Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kdy překonáme smrt pomocí počítačů?

Věčný život bude možný přibližně v polovině tohoto století díky počítačům, které budou s to uchovat obsah lidského mozku. Myslí si to jeden britský futurolog, kterého dnes citoval britský týdeník The Observer.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Neurall Glade

nesouhlas
Nechapu, jak pocitac muze mit emoce, nebot to je chemicky proces, cili  r 2020 to neni mozny, protoze prechod na biopocitace je brzo a pokud by to melo byt SW zalezitos, bylo by to nesmirne narocny na HW, coz pocitace ani za 50 let nebudou schopni.
0/0
25.5.2005 22:10

martixy

Co je vědomí?
Základní otázkou je, co je vlastně vědomí....Je to jakési převrácení objektu v subjekt...Kdy k tomu dochází? Za jakých podmínek? Jak to funguje? Jak se to posiluje? Co když je vědomí (nemluvím o myšlení) nebo nějaká nutná součást vědomí, součástí přírody. Je mnoho věcí, o kterých nevíme? Zatím se nám nepodařilo vyrobit nic se skutečným vědomím.
0/0
25.5.2005 18:39

VC reuef

JJ
jak muze srovnavat mozek a nejakou zk___venou konzoli ??????????????????????
0/0
25.5.2005 17:31

he

Re: JJ
No znam dost lidi o kerejch bych bez jakyhokoli problemu rek ze i PS1 bez cd je inteligentnejsi nez voni....
0/0
25.5.2005 18:43

honza

Využití
No využití mě napadá tak akorát u armády a policie. Někdo jim něco zapírá, tak se mu napíchnou na mozek a informace si pak přehrajou v počítači:o) Jde z toho strach:)
0/0
24.5.2005 23:30

Riccardo

To je logický nesmysl
Vědomí jde teoreticky pouze zkopírovat, nikoliv přenést. I když se může nezávislému pozorovateli zdát, že se "to" chová jako ten mrtvý, tak ten mrtvý už o tom neví ...
0/0
24.5.2005 21:50

Riccardo

Re: To je logický nesmysl
... takže jediný způsob je zachování funkcí "originálního" mozku.
0/0
24.5.2005 21:51

X

Vpodstatě k ničemu
Je to k ničemu, rozhodně je zbytečné, aby se uchovával něčí obsah mozku. Já bych rozhodně nechtěl, aby se mi po smrti někdo hrabal v myšlenkách a vzpomínkách, protože patří pouze mě a nikomu jinému.
0/0
24.5.2005 20:02

TRT

e-krize :)
myslim ze do 50let bude spise energeticka krize a nejaky fory s pocitacema budou pase...
zatim nic nenasvedcuje, ze by se nejak hnuly ledy s tokamaky a jinym zdroji futuristicke energie... pokud toto nebude vyreseno tak pripojeni k elektricke siti bude do 50let stejne jen pro bohate... takze i nejake ulozeni do poce jaksi ze ehm...
0/0
24.5.2005 17:46

R-Man

Re: e-krize :)
No to mozna nee, protoze uz dneska se spousta firem zabyva snizenim spotreby, ony si to totiz uvedomuji... A s Tokamakama se hejbe porad, akorad v radu sekund (udrzeni plazmatu), tagze se to moc neobjevuje na takovejch "populistickejch" mediich, jako je technet...
0/0
25.5.2005 1:33

Homer1

ZX Spectrum 48k
Na obsah mozku většiny našich spoluobčanů by stačil i můj první comp ZX Spectrum s RAM 48k, a to mělo ještě z toho 16k vyhrazeno jako videopaměť...
 
0/0
24.5.2005 14:38

wrtudgzs

Re: ZX Spectrum 48k
pro upresneni ZX melo 6912 bajtu videopaměti ... 16kB bylo ROM s BASICem ... :)
0/0
25.5.2005 1:34

Homer1

Re: Re: ZX Spectrum 48k
, Já si myslím že to bylo 16k. Vzpomínám si že to vždycky tahalo (z magneťáku) 16.384 bajtů a byl to úvodní screen u her... Pak to sosalo druhý soubor s aplikací.... Takže nevím.... Ať tak nebo tak, na tom, že bych tam zaarchivoval mozek některých lidí se tím nic nemění.
0/0
25.5.2005 16:13

jarrod

kdo ví
možná má pravdu a pak ho můžeme považovat za někoho s výborným odhadem, nebo se plete a pak pouze předběhl svou dobu.
Věřím že v budoucnu toto možné bude, ale kdy, to je otázka? Vyprávějte někomu v období páry něco o elektronice - to by se vám vysmál a považoval vás za blázna.
V minulosti si lidé mysleli, že už vše bylo vymyšleno. Pak ale někdo přišel s něčím novým a všichni se moc divili. Dnes už s nějakým tím vývojem počítáme, ale jelikož je představivost většiny lidí omezená, nechceme připustit, že by se něco takového mohlo stát v dohledné době. No ale kdo ví - třeba se právě teď dalo několik chytrých hlav dohromady a ...
Otázkou je ale, proč ukládat obsahy mozků lidí někam mimo tělo. I když to bude zvládnutelné, stejně to nebude ten člověk, ale pouze nějaký počítač s jeho stylem myšlení a vzpomínkami. Možná jistá berlička pro rodinu a známé, ale ...
Možná se ale mýlím - kdo ví?
 
0/0
24.5.2005 13:58

bobo

spis bych veril
tomu , ze se pomoci genetikya biotechnologie povede vytvorit nejakej super mozek, tzn ze se na zaklade vstupnich dat bude vytvaret mozkova tkan , knejakym ucelum. Takze si dovedu predstavit nejaky super pocitac kterej by se skladal , z nejakyho tunovy mozkovy hmoty napojeny na nejaky dalsi zarizeni , ze kterym by se dalo stou hmotou komunikovat. Takze by to bylo neco jako BioIT. ALe myslim si , downloadnout mozek pomoci technologie na bazi kremiku je proste nesmyslo i za 1000 let.
0/0
24.5.2005 13:23

Pepos

X2 MP3 player
a co rikate na mp3 prehravac X2 od Emgetonu? Recenze na http://www.mpx.cz
0/0
24.5.2005 12:53

fila

Re: X2 MP3 player
Nech si na nej zkopirovat mozek jantare.
0/0
24.5.2005 12:58

R-Man

Re: X2 MP3 player
Di do prdele s tema reklamama, zasirash tim vsechny mozny fora na technetu...asi te necham vymazat, VOLE.
0/0
25.5.2005 1:35

Roman Durdis

Blbost
Přesně jak píše člověk pode mnou - myšlení nejsou jen jedničky a nuly. Neurony mají nekonečný miliardy synapsí,všechny naprosto běžně pracují paralelně i souběžně,synchronně i asynchronně,závisí na napětí na jednotlivých neuronech,na momentálním stavu neuronů (za vteřiny,za minutu,za den,za rok už jsou klidně v naprosto jinym stavu),na jejich komunikaci a ovlivňování z jiných oblastí těla,naprosto nepostradatelný jsou v mozku gliální (podpůrný) buňky,o nichž se dosud pořádně ani spousta věcí neví (jak fungujou,k čemu všemu jsou potřeba), atd. atd.. I kdyby se povedl udělat ten "obraz mozku",bude to zkopírování jedniček a nul,který V TOM OKAMŽIKU mozkem proudily (v obrazu např. budou chybět centra,který nebyly v tom okamžiku funkční a naopak se zvýrazní ty,který zrovna pracovaly). Kdyby ten mozek zkopírovali za hodinu,výsledkem může být klidně někdo úplně jinej...
0/0
24.5.2005 12:51

fila

BSOD
Doufam, ze tou dobou uz budou windows minulosti. Jinak dostane Blue Screen of Death ponekud novy vyznam. :)
0/0
24.5.2005 12:29

Duha

Re: BSOD
To by to BSD spis konecne neco ukazovalo - neby by to napsalo "Please make new child to copy..." :-))
0/0
24.5.2005 21:48

Howard

neurony
Myslim, ze nic takoveho nebude mozne jeste hodne dlouho, urcite ne za 50 let. Prijde mi, ze kdo neco takoveho prohlasil, nema vubec tuseni o tom, jak funguje neuronova sit a jakym zpusobem uklada informace. Vzdyt v mozku nejsou nuly a jednicky. Jak to chteji ulozit, kdyz jeden neuron ma 1000 vstupu, jeden vystup, vsechny pracuji asynchronne a je jich nekolik miliard? Neumim si to predstavit.
0/0
24.5.2005 9:55

Roman Durdis

Re: neurony
To se chtěl dotyčnej pseudofuturolog (na futurologa si může hrát kdejakej debil) jen zviditelnit, aby o něm psali a mluvili...
0/0
24.5.2005 11:33

mittar

manik
Tak ten musel mit dost bujarou noc ...
0/0
24.5.2005 9:47

Dr.Sid

hm hm
PS3 a 1% mozku ? Kde na to prisel ? Mozek ma odhadem 10^24 neuronu. Neuron ma prumerne 100 synapsi a je sam o sobe relativne funkcne slozity. Dnes mame bezne pocitace s 10^9 bajtu, rekneme ze armada mozna ma 10^12 bajtu .. to jsou porad nebe a dudy. Na druhou stranu v mozku je udesna redundance, ktera by sla mozna zoptimalizovat. Odhaduji to tak na 1:1000 .. takze se snazime dobrat tak 10^21 nuronu. Vec druha je totalni paralelismus mozku. Ale rekneme, ze by se to prinejhorsim z pocatku nestihalo v realne rychlosti. Take je mozne ze se objevi nove architektury (kvatove pocitace) ktere prave toto budou zvladat. A dalsi, nemene zajimava vec, je samotny proces kopirovani. Naprosto nedokazeme zachytit stav jednotliveho neuronu, ani mapu propojeni neuronu. Nicmene .. nebude to mozna za 50 let .. ale jednou to nejspis mozne bude. A jeden rok budeme mit simulaci mozku c pocitaci rychlou 10%, ale za 5 let uz 200% .. a tim se dostaneme na vedlejsi kolej. No a taky se muze ukazat, ze v moz
0/0
24.5.2005 9:38

Gofi

Re: hm hm
mozek má 10^11 neuronů a 10^14 synapsí....
0/0
24.5.2005 12:16

Joker

hehe
Ne, to bude jinak, nahrají si obsah mozku toho člověka, kterému se bude snáz umírat - s vědomím že bude nesmrtelný... no a po jeho smrti se ten záznam vymaže a můžeme nahrávat zas někoho jiného :D Jinak tenhle odhad je samozřejmě kravina, za prvé jak říkal Moore, vývoj počítačů se dá určovat maximálně nějakých 10 let dopředu, a za druhé, když vezmeme vývoj počítačů od 40. let 20. stol. tak dnes mají řádově výkonnější procesor, řádově víc paměti, relé nahradily elektronky a pak tranzistory, ale pořád je to ta samá von Neumannova architektura. A jelikož je počítač pořád stroj který sekvenčně vykonává instrukce programu, není možné aby vyvinul samostatné myšlení, natož pak emoce.
0/0
24.5.2005 9:26

Robos

Re: hehe
Čistě teoreticky to možné je, neboť von Neumannova architektura nemusí rozlišovat program a data a výstupem jednoho programu může být jiný program. Díky tomu je možná autonomní adaptace von Neumannovy architektury...
0/0
24.5.2005 10:16

Bajda

Toz to je naky magor
Tenhle ten "futurolog" je k smichu. Nekde si asi precetl, ze v roce 2050 budou bezne pocitace zrejme disponovat dostatecnou kapacitou pro uchovani stavu kazdeho neuronu a vseho co s tim souvisi. Ale urcite nebudou schopny "myslet" jako clovek. To je jako s tim, kdyz nejaci manici vypocetli, ze v roce 2300 pokud bude zachovano soucasne tempo vyvoje pocitacu, tak budou pocitace disponovat takovou kapacitou, aby uchovali stav vsech atomu v lidskem tele. A vyvodili z toho, ze pak bude mozno cloveka transportovat po dratech :o). Radsi nebudu domyslet jak by toho cloveka rozkladali a znovu skladali :op
0/0
24.5.2005 9:03

M&K

no nevim
Pokud nahraji do pocitace obsah meho mozku nekdy na sklonku zivota,tak uz budu alespon trochu senilni a zustanu takovy i po tom prehrani,ne?Takze to nebude nic moc.Pokud me tam nahraji jako mladeho,tak budu zit 2 zivoty nebo co?Nebo ten pocitac nechaji vypnuty a az zemru,tak ho zapnou:)?Kazdopadne ja uz to asi nestihnu,takze mi to muze byt fuk...
0/0
24.5.2005 8:51

Riccardo

Re: no nevim
Když budeš senilní, tak tě jenom defragmentujou :-)
0/0
24.5.2005 21:49

Tom

no
vse je jenom elektrika vcetne lidskeho mozku.....
0/0
24.5.2005 8:47

R-Man

Re: no
EE, taky spousta chemie!!! a ta mozna prave vyrabi tu elektriku...
0/0
25.5.2005 1:39

muf211

file system
To asi bude bolet, az me budou defragmentovat, co?
0/0
24.5.2005 8:15

bobo

nesmrtelnost?
A myslite si, ze kdyz vsechny informace co mate v mozku daji na harddisk, ze se vam bude snaze umirat, nebo ze az umrete, ze ten harddisk bude zit za vas? Proc se tomu rika nesmrtelnost?
0/0
24.5.2005 8:03

Pipi

A co například Verne?
Doufám, že až budeme v tom počítači, tak každý bude umět dát dohromady aspoň shodu přísudku s podmětem.   Každá neuvěřitelná vymoženost může působit hloupě a nereálně, nikdo ale nemůže vyloučit, že k takovému vývoji nemůže dojít. V historii byla spousta vizionářů a přibližně se trefili v odhadu toho, co lidé vymyslí. Kdybyste před patnácti lety někomu říkali o dnešním mobilním telefonu, tak se vám vysměje. Tak nebuďme tak omezení.
0/0
24.5.2005 7:36

Robos

Re: A co například Verne?
Podle MNOHA autorů scifi jsme už měli chodit po Venuši a podle Clarka, "vynálezce telekomunikační družice" se máme v roce 2010 setkat na Jupiteru s jinou inteligencí. Nevyvozujte z toho, že NĚKDY se nějaký autor scifi trefí to, že KAŽDÁ předpověď je realizovatelná.
0/0
24.5.2005 10:20

Roman Durdis

Re: A co například Verne?
Vždyť před 15 lety už "mobily" byly... Vždyť u nás v ČR je osobně pamatuju už před 8-9 lety. Šlo jen o to, udělat z toho komerci a nabídnout to lidem. Technologie v tý době už dávno byly, tak nestraš nesmyslama :-)
Současná medicína neumí vyléčit třeba jedinej nemocnej neuron z desítek a stovek všemožných poškození, takže nějaký technologie zmiňovaný v článku nejsou v současnosti ani v nejmenším minimu (nejsou totiž vůbec). Takže tenhle příklad s mobilama se ti vůbec nepovedl ;-)
0/0
24.5.2005 11:46

jo?

Re: Re: A co například Verne?
A jakpak to víš? Jistě máš úplně přesné informace, co je kde ve vývoji, že? A než mohlo dojít k masivnímu rozšíření, musela se vyvinout technologie mikroelektroniky, aby ten mobil nevážil třicet kilo a byl opravdu mobilní. Já neříkal, že to bude v tom termínu, co ten pán řekl, jen mě mrzelo to umíněné odmítnutí té možnosti. Třeba pro některé kultury (kmeny v Africe, atp.) by jistě bylo šokem, kdyby zjistily, že existují mobily, televize, internet, laser, kontaktní čočky. Kdybys jim o tom vyprávěl, tak se ti v nejlepším případě vysmějou. A přitom ta technologie je, ale oni ji neumí používat, mají právo trvdit, že to nefunguje?  
0/0
25.5.2005 11:57

Venca

magoooooo
Já teda jsem pro pokrok, ale ten futurolog je asi pěkný magor. Běžné počítače v dnešní době toho sami moc nezvládají (sami nemyslí) a on chce aby zvládali emoce. No prostě magor.
0/0
24.5.2005 7:22

Roman Durdis

Re: magoooooo
Třeba jen ten futurolog už sám počítač, co ty víš :-))
0/0
24.5.2005 11:48

SC

Re: magoooooo
to si kazdopadne nemyslim, dnesni pocitace ani tak neomezuji jejich vykony, ale spis mysleni programatoru, protoze ti mysli sekvencne a je to problem prekonat. Takze bych spis videl problem v cloveku a jeho chapani algoritmu a programu.
0/0
26.5.2005 15:29

Honza D

Neurážej
Neurážej bratry Strugacké .
0/0
24.5.2005 7:21

Karel Kahovec

Ten futurolog
asi četl Frederika Pohla nebo bratry Strugacké, co na tom?
0/0
24.5.2005 7:15

R-Man

Re: Ten futurolog
Skoro nic, akorat kdyby se pak nezhulil a nenadopoval LSD a neprezentoval se v mediich :-))))))))))))))))
0/0
25.5.2005 1:41







Najdete na iDNES.cz