Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Patnáct stovek Brňanů pobilo osm tisíc Švédů. Přesilu porazili lstí

První zákopové boje nezažilo lidstvo až za první světové války, i když si to většina laiků myslí. Klikaté zákopy zvané sapy už hloubili Švédové v roce 1645. Chtěli tak dobýt Brno, ale nakonec s ostudou odtáhli.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P27a78t63r98i86k 91R26a20d28e61c38k80ý 5883467135

Zajímavý článek.

0/0
16.8.2013 18:17

L11u24k38á51š 12K92r21a32u83s 4828561547560

Pro autora: jenom málá historická nepřesnost - v r.1547 u nás vládl Ferdinand I., nikoli František I.. Ten se objevil o 250 let později ;-)

0/0
29.4.2013 22:38

P66e71t22r 53I59s31k37r45a 7891387693986

krásný a poučný článek o mém rodném městě. Moc za něj děkuji a jen víc takových!R^:-)

+4/0
3.1.2013 20:00

J24a93n 26J83i48h 1723725634936

Nekdy se zcela neocekavane objevi pravy bojovny duch. Jindy se lide vzdavaji jeste driv nez je nekdo napadne.

0/0
15.12.2012 15:17

A17l22e34š 18L38i15s94o93v80s52k41ý 9452584473158

Trik se zvoněním v 11 je kec, a málokdo ví, že Švédy pozval do Čech Komenský, aby přišli udělat pořádek a zatrhli těm papežencům típec.

+1/−4
15.12.2012 12:24

K18a77r59e61l 11D23r72d53a 6384372187

Chtěl jsem protestovat proti "11. hodině". Protože ještě v roce 1611 popisují špioni (velvyslanci a spol.), že se v Praze užívá český čas a že jim přepočet dělá problémy. Aneb Češi kolem 11. hodiny vstávali a rozhodně to nebyla hodina před polednem. To byla spíš tak 15. až 17. hodina. Tak jsem si to dohledal. Německý čas byl formálně zaveden císařem roku 1621. Aneb zajímavý dopad pobělohorské porážky. Češi přišli o svůj čas a byl jim vnucen čas německý. Mj. i o tom je staroměstský orloj. Převádí český a německý čas.

Podle německého času se počítají hodiny 2x 1.-12. hodina. Tak jen doufám, že logičtější český čas přežívá v náznaku alespoň tak, že počítáme hodiny jako 1x 1.-24. hodina. A samozřejmě proto máme třeba Štědrý večer. Protože při setmění začínal den narození Páně.

Jinak, podle mě, český čas odpovídá lépe křesťanským tradicím. A správný křesťan se jím řídí i dnes. Opět tedy patrně řešíme rouhačství katolíků a jejich ochotu manipulovat kohokoliv a jakkoliv bez ohledu na Písmo.

0/0
16.12.2012 8:15

P75e36t82r 21V19a91n60e48c54e47k 1143240547367

Jen dodatek: podhrabani obrancu a zniceni hradeb se pouzivalo uz daleko drive. Akorat misto vybusnin se tunel podeprel drevem namocenym v oleji a pri prihodnem vetru se vse zapalilo. Tunel se pote zritil a vzal s sebou i hradby.

+1/0
14.12.2012 18:53

K42a63r46e96l 34D50r75d87a 6184162887

Ve filmu Templář, zahnali do tunelu prasata a ten pak zapálili. Tuk prasat vyvolal údajně dlouhý žár, který bořil zdi. Ve filmu zaznělo i pojmenování - cosi jako "italská svíce" (nepamatuji se přesně). Obránci sahají na podlahu, která je horká a vědí, že se mají klidit, že stavba pukne. Princip ničení staveb mi na tomto principu uniká.

Byl to jen film. Docela by mě zajímalo, zda se takový postup používal a jak fungoval.

0/−1
16.12.2012 7:36

P21e71t50r 30R62i82h96a10k 7611778218826

Teoreticka otazka. Kdyby Svedove Brno dobili? Jak by se potom tocila kola dejin? Melo by to nejaky efekt a dopad na dalsi vyvoj dejin?

0/0
13.12.2012 12:30

P70e60t79r 95D14v10o11r92a32k 4327286468750

No to by záleželo na tom, jestli by poté padla i Vídeň, která by byla na řadě.

+1/0
13.12.2012 13:51

O75n29d87ř61e30j 66M30a92l10ý 3474503393843

Pravděpodobně nijak. Šanci dobýt Vídeň Švédi promarnili a stejně se už od bitvy u Jankova začalo konečně vážně vyjednávat v Münsteru a Osnabrücku o příměří. Císařská strana válku stejně prohrávala. Získáním Brna by maximálně Švédi získali základnu pro výpady do Rakouska a jednání o míru by mohli o něco zkrátit - možná by pak nedošlo k obléhání Prahy. Ale nějaký větší dopad na Evropské dějiny by to nejspíš nemělo.

+2/0
13.12.2012 15:14

J70i50ř13í 62M76a24c59o92u85n 9260382460755

Přeji dobrý den a oceňuji Váš přehled pane Malý. Takhle nějak by asi měla probíhat smysluplná, podnětná a inteligentní diskuse, která vylepšuje klasickou žurnalistiku. Domnívám se ale, že nelze vyvozovat, že zdánlivě nevýznamná událost by neměla velký vliv na dějiny. Jejich skutečný průběh je právě plný zvratů způsobených zdánlivými podružnostmi, které nabývají na významu jen při pohledu dějinami zpět. S histrorií je to jako s počasím. Lze ho popsat, ale s předpovídáním má lidstvo pořád velký problém. Ale mnohdy jsou historické  spekulace velmi zajímavé a podnětné!

+6/0
13.12.2012 16:09

P85e25t82r 66R91i34h74a54k 7431948448786

Velmi dekuji za odpoved. Je zajimave si nekdy polozit oztazku "Co kdyby".

0/0
14.12.2012 13:57

J93i56ř27í 82B33o19b49e20k 1426590963406

Opět kvalitní článek na Technetu, děkuji R^

+5/0
13.12.2012 10:25

J55a17n 67P53l88e58v90a 3511846431518

Miluju hrady, vojenskou techniku takřka jakéhokoliv období a vůbec všechno okolo, takže tohle se mi náramně trefilo do mého gusta. Moc děkuji, byla to radost si to přečíst.

+1/0
13.12.2012 13:54

P46e36t17r 23S74l84a51b75y15h34o67u29d 1952765690757

Je mi jasné, že věci vypadali tehdy trošku jinak, než jak je teď vnímáme, ale stejně mě neustále k 30.leté válce napadá následující. Proč Češi, kteří nechtěli být pod Habsburskou nadvládou, neuzavřeli spojenectví se Švédskem a nebojovali jako v roce 1620 proti Rakousku? Kdyby bylo Rakousko poraženo, tak jsme mohli mít jako Český stát samostatnost, ne? - Ano, je mi jasné, že prostí lidé toho o velké politice moc nevěděli, navíc tu bylo hodně Němců, ale proč se o tomhle nikdy v žádném článku nezmiňují? Neustále se zdůrazňuje, jak jsme se v Brně proti Švédům krásně ubránili a jak Praha byla zničena. My jsme po Bílé hoře dostali díky 30. leté válce další šanci vymanit se z Habsburského útlaku a co uděláme - pomáháme Němcům a sami si tak jako národ stloukáme rakev. - Fakt to nechápu a hlavně nechápu, že tyhle dvě věci - naše národní povstání a 30. letou válku pokaždé posuzují tak odděleně.

+1/−4
13.12.2012 8:43

F76r27a13n26t87i83š37e58k 34Z80a84j95a52c 1537596454529

..no ono to asi bude tím že převážná část oněch Brňanů mluvila němčinou..prostě-Brno bylo německým městem...8-o

+2/−1
13.12.2012 9:36

P19a90v74e19l 44O64d68r66a53z72i71l 6364219907820

Kolik Čechů v té době bylo na pozici, kdy by mohli s někým něco vyjednávat?

0/0
13.12.2012 13:24

O23n81d72ř47e68j 54M66a19l77ý 3824423883883

Švédsko se do války zapojilo až v roce 1630. V roce 1620 nemělo ani pomyšlení na nějaké bojování proti císaři (mělo své problémy v Polsku). Situace v Českých zemích byla složitá a proti Habsburkům vystupovaly značně nejednotně. Po Bílé hoře došlo k vyhnání nebo potrestání vzbouřenců a ti, kdo zůstali byly vesměs loajální poddání panovníka, takže oni žádnou příležitost k vymanění se z habsburského jha neviděli. PS: Praha zničená nebyla, byla dobyta jen Malá strana, zbytek byl ubráněn.

+2/0
13.12.2012 15:21

O97n31d55ř87e25j 19M15a11l59ý 3414213573463

Kdo posuzuje Stavovské povstání (národní povstání je velice nešťastný termín v 17. století) a třicetiletou válku odděleně? Povstání je tzv. Českou válkou, pak je to Dánská válka, Švédská válka  a poslední stádium je Francouzsko-Švédská válka - to celé dohromady pak nazýváme válkou třicetiletou.

+3/0
13.12.2012 15:24

K71a24r21e10l 47D42r96d71a 6234782157

Velmi naivní otázka. Jací Češi? Jaké národní povstání? 1620 padlo stavovské povstání, tedy odboj vedený českou protestantskou elitou (tedy protestanty ze zemí Koruny české - Češi a Němci aj.) To byl čin, kterého byla schopná tehdejší mocná česká šlechta (ne výhradně Češi). Po jejím vyhnání z Českých zemí se samozřejmě přidala ke Švédům a snažila se zvrátit běh dějin ve prospěch protestantů. Třeba Komenský je z pohledu katolíků vlastizrádce, který zval Švédy do Čech. Naopak Valdštejn na základě protestantských zvěrstev se postavil do čel katolíků.

Rekatolizace byla po roce 1620 na postupu. Kdo nebyl katolíkem, byl šikanován,nesměl se ženit, přicházel o postavení a majetky apod. Tedy na konci 30-leté války byly Čechy vesměs katolické a stavěly se Švédům na odpor. Ono bylo jedno, kdo město vyplenil, zda katolíci nebo protestanti. Bylo dobré se cizí vojenské moci bránit. Pro Švédy to byla vojenská pohroma. Protože je katolické obyvatelstvo odmítalo vítat jako osvoboditele a zásobovat je potravinami. Aneb obrana Prahy a Brna je o vítězství katolíků nad protestanty. Navíc šlo vojensky patrně o bezvýznamné šarvátky, ale díky katolíkům jsou zviditelněny jako zásadní události.

Národní stát Čechů, český národ, 300 let temna - to jsou pojmy až z národního obrození.

0/0
14.12.2012 6:25

R90a89d84i10m 23Z91e76h54e75r 7705448979833

Co já jsem slýchával od babičky, tak Švédi dost zplundrovali okolí Brna: Maloměřice, Obřany, Husovice... Rekvírovali jakékoli jídlo, cokoli cenného, hospodářská zvířata, kdo se vzepřel, byl bez milosti zabit. A když odtáhli švédové, tak přijeli císařští a sebrali co zbylo. Prý z toho byl průšvih až u dvora a řešil to osobně císař a nějaké vesnice dostaly kompenzaci. Brňákům byly odpuštěny daně tuším na pět nebo šest let a město dostalo významná privilegia. Na rozdíl o Holomóce, kde stáhli bez boje kalhoty a pustili Švédy do města. Císaře tím nakakali k nepříčetnosti. V Holomóci byli vždycky móky...

+1/0
13.12.2012 0:40

K56a26r15e88l 33D80r69d24a 6104952397

Fascinuje mě babička - očitý svědek. Jste šťastná rodina s takovou dlouhověkostí. ;-)

+6/0
13.12.2012 7:18

J55a18r40o49s44l26a74v 28N25o64v97á39k 4198910198812

Třeba to pomotali dokupy s bitvou u Slavkova. To už tak dávno není, jenom 200 let. A to už je ve století, kdy žila i moje babička. :-)

+1/0
14.12.2012 14:04

A85n45t86o12n73í39n 64N82e41b52u72ž90e52l63s15k93ý 7595399906820

zajímavý článek.takhle jsem o těch bitvách nepřemýšlel.v těch souvislostech. poučíl jsem se ,dík.:-)

+5/−1
12.12.2012 20:34

R51a41d37i10m 51Z28e43h85e26r 7175238799503

No jo, tohle jsme na PŠM nebrali... A víte, že na vojenských vejškách studují Hannibalovu taktiku, řeckou taktiku u Thermopyl a na těch námořních i mj. bitvu u Salamíny? A to že se v jedenáct zvoní poledne, to není náš brněnský patent, tak se zvoní i v jiných městech, a to z jednoduchého důvodu: není to zvonění poledne, ale svolávání k jídlu, protože popíci se ve dvanáct už museli modlit a chtěli na to klid... a s plným břichem se rozjímá líp než o hladu, že ano? No, a za ta staletí se z toho stala tradice...

0/−1
13.12.2012 0:26

V93l34a37d97i32s10l90a34v 97S95t71r35n32a63d 2201697486101

Taky rád vidím věci v souvislostech. Škoda, že ne naše školství, to učí izolované události a data.

0/0
13.12.2012 9:47
Foto

K28a19m66i50l 58Ř44e45h83á39k 4539474755289

Dobří chalani.

+6/0
12.12.2012 19:22

R72a32d95e28k 36Č17e71r59v48e65n83k54a 5694121774862

Brňáci "chalani"? Ty chceš asi od nějakého Brňáka dostat po čuni ;-D

+3/−2
12.12.2012 20:48

R17a73d47i26m 88Z14e23h10e45r 7885908239923

...bych mu střihl facana, že by měl sopel až na Oltecu... ;-)

+4/−1
13.12.2012 0:19

P55a52v58e79l 33O48d38r13a37z13i97l 6874619617340

Ježišmarjá...

0/0
13.12.2012 13:21
Foto

K21a79m55i66l 57Ř75e65h16á31k 4859234595319

Ježíši, to jsem něco podě..lal? Tak to se omlouvám. Jen pro zajímavost, co jsem napsal špatně, abych příště nenapsal blbinu.

+1/0
13.12.2012 14:14

E60d38u44a92r78d 13N94o16v14o30t31n72y 5735594132746

Jsem rád, že sem po zaregistrování chodí mín lídí, typu "chlab to nezlevní a Kalousek to zdaní" ale koukám že trolly a hnidopichy to nezachytí. Zas na druhou stranu, není zde žádný odborník z oboru, vždy se vyskytl aspon jeden pod jakýmkoli článkem a doplnil o zajímavé informace :)

+2/0
12.12.2012 18:40
Foto

O58l63d36ř79i11c30h 88V32y43k47y36d49a31l 1729651739264

Hmmmm...ten pan Ešus byl fajne frajer.;-)

+3/0
12.12.2012 16:57

K77a74m91i20l 29K84r66b55á30l89e58k 6814912975723

to zas bude nafoukaných brňáků :-). Ale zase mají důvod to zapít.

+1/−8
12.12.2012 16:29

F89i56l66i58p 43H58r11o70z16i11n55a 3512631724433

ne, to jen nafoukaní pražáčci neví nic o historii svého města a automaticky to předpokládají u každého jiného... Nenajdeš tu v Brně snad nikoho kdo by neznal Švédské obléhání...;-)

+8/−1
12.12.2012 17:49

R47a56d14i94m 98Z67e92h55e73r 7965808599203

Samolitr, vždycky když stojím na Mendláku na šalinu tak koukám nahoru na Špilas a říkám si: kurňa, to bych teda nechtěl dobejvat... ti Švédi museli být masochisti. Drápat se na takovej kopec, s báglem nebo halapartnou, v brnění, v pařáku, doplazit se nahoru, dostat po kebuli a zase dolů padnout na hubu... Akorát náplavy z lontu o tom nemají ánung.

+4/0
13.12.2012 0:32

K70a16r39e45l 74D46r91d64a 6234322257

Z pohledu roku 1645 jsou všichni dnešní Brňané naplaveniny. Protože až ve 20. století se řešilo, že Čechů-Moravanů je v Brně víc než Němců. Se Švédy tak nejspíš bojovali v Brně převážně Němci. Otázkou je, při vašem moravsko-německém slovníku, jak moc se můžete hlásit ke svým německým předkům. (Poznámka od Pražáka.) ;-D

+3/0
13.12.2012 7:32

L24a17d68a 89N64o77v30a92k 4222813437

Brňáci byli vždycky lstiví...:-/

+9/−10
12.12.2012 15:08

J53a86r92o39s78l44a82v 69N77o83v47á40k 4638750658802

A zůstalo jim to! ;-D

+4/−9
12.12.2012 15:20

P14a70v18e30l 25P40o88k87o40r76n37ý 9777527138686

přečetl sis ten článek? české hovádko?

+8/−6
12.12.2012 16:43

J76a75r26o29s46l15a94v 12N19o93v44á47k 4768830528912

Achjo, ty jsi smutnej pán.

+3/−5
12.12.2012 20:06

L33a83d72a 59N84o91v66a12k 4642983627

neni smutnej, jen nemá smysl pro leguaci...:-/

+1/0
15.12.2012 0:29

M61i50c65h39a65l 19R17o70u23č43a 7386600840121

to víš, proti gesindelu to je vždy třeba.;-)

+3/0
12.12.2012 18:47

R61a23d84e76k 62Č15e44r47v52e53n15k92a 5284761204732

lstiví jako Afgánci :-)

+6/−2
12.12.2012 20:49

R61a30d83i52m 53Z45e78h37e34r 7405168709183

Moji milovaní Afgánci? To je na metál, Goodbody...

+4/0
13.12.2012 0:33

M63a72r97t69i96n 70H16e88r48z59i63g 5246187967600

Ano, to jsme! Teda JO, TO SME!

+1/0
13.12.2012 3:41

M46i47l42o95š 96M60o23r54a17v41e66c 7826854590453

de Souches byl Brňák jak poleno, že ?;)

+1/−1
13.12.2012 17:05

P56e43t35r 83H79á55j44e94k 4570692301344

to nebyl vynálezce ešusu?

0/−1
17.12.2012 12:20

J12a65n 68H43l55e84d41í89k 4919432188192

´škoda, že autor nezmínil obětavý výkon Martina Středy-- v srpnu 1645

+6/0
12.12.2012 14:57







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.