Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Homeopatika: jen cukr, ani molekula účinné látky. Jsou lepší než placebo?

Legitimní léčebný postup, alternativní medicína, placebo nebo matení zákazníků? Homeopatie patří mezi nejznámější a nejdiskutovanější oblasti alternativní medicíny. Má dlouhou tradici a mnoho příznivců. A to navzdory mylným principům i empirickým dokladům, že jde převážně o cukr s placebo efektem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V32o95j61t48ě29c32h 19R74ů83ž53e33k 9429212590238

Homeopatie = placebo.

+2/−1
2.5.2013 18:10

A33n87n62a 61Š31i90m23a76l55i83a53k12o62v88á 7320574935593

Někdo tu tvrdil, že homeopatika účinkují i na koně...jasně, ale hlavně na toho o kterého kůži to třískají...

+1/0
21.2.2013 18:40

D54a28g60m19a86r 56P46á31t65k53o17v50á 5188692619441

Já léčila někdy homeopaticky kočky a ono to fungovalo. Věřte, že jsem je kvůli tomu třískat nemusela ;-D;-D;-D.

0/0
19.8.2013 21:29

D29a91n26y 30S25c30o21t45t 8474241413688

;-D;-D;-D "Marně bychom hledali na stokrát přepalovaném hudebním CD jediný atom ze zpěváka v nahrávacím studiu, přitom nikoho nepřekvapí přehrávaný zvuk."        Myslím že i na prvním originálním CD bych nehledal atomy ze zpěváka, nenahrává se tam totiž zpěvák, ale pouze záznam hlasu z mikrofonů ;-D;-D;-D   Je vidět co je to za demagogy R^

+1/0
20.2.2013 8:26

A57x52e91l 39M56a85r37a15n 5218707971400

Dobrej clanek, clovek se i pobavil ;-)

+1/0
7.2.2013 15:14

J14a36n 41H68á57j93e73k 9660547263668

Zdravím já sám používám homeopatika je pravda že nefungují úplně na všechno ale rozhodně jako první iinformace pro tělo je k nezaplacení... Mám syna 3 měsíce občas trpí koliky jedna kapka a do 5 minut kolika je pryč....viděl jsem svou dceru 2 roky která trpěla průjmy byla dehydrovaná dostala homeopatika a oči zorničky se jí tak rozšířili jako by dostala novou energii a pochybuju "že děti ví co dostávají" lepší než do dítěte valit prášky

a taky je rozdíl jaký typ homeopatik použijete buď hloubková - jde se hluboko do těla a povrchní..... dají se vyrábět i doma pomocí napsání podoby receptu přiložením na sklenku vody samozřejmě se provádí u toho něco jako rituál a užíje se jako u mých dětí ....

Příjemný večer a farmaceloogický průmysl ať se jde bodnout s testy.......důkazy že fungují už mám ..... ;-)

+2/−9
6.2.2013 22:55

M65i13r85o18s46l58a98v73a 66N64ě29m11c49o32v95á 1151702546298

Velmi mi váš příspěvek připomíná reklamní vstupy farmaceutických firem na různé sirupy donald a kdo ví jaké jiné věci. Také je to osobní, také je to o těch skvělých miminkách a neúspěšnosti jiných a tak dále a tak podobně ;-D

+9/0
7.2.2013 1:37

R75i71c48h34a89r68d 43K83á39b35a 8539438380520

Ja zvu k detem samana. Importovany z indianskeho kmene v severni Americe. Zapali dymku, nastriha do ni nehty, foukne diteti do tvare a je zdrave. Tuhle jsem to meril, trvalo to 1,5 vteriny --- chripka pryc, horecka pryc, kasel pryc, ryma pryc ... No reknete, normalni smyslejici clovek preci nebude verit nejakejm doktorum.

+4/0
19.2.2013 13:21

D26a60n70y 97S90c62o48t65t 8544411733108

R^R^R^R^R^;-D

0/0
25.2.2013 15:38

M49a33r31e98k 93Š98i98m89o96n 2654257798898

Pravděpodobně by zafungovalo, kdybyste jí dal tabletky z hroznového cukru a řekl jí, že je to lék. Možná byste i ušetřil i dost peněz. Vyléčí ji už jen samotný pocit, že je léčena. Funguje to stejně jako "pofoukání" bolístky u dětí. To je princip placeba a lékařská věda jej zná, uznává a v některých případech používá. Mimochodem v jakém to bylo ředění?

+2/0
14.4.2013 3:17

V13o75j14t79ě97c94h 25R93ů20ž80e88k 9219742440118

Už to nehul

0/0
2.5.2013 18:14
Foto

M85i47l28a32n 73K29a70s51l 4300904699986

Zajímavé je, že homeopatika skvěle působí i na kočky, psy a koně. A tam je účinek placeboefektu hodně sporný.

0/−7
6.2.2013 15:29

M11i63r52o75s36l48a97v96a 63N48ě75m56c74o58v29á 1581302556948

A na jaké? Předpokládám, že účinkuje to perfektně na koně, které vlastní homeopat či fanoušek této ideologie ;-D Bohužel kočka nehomeopata chcípne ;-)

+4/0
7.2.2013 1:38

J24a11r14o73m12í55r 44Š90r77á38m41e12k 5931594768

Nemáte pravdu hned ve dvou směrech. Především zvíře není "věc", nějaké subjektivní stavy lze (u koní, psů, koček,..) předpokládat, takže lze předpokládat i subjektivní prožívání nemoci a jeho potenciální ovlivnění. Dále subjektivní stav zvířete se hodnotí přes vnímání majitelem, takže placebo může působit na něj. Takže paradoxně může být u zvířete placebo v konečném důsledku mohutnější...

+5/0
7.2.2013 16:50

R92i30c89h19a46r90d 82K74á12b83a 8839748550460

Vidte. Prijde kun a ze ho boli noha. Tak mu naredime homeo, cim vice naredime, tim lepe, vysvetlime mu, koni, to neni zadna cheeemie, to je homeo, to Ti pomuze ... on si lokne ... a za chvilku povida ...sefe, nojo, vono to fakt preslo.

+2/0
19.2.2013 13:23

A80n71n54a 66Š51i93m51a36l14i32a26k16o92v13á 7810614445113

ne...neúčinkují na zvířata...myslíte, že cukrové kuličy by nebyly vhodnější, nezanechávají v mase rezidua...homeopatika ale naštěstí fungují na majitele a ošetřovatele... když paničce rodícího yorkšíra nařídíte podávat modré kuličky aniž by se jich dotkla rukou, tak má hlavu v parlamentu a pes si mezitím většinou v klidu porodí...s hospodářskými zvířaty to funguje podobně...krávě se zánětem vemene musíte každé 2 hodiny dát deset kuliček, tak je nutno k té krávě dojít a když už tam jste, tak jí to bolavé vemeno oddojíte...kdeždto když dáváte jen antibiotika, tak je tam aplikujete 2 krát denně a jinak o krávu ani pohledem nezavadíte...a takto právě díky homeopatikám se kráva vyléčí podstatně lépe a rychleji než jen pomocí antibiotik, ale je to hlavně o péči o vemeno...takže je nehaním, pouze podávám popis, jak je využít...

0/0
21.2.2013 18:06

D54a29g23m37a79r 90P23á91t29k50o36v80á 5808642349541

Paní, homeopatika na zvířatech fungují. Chovala jsem kočky a mnohokrát jsem na nich homeopatii vyzkoušela. Dokonce mi pomohla i tam, kde to už veterinář vzdal. Bylo by to na dlouhé povídání.

Příklady z mé vlastní zkušenosti: Pomohla 2 x při selhání ledvin a močových cest u zvířat, kde již hrozil úhyn, při mastitidě (během jednoho dne), při bronchopneumonii před porodem a při rok léčeném zánětu kůže, které doktor považoval za geneticky vrozené onemocnění. Díky homeopatickému léku byla za půl roku kůže čistá a čistá zůstala. Pikantní na tom bylo, že majitelem byla zdravotní sestra, která homeopatii zavrhovala, jako Vy. Dnes na ni nedá dopustit!

Homeopatie pomohla také při 2 roky se opakujících spasmatických křečích. Před podáním homeopatik byl kocour kvůli nim na veterině během jednoho roku 183x - já to počítala. Následující rok jen 1 x. Placebo?

0/0
19.8.2013 21:11

J86o54s66e10f 20V75o11l47f83í19k 4478905339413

Jak a jestli homeapatika zabírají, doopravdy nevím. Ale jak tvrdí její zastánci, jde o přenos informace. Zkusme tento příklad: mám magnet (jakýkoliv). Na tvrdý papír nasypu piliny (pochopitelně železné). Srovnat se mi je samozřejmě nemůže podařit. Zezdola přiložím magnet a ejhle, piliny se uspořádají podle "informace", kterou jim předal magnet. A teď mi řekněte, zmenšila se váha magnetu? Zmenšila se jeho "síla"? Ne. A piliny jsou podle předané informace seřazené. A co jehla? Známý pokus. Jehlu zmagnetujeme (předáme informaci), přivážeme v polovině na nit a ejhle, jehla nám ukáže sever (to by ani magnet neuměl). A magnetu "neubyde".

+1/−5
2.2.2013 23:10

T80o60m57á78š 52M38a39r87n67ý 4710142162916

Prima a teď ty piliny vezmete, rozmícháte s cukrem a budete tvrdit, že léčí chřipku, jo?

Mě bohatě stačí, že homeopatie byla "vynalezena" asi tak sto let před objevem bakterií a virů.

+8/−1
5.2.2013 12:03

D95a16g90m93a45r 24P78á21t62k21o18v29á 5728632889821

Ale lidé bývali nemocní i tehdy, není-liž pravda? Používali k léčení bylinky, přestože o virech a bakteriích nic nevěděli.

0/0
19.8.2013 21:30
Foto

P92a46v56e91l 18K74a35s43í96k55, 85T62e62c23h85n49e62t96.58c18z

Metafory fungují jako ilustrace a díky za ně. Ale on nikdo netvrdí, že homeopatie nefunguje proto, že nevíme, jak funguje. Odpůrci homeopatie obvykle říkají, že homeopatie nefunguje (tedy neobstojí v testu), a to bez ohledu na to, jakým způsobem tvrdí, že funguje. Ostatně pragmaticky vzato - pokud by něco prokazatelně fungovalo, je to dostatečný důvod k tomu to používat, málokdo by asi řekl, to používat nebudu, nevím, jak to funguje. Problém s homeopatií je pak asi v tom, že se brání tomu dokázat přesvědčivým zaslepeným testem, že funguje tak, jak tvrdí, že funguje.

+7/0
5.2.2013 12:17

J53a31r79o28m29í34r 87Š63r50á87m57e91k 5241184568

Velkou slabinou analogického uvažování je to, že čím menší znalosti, tím snáze se vytvářejí chybné analogie. V případě magnetování vesele přehlížíte dva dost podstatné děje. Tím prvním je práce nutná pro vložení a vyjmutí tělesa do magnetického pole - energie nutná k magnetizaci se bere právě odtud. Dále strukturní změny v látce, které nastávají při magnetizaci jsou popsatelné jazykem fyziky, změřitelné a reprodukovatelné.

Podobnost s "přenosem informace", který je nepopsatelný jazykem fyziky (homeopatické žonglování s fyzikálními termíny je takovou dadaistickou patafyzikou) a nezměřitelný (dostatečně silné studie mají negativní výsledky), se nekoná.

+5/0
7.2.2013 16:57

D18a92n97y 72S32c52o11t21t 8524771313298

já bych ještě doplnil k té analogii, že je úplně zcestná... když přirovnám tento magnet k homeopatiku, pak bych z magnetu vytvořil ve formě pilin miliony dalších malých magnetů (potud ještě ok, piliny mohou zůstat částečně zmagnetizované - byť jen po krátkou dobu oproti původnímmu trvalému magnetu), jen se na ně pak nesmí po vzdálení od původního "homeopatika" sáhnout aby se opět daná informace/struktura neporušila, a úplně selhává pravidlo že čím se informace více naředí, tím je homeopatikum silnější...

0/0
25.2.2013 15:49

T54o45m81á85š 74H18r12b30á39č32e70k 5518543776765

Dostáváme do oblasti,kde se střetává věda podložená důkazy s podnikáním založeným na víře.Zdůrazňuji, že jde o "vědu vs. víru".Abych byl spravedlivý věda je také podnikání, vždy se zkoumá nejvíce to z čeho je největší zisk,nikoli největší užitek.

 Jenže věda zkoumá,pozoruje,provádí experimenty a ověřuje výsledky.Věda je podložená důkazy a experimenty,které se dají zopakovat a mají prokazatelné výsledky. Homeopatie není podložená ničím,kromě již známého placebo efektu.Homeopatika = voda+cukr+nic.To "nic" je vyrobené z kachních odpadků,vlastně takové horší paštiky,neuvěřitelně zředěné a oklepané o koňské pozůstatky.Doma používám něco podobného,hlavně proti nachlazení.Mám však mírně odlišnou recepturu a účinné látky jsou rostlinného původu. Nebojte,podělím se o to tajemství: voda+cukr+čaj / zázvor,případně jiná substance dle chuti,je to přeci jen na míru pro Vás ;) Hlavně si před tím sami se sebou pořádně popovídejte,abyste věděli co Vás vlastně trápí a mohli si to sami sobě přiznat a něco s tím udělat.Svým receptem porušuji 2 důležitá pravidla homeopatie,používám přílišnou koncentraci účinné látky a celý přípravek je až děsivě neefektivně levný.Navíc v množství,které by bez problémů vydalo na stovku dávek.Ale pomáhá mi to.

 Pro pochopení proč lidé užívají homeo přípravky doporučuji shlédnout esej od pana Koukolíka.Vysvětluje tam principy myšlení,chování a působení víry a emocí.Ta esej není o lécích,ale o způsobech myšlení,stejně tak jako homeopatika.

http://www.youtube.com/watch?v=Cvy5lJSHE5Q

+4/0
25.1.2013 14:50
Foto

T35o53m34á16š 43M43i88h97a84l22i18k 1119254393225

V Košiciach je jedna veterinárka (Nicole), ktorá je má zároveň aj

homeopatickú kliniku. Mne osobne na každý jeden zdravotný problém dáva

homeopatika. A viete čo? Vždy som bol voči tejto liečbe skeptický. Vždy

som homeopatiu považoval za placebo... Ale... hnačka.... narazené rebrá a

s nimi príšerná bolesť... narazené prsty na nohách...

sinus pilonidalis, atď atď... dokopy 7 rôznych diagnóz... viete čo sa stalo? VŠETKY tieto choroby mi vyliečila homeopatikami.. VŠETKY do jednej !!! Najviac ma samozrejme potešil sinus pilonidalis - pretože vďaka homeopatiku som nemusel ísť na tretiu operáciu. Ak vám to príde ako lacná reklama - omyl - toto všetko je pravda....

+2/−7
25.1.2013 1:43

V32á20c35l36a24v 40K97a85f45t49a45n 7865379633566

Jj, ono totiž naražená žebra, naražené prsty u nohou a průjem bez pořádné léčby nezmizí :D

+3/0
25.1.2013 11:06
Foto

T25o85m56á43š 97M90i22h54a59l76i98k 1679154603315

Iste, narazené rebrá - čo tam chceš alopatickou medicínou liečiť? To proste musí prejsť... lekári mi vraveli 6-8 týždňov že ma to bude bolieť... po homeopatikách to trvali necelý týždeň.

+2/−3
25.1.2013 12:41

J82a95n 85Š95v43a72d65l42e68n74k19a 9234219820

Co když by vás to bylo takhle rychle přešlo i bez homeopatik?

+6/−1
29.1.2013 12:23
Foto

M33i18l61a82n 54K24a31s64l 4740924359946

a co když se nám to všechno zdá a jsme v matrixu? "co když" je úděsná věc Rv

0/−5
6.2.2013 15:30

J55a77r20o38m82í63r 87Š54r37á90m36e59k 5641874198

Nesmysl. Přesně takhle se totiž testuje klinický efekt - zohlední se otázka "co když to přešlo samo od sebe. A řešení je známé už dávno, jeho první náznak je popsán již ve Starém zákoně..

Finta je v tom, že testovaný lék dostává jen polovina lidí, zatímco druhá polovina dostane placebo nebo standardní terapii. Aby bylo vše OK, nikdo (ani pacient ani ošetřující lékař) neví, zda pan X bere nový lék nebo placebo. Pokud je nový lék lepší, bude mít v průměru lepší výsledky než placebo. Pochopitelně že to jde "udělat" tak, že bude výsledek zkreslený (nenáhodný výběr, cílené vyřazování pacientů, špatné zaslepení...) - a je pozoruhodné, že účinnost homeopatik potvrzují pouze špatně provedené testy (tedy se zkresleným výsledkem), zatímco testy provedené pečlivě a bez podvádění účinnost homeopatik nepotvrzují.

+5/0
7.2.2013 17:07

D35a35g59m12a14r 25P20á85t20k65o98v39á 5508182719221

Na úrazy je dobrá Arnika, funguje i na postramatické šoky.

Připoměl jste mi slova jednoho veterináře, který také homeopatii zavrhuje, ale před oprací a po operaci doporučuje dávat právě Arniku, protože odpozoroval, že se rány opravdu hojí rychleji. Přesto homeopatii nevěří ;-D, protože se nedá změřit ani zvážit. Jako Vy.

0/0
19.8.2013 21:28

J62a87r80o89m21í28r 46Š20r44á30m85e86k 5761394518

Fascinuje mě, že někdo, kdo vyhledal pomoc homeopata, tvrdí, že je skeptický. Pane, vy jste skeptik asi tolik, co já jsem autobus...

+6/0
7.2.2013 17:09

D54a70n59y 43S19c47o12t97t 8454901883108

nedivím se, taky bych byl skeptický a hlavně hodně v depresi kdyby mi mělo trvat týden než mě přejde "hnačka" a naražená žebra nebo palec jeden a půl až dva měsíce :-D   Já vyhozené koleno rozběhal na vojně  taky po deseti dnech aby mě nezadřeli ;-)

0/−1
25.2.2013 15:56

A12l57e13x85a50n21d79r 49C48h97y88t78i83l 2274872885511

Pritelkyne ma osobni zkusenost s homeopatickou lecbou..a je to pul napul s uspesnosti. Prvni mereni jakymsi pristrojem, ktery promeruje nejake nervove cesty nebo co a nasledne byl doporucen 1 pripravek...to teda nepomohlo. Po cca 10 letech neustalych problemu nam byla doporucena homeopatka(zaroven lekarnice) z blizkeho okoli nekolika znamymi. Predtim jeste doslo ke zmene specializovaneho lekare..take bez uspechu. Po navsteve se stav zlepsoval. Problem byl zrejme z vetsi casti psychickeho puvodu a zpusoboval problemy fyzicke. Nicmene po nejakych dvou mesicich bylo vsechno znatelne lepsi, psychicky i fyzicky. S homeopaty je to myslim stejne jako s jinymi povolanimi. Nekdo je dobry, nekdo ne. To same s doktory. Muj prakticky lekar se pta...Co ti je? A co ti pomaha? Ibuprofen? Hm, tak ja ti to predepisu.

 Vite, az veskera standartni lecba selze a doktor zacne tvrdit, ze si vymyslite, pozene vas to jinam. Kamkoliv. Kdo to nezazil, nedokaze to pochopit a nikomu to nepreju. Placali jsme se v tom 10 let, ted to jen jednou za rok zazlobi a rychle odezni.

10 let diet, minimalne 4 mesice v roce bez sexu, nocni svijeni se v bolestech a svedeni a plac, neustale nalomena mysl kvuli tomuto stavu. To vsechno bylo, kdyz jsme to resili standartni cestou. Nekteri jiz mozna poznali, ze se jednalo o kandidozu albicans, zjednodusene mykozu. Samozrejme, ze homeopatika byla placebo...ale fungovalo to. Narozdil od klasickych gynekologu,  jejich rozboru, testu, cipku a vyplachovadel.

A jen do mne, internetovi hrdinove:) Vy, co nemate podobnou zkusenost obzvlaste:)

+1/−2
23.1.2013 20:09

J37a39r95o98m47í61r 29Š16r86á84m34e84k 5571394458

Klasický obraz konverzní poruchy. Problém je jinde a je pravděpodobné, že homeopatika situaci pouze zhorší, protože tohle je jedna z mála situací, kdy potlačení symptomů vede k "doutnání pod povrchem".

+2/0
7.2.2013 17:16

D49a67g13m11a96r 28P87á51t85k49o50v51á 5238562579681

Je to naopak. Alopatická léčba potlačuje symptomy, homeopatická spouští ochranné procesy organismu. Jenže pravdou je, že dobrých hoeopatů je jako šafránu a homeopatických léků je hodně.

Předepisují se dle projevů nemoci, ne podle nemoci samotné. Někomu je hůře v noci, někomu ráno a někomu večer. Tři různé příznaky a na každý se dává jiný homeopatický lék. Někdo má žízeň a pije horký čaj, jiný zase jen studené nápoje a třetí nemá žízeň vůbec. Zase platí - jiný příznak = jiný lék. Homeopatie se aplikuje jinak než třeba acylpyrin na sražení horečky a funguje také jinak.

0/0
19.8.2013 21:24

M35a32r57t95i91n 98P31u27c40h24e95r97n83a 9507530499607

Při speciálním ředění poměrem "200C" připadá na jednu molekulu z kachních jater 10400 molekul vody. To je mnohem, mnohem více, než je atomů ve vesmíru.

Zdroj: http://technet.idnes.cz/homeopatie-cwx-/veda.aspx?c=A130108_144158_veda_pka

A ja myslel, ze v molekule vody jsou tri atomy...;-D

Diky, docetl jsem to cele...R^

0/−9
17.1.2013 16:03

P37e59t77r 39T13y64č66k78a 6985602589782

Dost nechápu co má ten příměr společného s tím kolik má molekule vody atomů.

+3/0
17.1.2013 17:43

M57a27r18t68i96n 81P97u18c88h92e36r20n55a 9417700959397

Tech molekul je vice nez atomu ve vesmiru... Furt nic?

+2/−5
18.1.2013 11:56

P55e92t49r 29T33y81č42k60a 6695512819142

To je pouze matematický poměr a znamená, že tam žádná molekule kachních jater být ani nemůže. Furt nic?

+7/0
18.1.2013 12:32

P55e41t71r 70H48a10r21i41p41r14a50s92a90d 80H78a42j68i70č 5151816673700

Ale ano, jenom nechápu, proč používá takovou divnou formulaci. Proč prostě nenapíše, že pravděpodobnost je 1/10^400. Tuším, že opravdu někdo spočítal, že počet atomů ve vesmíru je menší než 10^400. Ergo, kdybychom si představili, že každý atom zastupuje molekulu vody nebo buňku jater (nevím, jak vypadá specifická molekula jater, ani která by to být měla - DNA asi ne, tak nějaký protein?), tak pravděpodobost, že se v tom našem myšleném vesmíru ta jednomolekulová játra budou vyskytovat je menší než jedna. Geniální příměr, jak prosté. ;-D

+1/−1
23.1.2013 14:23

J20a66n 31J67u12r84n47í72č67e36k 7147670684694

Abys dostal pravděpodobnot, že v "léčebné" dávce narazíš na nějakou molekulu pocházející z kachních jater, musel bys ten poměr vynásobit počtem molekul vody, který se dostal do té dávky.

+1/0
25.1.2013 8:26

M54a77r93e71k 28T23u34r98n60o77v57e83c 7805302290386

Musím pochvílit, že s tímto článkem si dal autor opravdu práci.

No a kdo ho zvládnul celý přečíst, tak tady na pobavení jedno takové odpočinkové video (i když k tématu):

http://www.youtube.com/watch?v=2GWDCtcwiBU

+11/0
17.1.2013 15:16

J40a21n 63K60o92m38á78r39e15k 5585728429403

paráda, wow, to je síla

+3/0
6.2.2013 9:50

M88a21r84e72k 57T73u42r80n82o23v44e10c 7835292140516

Ano, přesně tak, čím více potencované (naředěné), tím větší síla. :-)

+2/0
6.2.2013 11:52

V24i70k64t14o10r 84J93o48h26á81n57e41k 4674134208390

Velice pěkný a poctivě zpracovaný článek, pane Kasíku.

+8/−1
17.1.2013 13:29

J88a38n 91Š32v68a42d12l49e15n28k19a 9234399210

Připojuji se k pochvale. Kéž by takových novinářů, kteří umějí pracovat se zdroji, bylo více.

+6/−1
17.1.2013 14:04
Foto

P74a28v90e52l 15K90a79s31í42k13, 77T76e81c38h50n61e67t47.56c20z

Děkuji za pochvaly. Je to samozřejmě i zásluha odborníků, se kterými jsem měl tu čest článek konzultovat.

+6/−1
18.1.2013 9:22

J56a66n 54J73u20r55n12í25č57e48k 7547900614844

R^

+2/0
25.1.2013 8:27

J10a26n 59K26o87z90á35k 7625648739868

Nu což, no. Víra hory přenáší - ve středověku se měli nemocní modlit, dnes máme homeopatika. Holt placebo je mocná věc.

+5/−1
17.1.2013 13:27







Najdete na iDNES.cz