Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Biopotraviny způsobují autismus? Proč nevěřit grafům a statistikám

Se statistikou se musí nakládat opatrně. Dokládá to vtip, který aktuálně koluje mezi odbornou veřejností na internetu a který "odhalil nebezpečné zdravotní riziko": zdánlivou souvislost mezi konzumací biopotravin a výskytem autismu. Korelace zkrátka není to samé co kauzalita.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

D35a23v37i16d 59S32h25a96k97h94a97r 7528505484918

Znovu pomerne slusna prace, panove, diky ;) Pan Kasik (diky sve duslednosti) a pan Laznovsky (diky sve ochote naslouchat) delaji technet technetem. I po zkrouhnuti diskuzi (ktere chapu, ale dle meho se proste technetu a blogu nemelo tykat)

+1/0
8.1.2013 20:00
Foto

P69a55v42e14l 15K31a71s14í38k73, 77T87e90c53h39n84e21t88.22c34z

Moc si vaší pochvaly vážíme. Budeme se snažit vás nezklamat. Důležité je podotknout, že pánové Kasík a Lázňovský mají čas být důslední a naslouchaví hlavně díky tomu, že redakce jako celek jim to umožňuje.

0/0
28.1.2013 12:58

M41a53r97t27i37n 74H74r42o28m12a12s 5278576446517

USA jde pěkně do kytek

+1/−3
4.1.2013 21:19

V69l58a52d15i18m62í18r 97W42a81g44n33e53r 4678195858

Velice dobrá ukázka toho, že vzorce matematické statistiky nelze používat bezmyšlenkovitě a je třeba dobře analyzovat, co opravdu daná dat vypovídají. Velmi častým hříchem v této oblasti je také statistické zpracování velmi malého souboru případů, který navíc není reprezentativní. A vyvozování rozsáhlých závěrů s velmi nejistých výsledků. Velice dobrým příkladem takového zneužití absolutně nic nevypovídající studie pro tvrzení Arniky, že amalgámové plomby se mají zakázat. Rozbor této studie zde: http://www.osel.cz/index.php?clanek=6624 . Z diskuze pod článkem je i jasné, jak je důležité vědět, zda jsou splněny podmínky pro použití konkrétních statistických vzorců. A jak nic nevypovídají, pokud nejsou splněný podmínky pro reprezentativnost a nezávislost měření v srovnávaných souborech. A přesně to ukazuje i tento článek.

+6/0
4.1.2013 18:46

J63i38ř24í 59Ř26e56h25o76ř 9408568386848

tyhle statistické triky se v současnosti nejvíce objevují v souvislosti s globálním oteplováním. Jeden graf ukazuje nárůsto CO2, druhý nárůst teploty. Záměrem je ukázat CO2 jako plyn způsobující růst teplot. Teprve při překrytí grafů vyjde najevo, že nárůst plynu v čase až následuje nárůst teplot. Grafy se také lehce posunují po osách. Nebo se z proměnlivé křivky vystřihne jen stoupající nebo klesající část aby se manipulovalo vhodným směrem.

Při sledování grafů a statistik je tedy vždy na prvním místě důležité sledovat zainteresování tvůrce. Nikdy nestačí jen zbaštit označení "odporník na problematiku"

+13/−2
4.1.2013 12:50

J36i70ř59í 39Ř55e11h68o36ř 9688828136708

další příklad je zneužití v případu poukazování na nárůst živelných pohrom znázorněním grafu ukazujícího že v posledních desetiletích dochází k masivnímu nárůstu škod způsobených živelnou pohromou. Zvláště když graf omezíte na ekonomicky prudce rostoucí zeměpisnou oblast tak dojde k podobnému krytí grafů. Finanční škody nesouvisí s nárůstem pohrom, ale prostě nárůstem čehokoliv co může být pohromou zničeno.

+6/−1
4.1.2013 12:55
Foto

J33i54ř64í 45D91o50b31r73ý 8191265475877

Díky globálnímu oteplování klesá počet pirátů, viz tento graf:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:PiratesVsTemp(en).svg

0/0
5.1.2013 17:53

M43a84r35e22k 43H75r74u61b33y 6327712711328

..vice na tn.cz ;-D

Jinak dobry clanek, diky R^

0/0
4.1.2013 22:51

O15n76d51ř98e82j 26Š80r35u52b36a70ř 1915781835886

Ja si teda myslim, ze je to naopak, tj. biopotraviny jsou zpusobeny autismem.

+18/−1
4.1.2013 10:48

R35o63b75e20r32t 70B94a70l75a55b91á92n 9182513462

Na každém šprochu... A proto biopotraviny raději nebrat !

+4/−9
4.1.2013 10:15

J10i82ř92í 22M85a73c78e74k 3365985664621

Až do té doby, než se objeví jiný graf souvislosti třebas mezi éčky a impotencí?

+3/−1
4.1.2013 12:37

R89o57b63e30r63t 90B84a36l68a56b61á48n 9602193162

Nestrašte ! Nebo už jste snad o tom něco zaslechl ?

0/0
4.1.2013 12:47

J75a52n 89K33ř71í83ž 6165363875978

...........jo,zaslechl!

Lentilky,oblíbený to pamlsek,je suspektní teratogen.Éček tam je asi osm!

0/−1
4.1.2013 18:27

K66a96r25e55l 88E48n20d64l18e15r 3233210340385

Že tzv. biopotraviny nebrat, to se ví už dávno.

+2/−2
4.1.2013 12:41

J11a32n 25K76ř52í31ž 6535613765668

............brát,ale nejíst!;-D

+1/−1
4.1.2013 18:28
Foto

K12a31r46e74l 93S78e83i31d75l 8329965920698

:-)

0/0
4.1.2013 16:55

K79a79r17e50l 83E52n14d92l64e27r 3613310490685

Jéžiš, to je sranda. Medicína neví, čím je autismus způsoben, ale biopotravinami určitě ne.. A co když ano?

+8/−1
4.1.2013 9:23

M38a82t65o53u15š 30L57á53z66ň12o44v70s39k30ý90, 45T12e40c17h62n44e96t44.79c69z

Dobrý den,

nejsem si jistý, jestli nešlo o vtip, ale pokud ne: co když to je třeba zvýšeným obsahem CO2 v atmosféře v posledních desetiletích? Že se něco neví, neznamená, že bychom se měli držet absurdních hypotéz, i když na pohled by na nich mohlo něco být.

Pokud vím, i když biopotraviny mají svoje problémy (třeba snad zvýšených výskyt plísní), nic ani vzdáleně nenasvědčuje tomu, že by mohly způsobit takové potíže.

+8/−2
4.1.2013 10:00

P18e71t73r 47H14á83j52e54k 4190552471194

A může zvýšená konzumace plísní v potravinách (zejména bio) způsobovat mozkové disfunkce, případně špatný vývoj mozku v prenatálním období?

+3/0
4.1.2013 10:48

P77e91t72r 22V35a22n15e15c22e22k 1833110287257

Mohu vam rici, ze na biopotraviny jsem byl varovan i ja jako epileptiky. Pani to teda nerekla na plnou pusu, ale vice mene jsem se dozvedel, ze jelepsi bastit brambory od dalnice nez radoby bio potraviny.

+2/−4
4.1.2013 10:54

M30a24t86o33u40š 47L85á83z95ň58o82v16s62k27ý90, 25T29e73c52h36n34e48t44.49c18z

Teoreticky určitě může. Na té úvaze není logicky nic špatně, jen nevím o tom, že by ji podporoval nějaký empirický důkaz, jako stejný nárůst autismu ve všech zemích, kde se ve velkém prodávají biopotraviny nebo v rozvojových zemích, kde se velkém jí "bio".

+3/0
4.1.2013 11:23

P83e39t74r 56H94á87j72e28k 4880632381664

bio konzumované v rozvojových zemích... ano... jasně... Pak ale otázka stojí spíš "Co to je bio?", ale o tom nemá cenu diskutovat pod článkem o grafech a statistice...

0/0
4.1.2013 15:52
Foto

P85a24v10e32l 92K94a24s38í29k59, 86T24e96c92h19n57e90t89.80c78z

To ale není otázka. Otázka je, jestli to ten graf dokazuje. A odpověď je, že nedokazuje.

+8/−1
4.1.2013 10:01

P46e24t56r 17V21a36n10e70c19e86k 1733630617577

A mohu se optat, o cem tedy clanek je? Dohromady o nicem. Naky radoby bejvaly vedec si hral v nakem programu s nakejma datama a vysel mu z toho nesmyslny graf. Nechcete napsat o me? Ja jsem dneska hodinu konfiguroval inhternetove pripojky. Mozna by jste o me take mohli neco napsat ne? Klidne vam vyplodim graf ktery bude znazornovat, kolik pripojek nakonfiguruji za hodinu. A dokonce ten graf bude pravdivy!

0/−12
4.1.2013 10:44

M42a59t52o13u40š 52L30á21z88ň34o52v59s59k12ý77, 25T37e97c81h59n30e70t67.91c21z

Děkujeme za nabídku, ale asi ji nevyužijeme. Samozřejmě, kdyby se ukázalo, že konfigurace internetových přípojek je široce zneužívána k vytváření názoru a postojů veřejnosti, tak proč ne. :-)

+5/0
4.1.2013 11:18

P66e94t52r 28V42a84n32e61c48e59k 1593140877597

A on se snad nekdo o toto snazil? Prosel jsem si par velkych zahranicnich serveru a nikdo o tom nepise. Tedy aspon ne v poslednich dnech. Kde je tedy ta velka snaha o zmanipulovani nazoru lidi? A proc takto nevyvracite kazdy hoax, ktery na internetu koluje? Nedavno se zacalo na FB sirit to, ze si lide daji na zed nake prohlaseni, ve kterem se odkazuji na temer 200let starou umluvu a mysli si, ze prohlaseni na zdi ma vetsi vyznam nez smlouvam, kterou pred lety odklikli a ani necetli. Proc nenapisete clanek o tomto?

0/−1
4.1.2013 11:40

P37a58v35e35l 31O64d60r76a97z91i93l 6584759817120

Vaněčku, vy byste asi měl přestat s tím hulením. Zjevně vás to poškozuje...;-)

0/0
5.1.2013 14:48
Foto

P37a71v90e60l 90K73a57s76í91k55, 48T29e97c21h51n28e20t49.48c53z

Napřed jsem měl dojem, že se ptáte opravdově, ale teď jste řadou "argumentů" (ad absurdum, non sequitur...) naznačil, že to tak není. Ale možná se pletu, tak vám raději odpovím, jako kdybyste to myslel vážně. 1) Doufal jsem, že je to jasné, ale o daný graf vůbec nejde. Je vybraný jako zástupný příklad, který ukazuje a demonstruje důležitý fakt - korelace neznamená příčinnou souvislost. V článku je to zdůvodněno snad pětkrát, tak to tu nebudu dále rozvádět. 2) Nevyvracíme každý hoax, který po internetu koluje (ale doporučuji hoax.cz nebo snopes.com, pokud něco takového hledáte). My píšeme o tom, co nám přijde zajímavé, a co by mohlo zajímat i naše čtenáře. 3) O té facebookové zprávě jsem původně napsat chtěl, ale přišlo mi to až moc uhozené - opravdu tomu někdo věřil? Psal jsem obecnější rady (http://goo.gl/oIrlC), ve kterých je to nepřímo zahrnuté. Z mých facebookových kontaktů na to tuším nikdo neskočil, takže jsem neměl dojem, že je to velký problém. Možná, že mezi vašimi fb kontakty to bylo rozšířenější, tak máte dojem opačný. Koho to zajímá: http://hoax.cz/hoax/facebook---copyright-na-profil/

+1/0
7.1.2013 22:14

M10a94r44t46i36n 60N89á96p60r34a82v19n50í58k 1202874675531

Ten článek je o tom, že nemáte věřit teoriím a závěrům, které neprošly řádným testováním a není tak dostatečně prokázána příčinná souvislost mezi sledovanými jevy. Za všechny uvedu jeden celosvětový závěr, který zná už naprosto každy a který vzešel ze statistik - tzv. globalní oteplování zapříčiněné lidskou čiností, u této teorie rozhodně hrozí, že existuje třetí nepozorovaná nebo neanalyzovaná proměnná, která ovlivňuje obě proměnné, které studujeme  - tak jak je uvedeno v článku.

+5/0
4.1.2013 11:28

O95n85d79ř80e42j 79Š81r45u61b65a55ř 1735831195366

by me zajimalo, ktera neznama promenna je za lidskou cinnosti 8-o

0/0
4.1.2013 11:31

P37e12t42r 36V54a33n39e83c60e26k 1673710397777

Pan chtel asi rici, ze globalni oteplovani muze byti zcela normalni jev, ktery clovek neovlivni.

+5/0
4.1.2013 11:41

J49a10n 63P59a65v52e62l 8733292618646

Článek je podle mě o tom, že hodně lidí (novináře nevyjímaje) na lekcích statistiky chybělo buď fyzicky a nebo duchem.

Pokud člověk čte nějakou statistiku, vždy by si měl položit otázku kauzality a korelace. Až potom se rozhodovat zda statistice věřit, nevěřit či v případě zájmu začít shánět metodiku.

0/0
4.1.2013 12:14

R63o89m98a33n 50Č85e49c72h81u23r56a 6772609237299

Tak obvykle se statistice věřit dá. Problém je s těmi závěry, které z toho kdo vyvodí... ;-)

0/0
4.1.2013 21:40

J65a12n 28K64ř74í17ž 6525673225648

...........autismus,jako diagnóza,je známý od čtyřicátých let minulého století,kdy o biopotravinách nebylo ani vidu,ani slechu!

Takže,nula,nula,nic.

0/0
4.1.2013 18:34

J91i24ř27í 66P73o62s82p80í70š90i42l 2409597207

Redaktoři, zkuste si to přečíst: "Jednoduše proto, že to je provokativní a obě zcela nesouvisející údajů až překvapivě přesně "pasují"."

Zdroj:http://technet.idnes.cz/autismus-a-biopotraviny-08s-/veda.aspx?c=A130103_141747_veda_mla

+1/−1
4.1.2013 8:39

M39a27t98o56u64š 91L32á12z45ň45o86v60s55k63ý85, 57T21e32c85h68n58e71t32.16c17z

Za chybu se omlouvám a děkuji za upozornění.

+5/0
4.1.2013 9:52







Najdete na iDNES.cz