Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Český zákon chce dát homeopatikům lepší pozici. I bez klinických testů

Brzy bychom se v České republice mohli dočkat novinky v prodeji homeopatických přípravků. Nově by mohly nést informace, proti jakým potížím slouží, i když stále nebudou obsahovat žádné účinné látky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J76a44n 69N38o48v75á19k 3197108554856

falešná naděje je prostě dobrý byznys.. a hloupých je asi nekonečné množství..

+4/0
14.1.2013 13:54

A83l22e40š 87L62i20s85o61v94s80k71ý 9972174123498

Když mají hloupí peníze, mají kramáři odbyt. Homeopatika sjou pro ty, co mají víc peněz než rozumu a nejasný neurčitý pocit, že jim někde něco je. Když ho pak chytí žlučník nebo slepák, kašle na homeopatika a valí k normálnímu doktorovi. Až mu zas pak nic není, jme se kupovati patika.

+4/0
12.1.2013 22:31

M37i68r72e19k 24P29ě85n39i88č92k65a 2108353673223

Chce-li někdo užívat homeopatika proč ne.Bránit mu v tom nemůžeme.Avšak podobně jako na "másle" z rostlinných tuků nesmí být název máslo,na homeopaticích by neměl být název lék,nebo lečivý přípravek.Tento přípravek pak mohou užívat lidé zcela zdraví,zejména mají-li žízeň,ve větším množství pak může být použito i k očistě těla.8-o;-O

+4/0
12.1.2013 15:07

R33a42d14o73m53i84r 86H26i76k82l 5290914514910

Uz aby byl knize Schwarzenberg na hrade....Uz i jeho pra-praded se lecil pomoci homeopatie z nekolikanasobnych ataku mrtvice po boji s Napoleonem u Lipska a jeho zena lje ekarka-homeopatka, uspesna ve svem oboru.Kdyby to byla opravdu paveda, myslite ze by ji exaktni svycari uznali a byla hrazena tamni pojistovnou?To jen cesi a nevzdelanci porad mudruji v cele s Hertem a Sysifo, banda "pa vedcu|Tesim se na zmenu a svobodu volby.Kdo se chce lecit "alopatii" at se s ni leci, Ja volim Homeopatii, medicinu budoucnosti.;-)

0/−2
12.1.2013 10:55

M14a45r61e36k 97Š48i50m46o90n 2404657978828

Placebo má u některých typu problému účinnost i 40%, stejně jako homeopatie, která není nic jiného. Věř a víra tvá tě uzdraví. To už může být za lék označeno i papežovo požehnání.

+1/0
12.1.2013 16:19

A51l93e95š 20L60i92s81o57v38s93k43ý 9582644493528

Určitě, papežovo (i obyčejné kněžské) požehnání léčí duši.

0/0
12.1.2013 22:28

M94a35r93e36k 43Š47i83m56o14n 2724367288718

Samozřejmě že léčí. I pouhý pocit, že jsem léčen, přináší léčebný efekt ve statisticky nezanedbatelném vzorku, to je přesně princip placebo efektu. Proč ale kněžské požehnání také nedostane status léku jako stejně účinná homeopatika? Nebo nezačne léčit i obyčejná voda, pokud ji dám status "lék", přiměřeně zabalím a přesvědčím lidi, že jsou léčeni? Samozřejmě, že začne, v té statistické úrovni, která odpovídá placebu.

+2/0
13.1.2013 2:16

J86a51r72o17m55í11r 45Š32r80á72m68e98k 5691434748

Švýcaři ten experiment pouze zkusili - a když zjistili, že hrazením homeopatik pouze vzrostly náklady bez hmatatelného poklesu nemocnosti, s úhradami opět přestali.

0/0
13.1.2013 16:25

J51a27n 77Š43v97a96d50l65e45n38k63a 9454669460

Ještě zkuste volit babské zaříkávání, to je taky medicína budoucnosti. A přidejte též vyhánění zlých duchů. Tyhle metody prokazatelně fungují, protože proč by jinak byly používány po tisíce let. Takový vymítač by si také za jedno vymítnutí mohl účtovat třeba tisícovku, a pojišťovna by to měla uhradit. Nebo ne?

P. S.: Po mrtvici se obrny často postupně zlepší (zmizí otok v místě poškození nervové tkáně, částečně se zahojí podpůrná tkáň nervových buněk, apod.). Těžko tedy lze posoudit, zda se panu knížeti zlepšila hybnost právě po podání homeopatik, třeba pomohla obyčejná rehabilitace (byť se tomu tehdy takhle asi neříkalo). Nemáte totiž žádnou kontrolu. A to je problém homeopatie obecně - zatím se jí nepodařilo prokázat, že by fungovala více než placebo.

0/0
16.1.2013 10:33
Foto

P91a46v33e73l 20K69a86s30í36k13, 62T14e30c24h61n35e37t73.13c19z

Řadu z dotazů, které se rozebírají v této živé diskuzi, jsme se pokusili objasnit v navazujícím článku o homeopatii: http://goo.gl/LrJFE .

0/0
12.1.2013 0:24

C15y85r94i92l 30V73o45m85á36č77k90a 6650775841875

Třeba takovej pes nebo kočka, ti taky určitě těží z placebo efektu vy chytráci.

+1/−2
11.1.2013 23:36
Foto

P35a44v34e58l 73K86a30s90í73k79, 93T76e36c13h20n11e89t42.56c41z

Je to zajímavé, ale i u zvířat se placebo efekt projeví. Viz například toto shrnutí: http://goo.gl/cdf4M.

+1/0
11.1.2013 23:57

J15i50r40k53a 45J33a11n93o57t22a 1965369456

Super, teď už jenom zbývá, aby se naše vláda začala řídit prognózami astrologů a využila zaříkávání k rozhýbání naší ekonomiky...

I don't want to live on this planet anymore...Rv

+10/−2
11.1.2013 18:30

P35a35v89e12l 24U39r31b83a94n 7314227364964

Nepodceňujte sílu placeba.

0/0
11.1.2013 17:26

J19a81n 26K76ř11í33ž 6305523825848

...........má svoje postavení,ale v jiné oblasti medicíny.

+4/0
11.1.2013 17:48

J14i80ř23í 49K85u36c43h61t82a 6668415109767

jestli je účinné pod 50% tak je to vlastně 0 !

0/0
17.1.2013 20:35

V29l97a74s12t35i57m20i29l 27H27n48í23k 6296762791207

Inu, prachy. Dovedete si představit lepší byznys, než prodávat homeopatika? Výroba nestojí skoro nic. Žádné zdlouhavé a nákladné klinické ověřování, žádná náročná registrace. Kdyby nějaký kverulant tvrdil, že mu homeopatikum ublížilo, nebo nepomohlo, snadno se to vyvrátí, protože substance zaručeně nic zvláštního neobsahuje. Takže nehrozí žádná odpovědnost, žádné soudy o odškodné.

 Známé homeopatikum Oscillococcinum je krásný příklad. Složení je údajně 100 % cukrů – 85 procent obyčejné sacharózy a 15 %

laktózy. A pak chemicky absolutně nestanovitelné množství mixu jater a

srdce kachny běžného domácího druhu Pižmovka velká. Pro celoroční produkci tohoto přípravku je potřeba jedna jediná kachna a

přitom výnos z jeho celoročního prodeje v roce 1996 činil 20 miliónů

dolarů.Tomu říkám byznys.  Mě by jen zajímalo, jestli se výrobce opravdu moří s těmi kachními vnitřnostmi, když ve výsledku to nelze nijak detekovat. To je asi jako když někdo prodává košer potraviny - kupujícímu nezbývá než věřit, že výrobce opravdu dodržuje košer pravidla. Ale víra je mocná...

+11/−1
11.1.2013 16:43

R72e15n91é 52P50t85á31č11e88k 3451579603680

pozor, košer potraviny jsou velmi hlídané ;o) správnost postupu při jejich výrobě osvědčuje rabín ;o) a např. nejbližší košer řezník je ve Vídni ;o)

a jistě i nad výrobou homeopatik bdí nějaký homeopat, který tu jednu molekulu účinné látky do bazénu vody pečlivě rozmíchá ;-D;-D

+7/0
11.1.2013 17:40

V39i68k65t19o14r 96Š78e35d30i94v94ý 8716641850636

Kšeft je to perfektní, vynáší fantasticky (a bez rizika), zbývá tedy dost na ... ehm ... ovlivňování na správných místech.

+5/0
11.1.2013 19:50

M74a35r66e59k 62Š50i19m61o48n 2564367428768

Pan prezident vyzval národ, abychom se drželi tradic, tedy tradic z 90. let - podvádění a kradení. Myslím, že tohle je jedna z vhodných cest, jak jeho poselství naplnit.

+2/0
12.1.2013 16:21

H73e23l89e10n58a 59Z86a58c81h14a24r79i11á84š51o19v96á 1799843100672

Dobrý článek k tomuto tématu:

https://www.facebook.com/notes/prague-college-of-classical-homeopathy/je-p%C5%99ipravovan%C3%A1-novela-z%C3%A1kona-o-homeopatick%C3%BDch-l%C3%A9c%C3%ADch-skute%C4%8Dn%C4%9B-v%C3%BDhrou-pro-homeop/557327347629511

+1/−4
11.1.2013 16:16

D35a63g78m96a97r 27P30á16t27k61o77v63á 5118602179151

I jako zastánce homeopatie jsem se pobavila ;-D.

0/0
11.1.2013 17:36
Foto

P94a23v14e97l 14K91a31s51í79k61, 64T66e51c50h76n50e42t19.48c58z

Nedá se ten odkaz vložit třeba přes zkracovač?

+1/−1
11.1.2013 18:10

H21e12l60e42n66a 51Z64a51c46h25a98r34i44á14š12o66v79á 1119623420422

Přiznám se, že ani nevím, že to jde.

0/0
11.1.2013 18:26
Foto

P36a27v46e61l 62K63a76s84í36k31, 91T22e57c93h91n61e71t41.62c37z

Doporučuji například bit.ly nebo goog.le, použití je snadné.

0/−1
11.1.2013 23:58

P78e14t63r 61H40e32l47l47e20r 5693406554154

Já na odkazy přes zkracovač nechodím.

+2/0
12.1.2013 0:00

S26t83á83ň24a 79L13o87u87n66o20v93á 3178221851200

Homeopatika mají tuším jednu molekulu účinné látky na 1 mg látky. Osobně se tedy spíš přikláním k názoru, že jde ve většině případů éčby o ukázkový placebo-efekt. Ale lidem, kteří homeopatika užívají, toto nevysvětlíte. Cítí se lépe. A ono nakonec, pokud jde třeba o "léky" na nespavost či na sklidnění organismu, tak je to možná i dobře. Ale nikdy bych mezi HP a klasickými léky nestavěla rovnítko...

+6/−1
11.1.2013 14:32

J19i14ř18í 69M10a15c63e32k 3625835314401

Představuji si, kdyby před 150 lety ukázali vědcům třebas USB klíčenku s tím, že je v ní celá encyklopedie nebo film. Vědci (kteří si i tehdy mysleli, že už objevili všechno) by provedli analýzu, možná by do toho pustili i proud, a prohlásili by, že to je podvod, není tam žádná molekula navíc oproti prázdné klíčence. Netvrdím, že homeopatie funguje, ale tvrdím, že názory jejich odpůrců postrádají špetku pokory, že ještě nevíme všechno.

+5/−13
11.1.2013 14:37

S26t38á74ň65a 89L46o17u41n20o18v47á 3918381741490

Jak mám mít "pokoru" k cukru a vitamínům?

+7/−2
11.1.2013 14:39

J21i93ř69í 54M28a45c37e37k 3155615704551

Ten vědec před 150 lety by řekl: Jak mám mít pokoru ke kousku plechu a křemíku? O nějakých polovodičových vlastnostech netušil. Proto i já netuším, k čemu bychom měli mít pokoru. Určitě ne k cukrům.

+1/−8
11.1.2013 14:47

P98e61t61r 30H39á57j71e70k 4580912531134

rozdíl je v tom, že byste mu ukázal usb klíčenku, notebook a předvedl. Ale homeopatici jen tvrdí, že to za žádných okolností předvést nejde

+2/0
12.1.2013 1:40

J69a14n 53Š98v11a66d25l40e35n64k51a 9374929390

Kdyby se prokázalo, že homeopatie funguje, jistě by mělo smysl pídit se po mechanismu. Ale to se zatím nestalo, a to homeopatie existuje již 200 let.

+14/−2
11.1.2013 14:40

E12m93i87l 11P68r14c29h89a17l 5780570868184

a existuje cim dal vic bestie, ja se bavim ;-D

+2/−2
11.1.2013 14:43

J43a65n 13Š90v28a50d66l83e23n91k37a 9354489450

Já též. Nad tím, jakým blbostem jsou lidé schopni uvěřit.

+6/−2
11.1.2013 14:49

D39a30g43m20a33r 37P98á54t76k82o57v32á 5488832789961

Pane Macku, teď jste vyhmátl podstatu problému. Vědci, kteří si i tehdy mysleli, že objevili všechno ..... o tom se bavíme celou dobu. Na co věda nestačí, to popírá? To je přece špatně!

+1/−6
11.1.2013 17:32

R73e51n24é 58P80t74á32č73e32k 3851369553880

ve vašem příměru k usb vám chybí ten prvek, že byste to USB začal tehdy hromadně prodávat místo knih a encyklopedií a za stejnou cenu? Ti by vás v té době hnali s karabáčem v ruce !! takže my nevěřící a nevědoucí ženeme taky homeopaty svin... krokem a rádi si počkáme, až se účinnost homeopatie za 150 let prokáže ;-D;-D

+4/0
11.1.2013 17:45
Foto

P12a60v74e30l 68K88a69s72í68k34, 58T18e87c87h30n42e94t12.81c14z

Určitě bych po někom, kdo mi takovou USB encyklopedii ukáže, chtěl, aby svoje tvrzení předvedl a dokázal.

+2/0
11.1.2013 18:12

J26a27r85o21m89í63r 64Š97r68á86m46e11k 5521654748

Zkuste si nejprve zjistit něco o tom, jak funguje věda. Teprve poté si začněte vymýšlet historky - i když už pak nebudou tak úderné tak, jak by se vám líbilo.

Předpokládejme, že jsem vědec poloviny 19. století, svobodný pán z Hochsteinu a vy mi předkládáte USB s tím, že je uvnitř celá encyklopedie. Nejprve se budu ptát po důkazu - a pokud jej nedokážete poskytnout, budu zcela oprávněn vás nechat vyhodit sluhou. Možná i psa bych mohl vypustit. Věda totiž vyžaduje důkazy.

Předpokládejme ale, že budu dobře naložen. Pak si nechám vykládat něco o počítačích. I vzpomenu si na výpočetní stroje. Ovšem stále zbyde otázka "jak?". No a pokud mi dokážete zhuštěně ale korektně podat výklad vývoje směrem ke kvantové fyzice a fyzice pevných látek, budu muset - poté, co si ověřím matematickou i experimentální správnost - konstatovat, že to možné je.

Homeopaté naopak předkládají k věření tvrzení, že "něco" funguje jako lék. Důkazy - tedy skutečné důkazy v podobě dostatečně silných studií - ovšem chybí. Očekáváme tedy nějaké teoretické zdůvodnění - ale ani korektního zdůvodnění se jaksi nedostává.

Takže ano, celé je to o naprostém až nestoudném nedostatku pokory - u zastánců homeopatie. Neexistuje jediný skutečný důkaz klinické účinnosti. Neexistuje sebemenší teoretický důvod, proč že by homeopatie měla fungovat. A přesto mají zastánci homeopatie tu drzost tvrdit, že homeopatie něco léčí.

Ještě taková poznámka pod čarou - homeopatii lze navzdory tvrzení řady proponentů statisticky testovat. Stačí si nechat skutečným lékařem vybrat několika desítek pacientů s chřipkou, poté je nechat vyšetřit homeopatem a předepsat libovolné homeopatikum. Náhodně vybraná polovina subjektů by však nedostala "indikované" homeopatikum ale placebo (pochopitelně by ani oni ani homeopat ani lékař hodnotící stav nevěděli, co vlastně berou). Pokud by homeopatie skutečně fungovala, měla by na tom být placebová polovina v průměru hůře než homeopatická polovina. Triviální, že? Přesto výsledky chybí..

+3/0
11.1.2013 20:57

E31m81i12l 79P94r19c33h15a27l 5640490918854

omyl madam, v nekterych redenich ani jednu molekulu, coz par lidi privadi k nepricetnosti ;-D

+5/−2
11.1.2013 14:37

V11i41k36t83o53r 51Š71e83d74i63v40ý 8146341710146

Spíš k pochybnostem nad mentálními schopnostmi těch, kteří jsou ochotni platit za hezky zabalené nic.

+12/−1
11.1.2013 14:45

E80m86i57l 64P32r23c97h59a92l 5310860948924

Co je to proti tem, co dokazi ve jmenu idei povrazdit tisice ... Takhle svet funguje.

+1/−2
11.1.2013 14:46

M22a68r55t49i70n 77N95o37v59o62t56n11ý 7933895560285

Pane Emile, to nebylo zcela dle argumentum a priori.

+1/0
11.1.2013 15:29

R71o75b69i46n 29Ž33i40ž17k84a 2698714136806

K obojímu dochází díky stejné lidské omezenosti.

+1/0
11.1.2013 18:22

F43r61a66n56t78i71š16e18k 90L42u55f75t 5757319334106

Momeopatikum může být naředěno tak, že v litru není ani jedna molekula

+3/0
11.1.2013 15:06

A62l37e33š 51D41o31h55n26a57l 6738886384475

Avogadrova konstanta.Pokud je ředění větší jak 6x10ˆ23 nemůže tam být ani molekula. Pro homeopaty platí asi jiná chemie, resp. vymysleli tedy "pamětový efekt vody". Případně jsou na stopě objevu v kvantové chemii.

+4/0
11.1.2013 16:13

A64l11e16š 91D56o26h10n89a54l 6258276504205

to mělo být 6x10 umocněno na 23.

+2/0
11.1.2013 16:14

J80a42r24o70m52í12r 16Š17r31á41m48e61k 5491224168

Paměťový efekt vody v zásadě existuje. Molekuly vody se spojují do nadmolekulárních komplexů a do jisté míry tak v sobě uchovávají otisk rozpuštěné látky. Jen jako na potvoru má voda pro potřeby homeopatů přílišnou sklerózu a tak prakticky vše v čase řádu pikosekund zapomene ;-D

+2/0
11.1.2013 21:01

E49m97i14l 82P76r69c35h41a48l 5820290148334

Takze vysledek diskuse je, ze panove zde zalozi iniciativu a zakon poslou k Ustavnimu soudu. Dobre, ale ne ze cuknete a budete se vymlouvat !

+2/−2
11.1.2013 14:11

R19e18n22é 15P10t30á49č22e11k 3861309863310

takhle nějak by vypadala pohotovost, kdyby nás "léčili" homeopati a podobní podvodníci a šarlatáni ;o))

http://www.youtube.com/watch?v=2GWDCtcwiBU&feature=share&list=PL528BB7D583AA06B9

+5/0
11.1.2013 13:57

P40e42t68r 67S40u16k 3144934496567

to je prostě nekonečný boj materialistů, kteří chtějí léčit nemoc

léky (nemá to ani logiku, přece nechceme léčit nemoc.. nemoci se chceme zbavit)

s vedlejšími účinky oslabující imunitní systém, oproti idealistům, kteří používají

např. již zmíněná homeopatika, která neléčí samotnou patologii nemoci, ale příčinu

nemoci, tedy stimulují celkový imunitní systém, aby si s nemocí poradil sám, a

to bez vedlejších účinků, navíc s dlouhodobým obranným účinkem proti dané nemoci...

+2/−12
11.1.2013 13:55







Najdete na iDNES.cz