Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Smazání disku vaše data neochrání

Čas od času se objeví na internetu zpráva, že někdo koupil použitý harddisk plný citlivých osobních dat. Příkladem je případ z poslední doby, kdy britská společnost získala 150 výměnných pamětí plných bezpečnostních kódů, hesel, telefonních čísel a domácích adres.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Riccardo

Nový disk v obalu:
našel jsem na něm partition s linuxem.  
0/0
29.9.2005 14:35

Libor76

Horší věci
Jako mnohem větší riziko považuju situaci, kdy mně disk chcípne a já s ním nemůžu komunikovat. Disk jde do reklamace a pak už nad ním nemám žádnou moc. A nejhorší je, když někdo dá do opravy počítač "kamarádovi". Vím o případu, kdy se mi jeden takový odrostlý puberťák chlubil, že známému na disku našel nějaké akty (fotky). Bylo to naprosto OK, slečně bylo víc jak 18, akorát nechtěla, aby se ty fotky dostaly ven, kromě několika, které byly normálně na výstavě. No samozřejmě, že debílek si je stáhnul. Naštěstí to majitel zjistil včas a udělal s ním krátký proces, jenže kolik takových důvěřivých se najde, kteří dají PC k přeinstalování systému každému troubovi? Ad prodej disků: sám prodávám většinou disky známým, kterým věřím, že z nich nic nebudou dolovat. Ostatně to mělo cenu do disků kolem 40-80GB, dnes mi moje 120 + 200 GB disky asi vydrží, než chcípnou. Z bazaru bych disk nekoupil, jeden nikdy neví. No a jinak myslím, že staší formát, přepsat a znovu formát bohatě. Normální lidé
0/0
29.9.2005 12:03

Libor76

Re: Horší věci
...Normální lidé nemají doma natolik cenná data, aby to jiný normální člověk z toho disku dostal.
0/0
29.9.2005 12:03

William Walker

...paradoxy
Jo to je klasika, kdyz neco chcete aby se nenaslo tak na to natrafi kde kdo, kdyz ale kolega v ramci cistici euforie smazal i soubor s osobnimy slozkami pro Outlook tak nepomohlo k obnove ani sest specialnich programu ani pomoc odborne firmy :D :D :D
0/0
29.9.2005 8:08

copywriter

bezpečný software
Existují utility, které jou určeny pro bezpečné mazání dat na HDD. Asi nejznámějším programem je Privacy Expert. http://www.zebra.cz/inshop/scripts/detail.asp?itemid=20343&Level=2103
0/0
29.9.2005 7:29

asdf asdf a

Re: bezpečný software
A co treba pouzit nejaky lepsi operacni system? Napr. linux s ext3 maze bezpecne bez instalovani jakychkoliv spyware;))
0/0
29.9.2005 10:48

Libor76

Re: Re: bezpečný software
pokud maže opravdu bezpečně, pak maže nehorázně pomalu
0/0
29.9.2005 11:50

zimni

Jistota
Nejlíp se nosí data v přirozené paměťové síti. Všechna ostaní média jsou na pendrek. Něco se dá napsat na papír a když je třeba na PC něco citlivého udělat tak je to bezpečné pouze poblíž vysoké pece nebo cementárny. Obnovit toho jde opravdu hodně. Pozn.: Nejsem policajt.
0/0
29.9.2005 0:06

Killer

samá chvála
A co program Restoration 2.5.14 ? Prý je super - data nejen obnovuje z disku, ale i maže prý nenávratně -tuto funkci je však možno použít pouze na killer smazání celého disku, ne na výběr souborů. Mazání prý trvá několik hodin, ale prý to neobnoví ani Bill Gates :-). Máte s tím někdo zkušenosti ? Spíš se ale používá na obnovu souborů.
 
0/0
28.9.2005 23:20

Killer

Re: samá chvála
Tedy upřesňuji - na neobnovitelné jednorázové smazání všech souborů již vyhozených z "Koše"
0/0
28.9.2005 23:23

Pavel

Hm...
No ono je to prostsi. Kolik lidi z vaseho okoli dokaze obnovit data z hardisku? Jsem z technicke univerzity a i se zapoctenim svych studentu bych to cislo videl tak kolem deseti. Deseti z deseti tisic. Kdo by v dnesni dobe kupoval ojety disk, kdyz novy stoji pakatel? A tak dale, kdyz si s tim nedate zatracenou snahu, kterou ovsem nikdo nezaplati, nenajdete vubec nic. Otazku firemnich disku a jejich likvidaci neresim, to je vec jina...ale v normalnim zivote toto temer nemuze nastat...
0/0
28.9.2005 20:18

slidil

žádost o radu
Stáhl  jsem si z netu Folder shield, vyzkoušel a dost se mi líbí. Pro moje účely naprosto vyhovující. Podařilo se mi na netu sehnat sériové číslo (omlouvám se tímto výrobci) a chtěl vylepšit sharewarovou verzi na plně funkční, ale není, kam číslo zadat, jak se zaregistrovat,...mohl by mi někdo PORADIT? Buď tady nebo na slidil20@seznam.cz Díky
0/0
28.9.2005 16:59

markon

mazani
U vetsiny dat staci dat dd if=/dev/zero of=/dev/hda bs=1M count=1000 Pokud smazete prvni gigabajt pevneho disku, je to obvykle OK. Takhle mazu disky, na kterych mam filmy, par mailu a dokumentu co nejsou moc dulezite. Navic to trva cca 1 minutu a dost pochybuji, ze to normalni clovek obnovi, protoze: 1) Pokud ma 1 oddil s NTFS tak se odstrani partition tabulka a rozlozeni 2) Pokud ma vic oddilu, tak se odstrani rozlozeni a tipnout si rozdeleni oddilu je dost komplikovane 3) Problem je jen s ReiserFS, ten system je dost dobrej a ma solidni nastroje na obnovovani dat, takze i kdyz se znici je partition tabulka, dokaze obnovit takrka libovolnou destrukci jeho casti. Ve firme (treba serverove disky a zalohovaci disky) zasadne pouzivam specialni linuxovou distribuci, co dokaze mazat i 3 disky zaroven. Kdyz to clovek pusti pres noc, tak se to 5x nahodne promaze, takze je po problemech. Laksne mazu jenom desktopy, kde je minimum citlivych dat, navic obnovit NTFS bez zahlavni
0/0
28.9.2005 16:37

velky bratr

Re: mazani
HE???????????????????????????????? Kolik jsi toho vypil?
0/0
28.9.2005 21:51

cat /dev/null

Re: mazani
1. MFT (tabulka souboru) je casto na opacnem konci disku, alespon ja ji mam v 3/4 disku, navic ntfs obsahuje spoustu metainformaci takze ztrata MFT neni zas tak kriticka 2. obnovit partisnu neni problem, bud http://www.cgsecurity.org/testdisk.html nebo nechat prochazet disk blok po bloku a hledat hlavicky filesystemu 3. nejen reiserfs je dobrej, ext2/3 ukladaji sve superbloky na vice mistech, stejne tak je celej fs rozdelenej na grupy s vlastnima tabulkama, takze prijdete jen o to co premazete, xfs sem jeste neobnovoval pozn. v linuxovem balicku coreutils, ve kterem jsou programy jako ls (vypis adresare), cp (kopirovani) a dalsi, je taktez vedle rm(smazani) utilika shred (rtfm)
0/0
2.10.2005 21:18

velky bratr

pro vsechny idioty, kteri by to klidne udelali taky
Skoro kazdy, kdo se s vypocetni technikou setkal az po prichodu widli (windows95 a vyse) a mnoho tech, kteri diky widlim zblbli proste nechape co je pocitac a odmita to pochopit. Chapu, ze ucit se neco "sloziteho" ve triceti a vice letech je narocnejsi, ale uvedomte si, ze pokud potrebujete na kazdou kravinu "odbornika", kteremu platite, znamena to, ze musite nekde ztracet cas vydelavanim penez na veci, ktere byste se za srovnatelnou dobu naucili taky. Pominu-li to, ze usetrite a mozna budete diky tomu i o neco vic chapat informacni bezpecnost a nebudete tedy prodavat neprovipovany disk (v libovolnem U*IX-like systemu, treba linux jedinym prikazem: dd if=/dev/zero of=/dev/disk,ktery cistite), zustava tu drobnost: lide, kteri pocitac chapou, dovedou pouzivat na prepinani mezi poli nejen mys ale i TAB a shift-TAB, a umi spoustu dalsich vychytavek (alt-F4), ktere setri cas, nehlede na operacni system. Universalni znalost pocitacu take usnadnuje prechod na jiny operacni system, coz bude
0/0
28.9.2005 15:38

velky bratr

Re: pro vsechny idioty, kteri by to klidne udelali taky
inu 1000 znaku... Universalni znalost pocitacu take usnadnuje prechod na jiny operacni system, coz bude cimdalvic zvazovat cimdalvetsi mnozstvi uzivatelu, tedy treba linux nejake BSD, nebo MacOS X a usnadni Vam hledani prace.
0/0
28.9.2005 15:59

Roman_0001

...
To je po dlouhé době velmi zajímavý článek. Docela zajímavé počtení o mázání a obnově dat je i zde:
0/0
28.9.2005 15:07

velky bratr

Aneb jak debil do pruseru naskocil....
Jo a kdyby si ten vul predtim neco o internetu precetl, treba by mu bylo jasne, ze tohle se muze stat rovnou a mel by klid, protoze by proti romu neco udelal (treba).
0/0
28.9.2005 15:42

Nechápu
CD a DVD jednoduše 2x zlomím a je po problému. Harddisk hodím do trouby za pekáč s kuřetem a pak rozseknu sekerkou na 2.
Nechápu, kdo by si dnes při dnešních cenách kupoval ojetý harddisk o kterém nic neví a taky nechápu, kdo by prodával starý, který funguje. Zvlášť firmy! Úplná blbost.
Navíc zformátování (ne to rychlé!), popř. ještě předělání partition a přehrání náhodnými daty je naprosto spolehlivé. Více dokáže snad jen CIA, ale to už musí disk rozebírat a montovat plotny do speciálních zařízení. Tohoto se nemusí nikdo obávat.
0/0
28.9.2005 13:46

velky bratr

Re: Nechápu
Lamani CD je k nicemu. Pokud mas pocit, ze nefunguje po slepeni izolepou, je to jen tim, ze neumis lepit a nemas dobry soft. Specialni zarizeni v to nepocitam. Znatelne lepsi je vzit svicku, ci jiny zdroj ohne a kovovou stranou prez plamen prejet. Tomu rikam definitiva a neni z toho zadny bordel, rozlamane CD precijen nejake kousky obcas odhodi, byvaji ostre a maji zalibu v letani do postele :) . . Nakup stareho disku je logicky, kdyz potrebuje disk s kapacitou 1GB a on stoji 100kc. To je mnohem lepsi nez 200GB za 3000, protoze je to tricetina. Chapu, ze woknisti ucel malych disku nikdy nepochopi, ale az se setkate se systemy, ktere se i s grafikou a webovym serverem vejdou na disketu, pochopite...
0/0
28.9.2005 15:53

Kukačka

Re: Re: Nechápu
Chlapče chlapče.... když zlomím dvakrát CD nebo DVD, ono se zkroutí, popraská a oloupe se z něj kde co, tak už mu nepomůže ani svěcená voda. Když je CD prasklé, zvláště hudební, tak samo sebou lepenka občas pomůže. To se ale netýká média, které je na kousky a oloupané. Takže méně chlastat a více experimentovat. Toť vše.
0/0
30.9.2005 23:12

KillerZero

Re: Re: Nechápu
Podle mě úplně stačí rozlomit ho podél (praštit s nim hranou do stolu - rozpadne se na dvě tenčí kolečka) Pochybuju že ho pak někdo v normální mechanice přečte.
0/0
3.10.2005 21:50

ien

Re: Nechápu
Na CD je nejlepší mikrovlnka. 20s a je to
0/0
28.9.2005 16:51

Jaromír

Re: Re: Nechápu
a je po mikrovlnce :)
mikrovlnka zrovna nemá ráda vodivé věci
0/0
28.9.2005 20:06

Iva

Re: Re: Re: Nechápu
Po mikrovlnce neni, a staci i jen 1 sekunda, zaprska to a je hotovo....
0/0
28.9.2005 22:11

peek

Paranoidní stavy
Všichni jsme součástí velmi výkoného počítače, takže podobné úvahy o zneužití dat jsou dobré tak pro zábavu.
0/0
28.9.2005 12:54

velky bratr

MATRIX je vsude...
0/0
28.9.2005 15:59

stopař mata

velky pocitac
no jo no a hledame otazku k odpovedi 42
0/0
29.9.2005 8:07

PetrSvetrKilometr

spolehlivy software na mazani dat
Doporucuji Evidence Ekiminator nebo Windows Washer. Oba programy spolehlive vymazou vse a to tak, ze ani specialni forensicke softwary nic nenajdou.
0/0
28.9.2005 12:05

PetrSvetrKilometr

Re: spolehlivy software na mazani dat
Pardon, preklep. Evidence Eliminator.
0/0
28.9.2005 12:05

velky bratr

Re: spolehlivy software na mazani dat
Ne jediny uzitecny soft je zadarmo, pokud mozno v ramci zakladnich programu v operacnim systemu. V kazdem linuxu i BSD je dd. dd umi jednoduse sypat data z mista na misto, tedy treba nahodna data ci nuly na cely disk. Krast nebo utracet za kraviny, ktere jsou zbytecne pomale a jejichz spolehlivost se diky absenci zdrojovych kodu spatne kontroluje povazuji za dukaz zdebilneni pomoci woken.
0/0
28.9.2005 15:41

Honza

Re: Re: spolehlivy software na mazani dat
A na jaky jsi programatorsky urovni, kdyz si troufnes kontrolovat popr upravovat zdrojaky pro takovy SW? Tohle jsou pomerne narocne algoritmy zasahujici pomerne hluboko do systemove vrstvy prislusneho OS. Uz chci videt, jak to debugujes :-). A pokud je zvladnes zkontrolovat, tak je asi zvladnes i napsat, ne? Navic kontroloa ciziho kodu je neco strasneho, kdo to nekdy zkusil, tak si radeji vyslednou aplikaci napise sam :-)
0/0
28.9.2005 20:31

velky bratr

Re: Re: Re: spolehlivy software na mazani dat
UA!!! Dyt je to trivialni! Ten disk na sobe ma bud 1 nebo 0 na kazdem policku. Kombinace policek znmena znak. Parta znaku znamena slovo, nebo treba kousek pisnicky, ci adresu, kde je kousek neceho ulozen, atp... To lze prepsat. Pak jsou na disku jeho interni informace navic, ktere ale s daty nesouvisi a slouzi k tomu, aby hlava vedela kde je (zjednodusene). Takze jakmile nejaky soft na trivialni vec obsahuje slozite algoritmy je neco spatne. Staci ten disk sekvencne prepsat nulama dvakrat a musis to nacpat do sakra drahyho kramu, aby z toho nekdo neco dostal.
0/0
28.9.2005 21:55

velky bratr

Re: Re: Re: spolehlivy software na mazani dat
Kontrolu provadi spousta lidi. Linuxove jadro cte a spravuje milion lidi, jednotlive projekty mene, ale porad je to spousta a open source diky tomu dost dobre nemuse obsahovat zadny backdoor, cehoz bych se u draheho wipovaciho softu se slozitymi algoritmy obaval.
0/0
28.9.2005 21:56

BobTheBuilder

volejte doc. Chocholouška,
Dg progresivní paranoia Když disk přeformátuju (nejlépe zrušit partition a vytvořit jiné rozdělení) a nakopíruju data (např. instalační CD něčeho, nedekódované DVD apod.), opět to smažu, tak nikdo nic nenajde. Tedy možná po jistém úsilí dostane to DVD, ale ne to, co tam bylo před tím. Možná CIA nebo Mossad by našli, kdyby věděli, že na tom disku bylo něco užitečného, ale běžnými prostředky tam není nic k nalezení. Chochološkovi pacienti potom můžou vzít příklepovou vrtačku a udělat do disku pár děr. Jenže takový disk těžko prodají komukoliv, naopak za jeho ekologickou likvidaci musejí zaplatit.
0/0
28.9.2005 11:35

Tomáš

Re: volejte doc. Chocholouška,
No to jste optimista, pokud si tohle myslite. Prostý formát neřeší vůbec nic, data lze obnovit pomocí běžných nástrojů. Přepsání pomocí nových dat situaci sice ztíží, ale i takové nástroje můžete dnes stáhnout z netu. Jedním z nejbezpečnějších procesů je tzv. wipeování, které spočívá v opakovaném přepisu(.>20x) obsahu disku náhodně vygenerovanou sekvencí znaků. Používá se na to specializovaný software. Přesto za bezpečnostní standard je používána kombinace tohoto software+mechanické zničení (např. vrtačkou). Samotné mechanické zničení nezničí spolehlivě všechna data, ale pouze informace v poškozených částech. Povrch disku je tvořen zmagnetizovanými zrnky, které si tyto vlastnosti i po takovém zákroku nechají. Zajímavé články na toto téma publikovala IBM. Ve světě jsou desítky firem, které jsou schopny tyto informace zpět vydolovat a jsou využívány při nejrůznějších nečistých praktikách, např. průmyslové špionáži.
0/0
28.9.2005 13:19

Azazel

Re: Re: volejte doc. Chocholouška,
"Přepsání pomocí nových dat situaci sice ztíží, ale i takové nástroje můžete dnes stáhnout z netu"
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
tady je veselo :) mohl bys dát nějakej link na program kterej obnoví přepsaná data :o)
0/0
28.9.2005 14:57

Roman_0001

Re: Re: Re: volejte doc. Chocholouška,
http://stoplusjedna.newtonit.cz/stare/200413/so13a34a.asp
0/0
28.9.2005 15:08

Roman_0001

Re: Re: Re: volejte doc. Chocholouška,
http://stoplusjedna.newtonit.cz/stare/200413/so13a34a.asp
0/0
28.9.2005 15:31

velky bratr

Re: Re: Re: volejte doc. Chocholouška,
Celkem snadno, nezajima te vsechno a protoze moderni (i FAT) souborove systemy fragmentuji a prepisuji dost nahodne jedna se o opravdu malo spolehlivou metodu ochrany, protoze aby se nic nenaslo by bylo treba disk nacpat az pookraj, coz napriklad wokna nedovoli, at ti pisi cokoliv a draha informace muze mit treba 20 znaku, to je proti minimalne nekolika megabajtum(ktere se popisovanym zpusobem neprepisi nikdy) nesrovnatelne mene. Takze libovolny slusny forenzni system. Ono muze projit i pouhe smazani se stestim, jimz tam wokna hned v zapeti napisou novou verzi registru, ale...
0/0
28.9.2005 15:47

Tomáš

Re: Re: Re: volejte doc. Chocholouška,
Co je na tom smesneho???Ty techniky jsou popsane a to, ze prislusne informace nejsou lehce dostupne, je fakt cislo 2. Zkus hledat.Asi pred rokem vysel v Chipu (PC worldu ?) test cca 10 wipeovacich programu a pokud me pamet neklame, tak ze tri bylo mozno data beznymi nastroji obnovit.
0/0
28.9.2005 20:20

velky bratr

Re: volejte doc. Chocholouška,
Naprosto nefunkcni metoda. Disk je preci znakove zarizeni, takze do toho vubec nemotej nejake partice. Spravny zpusob v sobe zahrnuje prepsani celeho disku (od pozice 0 (nula)) bordelem nebo nulama, coz podle mych zkusenosti zcela staci. Bordel ma vyhodu vuci nulam az na zarizenich, ktera slouzi k fyzickemu cteni jednotlivych ploten, proti forenznimu softu je jedno zda se jedna o 3x zapsane nuly nebo 3x zapsany bordel nenajde nikdy nic, aspon jsem zatim nepotkal nic, co by umelo. Jeden zapis nestaci jen vyjimecne, zbyle dva jsou cista paranoia. 20 zapisu by melo stacit definitivne.
0/0
28.9.2005 15:50

Neldelinde

Mazani
Dulezita data to chce holt sifrovat v ramci souboru (takze na disk se nedostanou v otevrene podobe) i kdyz to nikomu neprodavam - muze to nekdo ukrast, "kamarad ditete" prohledat apod.. Melo by stacit nahrat nejaka "nevinna" data (domaci video, cim vetsi soubor tim lepe - kvuli tomu, ze minimalni velikost na disku je obvykle nasobek 4kb) na disk tolikrat, co se tam vejdou. Pak smazat  a opakovat.
0/0
28.9.2005 11:34

velky bratr

Re: Mazani
Nebo v sifrovane partici, jenze to jsou vsechno veci, ktere pro wokna stoji moc penez a na normalnich systemech jsou dostupne v zakladu, aneb dalsi vyhoda OpenSource.
0/0
28.9.2005 16:06

Robos

Spolehlivá metoda? Kladivo.
Při dnešní ceně médií je nejlepší řešení kladivo. Pokud má disk skleněné plotny, ani není nutné rozebírat vnější kryt. Pár dobře mířených ran a je po problémech.
0/0
28.9.2005 4:42

velky bratr

Re: Spolehlivá metoda? Kladivo.
Rad bych upozornil, ze dnesni harddisky maji vyrdet vypnute 150G, coz se tim kladivem uplne jednoduse nedela. nove disky testuji tak, ze na ne den zapisuji a ctu z nich a mezitim je hazim ze stolu na zem. Kdyz vydrzi, prokazali, ze snesou 10% z uvadene odolnosti pri behu, kdyz ne, byl to vadny disk. Z mych zkusenosti vypliva, ze ani hod z panelakoveho okna dnesni disk vetsinou nevyridi, sklonesklo.
0/0
28.9.2005 15:58

velky bratr

Re: Re: Spolehlivá metoda? Kladivo.
Upresnuji: v okamziku, kdy dochazi k zapisu se ten disk proste vezme a necha nahodne spadnout(tedy na roh, na plochu, na stranu...). To znamena, ze disk poridi metr deset volneho padu pri zapisu a pak prudke zastaveni o parkety pri zapsiu. Vetsina disku se proste zaparkuje a pak pokracuje, protoze dalsi rany neprichazeji. Kecy o tom, jak jsou disky krehke pochazeji z doby kapacity v jednotkach gigabajtu ( a driv bylo jeste hur). tekrat byly hlavy opravdu v kontaktu s plotnou, dnes uz dalno plavou nad ni, jsou lehci a navic disk rozezna ranu a parkuje tak rychle jak to umi, pokud teda bezi.
0/0
28.9.2005 16:23

tonikovec

a ja mam problem ta data dostat ven?
ja mam disk, na kterem mam spousty info a nevim jak je dostat  :(( externi hardisk a nevim jak to dostat ven....nevite nekdo co s tim, ci kde to dat vytahnout?? piste na radek76@centrum.cz  diky
0/0
28.9.2005 3:39

Dan

Re: a ja mam problem ta data dostat ven?
Tady, tady,  nebo tady. Utility pro obnovení souborů jsou tady.
0/0
28.9.2005 9:42







Najdete na iDNES.cz