Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Český zákon chce dát homeopatikům lepší pozici. I bez klinických testů

Brzy bychom se v České republice mohli dočkat novinky v prodeji homeopatických přípravků. Nově by mohly nést informace, proti jakým potížím slouží, i když stále nebudou obsahovat žádné účinné látky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J68a35n 40N93o51v33á46k 3167648514786

falešná naděje je prostě dobrý byznys.. a hloupých je asi nekonečné množství..

+4/0
14.1.2013 13:54

A88l34e34š 21L47i64s76o75v42s35k35ý 9562714153588

Když mají hloupí peníze, mají kramáři odbyt. Homeopatika sjou pro ty, co mají víc peněz než rozumu a nejasný neurčitý pocit, že jim někde něco je. Když ho pak chytí žlučník nebo slepák, kašle na homeopatika a valí k normálnímu doktorovi. Až mu zas pak nic není, jme se kupovati patika.

+4/0
12.1.2013 22:31

M44i20r89e35k 14P54ě57n86i47č76k47a 2818803713793

Chce-li někdo užívat homeopatika proč ne.Bránit mu v tom nemůžeme.Avšak podobně jako na "másle" z rostlinných tuků nesmí být název máslo,na homeopaticích by neměl být název lék,nebo lečivý přípravek.Tento přípravek pak mohou užívat lidé zcela zdraví,zejména mají-li žízeň,ve větším množství pak může být použito i k očistě těla.8-o;-O

+4/0
12.1.2013 15:07

R30a43d95o93m36i16r 35H46i92k61l 5470624334430

Uz aby byl knize Schwarzenberg na hrade....Uz i jeho pra-praded se lecil pomoci homeopatie z nekolikanasobnych ataku mrtvice po boji s Napoleonem u Lipska a jeho zena lje ekarka-homeopatka, uspesna ve svem oboru.Kdyby to byla opravdu paveda, myslite ze by ji exaktni svycari uznali a byla hrazena tamni pojistovnou?To jen cesi a nevzdelanci porad mudruji v cele s Hertem a Sysifo, banda "pa vedcu|Tesim se na zmenu a svobodu volby.Kdo se chce lecit "alopatii" at se s ni leci, Ja volim Homeopatii, medicinu budoucnosti.;-)

0/−2
12.1.2013 10:55

M91a92r15e68k 94Š61i40m56o29n 2414877638308

Placebo má u některých typu problému účinnost i 40%, stejně jako homeopatie, která není nic jiného. Věř a víra tvá tě uzdraví. To už může být za lék označeno i papežovo požehnání.

+1/0
12.1.2013 16:19

A79l63e59š 26L10i38s59o53v63s75k51ý 9712614493828

Určitě, papežovo (i obyčejné kněžské) požehnání léčí duši.

0/0
12.1.2013 22:28

M82a98r67e60k 94Š49i83m52o13n 2884877668218

Samozřejmě že léčí. I pouhý pocit, že jsem léčen, přináší léčebný efekt ve statisticky nezanedbatelném vzorku, to je přesně princip placebo efektu. Proč ale kněžské požehnání také nedostane status léku jako stejně účinná homeopatika? Nebo nezačne léčit i obyčejná voda, pokud ji dám status "lék", přiměřeně zabalím a přesvědčím lidi, že jsou léčeni? Samozřejmě, že začne, v té statistické úrovni, která odpovídá placebu.

+2/0
13.1.2013 2:16

J34a81r65o46m16í74r 46Š81r72á81m83e12k 5161434638

Švýcaři ten experiment pouze zkusili - a když zjistili, že hrazením homeopatik pouze vzrostly náklady bez hmatatelného poklesu nemocnosti, s úhradami opět přestali.

0/0
13.1.2013 16:25

J42a60n 15Š28v19a68d94l79e57n14k63a 9614289670

Ještě zkuste volit babské zaříkávání, to je taky medicína budoucnosti. A přidejte též vyhánění zlých duchů. Tyhle metody prokazatelně fungují, protože proč by jinak byly používány po tisíce let. Takový vymítač by si také za jedno vymítnutí mohl účtovat třeba tisícovku, a pojišťovna by to měla uhradit. Nebo ne?

P. S.: Po mrtvici se obrny často postupně zlepší (zmizí otok v místě poškození nervové tkáně, částečně se zahojí podpůrná tkáň nervových buněk, apod.). Těžko tedy lze posoudit, zda se panu knížeti zlepšila hybnost právě po podání homeopatik, třeba pomohla obyčejná rehabilitace (byť se tomu tehdy takhle asi neříkalo). Nemáte totiž žádnou kontrolu. A to je problém homeopatie obecně - zatím se jí nepodařilo prokázat, že by fungovala více než placebo.

0/0
16.1.2013 10:33
Foto

P20a42v56e34l 70K64a95s63í26k89, 95T12e76c18h62n84e87t23.65c80z

Řadu z dotazů, které se rozebírají v této živé diskuzi, jsme se pokusili objasnit v navazujícím článku o homeopatii: http://goo.gl/LrJFE .

0/0
12.1.2013 0:24

C46y69r34i55l 15V16o16m71á95č51k35a 6270415281205

Třeba takovej pes nebo kočka, ti taky určitě těží z placebo efektu vy chytráci.

+1/−2
11.1.2013 23:36
Foto

P62a25v91e73l 86K39a70s94í18k64, 91T78e97c76h80n95e11t76.40c53z

Je to zajímavé, ale i u zvířat se placebo efekt projeví. Viz například toto shrnutí: http://goo.gl/cdf4M.

+1/0
11.1.2013 23:57

J54i60r20k63a 45J18a89n57o20t27a 1985599506

Super, teď už jenom zbývá, aby se naše vláda začala řídit prognózami astrologů a využila zaříkávání k rozhýbání naší ekonomiky...

I don't want to live on this planet anymore...Rv

+10/−2
11.1.2013 18:30

P89a30v66e77l 59U49r88b71a82n 7934837204964

Nepodceňujte sílu placeba.

0/0
11.1.2013 17:26

J50a79n 27K53ř57í46ž 6445263435318

...........má svoje postavení,ale v jiné oblasti medicíny.

+4/0
11.1.2013 17:48

J70i46ř23í 75K74u35c85h28t17a 6818615979277

jestli je účinné pod 50% tak je to vlastně 0 !

0/0
17.1.2013 20:35

V39l15a79s19t62i92m14i70l 47H80n50í34k 6796592681477

Inu, prachy. Dovedete si představit lepší byznys, než prodávat homeopatika? Výroba nestojí skoro nic. Žádné zdlouhavé a nákladné klinické ověřování, žádná náročná registrace. Kdyby nějaký kverulant tvrdil, že mu homeopatikum ublížilo, nebo nepomohlo, snadno se to vyvrátí, protože substance zaručeně nic zvláštního neobsahuje. Takže nehrozí žádná odpovědnost, žádné soudy o odškodné.

 Známé homeopatikum Oscillococcinum je krásný příklad. Složení je údajně 100 % cukrů – 85 procent obyčejné sacharózy a 15 %

laktózy. A pak chemicky absolutně nestanovitelné množství mixu jater a

srdce kachny běžného domácího druhu Pižmovka velká. Pro celoroční produkci tohoto přípravku je potřeba jedna jediná kachna a

přitom výnos z jeho celoročního prodeje v roce 1996 činil 20 miliónů

dolarů.Tomu říkám byznys.  Mě by jen zajímalo, jestli se výrobce opravdu moří s těmi kachními vnitřnostmi, když ve výsledku to nelze nijak detekovat. To je asi jako když někdo prodává košer potraviny - kupujícímu nezbývá než věřit, že výrobce opravdu dodržuje košer pravidla. Ale víra je mocná...

+11/−1
11.1.2013 16:43

R81e16n91é 53P85t49á44č38e77k 3511589163290

pozor, košer potraviny jsou velmi hlídané ;o) správnost postupu při jejich výrobě osvědčuje rabín ;o) a např. nejbližší košer řezník je ve Vídni ;o)

a jistě i nad výrobou homeopatik bdí nějaký homeopat, který tu jednu molekulu účinné látky do bazénu vody pečlivě rozmíchá ;-D;-D

+7/0
11.1.2013 17:40

V58i33k78t43o97r 65Š54e40d16i38v46ý 8336681760426

Kšeft je to perfektní, vynáší fantasticky (a bez rizika), zbývá tedy dost na ... ehm ... ovlivňování na správných místech.

+5/0
11.1.2013 19:50

M51a38r92e83k 61Š47i57m22o24n 2264207478618

Pan prezident vyzval národ, abychom se drželi tradic, tedy tradic z 90. let - podvádění a kradení. Myslím, že tohle je jedna z vhodných cest, jak jeho poselství naplnit.

+2/0
12.1.2013 16:21

H93e68l28e64n35a 29Z88a74c31h75a56r79i35á48š26o61v60á 1469563130202

Dobrý článek k tomuto tématu:

https://www.facebook.com/notes/prague-college-of-classical-homeopathy/je-p%C5%99ipravovan%C3%A1-novela-z%C3%A1kona-o-homeopatick%C3%BDch-l%C3%A9c%C3%ADch-skute%C4%8Dn%C4%9B-v%C3%BDhrou-pro-homeop/557327347629511

+1/−4
11.1.2013 16:16

D68a10g19m17a76r 35P73á70t41k85o84v50á 5388302689761

I jako zastánce homeopatie jsem se pobavila ;-D.

0/0
11.1.2013 17:36
Foto

P52a63v50e22l 16K32a49s28í62k85, 90T76e86c74h98n57e85t24.46c65z

Nedá se ten odkaz vložit třeba přes zkracovač?

+1/−1
11.1.2013 18:10

H17e95l35e19n80a 96Z95a11c85h48a48r63i74á33š40o77v78á 1609553280872

Přiznám se, že ani nevím, že to jde.

0/0
11.1.2013 18:26
Foto

P13a84v37e17l 21K83a49s19í97k75, 38T71e82c62h15n97e42t25.80c22z

Doporučuji například bit.ly nebo goog.le, použití je snadné.

0/−1
11.1.2013 23:58

P67e30t65r 84H15e38l47l20e33r 5343546454664

Já na odkazy přes zkracovač nechodím.

+2/0
12.1.2013 0:00

S15t61á77ň46a 16L95o69u88n88o11v97á 3398641971930

Homeopatika mají tuším jednu molekulu účinné látky na 1 mg látky. Osobně se tedy spíš přikláním k názoru, že jde ve většině případů éčby o ukázkový placebo-efekt. Ale lidem, kteří homeopatika užívají, toto nevysvětlíte. Cítí se lépe. A ono nakonec, pokud jde třeba o "léky" na nespavost či na sklidnění organismu, tak je to možná i dobře. Ale nikdy bych mezi HP a klasickými léky nestavěla rovnítko...

+6/−1
11.1.2013 14:32

J67i94ř26í 54M57a85c72e31k 3725695864541

Představuji si, kdyby před 150 lety ukázali vědcům třebas USB klíčenku s tím, že je v ní celá encyklopedie nebo film. Vědci (kteří si i tehdy mysleli, že už objevili všechno) by provedli analýzu, možná by do toho pustili i proud, a prohlásili by, že to je podvod, není tam žádná molekula navíc oproti prázdné klíčence. Netvrdím, že homeopatie funguje, ale tvrdím, že názory jejich odpůrců postrádají špetku pokory, že ještě nevíme všechno.

+5/−13
11.1.2013 14:37

S98t44á79ň59a 64L15o46u37n26o47v91á 3808471441150

Jak mám mít "pokoru" k cukru a vitamínům?

+7/−2
11.1.2013 14:39

J71i60ř76í 94M13a40c18e55k 3355405864501

Ten vědec před 150 lety by řekl: Jak mám mít pokoru ke kousku plechu a křemíku? O nějakých polovodičových vlastnostech netušil. Proto i já netuším, k čemu bychom měli mít pokoru. Určitě ne k cukrům.

+1/−8
11.1.2013 14:47

P50e59t13r 90H72á83j33e98k 4120442111624

rozdíl je v tom, že byste mu ukázal usb klíčenku, notebook a předvedl. Ale homeopatici jen tvrdí, že to za žádných okolností předvést nejde

+2/0
12.1.2013 1:40

J58a14n 42Š88v31a67d10l16e64n15k34a 9864669970

Kdyby se prokázalo, že homeopatie funguje, jistě by mělo smysl pídit se po mechanismu. Ale to se zatím nestalo, a to homeopatie existuje již 200 let.

+14/−2
11.1.2013 14:40

E35m76i14l 40P49r50c19h78a16l 5500750968424

a existuje cim dal vic bestie, ja se bavim ;-D

+2/−2
11.1.2013 14:43

J76a55n 70Š31v47a60d74l60e12n76k59a 9504919500

Já též. Nad tím, jakým blbostem jsou lidé schopni uvěřit.

+6/−2
11.1.2013 14:49

D64a82g50m53a48r 85P47á95t65k11o75v66á 5968312189621

Pane Macku, teď jste vyhmátl podstatu problému. Vědci, kteří si i tehdy mysleli, že objevili všechno ..... o tom se bavíme celou dobu. Na co věda nestačí, to popírá? To je přece špatně!

+1/−6
11.1.2013 17:32

R33e19n24é 27P34t19á32č37e78k 3261459593740

ve vašem příměru k usb vám chybí ten prvek, že byste to USB začal tehdy hromadně prodávat místo knih a encyklopedií a za stejnou cenu? Ti by vás v té době hnali s karabáčem v ruce !! takže my nevěřící a nevědoucí ženeme taky homeopaty svin... krokem a rádi si počkáme, až se účinnost homeopatie za 150 let prokáže ;-D;-D

+4/0
11.1.2013 17:45
Foto

P12a52v38e72l 90K68a86s64í84k91, 56T87e38c68h32n34e81t58.98c93z

Určitě bych po někom, kdo mi takovou USB encyklopedii ukáže, chtěl, aby svoje tvrzení předvedl a dokázal.

+2/0
11.1.2013 18:12

J15a55r50o86m67í41r 50Š64r25á43m25e58k 5681794308

Zkuste si nejprve zjistit něco o tom, jak funguje věda. Teprve poté si začněte vymýšlet historky - i když už pak nebudou tak úderné tak, jak by se vám líbilo.

Předpokládejme, že jsem vědec poloviny 19. století, svobodný pán z Hochsteinu a vy mi předkládáte USB s tím, že je uvnitř celá encyklopedie. Nejprve se budu ptát po důkazu - a pokud jej nedokážete poskytnout, budu zcela oprávněn vás nechat vyhodit sluhou. Možná i psa bych mohl vypustit. Věda totiž vyžaduje důkazy.

Předpokládejme ale, že budu dobře naložen. Pak si nechám vykládat něco o počítačích. I vzpomenu si na výpočetní stroje. Ovšem stále zbyde otázka "jak?". No a pokud mi dokážete zhuštěně ale korektně podat výklad vývoje směrem ke kvantové fyzice a fyzice pevných látek, budu muset - poté, co si ověřím matematickou i experimentální správnost - konstatovat, že to možné je.

Homeopaté naopak předkládají k věření tvrzení, že "něco" funguje jako lék. Důkazy - tedy skutečné důkazy v podobě dostatečně silných studií - ovšem chybí. Očekáváme tedy nějaké teoretické zdůvodnění - ale ani korektního zdůvodnění se jaksi nedostává.

Takže ano, celé je to o naprostém až nestoudném nedostatku pokory - u zastánců homeopatie. Neexistuje jediný skutečný důkaz klinické účinnosti. Neexistuje sebemenší teoretický důvod, proč že by homeopatie měla fungovat. A přesto mají zastánci homeopatie tu drzost tvrdit, že homeopatie něco léčí.

Ještě taková poznámka pod čarou - homeopatii lze navzdory tvrzení řady proponentů statisticky testovat. Stačí si nechat skutečným lékařem vybrat několika desítek pacientů s chřipkou, poté je nechat vyšetřit homeopatem a předepsat libovolné homeopatikum. Náhodně vybraná polovina subjektů by však nedostala "indikované" homeopatikum ale placebo (pochopitelně by ani oni ani homeopat ani lékař hodnotící stav nevěděli, co vlastně berou). Pokud by homeopatie skutečně fungovala, měla by na tom být placebová polovina v průměru hůře než homeopatická polovina. Triviální, že? Přesto výsledky chybí..

+3/0
11.1.2013 20:57

E51m10i64l 53P91r45c71h64a31l 5590420418614

omyl madam, v nekterych redenich ani jednu molekulu, coz par lidi privadi k nepricetnosti ;-D

+5/−2
11.1.2013 14:37

V43i98k19t92o20r 77Š25e12d58i33v26ý 8506801280326

Spíš k pochybnostem nad mentálními schopnostmi těch, kteří jsou ochotni platit za hezky zabalené nic.

+12/−1
11.1.2013 14:45

E43m36i40l 53P22r20c62h54a60l 5170980388604

Co je to proti tem, co dokazi ve jmenu idei povrazdit tisice ... Takhle svet funguje.

+1/−2
11.1.2013 14:46

M62a14r25t13i19n 90N32o83v81o81t58n58ý 7853205730835

Pane Emile, to nebylo zcela dle argumentum a priori.

+1/0
11.1.2013 15:29

R61o93b68i28n 31Ž82i12ž36k97a 2148314886856

K obojímu dochází díky stejné lidské omezenosti.

+1/0
11.1.2013 18:22

F98r39a65n26t18i13š30e71k 63L45u65f25t 5237529144556

Momeopatikum může být naředěno tak, že v litru není ani jedna molekula

+3/0
11.1.2013 15:06

A71l40e60š 14D67o50h43n24a76l 6668926844935

Avogadrova konstanta.Pokud je ředění větší jak 6x10ˆ23 nemůže tam být ani molekula. Pro homeopaty platí asi jiná chemie, resp. vymysleli tedy "pamětový efekt vody". Případně jsou na stopě objevu v kvantové chemii.

+4/0
11.1.2013 16:13

A30l16e64š 34D79o59h91n72a59l 6558536564745

to mělo být 6x10 umocněno na 23.

+2/0
11.1.2013 16:14

J58a73r95o64m84í27r 86Š23r54á10m74e26k 5541474358

Paměťový efekt vody v zásadě existuje. Molekuly vody se spojují do nadmolekulárních komplexů a do jisté míry tak v sobě uchovávají otisk rozpuštěné látky. Jen jako na potvoru má voda pro potřeby homeopatů přílišnou sklerózu a tak prakticky vše v čase řádu pikosekund zapomene ;-D

+2/0
11.1.2013 21:01

E96m75i74l 87P52r15c69h59a71l 5930160878784

Takze vysledek diskuse je, ze panove zde zalozi iniciativu a zakon poslou k Ustavnimu soudu. Dobre, ale ne ze cuknete a budete se vymlouvat !

+2/−2
11.1.2013 14:11

R75e21n48é 87P53t22á95č85e48k 3271929963300

takhle nějak by vypadala pohotovost, kdyby nás "léčili" homeopati a podobní podvodníci a šarlatáni ;o))

http://www.youtube.com/watch?v=2GWDCtcwiBU&feature=share&list=PL528BB7D583AA06B9

+5/0
11.1.2013 13:57

P18e12t28r 51S78u79k 3844744276217

to je prostě nekonečný boj materialistů, kteří chtějí léčit nemoc

léky (nemá to ani logiku, přece nechceme léčit nemoc.. nemoci se chceme zbavit)

s vedlejšími účinky oslabující imunitní systém, oproti idealistům, kteří používají

např. již zmíněná homeopatika, která neléčí samotnou patologii nemoci, ale příčinu

nemoci, tedy stimulují celkový imunitní systém, aby si s nemocí poradil sám, a

to bez vedlejších účinků, navíc s dlouhodobým obranným účinkem proti dané nemoci...

+2/−12
11.1.2013 13:55







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.