Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nenechte se šmírovat. Data z disku nestačí smazat, musíte je skartovat

Prodáváte-li starý notebook či počítač, potom byste se měli postarat také o to, aby na něm nezůstala vaše osobní data. O jejich perfektní zničení se postarají elektronické skartovačky dat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

G48a90b62i66n18a 87P13a61l17o14c50h12o61v35á 3675238621

No tak u flash disků, které bych chtěla prodat, bych to nedělala. Tam stačí zaplnit disk na maximum nesmyslnými údaji - např. zaheslovaným rarem, ve kterém jsou nesmysly. A pak zformátovat. Několikanásobný přepis disk znehodnotí. Kupující to může poznat nějakou utilitou, která mu sdělí, kolik dat na disk bylo zapsáno a z něj přečteno. Flash disk snese 1000 krát přepsání - pak je na nic.

0/0
19.2.2013 23:56

R27e93g86i22n28e 58M56a11r35t33i46n 6942868740798

Od určitého roku 21 století všichni výrobců disků umožní překmitávání hlaviček mimo hlavní zápisovou stupu. Což znamená, že i "parazitní" zmagnetování mimo hlavní stopu je mazáno. Což stačí pro standardní přepis soukromých údajů. Certifikovaný SW to využívá. Používám např. certifikovaný DBAN. Nicméně certifikované disku NBÚ nelze nijak vyjmout z utajení, musí se fyzicky ničit.

0/0
19.2.2013 16:45
Foto

M70a24r26t16i95n 10K90u55k55a10č 9315521791837

Všem hrabe? 7 a 35 násobné přepisy byly vymyšleny v době kdy disk měl 5.25" palce, kapacitu cca 100MB a Gutmann tenkrát sepsal svoji práci o přepisech. Od té doby uplynulo hodně vody a je to vysloveně zbytečné, skočte si někdy na nějakou přednášku soudního experta v oboru, VŠE na toto téma pořádá mimosemestrální kurzy a jezdí to přednášet expert z Rakouska. I Gutmannova práce byla od té doby opakovaně vyvrácena.

Stačí jednoduchý přepis náhodnými daty a z běžného 3.5" disku nebo nedejbože z 2.5" notebookového už nikdo nic nepřečte.

+3/0
19.2.2013 14:56

M65i10r98o20s38l42a45v 13D52a29n42e15k 6642820631654

Mno uprimne receno poslat disk z webserveru na reklamaci aniz bych ho 40x prepsal z dev/random, bych si nikdy nedovolil.

0/0
19.2.2013 18:09

J66a29n 39P70a40v47e18l 8613272628356

Data z disku se dají obnovit klidně i po čtvrtém přepsání, co vím. To je důležité pro disky s citlivými daty. Vzhledem k tomu, že nejcitlivější data která většina z nás má na disku je sbírka porna, nechal bych tyhle starosti podnikům a některým živnostníkům a spokojil bych se s normálním smazáním.

+7/0
19.2.2013 12:13

V47l41a21d95i15s75l27a68v 32A46d84a58m41e44c 2675708961728

Pokud přepíšu disk náhodnými daty nepřečtese nic po prvním přepisu. Ale musí to být opravdu náhodná data. Ne pseudonáhodná z nějakého matematického vzorce.

0/0
19.2.2013 16:54

J89a45n 18P91a88v43e12l 8233192528286

Nejsem expert, ale jak to chápu já, obnovovaná data se čtou z nižší vrstvy, takže je úplně jedno jakými daty to přemažete.

+1/0
19.2.2013 22:57

G91a47b91i75n16a 96P70a40l33o37c38h47o23v40á 3295808701

Ano. Určitě se někomu vyplatí zaplatit statisíce za to, aby mi něco z disku obnovili.;-D

Já se držím zásady třikrát a dost. Ale to je rasistické, proto to neříkám nahlas.

0/0
19.2.2013 23:59

J96a35n 72J76i21r88o36u27s27e55k 7513779934901

Rozdíl mezi přeformátováním + instalací OS a plným přepsáním disku viz příspěvek p. Adamce je veliký. Když byste dostal plně přepsaný disk náhodně generovanými daty, tak z něj běžnými prostředky zpátky nic nedostanete. Ano, specializovaný útvar by z toho asi něco dostal :-)

U SSD disku - tam je to složitější. Tam by obyčejné přepsání náhodnými znaky nemuselo stačit.

+2/0
19.2.2013 8:59

G66a73b49i40n98a 91P82a35l46o95c39h72o44v60á 3965938601

???

SSD disk je v podstatě paměť. Ne sice binární - ale čtyřstavová - takže s větší hustotou záznamu. Ale nic mezi tím. Jak tam zapíšete něco a následně přepíšete něčím jiným- vymalováno. Už nikdy nezjistíte, co tam bylo před tím.

0/0
20.2.2013 0:03

D69r61a40h26o82m79í51r 80S58t65r57o88u51h29a62l 4385458712734

Klidně můžete nechat i operační systém. Bohatě stačí promazat skryté soubory od důležitých dokumentů a potom disk naplnit až po okraj nějakým balastem. Třeba pořád dokola filmem Titanik. Když se nudíte, tak víckrát. Ale jeden přepis by měl stačit. Žádný speciální program na to není potřeba...

+2/−5
19.2.2013 8:58

L73u10d29v88í87k 70G87a75j47d47o53š75í29k 2325933804252

Obávám se, že poněkud jednodušší i rychlejší je pustit erase volného místa, což je vlastně to samé. Proč to dělat jednoduše, když to jde složitě, že?

+4/−1
19.2.2013 9:05

D62r74a82h92o97m58í50r 36S34t46r94o76u76h44a98l 4885338302594

no, přinejmenším proto, že zapamatovat můj postup je snazší než váš a zvládne to i laik

0/−5
19.2.2013 13:04

L49u72d52v54í94k 14G14a42j14d88o38š65í56k 2475463744702

To si děláte srandu, ne?

0/0
20.2.2013 9:30

V87l80a74d50i78s61l62a34v 92A97d69a13m54e85c 2955118431418

7 nebo 35 průběhů. To fakt někomu hrabe. Pokud to přepíšu 1x náhodně generovaným souborem různých znaků, tak není žádná šance. Pravda je trochu problém takový soubor vytvořit, ale jde to.

+4/−1
19.2.2013 0:25

P52e20t29r 87V87e93s26e45l46ý 2959798473396

Naivko.

+1/−1
19.2.2013 8:16

P39e68t37r 10N51o55v18á69k 3213886304124

Divil by jste se, ale už jsem obnovoval data z přeformátovaného disku a přeinstalovaným jiným OS, sám jsem byl skeptický, ale většinu dokumentů jsem obnovil. Ono totiž hodnota není vždy jen 1 a 0 (tedy přesně)......

+1/−1
19.2.2013 8:18

L43u39d59v13í41k 64G22a15j92d64o50š10í91k 2795343434242

No víte, formátování a erase je trochu něco jiného. Naformátovaný disk dokáže obnovit snad i trochu zručnější dítě. Erase běžnými prostředky obnovit nemáte šanci.

+4/−1
19.2.2013 8:56

P66e54t54r 68N40o43v26á84k 3533556354704

Moje odpověď je reakce na to, že jedenkrát přepsat nestačí, byť náhodnými hodnotami. Toť vše.

+4/0
19.2.2013 9:27

V41l30a98d85i81s60l85a85v 43A63d25a34m33e45c 2145858101598

Takže disk se chová třeba jako dvojvrstvý? Mám data se starší vrstvě a data v novější. Takže mám 2x víc dat pokud uhlídám, aby se přepisovalo postupně?

0/0
19.2.2013 21:03

J75a83n 36P95a32v75e56l46k12a 3947421274871

Preformatovany disk neni prepsany disk. 1x prepsany disk se da castecne obnovit, ale ne jeho vlastnimi hlavami. Musi se demontovat a bezna firma to nezaplati.

0/0
19.2.2013 22:37

M86a44r61t44i51n 23N19e28r47m56u79t 9137387298459

hurá, konečně to někdo prozradil - nedá se obnovit vlastní silou

0/0
21.2.2013 20:57

L93u39d39v84í93k 79G50a44j44d96o33š38í45k 2575893524262

Já chápu, že to nestačí americkému ministerstvu obrany. Ale že to nestačí vám dost silně zavání paranoiou.

+1/0
20.2.2013 9:28

M74a16r47t87i83n 68P44e85c49i56n45a 4781253

Jde o to, že ten HDD nebyl tím novým os zaplněn ze 100 %. Potom bez problémů obnovíte ten zbytek. Formátování soubory fyzicky nepřepíše, jen je odstraní z tabulky souborů.

+3/0
19.2.2013 8:58

V29l46a37d10i18s65l12a42v 93A38d45a10m27e46c 2285848731708

Pokud jedničky a nuly smíchám s náhodně vygenerovanýma jedničkama a nulama a tento výsledek uložím není žádná šance to přečíst. Je to základ kryptologie. Je to bezpečnejší než třeba 512 bitové šifrování podle veřejného klíče. Ovšem náhodná data musí být opravdu náhodná a musí se vygenerovat. Dobrá metoda je třeba vzít šum a z něho dělat jedničky a nuly. Takže například mikrofon strčit za okno když prší a fouká vítr a nahrát to a je hotovo. Hlavně to musí být nekonečný proud dat, žádné opakování. Pokud by to chtěl někdo obnovit, musel by udělat simulaci stejné situace a to dost dobře nejde.  :-)

+1/0
19.2.2013 9:09

F57i14l63i37p 32T81ř56e20b69a 6943970538326

Přesně tak. Dražší pevné disky jsou běžně vybavené speciální čtecí hlavou, která dokáže změřit intenzitu magnetického pole s přesností jednotek až desítek nanoTesla (liší se podle výrobce), a dokáže tedy díky hysterezi záznamového materiálu určit, v jakém stavu byl předm přepsáním (např. nominální hodnota pro jedničku je 100 microTesla, pokud tam byla jednička i předtím, bude to o něco více, pokud tam byla nula, bude to méně, kolem 92 mT). Pro její použití je však nutný speciální software výrobce. 

Ještě složitější je situace a zařízení typu flash (SSD), které používají víceúrovňový zápis (nejen hodnoty 0 a 1, ale také 2 a 3, a v některých případech i více. Tam je přesné měření hodnoty přímo součástí běžného čtecího mechanismu (úroveň zapsaných hodnot kolísá i v závislosti na stáří a počtu předchozích zápisů do púaměťové buňky) a pro získání těchto hodnot stačí drobná úprava ovladačů. Čtení je pak sice několikanásobně pomalejší (místo binární hodnoty je potřeba posílat analogovou s vysokým rozlišením), ale získat i přepsaná data je pak velice snadné.

A teď vážně: jednou přepsaná data jsou přepsaná, a neexistuje realistická metoda, jak je získat. Záznamové médium může a nemusí vykazovat hysterezi, její změření by ale vyžadovalo prostředky zcela nesrovnatelné s náklady na získání takových dat legální cestou, překonáním zabezpečení online, o "ceně" osoby odpovědné za daná data ani nemluvě...

+3/0
19.2.2013 9:37

H15a64n28u77š 85H11o45r48á34k 9491834806763

Muzu se zeptat jak se clovek dostane k analogovy hodnote primo z hlavicky disku? Resp. jak ste postupoval pri te obnove?

0/0
19.2.2013 10:48

F11i87l65i32p 25T11ř75e85b87a 6743610908246

To je samozřejmě ironie. Jednou přepsaná data jsou, alespoň pro nás smrtelníky, nenávratně ztracená. Zachránit je lze v případě, že ještě přepsaná nejsou - což je třeba v případě havárie disku překvapivě často.

S tím souvisí úplně jiná věc - disk, kterému odešel řadič, pohon ploten, nebo i čtecích hlav pořád svá data obsahuje, pravděpodobně neporušená. Specializovaná firma může (a nemusí) být schopna vadnou část vyměnit a data z disku získat.

0/0
20.2.2013 12:34

M54a52r97t94i16n 43N49e15r40m44u98t 9677417838389

Přeformátování nemaže vlastní data. Při novém zápisu disk zapisuje do "čistého". až po zaplnění všeho začne přepisovat stará data, která byla označena jako "smazána". Pokud hlava disku někam zapíše 1, nic jiného než 1 z toho místa při dalším čtení nevydolujete (bez použití jiných hw prostředků). Fór je v tom, že data na disku jsou poskládána jinak než jak je vidíte v Průzkumníkovi

0/0
21.2.2013 21:11

L31u32d63v79í55k 54G80a67j53d47o79š96í77k 2465273894662

Víc jak jeden průběh je samozřejmě pro dementíky, kteří mají pocit, že mají na disku data podobné hodnoty, jako ministerstvo obrany USA. Ve skutečnosti se s takto vymazaným diskem nebude NIKDO zabývat.

To by na disku musela být data v hodnotě milionů, nebo spíš miliard, aby to někomu stálo za to.

+9/0
19.2.2013 9:02

M86a71r55t91i50n 39P42e49c40i70n70a 4521663

dd if=/dev/urandom of=/dev/disk;-)

+2/0
19.2.2013 9:16

M63i83r26o47s64l64a20v 80D44a68n73e83k 6542570361464

chtel napsat neco podobneho 

while true; do dd...; done 

:D

0/0
19.2.2013 18:12







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.