Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Marsovské veletoče: Curiosity předstupeň života nakonec neobjevila

Americké vozítko Curiosity nenašlo žádné stopy organického materiálu, oznámila oficiálně americká NASA. Chtěla tak podle všeho zabránit dalším spekulacím.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P88e87t71r 72B49r93i12x 5651931332

Že ona bude ta reklama na tiskárny HP ještě pravdivá? ;-D

+2/0
1.12.2012 16:23

L70u98b48o93m43í30r 25B83a35b49i68s83z 3605844323707

Tak nevím.. pokud NASA říká, že zatím nic nenašla, není důvod tomu nevěřit.. buď ti dva vědci kecali - což si nemyslím, nebo vypustili z úst něco, co zatím není hodnověrně ověřeno a proto to NASA dementovala. Prostě výzkum probíhá zatím bez hodnověrného ověření dat, která zatím mají.. více bych v tom asi nehledal. ;-)

0/−1
1.12.2012 12:33
Foto

M12i36l23a40n 40K41a24s81l 4220414779316

už zase zatloukají... Rv

+5/0
1.12.2012 11:42

J11i52ř70í 31K38o72c66u51r85e60k 6395644685448

Jo, našli tam prvky s atomovým číslem nula, Járu Cimrnama (knihu - tedy životopis) a stroj času zkonstruovaný lidstvem předtím, než se rozhodlo přesídlit na zemi. A půl pyramidy.

+1/−1
1.12.2012 21:28

R47a34d96i37m 13K48a11l47a66s 2880356622911

Je mi celkem záhadou, jak může u tak kontrolovaného projektu jako je Curiosity vzniknout fáma, že vozítko na Marsu našlo něco významného... Např. onen předstupeň života. To Curiosity řídí Howard Wolowitz?

+3/−1
1.12.2012 9:11
Foto

O55n26d36ř61e65j 97V23a40r63o28š39č21á93k 3424457203

I vědci jsou jen lidé, omylní a hnáni pocity vlastní důležitosti a puzeni očekáváním... bohužel v tomto případě to přispělo k parádnímu znedůvěryhodnění prozatímních výsledků mise za mnoho miliard dolarů. Stačí si pustit pusu na špacír..

0/−1
2.12.2012 18:11

M72a71r54t94i92n 16J26e53z19e91r75s83k43ý 7637445672457

příště ať tihle vědci raději drží zobáky, nebo skončí jak ti ruští meteorologové ;-€

0/−3
30.11.2012 21:18

J26o49s25e34f 94P40o51t37r 6790291947859

Příznivci mimozemského života jsou v nejvyšší pohotovosti, našlo se něco, nebo nenašlo,  zatajuje to vláda USA ?

Pochopitelně nenašlo, holt se budete muset spokojit s jedinečným životem  tady. Kromě příznivců mimozemského života, jsou jistě notně zklamaní i evoluční biologové - vždyť vznik života je tak snadný, viz Zemi před 3,8 miliardami let.

 Nebo ten vznik života není tak snadný ?, vysvětlí nám to tito vědci ?.

V předešlém článku cituji pravděpodobnost vzniku jedné jednoduché bílkoviny albuminu. Skládá se z 585 levotočivých aminokyselin. Když vezmete  vpotaz, že je 20 esenciálních aminokyselin, pak pomocí kombinatoriky si spočítáte, že těch alternativ je 10 na 900 (slovy : devětset) a jen jedna z nich je funkční. Pro srovnání ve známém Vesmíru je asi 10 na 100 základních částic.

Jediné plus z toho je, že se vyrojí spoustu konspiračních teorií, které nás budou bavit svojí fantazií. Evoluční  biologové pro jistotu budou zticha, a budou se bát o své granty z peněz daňových poplatníků.

+3/−9
30.11.2012 19:37

J43a69n 13Š90v73a94d44l39e69n85k39a 9714269680

1) Vznik života vůbec nemusí být snadný. Třeba z těch miliard Zemi podobných planet vznikl velkou náhodou pouze na Zemi. Vědci ostatně neříkají, že je vznik života snadný, a to, čemu věří laikové, je pro tuto chvíli irelevantní.

2) Argumentace albuminem je nesmyslná (pominu už ten omyl, že se jedná o "jednoduchou bílkovinu"). Vznik celého genu pro albumin najednou je samozřejmě vysoce nepravděpodobný, ale o to se tu nejedná: albumin totiž vznikl v evoluci, což byl postupný proces regulovaný přírodním výběrem.

+5/−3
30.11.2012 21:08

J88o24s79e76f 29P59o93t94r 6530271217259

Pane Švadlenko,

pokud vím, tak evoluce se skládá ze dvou zásadních věcí .

náhodné (opakuji náhodné) změny DNA na molekulární úrovni a jejich přírodní výběr.

Věta "postupný proces regulovaný (tj.řízený?) přírodním výběrem" odporuje  náhodným změnám, stejně tak můžete tvrdit, že  existence Červené Karkulky je reálná.

Znamená to, že evoluce věděla jak poskládat ty aminokyseliny ,. nebo prostě jednu formu bílkoviny vzala a delegovala na ni její povinnosti ,

+2/−3
30.11.2012 21:40

J41a29n 26Š25v72a21d40l20e48n88k84a 9194479290

Nemůžu za to, že nerozumíte pojmu evoluce a píšete nesmysly. Já opravdu nevím, na co se mě ptáte. Zkuste si o tom nejdříve něco přečíst a pak se prosím ptejte, pokud to stále nebudete chápat. Zde pouze v kostce: regulace nemusí být řízená nějakým záměrem, důkazem je např. průběh termonukleárních reakcí ve Slunci. Jejich výkon je víceméně stabilní, protože pokud zeslábnou, začne se sluneční plyn gravitačně hroutit a jeho vyšší hustota termonukleární reakce opět zesílí, a pokud příliš zesílí, plyn se rozepne, tím se sníží jeho hustota a termonukleární reakce zeslábne. To je zjevný případ regulace. Není v ní žádný záměr, je dána pouze gravitací. Co se týče evoluce, zde se jedná o zcela náhodné změny genetického materiálu, ale jenom ty se rozšíří, které poskytnou svému nositeli nějakou výhodu. Naprostá většina z nich zmizí. Příroda tudíž nemusí vyzkoušet úplně všechny kombinace, na počátku byl primitivní předchůdce albuminu, který se postupně vyvíjí.

+4/−2
30.11.2012 21:56

J15o97s59e85f 76P97o64t15r 6250711597599

pane Švadlenka,

tuto odpověd píšu v 1/2 2 v noci a začínám mít komplexy, že svůj drahocený čas věnuji diskutéru, který nechápe tak rozdílné věci jako fyzikální zákony a zákony života. Primitivní předchůdce albuminu nemůže být. Všechny bytosti, které kdy vznikly byly dokonalí tvorové, kteří se museli prosadit v konkurenčním prostředí.

To nevíte o tom, že všechny druhy, které se kdy objevili, byli dokonalí tvorové, ve kterých albumin musel bezchybně vykonávat svojí funci, jinak, by v konkurečním prostředí neobstáli ?.  Vaše názory i názory celé vývojové komunity na primitivní předchůdce jsou zcestné.

Jak to řešit, co?, je to problém

+1/−3
1.12.2012 1:38

J69a11n 89K88o52c90o75u42r74e27k 3238956744

Nic proti, ale to jste k tomu počítači přišel z hospody ne? Píšete hlouposti.

+3/0
1.12.2012 8:30

J97o61s77e79f 13P15o41t57r 6230601437189

Sem s nimi, s těmi hloupostmi !

Jasná reakce lidí, kteří neznají odpověď a řeší to urážkami.

Konkrétně sdělte (nejen mě, ale i ostaním čtenářům) jaké hlouposti píšu.

0/0
1.12.2012 23:32

J76a28n 56Š19v26a57d65l64e13n20k49a 9304949960

To si myslíte vy, který biologii nerozumíte (např. ani zdaleka není pravda, že druhy jsou tvořeny "dokonalými tvory"). Samozřejmě, že existoval primitivnější předchůdce albuminu, ale to ještě neznamená, že tento předchůdce také neměl svou důležitou funkci v kontextu tehdejšího organismu (jenom třeba byla trošku jiná než u dnešního albuminu). Takovouto evoluci na úrovni proteinů můžeme sledovat běžně, lze např. sledovat, kterak zdvojení genu umožnilo, aby produktu jedné jeho kopie zůstala původní funkce, kdežto produkt druhé kopie se mohl vyvíjet k něčemu novému. To už ale zabíhám do detailů - vážně si o tom něco přečtete, jinak to nemá cenu.

0/0
3.12.2012 16:54

J19a76n 71Š11v90a12d84l87e24n29k84a 9114209390

Mimochodem, můžete prosím stručně vysvětlit, jak by neexistence života na Marsu mohla ohrozit platnost evoluční teorie?

+3/0
30.11.2012 21:13

J12o45s18e66f 81P22o33t44r 6650251277609

já netvrdím, že ohrožuje evoluční teorii. Já se jen snažím vyjádřit k názoru značné části  biologů, tvrdících pod vlivem znalosti, že život na Zemi vznikl hned po ochladnutí, bez dlouhých časových období, že  vznik života je snadný.

+1/−2
30.11.2012 21:48

J57a92n 63Š58v41a82d81l93e38n68k55a 9324589580

Kdo říká, že je vznik života snadný? A jak neexistence života na Marsu popírá tuto domněnku?

+2/0
30.11.2012 21:57

J30o61s98e70f 17P15o27t63r 6290931527679

Pane Švadlenka,

 o tom, že vznik života je snadný, je přesvědčena  velká většina evolučních biologů - zkuste si najít v literatuře jejich názory, pokud tedy nejste příslušník té tragické komunity.

Toto přesvědčení vyplývá z toho, že život na Zemi se objevil asi před 3,8 miliardami let, těsně po schladnutí Země a to bez časové rezervy na evoluční vývoj. To je fakt a s tím nic nenaděláte.

Titíž vědci  tvrdí, že stejně snadno jak se objevil život na Zemi, se musí i v jiných vhodných destinacích - např. na Marsu. jenže teď se zjistilo, že ne Mars, takže co,? takže jsme v konci a budeme pomocí slovíček  dál udržovat náš neudržitelný názor, a když ani to nepůjde, tak naše oponenty budeme zesměšňovat - my jsme vědci, přece máme svoje granty a tím pádem pravdu , že !

0/−3
1.12.2012 1:22

J17a71n 62K52o60c54o49u43r19e30k 3388826464

Nesmíte dávat na názor evolučních biologů pracujících pro deník Blesk... potom možná přestanete psát tyhle nesmyslné bláboly....

+1/0
1.12.2012 8:32

P12e17t80r 70H55r23o59m18á61d60k34a 1729582205988

Dobrá blbost... Zaprvé tohle nikdo soudný netvrdí, za druhé Mars není Země, takže neexistence života tam nedokazuje absolutně nic... Jsou a byly tam jiné podmínky.

Jinak vy se zesměšňujete sám. Stačí ty kecy o grantech... Na internetu je hromada závistivých jedinců, kteří na to nikdy intelektuálně neměli, tak se vědcům vysmívají. Jenže za svou hloupost si můžete jen sám, případně to můžete reklamovat u rodičů.

0/0
2.12.2012 0:07

J96o38s97e21f 90P34o21t28r 6500771237169

Ne, já se nezesměšňuji, zesměšňuji pouze vás, a mám proto dobrý důvod, a to ten, že vy jste s argumenty v koncích, takže urážíte. Ale to by přece důstojní vědci, ta elita národa, neměla  dělat.

A připouštím, být vědec na to intelektuálně nemám, ale mám na to, zevšeobecńovat vědecké  výstupy a dle toho si vytvářet názor na danou věc.

0/0
2.12.2012 1:05

J88a49n 37Š90v78a61d67l10e33n56k18a 9154449440

Jenže zevšeobecňujete chybně, protože dané problematice nerozumíte.

0/0
3.12.2012 17:22

J16a56n 46Š88v93a50d55l52e14n20k19a 9474579350

" o tom, že vznik života je snadný, je přesvědčena velká většina evolučních biologů - zkuste si najít v literatuře jejich názory" - prosím, citujte některého z nich, to je to, co po vás chci, aby bylo zřejmé, že jenom neplkáte. A chci také důkaz, že titíž vědci tvrdí, že život musel vzniknout i na Marsu. Víte, ono to také může být tak, že vznik života může být "snadný" (pozor, teď netvrdím, že je!), ale pouze v podmínkách, jaké panovaly na Zemi. Na Marsu třeba takovéto podmínky nebyly, proto tam život nevznikl - neboli vám chci ukázat, že je skutečnost mnohem "barevnější", není to buď-anebo, jak se domnívají odpůrci evoluční teorie.

0/0
3.12.2012 17:04

J83a65n 13K56ř49í34ž 6195793695808

.......kreacionisté to mají v úvahách o vzniku života daleko jednodušší!

+2/0
30.11.2012 23:47

J71a14n 58K85o52m87á33r62e75k 5835768739393

mě už to nebaví vůbec, je to zázrak techniky, o to žádná, ale praktický smysl mi uniká.

0/0
7.12.2012 14:30

T56o36m67á62š 83P38r28o52c30h36á83z43k30a 9983688798340

NASA keca,pokud tam našlí něco hodnotneho,tak to spada pod vladu USA a se snikym ělit nebude

+2/0
30.11.2012 18:40

J64i45ř74í 74K84o45c63u12r63e80k 6565424625798

Neznámý obraz od DaVinčiho to nebude. Exotický typ hmoty složený jinak než z nám známých atomů to nebude - prostě proto, že pro dodnes neznámou formu hmoty nebudeme umět vyrobit detektor zpětně. Exotické krátcežijící izotopy taky ne - jsou přece krátce žijící. Stabilní atomy známe všecky. 

Drahé kovy? Zlato, platina. K čemu na Marsu, voda by tam byla cennější. Cokoliv, co známe a dalo by se tam těžit, je ... na Marsu. Doprava zpět na zem je tak drahá, že by se vyplatila jedině snad u toho DaVinčiho obrazu.

0/0
1.12.2012 21:17

L61u53k18á75š 88B85a50r80e60š 4263596448294

Koukám že opakem konspirátora je vládní fanatik, co na fotografii nic nevidí, dokud mu to vláda nepovolí... 

Ne, nemyslím, že by se Curiosity projíždělo v poušti v USA, nemyslím, že v Area 51 musí být určitě schovaná UFO apod. 

Ale je docela racionální úvaha, že fakta a objevy, která mají moc otřást naší společností, v době, kdy společnost otřásá sama sebou, procházejí určitou "filtrací". Kdo si myslí, že vlády jsou k lidem 100% upřímné je dost naivní. :-P

+4/−2
30.11.2012 14:23

P24e65t53r 29H52r38o21m48á12d97k53a 1219722645978

Nebo je racionálnější to, že se prostě nic neobjevilo... věřte si, čemu chcete.

+2/−1
30.11.2012 15:35

P13e80t84r 89K49o74v39a34r 6536196818396

Nasa objevila základnu ufounu. Vzhledem k tomu, že ufouni mocensky ovládají pozemská media, bylo jim nařízeno objev dementovat.

0/−3
30.11.2012 18:38

P53e13t29r 24H40r64o30m97á58d44k37a 1289312245778

a základnu demontovat.

0/0
1.12.2012 11:45

V62l98a96d13i33m87í46r 98Š75e36v19e69č88e88k 1221430477224

Nasa objevila, že Mars je dutý a uvnitř je ještě jeden mnohem větší než ten vrchní!

+9/0
30.11.2012 13:36

J84a17n 28K86ř67í88ž 6905733165638

;-D;-D;-DR^

+1/−1
30.11.2012 23:49

P74e62t62r 74V71a21n39e37c49e84k 1923920537377

Ja se docela bavim. Kdyby opravdu na Marsu neco nasli. A kdyby to byl opravdu dukaz zivota v jakekoli forme, tak si piste, ze by to nekdo z NASA zverejnil.

+1/−3
30.11.2012 11:43

M91a14r69t74i40n 85S24o95u24š43e24k 8948903949205

Každý výzkum někdo platí. Každý občan podléhá zákonům svého státu.

.

Lidstvo je tupé stádo a je zcela zřejmé, že některé objevy musí zůstat nezveřejněny. To v NASA chápe i ta neposlednější uklízečka.

+1/0
30.11.2012 12:29

P16e39t27r 34H70r46o22m61á47d58k58a 1619712575538

"Lidstvo je tupé stádo" - nepleťte si svou maličkost s celým lidstvem ;-D

Jakýkoli objev by NASA ohromně zvedl financování. Ti k tomu opravdu nemají důvod. Plky o teokracii jsou už úsměvné, o náboženství máte hodně zkreslené představy.

Jenže prostě i ta blbá bakterie je neuvěřitelně pokročilá forma života, i na Zemi trvalo několik miliard let než se k nim dostal, takže na Marsu zřejmě opravdu nebude.

+2/−1
30.11.2012 12:40

P29e41t79r 36H81e96l24l59e86r 5903666604294

Hele, chytráci, kdyby lidstvo nebylo tupé stádo, tak by dávno vyhynulo. Tak se s tím, že jste ve stádu smiřte a buďte za to rádi. Já, bohužel, stádního chování nejsem trvale schopen, což mi život ohromně ztěžuje. Docela rád bych byl radši v klidu ve stádu.

0/−1
30.11.2012 16:57

P48e78t80r 25V29a31n19e67c68e31k 1173240407667

Dal bych 10 let zivota za hodinovou prochazku po Marsu

0/−1
30.11.2012 11:40

P21e25t78r 23K66o52v93a12r 6436686188966

Já bych zase naopak 10 let života rád získal kdybych se tam procházet nemohl.

+1/0
30.11.2012 18:40

J95a55n 52P36a67v20e27l 8733812668426

V těchto a podobných diskuzí jsou zajímavé dvě věci.

1) Kolik lidí iracionálně nenávidí USA

2) Kolik lidí věří že lze utajit něco o čem by vědělo tisíce lidí a minimálně polovina z nich by byla proti podobnému utajování

+11/−1
30.11.2012 10:48

L39u40k62á89š 84B97a33r64e94š 4253856978804

V tom není žádná nenávist vůči USA, ale tato země například desítky let tajila Area 51, z lidí dělala blázny a konspirátory a na konec byla nucena přiznat, že lhala. Kolik lidí si myslíte, že o Area 51 vědělo? Taky jich byly stovky ba i více...

+1/−4
30.11.2012 10:53

P72e34t23r 65H27r14o19m71á28d33k74a 1669412105208

Protože je to vojenská základna, kde začínaly U-2 a podobně, tak se logicky za studené války utajovala. Pokud si myslíte, že tam jsou ufoni, tak jste blázen a konspirátor pořád.

+12/−1
30.11.2012 11:06

J88a50n 57P10a78v85e48l 8603752668946

Navíc většina lidí chápala proč to je utajované, nikdo by se nedivil že by za prozrazení tajemství dostali 20 let natvrdo a nikdo by je nelitoval (stejně jejich manželky a přítelkyně manželek veděli to samé co lidé kteří tam pracovali)

Za prozrazení UFO by dostali azyl, obrovské peníze a veřejnost by jejich potrestání nedovolila.

+4/0
30.11.2012 11:21

L77u78k72á92š 21B96a74r79e11š 4533536988684

O ničem takovém jsem nepsal, pro utajení "marťanských mikrobů" by mohly být také důvody...;-)

+1/−1
30.11.2012 11:51

J71o93s24e16f 64T95r57n83k87a 1431238474240

Kolik let ČR tajila přítomnost ruských raket s atomovými hlavicemi, strategické základny apod? jo je to alarmující, že vojenské objekty podléhají utajení:-)

+4/0
30.11.2012 11:17

M17a22t42ě21j 57N56o69v49á35k 2463780168357

Jenže ony zde žádné jaderné hlavice nebyly, zřejmě bylo vše jen připravené na jejich dodávku v případě nutnosti.

0/−2
30.11.2012 22:46

J10o85s39e56f 65T89r81n84k15a 1641798824640

jo to je přesný ..

jen bych doplnil o bod 3) Kolik lidí si tu plete seriózní výzkum se Startrekem :-)

0/−1
30.11.2012 11:16
Foto

R82o17b43e64r35t 77J14a84n42u67l53í96k 8833599439351

Nejsem zastáncem konspiračních teorii typu ChemTrails a pod. Ale jsem si jist, že ty lháři v NASA už dávno život objevili! Jenže to nepřiznaj tak jako se lže ve světové politice (Důkaz přes wikileak obviněný vojín) lže i NASA už jen ten název! Víte jakej by to vyvolalo poprask? I jen, že na marzu byli bakterie. Ne ne zatloukat zatloukat zeme je placata a byla dokud to slo udrzet! Tohle by pěkně zamávalo s naboženstvým!

+6/−8
30.11.2012 10:34

V17l79a64s19t28i37m31i53l 41H61n19í52k 6426582561397

To, že jsem paranoik, neznamená, že po mně nejdou...:-P

+12/−2
30.11.2012 10:39







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.