Diskuse k článku

Souboj Vista proti XP: nové Windows se v mnoha ohledech neosvědčily - I. díl

Dva stejné notebooky se dvěma odlišnými operačními systémy. Porovnali jsme jejich výkon, výdrž na baterii, rychlost systémů a další důležité parametry. Windows Vista se v mnoha ohledech bohužel neosvědčily. Přinášíme výsledky dvouměsíčního testu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

jannca

Prosím o radu

Potřebovala bych poradit,koupila jsem si notebooka s Vistou.Ale první načítání mi bylo přerušeno.Teď už mi nejde načíst a stále dokola se mi restartuje.Co s tím mám dělat?:-(

0/0
29.11.2008 21:52

Jiří Zahrádka - Technet.cz

Re: Prosím o radu

Zavolejte na technickou podporu a tam Vám poradí. Nejspíše poradí, ať to celé přeinstalujete. Pokud nemáte v balení přiložena instalační DVD, bude nutné notebook odeslat do servisu. Napište potom prosím (sem nebo na email), jak to dopadlo, děkuji :)

0/0
30.11.2008 15:12

nabuch

Slabsi notebooky (Michalm (Anonym), 04.11.2007 02:50 )

hehe ty seš manťák, já mam na notasu za 16000 7000bodů s vistou a aerem;-D;-D

0/0
29.7.2008 0:03

nabuch

testujte na pořádnym stroji

a en an takovejdle sračkách s GB ramkou, se divim že to ten 3D mark spustilo

0/0
29.7.2008 0:01

Alex

RAM

Jenom malej dotaz,není pro Vistu 1GB RAM trošičku málo?

0/0
10.7.2008 14:27

Michalm

Slabsi notebooky

Dobry den,

testy nebyly provadeny na zrovna slabych noteboocich. Zajimavy by byl test provedeny na low-end noteboocich rekneme tak do 17k. Verim ze tam by byly rozdily mnohem markantnejsi

0/0
4.11.2007 2:50

lipno

Nemáte to ve smyčce?

Nějak se nemohu proklikat na první část!

0/0
18.10.2007 13:16

e-l-v-i-s

Vista Home

prece aero vubec nema

0/0
7.10.2007 11:11

Jiří Zahrádka - Technet.cz

Re: Vista Home

Jsou dvě verze - Vista Home Basic Aero nemá, naše testovaná Vista

Home Premium  Aero má

0/0
8.10.2007 2:57

pepíno

Re: Re: Vista Home

Ještě si zapoměl na Windows Vista Ultimate

0/0
9.3.2008 20:25

Slahoun

Srovnatelnost...

Test je jednoznacny, ackoliv dost muze ovlivnit to jak s pocitacema bylo zachazeno ty dva mesice. Visty se od XP lisi treba prave systemem FETCH vs SUPERFETCH. Ale takhle clovek aspon vi jak to je s "neodladenou" instalaci Visty, tedy s takovou ktera nebyla upravena. Vista jestli je zravejsi? Mozna by bylo vhodne rict na ukor kterych sluzeb, indexace disku, vice nahledu v exploreru, defender, shadow copy, kontrola udpatu a hledani reseni chyb, daleko komplexnejsi zapis logu a jeho neustala analyza... ve vysledku je tu daleko vice diskovych operaci. Tedy, bylo by zajimave jeste videt, zdali pri bezicich stejnych sluzbach a aplikacich (tedy povypinane funkce ktere XP nema, nebo nepousti), je vista stale o tech par procent pomalejsi. A nejlepe by bylo misto dvoumesicni prace dat dvoumesicni automatickej test ... opakovat ruzne sekvence testu.. ;-) ale to je jen o metodice ... takhle je to taky fajn..

0/0
6.10.2007 1:17

mirha

Windows Defender

Možná jsem slepý, ale nikde jsem v článku neviděl co jste proveli s Windows Defenderem, který je součásti Visty.  Jestli ve Vistě vše kontroloval Windows Defender a v XP ne, tak jsou výsledky testu dost zavádějící.

0/0
5.10.2007 14:34

Jiří Zahrádka - Technet.cz

Re: Windows Defender

Výsledky v testu jsou s vypnutým Defenderem.

0/0
8.10.2007 2:54

Karel

Jak je to doopravdy s velikosti SP1 ?

Pěknej članek o 50 MB service packu 1 je na

mstom.blogspot.com

0/0
5.10.2007 10:51

Jiří Zahrádka - Technet.cz

Re: Jak je to doopravdy s velikosti SP1 ?

Dobrý den, zde je vyjádření Microsoftu:

Existují dvě varianty distribuce/instalace:

cca 50MB soubor ke stažení z webu a jeho následné spuštění – varianta pro koncové uživatele.

slipstream – použito v uvedeném blogu  – určeno primárně pro firmy nebo hromadné nasazení. Finální velikost by měla být pod 1GB .

0/0
5.10.2007 12:23

http://cvrk.com

visty nemají navíc jen aero ;o)

visty nemají navíc jen aero ;o)

ale třeba také UAC, UAC virtualizaci, mnohem víc komplikovanějších logů...

tohle všechno (mne tak jen narychlo napadlo) dělaly na stejném hardwaru navíc oproti srovnávaným XP...

a leccos z toho nemusíte chtít, a nebo můžete, něco za něco

0/0
4.10.2007 20:23

Nemo7

Re: visty nemají navíc jen aero ;o)

Ano, UAC - místo aby systém měl práva správně nastavená od začátku, tak nyní máme policajta, který hlídá, žere výkon a blbě se ptá, jestli ten a ten program může činnost provést. :)

0/0
5.10.2007 10:25

Slahoun

Re: Re: visty nemají navíc jen aero ;o)

No pokud si myslis, ze si ted okopal ameriku .. obavam se, ze je to spise o nepochopeni. Vtip je v tom, ze vista prave ty prava ma nastaveny velice slusne a pokud by se te UAC neptalo, proste by te system poslal do haje a nic systemoveho bys neudelal. To o UAC dela je, ze ti dynamicky umoznuje zvednout prava na admina, tak abys mohl provest neco vic nez jen psani dokumentu. Dokonce je to v tuhle chvili unikat protoze dokaze pozvednout prava za behu a aplikaci kvuli tomu vetsinou nemusis poustet znova...

0/0
6.10.2007 2:01

Nemo7

Re: Re: Re: visty nemají navíc jen aero ;o)

No, právě si myslím, že program by měl vyžadovat admin práva pouze při instalaci a jinak ho má OS poslat do háje.. :) Jinak zvýšit práva aplikace(na admina) za běhu aplikace je IMHO v OS hazard.

0/0
6.10.2007 11:52

Pavel

Re: Re: visty nemají navíc jen aero ;o)

Kdepak.

Namísto toho, abys ses musel odlogovat na admin účet, nainstalovat tu věc a zalogovat se zpátky, tak musíš jen kliknout na tlačítko "Povolit".

Strašný problém, že? ;-(

0/0
6.10.2007 11:23

Nemo7

Re: Re: Re: visty nemají navíc jen aero ;o)

No jo, ale co tento příklad - aplikace běží s uživatelskými právy a vyžádá si zvýšení práv na admina - to je IMHO riziko. :) Aplikace spuštěná s právy uživatele by neměla vůbec mít povolené si sama zvýšit práva na admina, ne ? Samozřejmě při jejím používání, ne při instalaci. Jestli jsem něco špatně pochopil, tak mě prosím nasměrujte na literaturu, dovím se aspoň něco nového.

0/0
6.10.2007 11:59

Skye

Re: Re: Re: Re: visty nemají navíc jen aero ;o)

1) MS nepíše všechny aplikace na světě a těžko na sebe může brát odpovědnost za jiné, kteří holt píšou aplikace které potřebují admin práva. Těch je ale méně a méně, od dob kdy se začli psát aplikace pro NT platformu a tedy XP je situace lepší a lepší. Pořád je ale lepší si takovou aplikaci spustit, než ne - odpovědnost je na uživateli, proč mít systém, který bude dělat to co chce on a ne já?

2) spousta aplikací, které jsou hloupě napsané a neumějí ukládat své data do profilu, ale trvají třeba na programové složce lze obejít jednoduše - povolením práv v jejich složce i pro uživatele.

3) i přesto vše jednoduše existují aplikace, které admina potřebují z principu - třeba systémové utility.

0/0
6.10.2007 13:50

Skye

Re: Re: Re: Re: visty nemají navíc jen aero ;o)

Aplikaci si sama práva nepovyšuje - to musí udělat vědomě až uživatel a tam je volba na něm.

0/0
6.10.2007 14:20

Skye

Re: Re: visty nemají navíc jen aero ;o)

Čím UAC žere výkon??

Jinak jestli se blbě ptá - máte VOLBU. Vypněte UAC, pracujte s user právy a když bude něco potřebovat, použijte Run As. Policajta máme v systému většina z nás a dobrovolně: firewall, antivir, anti-spyware apod., TPM čipy apod.

0/0
6.10.2007 14:19

Pavel

Smysl testu

Nějak mi uniká smysl tohoto testu, byť samozřejmě může být zajímavé změřit, jak moc se zkrátí životnost baterie. Jinak jak je vidět rozdíl ve výkonu žádný podstatný není.

Hlavní potíž spočívá v tom, že WinXP vyšly v roce 2001 a Mickeysoft už uvažuje o ukončení jejich prodeje (byť prodej o něco prodloužil). Horší je možnost ukončení podpory - Windows 98 o jsou jen o 3 roky starší než XP a už přes rok nejsou MS podporovány (a bez patchů počítač nesmí na internet, protože je děravý jak řešeto).

Visty jsou jednoznačně bezpečnější, už jen kvůli tomu technickému oddělení administrátorských práv (které sice plodí hlášky, ale jen když se spouští něco nového). Totéž platí i pro MSIE, atd.

Z čehož v zásadě vyplývá následující: Nemá smysl dávat Visty na starý počítač, ale dávat si na nový XP je v dlouhodobém horizontu hazard.

0/0
4.10.2007 19:33

viktor

Re: Smysl testu

co se tyce zivotnosti notebooku, nelze mluvit o dlouhodobem horizontu (za 3 roky je zastaraly )  a za ty 3 roky tu bude opet novy OS

0/0
11.12.2007 6:54

TomikCZz

eeee

Procesor Intel Core 2 Duo T5500 (1,66 GHz, 2 MB L2 cache, FSB 667 MHz) Paměť 1 x 1 GB, 667 MHz Pevný disk 80 GB, 5400 ot/min, 8 MB cache, Ultra ATA/100 (Seagate ST980815A) Grafická karta GMA950 (až 224 MB sdílené paměti) Chipset Mobile Intel 945GM Baterie 53 Wh TO JE PLECKA ZKOUSEJTE TO NA LEPSIM STROJI POKUD NA TO MATE :-©

0/0
4.10.2007 8:19

rex

Re: eeee

a důvod? Tohle jedna z nejprodávanějších konfigurací a výrobci tam Vistu dosazují též standardně... nemělo by se tedy testovat to co je reálné a ne to co je výjimka? :-©:-©:-©

0/0
4.10.2007 11:28

cvm

Re: eeee

Visty su pomalsie od XPciek aj na T7200 (C2D 2GHz 4MB L2 cache) 2GB RAM, 120MB SATA HDD, NV go7600 512MB (nezdielana) s bateriou 7200mAh. :-/

Teda takmer o polovicu pomalsi start, ci mensia vydrz (3:45-XP; 3:15-WV).;-(

0/0
4.10.2007 17:31

Nemo7

Shrnutí

Sesbíral jsem pár pěkných myšlenek z dnešního fóra, vystihují i mé názory. Rád bych na ně slyšel odpověď, klidně třeba z MS. :)

1) Je vcelku logické, že nový systém bude mít také o něco větší HW nároky. Otázkou ale je, zda poskytuje tolik inovací, aby si ony nároky dokázal obhájit.

2) Zkuste mi vysvetlit proc bych mel kupovat novy OS ktery je narocnejsi na HW kdyz ten stary umi totez.

3) Jinak souhlasim s ostatnima,vetsi hw narocnost je kvuli tomu aby se kolobech sw-hw otacel a generoval penize....ja jen rikam ze jako uzivatel ho moc nechci hrat,proto na novy os prejdu az budu muset.divim se ale ze jsou zastanci mezi uzivateli...nejen mezi vyrobci

0/0
3.10.2007 22:17

imperátor

Re: Shrnutí

1) těch inovací je tam tolik, kolik jich za svůj život nestihnu ani vyzkoušet

2) to se těžko vysvětluje když ty inovace pokládáš za "totéž"

3) nediv se, stejně tak nový Linux má svoje zastánce, i když je verzi od verze náročnější a náročnější, stejně jako widle

0/0
4.10.2007 11:31

Nemo7

Re: Re: Shrnutí

Věcně prosím, zajímají mě inovace, které ulehčí a vylepší práci, ne peudoinovace typu pěknější okénka žerou více výkonu. :)

0/0
4.10.2007 23:31

Skye

Re: Re: Re: Shrnutí

Jéžiš, lepší práce se sítemi (a profily), mnohem lepší event logy, ovladače oddělené od jádra, UAC (nepracujete implicitně s admin právy), lepší firewall, shadow copy (systém automaticky uchovává předchozí verze dokumentů, podobně jako u W2003), stovky nových šablon ve skupinových politikách, přepsané TCP/IP, nativní podpora 64-bit, snadnější implementace pomocí WAIK, HD Video v Movie Makeru, Fotogalerie, Superfetch (systém sleduje které programy používáte nejčasteji a kdy - např. v týdnu, o víkendech a předehrává je do VOLNÉ paměti pro rychlejší start), ReadyBoost (swap file na flash), ReadyStart (či jak se jmenuje) pro hybridní disky atd., atd....

0/0
5.10.2007 0:01

Skye

Re: Re: Re: Re: Shrnutí

A ještě dodám BitLocker, tedy šifrování pevného disku, možnost vytvoření image coby zálohy, nativní IPv6 podopora...

0/0
5.10.2007 0:05

Nemo7

Re: Re: Re: Re: Re: Shrnutí

nativní IPv6 podopora... ve které je bezpečnostní díra... Práce se sítěma - Vista se chová jak chce systém a ne uživatel.. lepší firewal, který stejně  nedosahuje úrovně ani Zone Alarmu Pro. Mnohem lepší event logy - ano, pokud Vista hlásí chyba č 52360 je nám to velmi k něčemu. Ovladače oddělené od jádra - zvášť Sound Blaster funguje na nich skvěle. :) Přepsané TCP/IP - nový kód produkuje nové chyby..  Nemá cenu se hádat, díky za marketing pro MS.

0/0
5.10.2007 10:21

Skye

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shrnutí

Chtěl jste věcně vypsat novinky, ale věcně jste již neargumentoval (jak chce systém / ne uživatel, marketing atd.).

Nevím jak Vám, ale mě sítě fungují spolehlivě: Vista si uloží profil, sama mě pak připojí do sítě a nemusím již nic konfigurovat). Podobný přístup jsem viděl u Lenovo Access Connections, byť zde je jednodušší. Jinak, na co mi bude ve firmě Zone Alarm Pro, když jej nenastavím skupinovými zásadami, krom toho je otázkou, proč mít kanón na vrabce a další aplikaci navíc. Právě co se firewallu týče, tak jsem spokojený i s tím co je v XP: nastavil jsem v AD podle org. jednotek jiné bezp. politiky firewallu pro cestující zaměsntance, pro zaměnstance na vzdálených pobočkách apod. Jinak se můžete vyjádřit i ke zbytku. Otázkou je, jestli chcete diskutovat, nebo rovnou říct, že Microsoft nemusíte (a ušetřit nám oboum čas).

0/0
5.10.2007 20:23

Nemo7

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shrnutí

Stačí firewall v XP ? A co provést jeho leak test. Je ve Vistách lepší ?  Jinak tuto informaci mám bez zdroje, ale prý ve Vistách nejde nastavit SW firewall tak, aby zabránil komunikaci s firmou MS - pokud je to pravda, tak se mi toto hodně nelíbí(stejně jako WGA a šílená protipirátská politika). Můžete potvrdit nebo vyvrátit ? Dále se mi nelíbí že se firma MS vykašlala na standardní ISO kódování znakových sad ve svých OS. Prosadilo se už ve Vistách UTF-8 jako defaultní kódování ? Jinak se mi zase hodně líbí .NET a MS Visual Studio. Takže není pravda, že Microsoft nemusím. :) Nevím, připadá Vám, že argumentuji málo věcně ?Logy systému - v nové verzi OS chystají jejich lepší textový popis. Sound Blaster - problémy popisoval na svém promicrosoftím blogu i RH. :) Jinak můžu také otočit, na co zase neargumentuje vy - už opravily díru v IPv6 ? Přepsané TCP/IP - logicky může být v novém kódu víc chyb.  Ke všemu bych dokázal dohledat zdroje, ale tolik času zase diskuzí ztrácet nechci.

0/0
5.10.2007 21:18

Nemo7

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shrnutí

Za "opravily díru v IPv6" se omlouvám, v MS asi nepracují jenom programátorky. :)

0/0
5.10.2007 22:10

Skye

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shrnutí

1) ano stačí, jak popisuji, umožňuje rozumné nastavení pomocí politik - je tedy centrálně spravovatelný. Pro mě obrovská výhoda a důvod, proč klidně postrádat navíc placený ZA Pro. Krom toho, chystá se platforma MS ForeFront. Pro domácí tento FW také postačuje - takto jsem nastavil známým iks PC: SP2, automatické updaty, Windows Firewall a user práva pod účtem kde pracují. Tvrdím, že toto zabezpečení zcela postačuje. Ad lepší FW ve Windows Vista: co vím, podporuje nyní i monitoring odchozí síťové komunikace. 2) Protipirátská politika a WGA mi vůbec nevadí, používám legální SW, neměl jsem nikdy problém. Jediné co mi vadí je proces u downgrade OEM licencní Vista Business a Ultimate, nelze provést přes Internet, pouze telefonicky. 3) Dle místních nastavení je Unicode defaultní, alespoň u sebe to tak mám. 4) Logy prostě JSOU lepší, můžete si v nich pokládat vaše dotazy, mají širší záběr, apod. Myslím, že na tom se můžeme shodnout.

0/0
6.10.2007 14:11

Skye

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shrnutí

psal jsem sem ještě 5) a 6). Teď to tu nevidím, tak ve zkratce:

5) Creative. Byť nechápu, proč to může vést k BSOD

6) IPv6, chvilku jsem hledal a nenašel ten problém, kdyžtak sem plácněte odkaz, rád se poučím (bez ironie).

0/0
6.10.2007 14:22

Nemo7

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shrnutí

IPv6 problém :

http://www.arnnet.com.au/index.php/id;1953087056;fp;4194304;fpid;1

0/0
6.10.2007 20:15

Nemo7

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shrnutí

For instance, Symantec highlighted Microsoft's work to include default support for the IPv6 (Internet Protocol Version 6 standard in Vista as one potential weakness. The use of IPv6 in Windows to support new file-sharing applications could allow for such firewall tunneling and other outside attacks, the company said.

Prostě nový protokol, nové chyby a díry.

http://www.eweek.com/article2/0,1759,1990662,00.asp

0/0
6.10.2007 20:31

Nemo7

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shrnutí

"Protipirátská politika a WGA mi vůbec nevadí, používám legální SW, neměl jsem nikdy problém. Jediné co mi vadí je proces u downgrade OEM licencní Vista Business a Ultimate, nelze provést přes Internet, pouze telefonicky."

----------------------

Obchází protipirátská ochrana MS SW Firewall - ANO/NE. Pokud ano, tak se mi to hodně nelíbí, tím nerozhoduji o svém koupeném systému.

0/0
6.10.2007 20:35

Nemo7

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shrnutí

Fotogalerie - není argument pro upgrade OS. UAC - jak jsem už psal, místo aby OS měl práva správně nastavená od začátku vývoje, tak nyní máme

policajta, který hlídá, žere výkon a blbě se ptá, jestli ten a ten

program může svou činnost provést. :) Jinak s nastavením sítě ve Vistách zkušenosti nemám, spíš jsem čekal na zkušenosti ostatních s tímto systémem a určitě zatím nebudu upgradovat, když SP1 má Vistu (nebo Visty:) urychlit. Takže na zvěstech, že jsou citelně pomalejší asi něco bude. Pěkný večer, můžeme klidně diskutovat dál.

0/0
5.10.2007 21:25

Skye

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shrnutí

SP1 pro Vistu je mýtus. Bude obsahovat souhrn dosud vydaných updatů. Snad jediný rozdíl bude, jestli se nepletu, v bohatších možnostech BitLockeru - nyní bude moc šiforvat i diskové oddíly, nejen celý disk. Jinak update který "provádí" zrychlení systému již vyšel. Celkem dobře na toto téma mluvili právě na předvčerejším Technetu: Vista RTM je již produkčně stejná jako chystaný SP1 - ten nepřinese žádnou funkci navíc a ani jiné opravy, které jsou nedostupné ve WU.

0/0
6.10.2007 14:33

Nemo7

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shrnutí

A k problémům se sítí u Vist, stačí zadat do google "Vista network problem site:microsoft.com", jsou tam i nezodpovězené dotazy, nepřipadalo mi, že jsou začátečnické. Někomu se možná nastavují hůř a má s tím problémy, určitě s novým OS bude problémů víc než se zaběhnutými XP.

http://forums.microsoft.com/TechNet/ShowPost.aspx?PostID=1776085&SiteID=17

http://forums.microsoft.com/TechNet/ShowPost.aspx?PostID=1591646&SiteID=17

http://forums.microsoft.com/TechNet/ShowPost.aspx?PostID=2219501&SiteID=17

0/0
5.10.2007 21:48

Nemo7

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shrnutí

Jenom poslední srovnání podle Google : "network XP problem site:microsoft.com"

62 800 záznamů

"network Vista problem site:microsoft.com"

182 000 záznamů

Škoda, že jsem Vás nezastihl, budu čekat na odpovědi. Dobrou noc.

0/0
5.10.2007 22:02

Skye

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shrnutí

Ale vždyť je logické, že u nového systému, který mění zaběhlé zvyky bude více dotazů!

ANO, síťové nastavení je nyní prostě jiné. Podle mě je uživatelsky lepší, jak jsem psal, pamatuje si síťové profily. Něco podobného, ale chudšího bylo v XP, myslím alternativní kofnriguraci v TCP/IP. Ještě lépe než ve Vistách je to udělané v Access Connections, tam lze definovat pro síťový profil automtaicky i proxy a defualt síťovou tiskárnu. No, aspoň motivace pro MS.

Jinak pokud chcete pokračovat v diskusi, možno po mailu, jednak zapomínám chdoit na diskuse do kterých jsem přispěl, druhak je to tu nepohodlné (dohledávat větev příspěvku, rozdělovat příspěvky do dvou kvůli omezení znaků apod.).

tomas

tečka)pittner(zavináč)hotmail(tečka)com

0/0
6.10.2007 14:17

BFU

Re: Re: Re: Re: Shrnutí

Díky, že jste mi to vysvětlil. Jsem rád že si tu šílenost jako běžný uživatel NEMUSÍM pořídit a investice nasměruji jinam.

0/0
6.10.2007 9:53

R@VI

Nevim proc jste zakazali nektere me prispevky ...

nic spatneho jsem v nich nepsal a dokonce jsem ocenil dva produkty Microshitu ... jj inzerce pro M$ produkty ... sorry zapomnel jsem, ze za to dostavate zaplaceno

0/0
3.10.2007 22:09



Najdete na iDNES.cz