Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

K planetám sluneční soustavy. Exkluzivní seriál o dobývání vesmíru

Po úspěšných i méně zdařilých startech prvních pozemských poslů k Měsíci se cílem snažení obou kosmických velmocí staly nejbližší planety – Venuše a Mars.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

worm

vejtah? no-way :D

Arthur Clarke - Rajské Fontány :) zajímalo kolik z vás to četlo a dělá chytráky :D bohuzel asi nikdo nechapete ze lano ve vzduchu samo od sebe drzet nebude, kdyz bude vest az do vesmiru,musi projit atmosferou,kde je silny vitr,navic kabina s cimkoliv by mela odpor vzduchu,i kdyz vetsi setrvacnost,takze lano by muselo vydrzet hned nekolik sil najednou,nechte si o tom dale zdat,minimalne dalsich 30 let je to prakticky absolutne nerealizovatelne. kdyby bylo,nesedeli bysme na prdeli a leteli se podivat na horici Io a na zakazanou Europu :)) (viz Arthur Clarke - 2010: druhá vesmírná odysea)

0/0
1.11.2007 0:10

Inverted Cat

Re: vejtah? no-way :D

Nechci nijak zpochybňovat autoritu a odbornost Arthura C Clarka - je to úžazný vizionář a vědec.

Tvůj příspěvek naznačuje, žes nepochopil ani základní princip.

Dále nevím k čemu směřuje Tvůj příspěvek "nechte si o tom zdát"... na jednu stranu se tady oháníš skvělým vizionářem a na druhou stranu odrazuješ lidi od toho, aby o takové možnosti uvažovali ? Nevidíš v tom trochu rozpor ?

0/0
1.11.2007 11:19

lipo

prehriate sondy

Mi to stale neda, kopec sond skoncilo s tym ,ze sa im prehriali systemy. Aky je problem riedit chladit, ked okolie ma -200C ?

0/0
31.10.2007 13:03

x

Re: prehriate sondy

Je tam vakuum a to je nejlepsi izolant !!

Proto se veskere chlazeni odhrava jen vyzarovanim tepla a nikoliv prenosem vzduchem jako je tomu na Zemi.

0/0
31.10.2007 13:46

Jiří Taškář

Pěkně se dá sledovat i zde

http://www.track-your-partner.com/index.html

0/0
31.10.2007 8:02

ttx

šrot

Mě by zajímalo, co se s těmi všemi sondami, které selhaly (alias "Kosmos"), stalo. Jsou stále na oběžných drahách? Jsou známy jejich trajektorie? Dají se třeba pozorovat?

0/0
30.10.2007 16:32

cc

Re: šrot

http://www.heavens-above.com

nejdriv si vyber, kde jsi

a pak z databaze satelit

0/0
30.10.2007 16:53

ttx

Re: Re: šrot

Díky za odkaz.

0/0
31.10.2007 9:09

x

Re: šrot

Taky je databaze na:

http://spaceprobes.kosmo.cz/

0/0
31.10.2007 13:53

Martin

Kosmicky vytah

mpixel - ten projekt existuje, a lano "bude" dokonce samo viset ve vzduchu. Staci "jen" zajistit, aby se odstrediva sila rovnala gravitacni a je to :-)

http://en.wikipedia.org/wiki/Space_elevator

Neco malo je i v cz verzi vc. odkazu, ktere jsem neprochazel.

0/0
30.10.2007 13:15

mpixel

Re: Kosmicky vytah

Díky, už jsem si myslel, že je to jen moje fantazie. Byl by to naprostý průlom v dobývání kosmu.Raketám by již stačilo minimálně paliva a do kosmu by se mohl podívat téměř každý a převážet i velké množství materálu. Je to jediná cesta jak dobývat vesmír. Akorát nevím jestli by to lano nevadilo družicím na nižších(nestacionárních) oběžných drahách.

0/0
30.10.2007 13:55

cc

Re: Re: Kosmicky vytah

tak by se nahore trochu popoletelo a vyhnuly by se.

0/0
30.10.2007 14:42

cc

Re: Re: Re: Kosmicky vytah

teda spis dole by se to muselo soupnout o nejakejch par set metru

0/0
30.10.2007 14:46

Dromy

Re: Re: Re: Re: Kosmicky vytah

Četl jsem o tom v 21.století. Lano by bylo na Zemi připevněno k velké plovoucí plošině někde na moři a včasným sledováním "kosmického šrotu" by se dokázalo lano, pohybem plošiny, včas vyhýbat. Materiálové problémy nejsou až tak nepřekonatelné. Vhodné jsou právě lana z uhlíkových nanotrubic, které je člověk, údajně. již schopen vyrobit. Pevnost by měla být dostatečná a doprava na oběžnou dráhu také. Počítá se, že by bylo "nahoru" dopraveno zálkadní lano s nižší nosností a odspodu by se na něj vytahovala další lana. Tím by vznikl dostečně silný svazek. Pro tvrzení, že je člověk toto lano schopen vyrobit jsem nikde nenašel informace, tak nevím jestli trochu nekecají. Kdyby to taky bylo, nic by už nebránilo realizaci, takže asi nějaký háček přece jen bude. Tohle je totiž přelom v kosmonautice - levná doprava na oběžnou dráhu - sen mnoha generací..

0/0
30.10.2007 22:48

x

Re: Re: Re: Re: Re: Kosmicky vytah

Je to zatim nemozne lano jakehokoliv prumeru potrebne delky se proste svou vahou pretrhne - v Zemske atmosfere vzdy bude muset byt stale na jednom miste, nebot rychly pohyb je nemozny z duvodu treni o atmosferu - proste ho to zbrzdi..

0/0
31.10.2007 14:02

brutus

Zdaleka nejlepsi vec co na CZ inetu vychazi!

diky

0/0
30.10.2007 11:55

mpixel

Nejlepší by bylo udělat pro daleké výpravy základnu na orbitu a na měsíci.

Může mi někdo, kdo tomu rozumí říci, proč by nešla na stacionární oběžné dráze postavit základna a z té spustit lano až někam do blízkosti země? Na konec lana by se náklad vynesl například balonem a dále by se náklad pohyboval nahoru po laně. Bylo by to naprosto levné. Někdo může namítnout že hmotnost lana by byla velká a strhávala by základnu z oběžné dráhy dolů na zem. Ale to by se dalov vyřešit tak, že by se základna posunula dále od země, aby těžiště základny i s lanem bylo stále na oběžné dráze.

0/0
30.10.2007 10:11

mpixel

Re: Nejlepší by bylo udělat pro daleké výpravy základnu na orbitu a na měsíci.

Lanová konstrukce by vážila odhadem asi 150tisíc tun. (4 tuny lana na kilometr) Vzhledem k tomu že dále od země je již gravitace téměř nulová, tak by hmotnost lana byla o dost nižší. Dále by se mohly použít lepší materiály než ocel, například uhlíková vlákna.

0/0
30.10.2007 10:26

mpixel

Re: Re: Nejlepší by bylo udělat pro daleké výpravy základnu na orbitu a na měsíci.

Na pohon kabiny s nákladem po laně by pak stačil třeba jen solární panel. Výprava do kosmu by pak byla velmi levná a mohl by se tam podívat každý.

0/0
30.10.2007 10:31

Inverted Cat

Re: Re: Re: Nejlepší by bylo udělat pro daleké výpravy základnu na orbitu a na měsíci.

Důvod je velmi jednoduchý... momentálně není k dispozici materiál, ze kterého by se dalo vyrobit dostatečně dlouhé lano - takové, aby se to lano samo uneslo = aby se vlastní vaho nepřetrhlo.

Uhlíková vlákna jsou sice fajn.. ale bavíme se o laně délky řádově v tisících kilometrů... umíme vyrobit v řádech setin milimetru... někde je něco špatně :)

0/0
30.10.2007 10:49

Inverted Cat

Re: Re: Re: Nejlepší by bylo udělat pro daleké výpravy základnu na orbitu a na měsíci.

Gravitace pár kilometrů nad povrchem, kam by se člověk dostal balonem není o moc nižší než kdyby lano vedlo až na zem - a pokud dokážeme sehnat takové lano, aby toto mohlo fungovat, tak těch posledních 20km k zemi už bude úplně ukradených.

Ale i když použiju tvoje číslo jako příklad - váha lana 150 000 tun (150 000 000 kg) by bylo nutné, aby lano bylo schopné snést zatížení někde mezi čtvrtinou a polovinou udávané hmotnosti) - tj potřebuješ lano, které je schopno unést nejméně 35 000 tun a to je hodně nízký odhad...

Prostě je potřeba lano u kterého poměr hmotnost lana ku pevnosti překročí určitou hranici. Takové lano nemáme a proto nemáme a v dohledné době nebudeme mít výtah na oběžnou dráhu.

0/0
30.10.2007 10:58

mpixel

Re: Re: Re: Re: Nejlepší by bylo udělat pro daleké výpravy základnu na orbitu a na měsíci.

Díky za odpovědi. Jen málá úvaha, co takhle postavit z těch lan Eifelovku naruby? Nejsilnější lana použít nahoře a dole už jen nějaké tenké. Ale to by bylo asi hodně materiálu. Takže to asi nejde postavit, hmmm.

0/0
30.10.2007 12:43

mpixel

Re: Re: Re: Re: Re: Nejlepší by bylo udělat pro daleké výpravy základnu na orbitu a na měsíci.

A ještě mě napadá jeden nápad. Co takhle postavit startovací plošinu pro kosmické lodě ve stratosféře nebo hodně vysoko v atmosféře? Balóny co vystoupají hodně vysoko již máme. A udělat výtah po laně tam. Raketa by tak spotřebovala podstatně méně paliva. Paliva se spotřebuje na začátku stratu kde je gravitace nejvyšší.

0/0
30.10.2007 12:49

Jirka

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejlepší by bylo udělat pro daleké výpravy základnu na orbitu a na měsíci.

Ona se značná část paliva spotřebuje na dosažení 1.kosmické rychlosti, aby ta družice nespadla zase zpátky na zem. Čísla by se asi dala vygooglovat, ale úspora při startu z výšky kam vystoupá balon nestojí asi za řeč...

0/0
31.10.2007 21:28

Inverted Cat

Re: Re: Re: Re: Re: Nejlepší by bylo udělat pro daleké výpravy základnu na orbitu a na měsíci.

Je úplně jedno jestli to bude mít dole průměr vlasu a nahoře průměr půl zeměkoule... pořád je tu prozatím stejný problém... pokles gravitace se vzdáleností je pořád menší než nárůst celkové hmotnosti lana ... takže prozatím s dostupnými materiály bude pořád překročíš hranici hmotnost lana/pevnost lana a tímpádem je to prozatím nemožné.

0/0
30.10.2007 14:04

mpixel

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejlepší by bylo udělat pro daleké výpravy základnu na orbitu a na měsíci.

to je fakt, máte pravdu ocel má pro toto použití nízký poměr síly v tahu v poměru na svou hustotu, nezbývá tedy než použít nanovlákna jejichž výroba je zatím ještě drahá. http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_Nanotubes

0/0
30.10.2007 14:39

Inverted Cat

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejlepší by bylo udělat pro daleké výpravy základnu na orbitu a na měsíci.

Nanovlákna ... mno ty mají ještě trochu jiný problém... přestože při malých rozměrech je jejich pevnost vzhledem k hmotnosti ohromná a byla by dostačující, tak když se z toho poskládá lano v "měřitelných" rozměrech tak už to tak skvělé není...

0/0
30.10.2007 15:54

Mablung

Re: Re: Re: Re: Nejlepší by bylo udělat pro daleké výpravy základnu na orbitu a na měsíci.

Možná bude problém i v kmitech lana. Když se něco takového rozkmytá bez tlumících prvků, ...

0/0
30.10.2007 12:46

mpixel

Re: Re: Re: Re: Re: Nejlepší by bylo udělat pro daleké výpravy základnu na orbitu a na měsíci.

to je také pravda, ale nadruhou stranu v takových výškách není atmosféra a kromě kosmického větru který je slabý tam není nic co by tu konstrukci rozhoupalo.

0/0
30.10.2007 12:52

Mablung

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejlepší by bylo udělat pro daleké výpravy základnu na orbitu a na měsíci.

Tam kam dostoupá balon schopný nést určitý náklad bude muset být dostatečná atmosféra :-). Nevím nakoulik to rozhoupá samotný stoupající náklad, nevím nakolik to rozhoupá třeba pohyb měsíce (nejsem fyzik, takže jsem možná plácnul blbost, ale tím jen chci říci že tam může působit více vlivů ...)

0/0
30.10.2007 14:19

Inverted Cat

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejlepší by bylo udělat pro daleké výpravy základnu na orbitu a na měsíci.

Ale je něco co by to rozhoupalo ... co třeba to, že země se otáčí - setrvačnost a to zvláště když se ještě po laně bude pohybovat náklad...

Navíc myšlenka lana volně zakončeného v prostoru má několik potíží: konec by se vzhledem k povrchu docela pohyboval, napojení by ve větru ve vrstvách kam dostoupá balon by taky nebyl žádný med, a na spodní straně lana by musela být nějaká stanice a obávám se, že její hmotnost by byla asi vyšší než posledních pár kilometrů lana... (uzlík na konci lana jako rozumné zakončení spodní části lana asi nepřipadá v úvahu)

0/0
30.10.2007 16:16

Jirka

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejlepší by bylo udělat pro daleké výpravy základnu na orbitu a na měsíci.

On už Archimedes říkal, že kdyby měl dostatečně dlouhou páku, že by pohnul Zeměkoulí. Kosmický výtah je taky krásná myšlenková konstrukce, jen to lano, stejně jako Archimedova páka, to bude problém.

 Když si to rozmyslíte, dynamicky to vůbec není jednoduché. To koncové závaží by muselo být o dost dál, než je geostacionární dráha, abychom dostali nějakou sílu, která by unesla lano plus náklad. Na GS dráze je ta síla právě nulová. Když začne náklad stoupat po laně, získává kromě výšky také rychlost, protože se pohybuje po stále větším průměru a tím delší dráze. Setrvačností táhne lano proti směru rotace a stahuje koncové závaží dolů. Chvíli potrvá, než si koncové závaží prostřednictvím lana obnoví svoji kinetickou energii, kterou sebere Zemi, a ustálí se na svém místě. Jako když budete lomcovat lanem na kterém visí závaží. Rozhodně by to vesele kmitalo...

0/0
31.10.2007 21:51

dezzo

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejlepší by bylo udělat pro dale

Archimedes nechtel dlouhou paku, ale pevny bod. ;-D

0/0
11.11.2007 22:45

Jirka

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejlepší by bylo udělat pro dale

Aby o něj opřel tu páku, alespoň jsem to jako dítě viděl na obrázku...:-)

0/0
14.11.2007 17:04

Harous

Re: Nejlepší by bylo udělat pro daleké výpravy základnu na orbitu a na měsíci.

To uz by byl lepsi rovnou nejakej tunel s kosmickym vytahem, ne? ;-D

A jako zdroj energie by se na mesic nainstalovaly solarni panely a na zem by se natah kabel... ;-D;-D;-D

0/0
30.10.2007 12:10

mpixel

Re: Re: Nejlepší by bylo udělat pro daleké výpravy základnu na orbitu a na měsíci.

tubus někam vzhůru do kosmu by měl ohodně vyšší hmotnost než jen obyčejné lano. A musel by se stavět už v atmosféře - musel by odolat nepříznivým vlivům počasí i např, zemětřesení. Takže to je už úplně nereálné. A měsíc spojovat kabelem nemůžete, protože jak měsíc obíhá tak by se kabel zamotal :-P

0/0
30.10.2007 13:02







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.