Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Biopotraviny způsobují autismus? Proč nevěřit grafům a statistikám

Se statistikou se musí nakládat opatrně. Dokládá to vtip, který aktuálně koluje mezi odbornou veřejností na internetu a který "odhalil nebezpečné zdravotní riziko": zdánlivou souvislost mezi konzumací biopotravin a výskytem autismu. Korelace zkrátka není to samé co kauzalita.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

D63a63v21i45d 69S58h85a25k55h11a16r 7948465724758

Znovu pomerne slusna prace, panove, diky ;) Pan Kasik (diky sve duslednosti) a pan Laznovsky (diky sve ochote naslouchat) delaji technet technetem. I po zkrouhnuti diskuzi (ktere chapu, ale dle meho se proste technetu a blogu nemelo tykat)

+1/0
8.1.2013 20:00
Foto

P88a92v95e59l 33K70a67s66í39k66, 43T26e24c45h91n93e54t33.31c42z

Moc si vaší pochvaly vážíme. Budeme se snažit vás nezklamat. Důležité je podotknout, že pánové Kasík a Lázňovský mají čas být důslední a naslouchaví hlavně díky tomu, že redakce jako celek jim to umožňuje.

0/0
28.1.2013 12:58

M41a89r62t76i82n 62H14r47o98m91a84s 5288696746797

USA jde pěkně do kytek

+1/−3
4.1.2013 21:19

V13l87a13d69i58m94í95r 80W78a35g42n71e78r 4628175608

Velice dobrá ukázka toho, že vzorce matematické statistiky nelze používat bezmyšlenkovitě a je třeba dobře analyzovat, co opravdu daná dat vypovídají. Velmi častým hříchem v této oblasti je také statistické zpracování velmi malého souboru případů, který navíc není reprezentativní. A vyvozování rozsáhlých závěrů s velmi nejistých výsledků. Velice dobrým příkladem takového zneužití absolutně nic nevypovídající studie pro tvrzení Arniky, že amalgámové plomby se mají zakázat. Rozbor této studie zde: http://www.osel.cz/index.php?clanek=6624 . Z diskuze pod článkem je i jasné, jak je důležité vědět, zda jsou splněny podmínky pro použití konkrétních statistických vzorců. A jak nic nevypovídají, pokud nejsou splněný podmínky pro reprezentativnost a nezávislost měření v srovnávaných souborech. A přesně to ukazuje i tento článek.

+6/0
4.1.2013 18:46

J71i25ř40í 44Ř97e40h29o75ř 9698658306678

tyhle statistické triky se v současnosti nejvíce objevují v souvislosti s globálním oteplováním. Jeden graf ukazuje nárůsto CO2, druhý nárůst teploty. Záměrem je ukázat CO2 jako plyn způsobující růst teplot. Teprve při překrytí grafů vyjde najevo, že nárůst plynu v čase až následuje nárůst teplot. Grafy se také lehce posunují po osách. Nebo se z proměnlivé křivky vystřihne jen stoupající nebo klesající část aby se manipulovalo vhodným směrem.

Při sledování grafů a statistik je tedy vždy na prvním místě důležité sledovat zainteresování tvůrce. Nikdy nestačí jen zbaštit označení "odporník na problematiku"

+13/−2
4.1.2013 12:50

J47i80ř25í 56Ř48e64h88o16ř 9518638716468

další příklad je zneužití v případu poukazování na nárůst živelných pohrom znázorněním grafu ukazujícího že v posledních desetiletích dochází k masivnímu nárůstu škod způsobených živelnou pohromou. Zvláště když graf omezíte na ekonomicky prudce rostoucí zeměpisnou oblast tak dojde k podobnému krytí grafů. Finanční škody nesouvisí s nárůstem pohrom, ale prostě nárůstem čehokoliv co může být pohromou zničeno.

+6/−1
4.1.2013 12:55
Foto

J44i19ř82í 50D50o90b34r83ý 8901405235127

Díky globálnímu oteplování klesá počet pirátů, viz tento graf:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:PiratesVsTemp(en).svg

0/0
5.1.2013 17:53

M38a39r81e72k 68H36r98u91b74y 6387422971208

..vice na tn.cz ;-D

Jinak dobry clanek, diky R^

0/0
4.1.2013 22:51

O11n19d17ř53e93j 98Š88r56u77b35a78ř 1415451755176

Ja si teda myslim, ze je to naopak, tj. biopotraviny jsou zpusobeny autismem.

+18/−1
4.1.2013 10:48

R66o22b27e18r82t 25B46a24l64a78b70á15n 9752843402

Na každém šprochu... A proto biopotraviny raději nebrat !

+4/−9
4.1.2013 10:15

J67i23ř41í 57M63a94c51e73k 3325935234711

Až do té doby, než se objeví jiný graf souvislosti třebas mezi éčky a impotencí?

+3/−1
4.1.2013 12:37

R46o70b19e31r34t 84B85a60l62a82b77á89n 9102563222

Nestrašte ! Nebo už jste snad o tom něco zaslechl ?

0/0
4.1.2013 12:47

J44a28n 41K52ř49í53ž 6425953555778

...........jo,zaslechl!

Lentilky,oblíbený to pamlsek,je suspektní teratogen.Éček tam je asi osm!

0/−1
4.1.2013 18:27

K62a36r35e63l 84E22n45d78l52e53r 3393200390155

Že tzv. biopotraviny nebrat, to se ví už dávno.

+2/−2
4.1.2013 12:41

J76a48n 79K44ř83í44ž 6505563175818

............brát,ale nejíst!;-D

+1/−1
4.1.2013 18:28
Foto

K17a55r90e50l 72S28e13i73d63l 8529715580608

:-)

0/0
4.1.2013 16:55

K96a77r70e42l 21E57n12d82l34e88r 3363740110725

Jéžiš, to je sranda. Medicína neví, čím je autismus způsoben, ale biopotravinami určitě ne.. A co když ano?

+8/−1
4.1.2013 9:23

M97a21t20o37u15š 28L52á56z39ň30o94v15s33k49ý65, 55T85e42c28h87n82e65t23.12c38z

Dobrý den,

nejsem si jistý, jestli nešlo o vtip, ale pokud ne: co když to je třeba zvýšeným obsahem CO2 v atmosféře v posledních desetiletích? Že se něco neví, neznamená, že bychom se měli držet absurdních hypotéz, i když na pohled by na nich mohlo něco být.

Pokud vím, i když biopotraviny mají svoje problémy (třeba snad zvýšených výskyt plísní), nic ani vzdáleně nenasvědčuje tomu, že by mohly způsobit takové potíže.

+8/−2
4.1.2013 10:00

P98e14t98r 81H66á64j75e71k 4550142611534

A může zvýšená konzumace plísní v potravinách (zejména bio) způsobovat mozkové disfunkce, případně špatný vývoj mozku v prenatálním období?

+3/0
4.1.2013 10:48

P25e66t39r 18V49a48n49e47c15e34k 1613260777127

Mohu vam rici, ze na biopotraviny jsem byl varovan i ja jako epileptiky. Pani to teda nerekla na plnou pusu, ale vice mene jsem se dozvedel, ze jelepsi bastit brambory od dalnice nez radoby bio potraviny.

+2/−4
4.1.2013 10:54

M92a55t23o89u42š 97L18á97z16ň24o53v73s71k65ý28, 43T76e45c13h12n69e75t88.78c42z

Teoreticky určitě může. Na té úvaze není logicky nic špatně, jen nevím o tom, že by ji podporoval nějaký empirický důkaz, jako stejný nárůst autismu ve všech zemích, kde se ve velkém prodávají biopotraviny nebo v rozvojových zemích, kde se velkém jí "bio".

+3/0
4.1.2013 11:23

P27e73t64r 32H73á51j81e14k 4630702291584

bio konzumované v rozvojových zemích... ano... jasně... Pak ale otázka stojí spíš "Co to je bio?", ale o tom nemá cenu diskutovat pod článkem o grafech a statistice...

0/0
4.1.2013 15:52
Foto

P65a71v63e44l 27K60a25s64í75k75, 82T28e71c56h26n23e74t42.27c66z

To ale není otázka. Otázka je, jestli to ten graf dokazuje. A odpověď je, že nedokazuje.

+8/−1
4.1.2013 10:01

P43e56t24r 33V52a74n41e71c70e69k 1183940987847

A mohu se optat, o cem tedy clanek je? Dohromady o nicem. Naky radoby bejvaly vedec si hral v nakem programu s nakejma datama a vysel mu z toho nesmyslny graf. Nechcete napsat o me? Ja jsem dneska hodinu konfiguroval inhternetove pripojky. Mozna by jste o me take mohli neco napsat ne? Klidne vam vyplodim graf ktery bude znazornovat, kolik pripojek nakonfiguruji za hodinu. A dokonce ten graf bude pravdivy!

0/−12
4.1.2013 10:44

M21a72t49o66u52š 25L72á24z65ň51o90v46s60k27ý35, 68T38e30c53h61n24e18t56.39c91z

Děkujeme za nabídku, ale asi ji nevyužijeme. Samozřejmě, kdyby se ukázalo, že konfigurace internetových přípojek je široce zneužívána k vytváření názoru a postojů veřejnosti, tak proč ne. :-)

+5/0
4.1.2013 11:18

P52e28t53r 92V15a66n86e28c85e45k 1523730187897

A on se snad nekdo o toto snazil? Prosel jsem si par velkych zahranicnich serveru a nikdo o tom nepise. Tedy aspon ne v poslednich dnech. Kde je tedy ta velka snaha o zmanipulovani nazoru lidi? A proc takto nevyvracite kazdy hoax, ktery na internetu koluje? Nedavno se zacalo na FB sirit to, ze si lide daji na zed nake prohlaseni, ve kterem se odkazuji na temer 200let starou umluvu a mysli si, ze prohlaseni na zdi ma vetsi vyznam nez smlouvam, kterou pred lety odklikli a ani necetli. Proc nenapisete clanek o tomto?

0/−1
4.1.2013 11:40

P11a93v28e89l 72O42d16r23a24z45i12l 6414869517460

Vaněčku, vy byste asi měl přestat s tím hulením. Zjevně vás to poškozuje...;-)

0/0
5.1.2013 14:48
Foto

P69a12v25e19l 74K98a95s29í30k60, 83T13e27c74h80n81e93t29.40c51z

Napřed jsem měl dojem, že se ptáte opravdově, ale teď jste řadou "argumentů" (ad absurdum, non sequitur...) naznačil, že to tak není. Ale možná se pletu, tak vám raději odpovím, jako kdybyste to myslel vážně. 1) Doufal jsem, že je to jasné, ale o daný graf vůbec nejde. Je vybraný jako zástupný příklad, který ukazuje a demonstruje důležitý fakt - korelace neznamená příčinnou souvislost. V článku je to zdůvodněno snad pětkrát, tak to tu nebudu dále rozvádět. 2) Nevyvracíme každý hoax, který po internetu koluje (ale doporučuji hoax.cz nebo snopes.com, pokud něco takového hledáte). My píšeme o tom, co nám přijde zajímavé, a co by mohlo zajímat i naše čtenáře. 3) O té facebookové zprávě jsem původně napsat chtěl, ale přišlo mi to až moc uhozené - opravdu tomu někdo věřil? Psal jsem obecnější rady (http://goo.gl/oIrlC), ve kterých je to nepřímo zahrnuté. Z mých facebookových kontaktů na to tuším nikdo neskočil, takže jsem neměl dojem, že je to velký problém. Možná, že mezi vašimi fb kontakty to bylo rozšířenější, tak máte dojem opačný. Koho to zajímá: http://hoax.cz/hoax/facebook---copyright-na-profil/

+1/0
7.1.2013 22:14

M67a94r28t83i96n 84N38á14p17r90a73v79n45í81k 1252424375631

Ten článek je o tom, že nemáte věřit teoriím a závěrům, které neprošly řádným testováním a není tak dostatečně prokázána příčinná souvislost mezi sledovanými jevy. Za všechny uvedu jeden celosvětový závěr, který zná už naprosto každy a který vzešel ze statistik - tzv. globalní oteplování zapříčiněné lidskou čiností, u této teorie rozhodně hrozí, že existuje třetí nepozorovaná nebo neanalyzovaná proměnná, která ovlivňuje obě proměnné, které studujeme  - tak jak je uvedeno v článku.

+5/0
4.1.2013 11:28

O42n89d15ř73e96j 39Š87r39u88b48a42ř 1635171215566

by me zajimalo, ktera neznama promenna je za lidskou cinnosti 8-o

0/0
4.1.2013 11:31

P98e78t74r 83V40a22n88e70c90e22k 1393850147667

Pan chtel asi rici, ze globalni oteplovani muze byti zcela normalni jev, ktery clovek neovlivni.

+5/0
4.1.2013 11:41

J45a58n 48P54a39v85e50l 8453932968876

Článek je podle mě o tom, že hodně lidí (novináře nevyjímaje) na lekcích statistiky chybělo buď fyzicky a nebo duchem.

Pokud člověk čte nějakou statistiku, vždy by si měl položit otázku kauzality a korelace. Až potom se rozhodovat zda statistice věřit, nevěřit či v případě zájmu začít shánět metodiku.

0/0
4.1.2013 12:14

R95o66m95a88n 71Č53e82c61h33u45r12a 6502589957519

Tak obvykle se statistice věřit dá. Problém je s těmi závěry, které z toho kdo vyvodí... ;-)

0/0
4.1.2013 21:40

J53a29n 23K60ř67í53ž 6825713535898

...........autismus,jako diagnóza,je známý od čtyřicátých let minulého století,kdy o biopotravinách nebylo ani vidu,ani slechu!

Takže,nula,nula,nic.

0/0
4.1.2013 18:34

J92i18ř76í 34P15o62s84p76í94š43i54l 2929807297

Redaktoři, zkuste si to přečíst: "Jednoduše proto, že to je provokativní a obě zcela nesouvisející údajů až překvapivě přesně "pasují"."

Zdroj:http://technet.idnes.cz/autismus-a-biopotraviny-08s-/veda.aspx?c=A130103_141747_veda_mla

+1/−1
4.1.2013 8:39

M68a56t33o80u31š 42L17á88z58ň87o42v30s32k42ý39, 44T23e94c52h98n77e44t15.36c27z

Za chybu se omlouvám a děkuji za upozornění.

+5/0
4.1.2013 9:52







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.