Diskuze

Při vylodění v Normandii zahynulo 20 tisíc civilistů. Víc než Spojenců

Invaze spojeneckých vojsk do nacisty okupované Evropy začala 5. června 1944. Bezprecedentní vojenskou operaci od počátku provázely zmatky na obou stranách. Díky kvalitní přípravě, letecké podpoře a mnoha jednotlivým hrdinstvím se ale dnes Den D považuje za začátek konce války.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

BenediktSpinoza

16. 4. 2009 13:27
nebudte naivni

USA a spojenci s velkou radosti nechali nacisty a bolseviky, at se vyhlazuji navzajem, coz je naprosto pragmaticky pristup - druhou frontu v Evrope otevreli az kdyz dostali strach, ze to Rusi dotahnou k Atlantiku

0 0
možnosti

drtici

16. 4. 2009 16:05
Re: nebudte naivni

Neco na tom bude. A bylo to spravne podle me.Fasouni a ani bolsevici nebyli dobri ani trochu.Tak dlouho se paktovali az se zacaly mezi sebou skubat.Dva zhoubne systemy se vzajemne oslabovaly. Pripadne mi, ze nakonec Stalin invazi nemcu uvital.Jinak otevreni zap. fronty bylo ve valce rozhodujici.Nejenze by to rusaci nezvladli, ale hlavne by to nezvladli vcas, protoze Hitler mel prilis blizko k atomove bombe a vse mohlo byt jinak.Uplne jinak.

0 0
možnosti

Jan

15. 4. 2009 0:13
Trocha faktu

Zlomem ve valce byla bezesporu bitva u Stalingradu. Potud je treba dat za pravdu hlasum, kteri glorifikuji Stalina a marginalizuji vyznam vylodeni. Pravda je ovsem takova, ze Nemecko na Rusko zautocilo oceli vyrobenou z rudy dovezene z Ruska, protoze az do operace Barbarosa byly tyto dva zlocinecke rezimi nejlepsimi prateli. Rusko by bez nasledne materialni a surovinove pomoci od anglicanu a US neprezilo. Dle smlouvy o pujcce a pronajmu k nim z US proudil severni i jizni cestou dodavky materialu a vybaveni, anglie k tomu pridavala predevsim kaucuk a dalsi strategicke suroviny. Rusko za tuto pomoc nikdy nezaplatilo, narozdil od Anglie, ktera ucet s US vyrovnala a tak prakticky zaplatila valku. Krome materialni pomoci si je treba uvedomit, ze krom kratke prestavky na jare 43 byli spojenci v neustalem kontaktu s osou a vazali mohutne sily. Napriklad operace Torch vazala a zlikvidovala bezmala 200 000 vojaku. Bez techto akci by Rusko nemelo sanci.

0 0
možnosti

criticafacilis

15. 4. 2009 2:11
Re: Trocha faktu

ale kdeze, den D je spravne uvaden jako hlavni pricina konce WW2, nebot spojenci otevreli druhou frontu v evrope a tim dostali nemecko pod tlak a donutilo rozdelit vojenskou silu mezi vychodni a zapadni frontu. jakmile skopcaci zacali stahovat jednotky z ruske fronty, bylo vse jen otazkou casu. stejne tak skoncila i WW1, bojovat na dvou frontach proti stejne silnym souperum soucasne je proste nemozne.

0 0
možnosti

Aldrin

14. 4. 2009 23:10
Jo kdyz uz tady jeste

bolsevivi glorifikujou rusky ztraty, nic proti nim, ale co trebas takova Dukla. To byl obrazek taktiky co? A neb jak se zbavit nepohodlnych vojaku ze zapadu. A takovych ukazek taktiky, kde zarvali bezduse 1000 rusu naprosto zbytecne? To nema s vojenskym umenim nic spolecnyho. A koho nesejmuli nemci, to dokazali NKVD. A tohle ma byt jako dukaz, ze rusove obetovali vic, ano, ale vlastni blbosti a zabednenosti ve jmenu maticky strany.  Nu bolsevici musite se trochu vic ucit dejiny, chapu se vas vudce se rozciluje nad tim, ze se konecne dejiny vykladaji bez obalu, ale s tim nastesti nic neudelate.

0 0
možnosti

.

14. 4. 2009 22:53
Kdo má větší zásluhu...

Odkazy, které sem dal Benedikt, interpretuji následovně:

51% ztrát německých vojsk bylo na východní frontě. Není chybou Spojenců, že k likvidaci zbylých 49% německé armády nepotřebovali tak vysoké ztráty, jaké dopouštěl Stalin. Zoufalé hrdinství či hrdinné zoufalství sovětských lidí však nemůže být zpochybňováno zlovolností jejich tyrana. Není chybou Spojenců, že na začátku války mohl Hitler "vesele" obsadit Západní Evropu, maje mírovou smlouvu i vojenskou pomoc Sovětského Svazu (Finsko, Polsko). Není však chybou řadových sovětských vojáků, že museli umírat za nelidských podmínek kvůli neschopnosti svého tyrana. Není chybou Spojenců, že Stalin pustil Hitlera tak daleko do vnitrozemí. Spojenci Stalinovi výrazně pomohli dodávkami materiálu v době, kdy se továrny za Ural teprve stěhovaly.

Kdyby invazi v Normandii prováděl Stalin, zahynulo by tam půl miliónu sovětských vojáků a přišel by o deset tisíc tanků. Není chybou Spojenců, že to zvládli lépe. Čest těm z východu i ze západu.

0 0
možnosti

ivoš

15. 4. 2009 9:12
Re: Kdo má větší zásluhu...

děláš si srandu,že není chybou spojenců,že se tady Stalin rozlezl?Kdyby Delenou poslechl Winstona,že Stalin je  parchant,ať s ním nejedná v rukavičkách,odpověděl Delanou, Vy Angláni máte v sobě koloniálního ducha a toho vidíte i v Stalinovi,kdyby Delano zemřel v roce 42,tak Henry by nikdy Rusa nepustil do Střední Evropy.

0 0
možnosti

čelo

14. 4. 2009 21:09
hrozný

Všem těm, kteří tu nesmyslně snižují důležitost tohoto vylodění bych doporučil si přečíst minimálně tento článek o pomoci USA Sovětskému svazu - http://www.virtually.cz/index.php?art=14721

0 0
možnosti

BenediktSpinoza

14. 4. 2009 21:56
Re: hrozný

ty by sis naopak mel precist par clanku z Reflexu, ktery snad ani ve zdejsi trotlici nebudou povazovat za bolsevicky platek :-P

http://www.reflex.cz/Clanek16687.html

 

http://www.reflex.cz/Clanek19576.html

0 0
možnosti

stunty - bývalý Novinkář

14. 4. 2009 20:29
.

Nebyl by zas nějaký článek o atomovkách?

0 0
možnosti

tappat

14. 4. 2009 18:06
tak si to tu ctu a nestacim se divit

kolik je tu lidi, ktery si mysli, jak by to ti rusaci tem nemcourum natreli i bez pomoci tech pitomcu americanu a britu. No snete dal panove.

0 0
možnosti

-

14. 4. 2009 18:52
Re: tak si to tu ctu a nestacim se divit

Bez ohledu na to, co si ty myslíš, po čem toužíš, nebo komu fandíš, fakta nejsou v souladu s tvým ideopřesvědčením.

Jak německá pozemní armáda, tak letectvo mělo drtivou většinu ztrát na východní frontě. To není cobykdyby, takhle se to opravdu stalo.

0 0
možnosti

kajmik

14. 4. 2009 17:42
To je tady veselo

Jsem si četl některá témata a musím se k nim vyjádřit:

To že by Rusové vyhráli sami bez USA je velmi nepravděpodobné, ale zázraky se dějí. Při útoku na Rusko Němci jednak drželi část svých armád na západě pro případnou obranu proti spojencům. A hlavně v prvních letech války do Ruska přes přístavy na dálném východě proudila obrovská pomoc. Takže Rusové v nejtěžších chvílích jezdili v US džípech, používali US náklaďáky a jejich tanky, byť proti německým byly o třídu horší. Tyto dva faktory pravděpodobně způsobily nedobytí Moskvy a tím psychologickou ránu SSSR. Díky tomu by válka trvala buď podstatně déle, nebo mohla být možná i prohrána.

0 0
možnosti

kajmik

14. 4. 2009 17:51
Re: To je tady veselo

Jinak téma civilních obětí:

V druhé světové válce se na civilisty moc nehledělo. Začalo to masivními nálety Luftwafe na kolony uprchlíků a města už za dob španělské občanské války a následně v Polsku. Pokračovalo vybíjením nepohodlných skupin obyvatel a to co spojenci, a to podotýkám všichni, dělali byla odplata, při které také nebrali žádné ohledy.

Jediný rozdíl byl v chování k vlastním vojákům, kdy SSSR často dělalo útoky typu "parní válec". Prostě posílalo vojáky tak dlouho, až nepřítele převálcovali svým počtem. Oproti tomu spojenci víc dbali na leteckou a dělostřeleckou podporu k snížení ztrát vojáků.

A druhý faktor bylo chování k civilnímu obyvatelstvu. Spousta rusů se díky jednoduché povaze pastevce ze stepi chovala jako v dobyté zemi místo osvobozené. Rodinu mé babičky opilí rusové ohrožovali zbraněmi a kradli vše co našli. Ještě štěstí, že vedle byl štáb a podařilo se je zalarmovat, takže bylo řádění zastaveno.

0 0
možnosti

Michal

14. 4. 2009 17:36
Kvalitní příprava?

Celý den D byl vzor velkého zmatku a naprosté neschopnosti generálů a plánovačů. To že nebyly jednotky smeteny do zpátky do moře, mohou Spojenci vděčit jen obrovské dávce štěstí.

0 0
možnosti

The_Real_Koudelka

14. 4. 2009 17:54
Re: Kvalitní příprava?

Škoda, že jste tam nebyl, mohl jste jim poradit. Já bych skoro řekl, že přes veškeré problémy to nakonec dopadlo docela dobře a jen štěstím to rozhodně nebylo.

0 0
možnosti

admiral666

14. 4. 2009 15:57
vzkaz rusofilum

Uvedomte si, ze kdyz je zverbovan negramotny muzik, ktery se v derevni uz od 13 let opiji nekvalitnim lihem, v 15 chytil od mistni barysne syfylis a v 18 je jiz s degenerovanym a poskozenym mozkem poslan na frontu proti nemcum, tak se na pokyn politruka, mzourajic svymi prasecimi ocky rozebehne bez velkeho rozmysleni a bez pusky proti nemeckym liniim, kde najde v kulometne salve sve vykoupeni. ti, kterym zbytky rozumu velely vratit se do rodne zemljanky, museli byt ponoukani k utoku kulomety NKVD. Taktika utoku sovetu byla prirozena a jim vlastni.

Jak nesrovnatelne strasny a nelidsky musel byt podobny celny utok pro civilizovane americany, kteri umeli myslet a byli lidmi jako my! V tom tkvi bestialita utoku na Omahu.

0 0
možnosti