiná věc je že průměrný úředník pokud má Word nebo Excel tak asi těžko bude dělat dokumenty tak aby šly bez problému otevřít i v Open Office například ("Vám to nefunguje? To máte asi porouchaný Word.")
0/0
2.5.2005 9:51

Mark

CZ-lang: drobny preklep v clanku
"opem-source" -> "open-source"
0/0
30.4.2005 8:20

karel IV.

2 roky stará zpráva
Kristova noho, vždyť je to zpráva stará cca 2 roky :)
0/0
29.4.2005 21:06

Bob

Re: 2 roky stará zpráva
To ze prejdou na linux se vi uz dlouho. Nova informace je, ze to bude Debian (puvodne to vypadalo na SUSE).
0/0
2.5.2005 9:30

Xenik

Interresting
Jsem zvedav, jestli jim na tenhle prechod budou mit finance. Precejenom.. lidi kolem linuxu je min a vsechny upravy/skoleni jsou nalezite drazsi... uvidime, jsem zvedav jak to dopadne
0/0
29.4.2005 20:44

Robos

Mnichovská zrada 2
Teď už Micro$oft může zveřejňovat, že kdyby byl v roce 1938, určitě by spolu s Československem proti zradě v Mnichovu mobilizoval :-)))
0/0
29.4.2005 19:59

Grovik

Hahaha
... no prvni kaminek laviny.... doufam.
0/0
29.4.2005 19:30







Najdete na iDNES.cz